Добро пожаловать! Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход
||
Регистрация
.
28.05.2026 в 03:21:56
Иорданский клуб - Тел: (495) 648-6727
Главная
Помощь
Поиск
участники
Вход
Регистрация
Форум Иорданского клуба
« Сирийский канон »
Форум Иорданского клуба
Вопросы и ответы
Страноведение
(Модераторы:
Anhar
,
Zeinab
,
Zerokol
)
Сирийский канон
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Страниц:
1
2
3
Ответить
Уведомлять
Послать Тему
Печатать
Автор
Тема: Сирийский канон
(Прочитано 2942 раз)
Serge
Гость
Сирийский канон
«
В:
26.04.2006 в 14:13:34 »
Цитировать
Править
Удалить
Уважаемые господа! Вижу настоятельную необходимость поднять вопрос о формировании канона сирийских достопримечательностей. Кто как не мы, в большинстве своем достаточно продвинутые ездоки по Ближнему Востоку в состоянии выполнить эту благородную задачу и создать некое пособие для наших последователей? Мы ездили туда тогда, когда это направление не только не было популярным, а даже отпугивало людей, лишенных объективной и достоверной информации о регионе и вынужденных ориентироваться на СМИ зачастую не лучшего уровня и обывательские сплетни. Естественно, что в этих условиях сформировался далеко не лучший шаблон туристических краткосрочных программ по Сирии: Дамаск – Пальмира – Крак – Маалюля+Седнайя – Дамаск. Ясно, что сейчас, когда внимание на регион обращают уже не такие невзыскательные туристы, как раньше, - которых надо было водить за ручку, а люди, поездившие по миру достаточно и видевшие многое, надо дать им продукт совершенно другого уровня. Практикуемый ранее стандарт сейчас способен только отвратить их от Сирии, поскольку не репрезентативен и крайне ограничен. Понятно, что ныне мы должны ревизовать свое отношение к такой непритязательной лапше как Маалюля и Седнайя и задвинуть ее в нашей иерархии на то место в дальних задних рядах, которое она заслуживает.
Чуть сложнее с Пальмирой и Краком. Пальмира, фактически периферия цивилизованного мира в древности, отдаленный форпост римлян против парфян, сейчас занимает незаслуженно высокое место по отношению к другим сирийским культурно-историческим ценностям. Никакие эпизодические взбрыки царицы Зенобии не отменяют этой непреложной истины. Надо быть бесстрастными и объективными. Ведь, скажем, присочиненное Джованьоли благородство Спартака, все эти его валерии мессалы и т.д. не делают бунт того рабского сброда менее бессмысленным и беспощадным, а самого главаря – менее кровавым мясником. Точно также чудовищные по нашим временам деяния Александра Македонского (мочилово друзей, соратников и, не исключено, собственного папашки) не ставят под сомнение произведенный им переворот в сознании современников и истории тогдашнего мира. Пальмире просто повезло быть открытой раньше других. В действительности это не более чем очередная потемкинская деревня, и надо отдавать себе в этом отчет. Другое дело, что в этом своем качестве она достаточно давно стала автономным фактом культурно-эстетического процесса. Поэтому я против перемещения этого сайта вниз по нашей канонно-иерархической лестницы, которого она по ряду других параметров заслуживает.
Что касается Крака, то и в его отношении с определенными оговорками верно сказанное о Пальмире. Понятно, что в своем единичном плане он нуждается в общем дополнении Маркабом, Саоном, Мисиафом т .п. шейзарами (пардон за строчные буквы). Тем не менее это достаточно яркий образчик фортификационного искусства эпохи крестовых походов, к тому же дошедший до нас в уникальной относительно прочих степени сохранности.
Само собой, Дамаск ни под какое сомнение ставиться не может.
На место в формируемом каноне лично я предложил бы номинировать: 1) Расафу; 2) «мертвые города» вокруг Алеппо – Серджиллу, Джераду, Руэйху, Аль-Бару, айн-Дару, Кальб-Лозе и т.д.; Эблу в силу слабой сохранности и довольно скудной визуализации оставил бы на подходе. Впрочем, вопрос дискуссионный – как и в случае с Каркемишем (которого я не видел, но который, как и Эбла, известен найденным архивом клинописных табличек, только хеттских; 3) Мари – проблемный в смысле сохранности (отсутствие обожженных блоков как основного конструкционного материала), но раскопанный дворец – при том, что он фактически просто земляной – все равно производит неизгладимое впечатление; 4) Апамею с Калаат-аль-Мудыком – здесь, думаю, обойдется без дискуссии; 5) финикийщину (Хосн-Сулейман, Амрит и отчасти – по тем же причинам, что и Эбла с Каркемишем - Угарит); не был в Джебле, не готов ратовать за ее подключение к перечню; 6) Мисиаф – ну как можно обойтись без замка ассассинов и сирийского «горного старца» Синана; 7) куст Канават – Шакка – Шахба (отчасти) – Босра (эта упоминается здесь только за географическую близость к трем вышеозначенным, сама же давно является бесспорно каноническим сайтом);
Алеппо – здесь не может быть никаких сомнений, однако до сих пор, к сожалению, у него не было обязательного статуса; 9) Каср-ибн-Вардан – не слишком броский, но единственный в своем роде сайт, удобно встающий в один день с саманными яйцеобразными домиками Саруджа и - как там ее - второй деревушки; 10) Хама.
Не думаю, что практикующие турагенты и туроператоры могут возражать против такой переоценки сирийских ценностей. Да, выпадут Маалюля и Седнайя, попадающие в программу только по причине близости к Дамаску и транспортным развязкам, но на их место встанут дальние, но гораздо более эффектные и показательные сайты из перечисленных выше. Стоимость турпродукта вырастет, а какой профессионал турбизнеса откажется от дополнительной выручки, достигнутой ко всему прочему не в ущерб, а для за ради познавательности и удовольствия. Здесь следует отдать должное Анхар, которая не занимается теоретизированием по этому поводу, как я, а уже относительно давно ведет практическую работу по дополнению сирийского туристического канона.
Так поможем же ей всеми своими фибрами!
«
Изменён в : 26.04.2006 в 19:11:10 пользователем: Serge
»
Зарегистрирован
Floyd
Клуб
Арабист - надомник
ваххабит по жизни
Пол:
Сообщений: 4602
Re: Сирийский канон
«
Ответить #1 В:
26.04.2006 в 15:01:30 »
Цитировать
Править
тому кто это дочитает до конца ставлю пиво
Зарегистрирован
fleur_marie
Плавали, знаем
Пол:
Сообщений: 275
Re: Сирийский канон
«
Ответить #2 В:
26.04.2006 в 15:03:14 »
Цитировать
Править
Душа радовалась, пока "жаба" не споткнулась о "стоимость продукта возрастёт".
Зарегистрирован
Floyd
Клуб
Арабист - надомник
ваххабит по жизни
Пол:
Сообщений: 4602
Re: Сирийский канон
«
Ответить #3 В:
26.04.2006 в 15:03:36 »
Цитировать
Править
26.04.2006 в 14:13:34,
Serge wrote
:
Понятно, что ныне мы должны ревизовать свое отношение к такой непритязательной лапше как Маалюля и Седнайя и задвинуть ее в нашей иерархии на то место в дальних задних рядах, которое она заслуживает.
Не расстанусь с комсомолом, буду вечно молодым!" (с)
Зарегистрирован
fleur_marie
Плавали, знаем
Пол:
Сообщений: 275
Re: Сирийский канон
«
Ответить #4 В:
26.04.2006 в 15:03:44 »
Цитировать
Править
26.04.2006 в 15:01:30,
Серый wrote
:
тому кто это дочитает до конца ставлю пиво
ххыыы... Я первая!
Зарегистрирован
Floyd
Клуб
Арабист - надомник
ваххабит по жизни
Пол:
Сообщений: 4602
Re: Сирийский канон
«
Ответить #5 В:
26.04.2006 в 15:07:27 »
Цитировать
Править
26.04.2006 в 15:03:44,
fleur_marie wrote
:
ххыыы... Я первая!
я все-таки напряг фибры и тоже прочел) а мне кто даст
вот облом...
Зарегистрирован
Serge
Гость
Re: Сирийский канон
«
Ответить #6 В:
26.04.2006 в 15:07:31 »
Цитировать
Править
Удалить
Серый, как всегда, блещет перлами остроумия - куда там Петросяну!
Вай, маладэц! Джыгит!
Зарегистрирован
fleur_marie
Плавали, знаем
Пол:
Сообщений: 275
Re: Сирийский канон
«
Ответить #7 В:
26.04.2006 в 15:13:39 »
Цитировать
Править
26.04.2006 в 15:07:27,
Серый wrote
:
я все-таки напряг фибры и тоже прочел) а мне кто даст
вот облом...
эммм.. пивасиком могу и я угостить... жаба позволит.
если речь шла об этом
Зарегистрирован
Floyd
Клуб
Арабист - надомник
ваххабит по жизни
Пол:
Сообщений: 4602
Re: Сирийский канон
«
Ответить #8 В:
26.04.2006 в 15:18:31 »
Цитировать
Править
26.04.2006 в 15:07:31,
Serge wrote
:
Серый, как всегда, блещет перлами остроумия - куда там Петросяну!
Вай, маладэц! Джыгит!
Петросян - аццкий сотона!
Мне с ним не по пути.
А если честно я просто не понял суть задумки. Из вашего повествования получается что кроме маршрута "Дамаск – Пальмира – Крак – Маалюля+Седнайя – Дамаск" никто ничего лучше не придумал. Что, мягко говоря, действительности не соответствует.
Это естественно что большинство народа предпочитает "дежурные" достопримечательности! Также как предпочитает Донцову Кафке, Наташу Королеву Pink Floyd и Черкизовский рынок Эрмитажу.
Тем не менее, любому желающему расширить свой кругозор ничто не мешает. Информации море и еще лужица. И даже если человек сам не захочет заниматься организацией, то Анхар сотоварищи наверняка смогут это сделать для него.
В чем проблема-то? В том что люди хотят ездить в Саеднаю? Ну и что тут такого
Да, там нет опупенной античной архитектуры или готических сводов, но многие туда ездят только ради иконы хранящейся там. Если вам ценность такой поездки представляется сомнительной, то не едьте туда.
Зачем воду баламутить
Зарегистрирован
Serge
Гость
Re: Сирийский канон
«
Ответить #9 В:
26.04.2006 в 15:31:37 »
Цитировать
Править
Удалить
26.04.2006 в 15:18:31,
Серый wrote
:
Петросян - аццкий сотона!
Мне с ним не по пути.
А если честно я просто не понял суть задумки. Из вашего повествования получается что кроме маршрута "Дамаск – Пальмира – Крак – Маалюля+Седнайя – Дамаск" никто ничего лучше не придумал. Что, мягко говоря, действительности не соответствует.
Это естественно что большинство народа предпочитает "дежурные" достопримечательности! Также как предпочитает Донцову Кафке, Наташу Королеву Pink Floyd и Черкизовский рынок Эрмитажу.
Тем не менее, любому желающему расширить свой кругозор ничто не мешает. Информации море и еще лужица. И даже если человек сам не захочет заниматься организацией, то Анхар сотоварищи наверняка смогут это сделать для него.
В чем проблема-то? В том что люди хотят ездить в Саеднаю? Ну и что тут такого
Да, там нет опупенной античной архитектуры или готических сводов, но многие туда ездят только ради иконы хранящейся там. Если вам ценность такой поездки представляется сомнительной, то не едьте туда.
Зачем воду баламутить
Вы налили, а я вот баламучу.
Проблема в том, что люди хотят ехать в Седнайю, не потому что хотят, а потому что не знают, что, кроме нее, есть недалеко, к примеру, Хосн-Сулейман и Руэйха. Разговоры про их тягу к самообразованию яйца ломаного и гроша выеденного не стоят. Кто, будучи новичком и едучи, гипербольнём немного, в Пальмиру и Амрит, может знать, что скромный второй произведет на него гораздо большее впечатление, чем расфуфыренная первая - ведь такое не исключено. Задача и состоит в том, чтобы: а) ввести в постоянный туристический обиход первоклассные сайты, без которых представление о Сирии будет не то что неполным, а до крайности искаженным - а сейчас дело обстоит именно так; б) составить некую приблизительно объективированную - стопроцентного канона в принципе быть не может, и не о нем я веду речь - иерархию сайтов. Люди не знают, что Расафа и Серджилла каждая на порядок круче (по большому счету - прошу простить мне вульгаризм) той же Пальмиры. Доходило до того, что людям здесь советовали не ехать в Алеппо, потому что это далеко!
Теперь поняли суть задумки? Тут ведь ни академиев, ни пажеских корпусов не треба кончать.
«
Изменён в : 26.04.2006 в 15:32:19 пользователем: Serge
»
Зарегистрирован
Librarian
Плавали, знаем
Всем привет!
Сообщений: 734
Re: Сирийский канон
«
Ответить #10 В:
26.04.2006 в 15:36:59 »
Цитировать
Править
Serge, это после "Кло Сен-Тома" так бывает
?
Пока собиралась написать про Саеднайю, отвлеклась, и Серый уже все изложил по делу. Туда, кстати, и многие местные совершают паломничества.
Крак де Шевалье - памятник уникальный, тут и спорить нечего. Если есть возможность посмотреть другие замки - хорошо, если нет - надо смотреть его.
Пальмира - ну, не знаю
Мне она понравилась, я бы туда еще раз с удовольствием съездила.
Зарегистрирован
It's time for new Middle East
Serge
Гость
Re: Сирийский канон
«
Ответить #11 В:
26.04.2006 в 15:51:26 »
Цитировать
Править
Удалить
Это бывает как до, после и во время "Кло Сэнт-Тома", так и вне зависимости от оного.
Я же нигде не говорил, что в Пальмиру не надо ехать - ни вообще, ни повторно. Я говорил, что неправильно ехать только в Пальмиру, не захватив, к примеру, почти соседней Расафы.
Вот ребята из Тамбова (Альберт и Эд) вернулись из поездки и при воспоминании о Расафе приходят в восторг. К сожалению, далеко не все Расафу посетили. Кажется, даже Анхар там еще не была.
Я с большим удовлетворением осознаю, что в том, с каким удовольствием некоторые люди сейчас посещают Серджиллу, есть и моя скромная заслуга, ибо я после одной из своих поездок принялся (не самоцельно, но все же) пиарить ее. Нисколько не преувеличиваю своей роли в этом процессе, но кое-кто воспользовался именно моей наводкой по Серджилле. И это нормально. Если человек, не подготовленный должным образом к Сирии, впервые зайдет сюда на сайт и прочитает рекомендации не только про заезженный круг, но и про Расафу, Канават и т.п., он только выиграет.
Да, а если он еще и про "Кло Сэнт-Тома" узнает, он станет неизмеримо богаче.
Кстати, недурно было бы сожрать бутылочку ливанского. Это хорошая мысль. Образовалась тут у меня емкость "Шато Ксара" 2000-го года. Ее и употребим сегодня вечером. Спасибо, уважаемая Librarian, за своевременное напоминание.
Зарегистрирован
Floyd
Клуб
Арабист - надомник
ваххабит по жизни
Пол:
Сообщений: 4602
Re: Сирийский канон
«
Ответить #12 В:
26.04.2006 в 16:01:28 »
Цитировать
Править
26.04.2006 в 15:31:37,
Serge wrote
:
Вы налили, а я вот баламучу.
об этом можно подробнее?
26.04.2006 в 15:31:37,
Serge wrote
:
Люди не знают, что Расафа и Серджилла каждая на порядок круче (по большому счету - прошу простить мне вульгаризм) той же Пальмиры. Доходило до того, что людям здесь советовали не ехать в Алеппо, потому что это далеко!
Это уже смахивает на какой-то комплекс Прометея. Все вокруг прозябают во тьме, задам-ка я им огоньку. Вы в этом не отстаете от энциклопедистов эпохи сами знаете чего.
Даже в такой конкретный и консервативный сектор экономики как банковский имеет как минимум 3 крупных рейтинга. И все они разные!
А тут вы предлагаете рейтинговать настолько субъективную область, да еще и одним единственным (читай своим собственным) рейтингом. По-моему, это как-то странно...
p/s/ Алеппо скорее всего рекомендовали пренебречь из-за временных рамок, а не потому что он не соответствует чьему-то художественному восприятию.
«
Изменён в : 26.04.2006 в 16:03:27 пользователем: Floyd
»
Зарегистрирован
Serge
Гость
Re: Сирийский канон
«
Ответить #13 В:
26.04.2006 в 16:08:07 »
Цитировать
Править
Удалить
Серый, я только НОМИНИРОВАЛ сайты, а не настаивал на их обязательном включении. Каждый волен добавить к этому переносному канону свое, что-то исключить, а что-то оспорить. Никто не собирается затверждать этот канон в правом верхнем углу.
Про Алеппо - хорошая мотивировка: давайте смотреть Маалюлю, потому что до Алеппо далеко ехать. Мне нравится.
Что же до ваших подколок про Прометея - скажите, как они сказываются на существе поднятой проблемы? Учитесь культуре предметной дискуссии. То, что вы афигенительно остроумны, я давно понял.
Надо лучше читать оппонента и не жаловаться, что у него слишком многа букафф.
А про воду - чё бы ее не побаламутить, чтобы исключить возможность застоя?
«
Изменён в : 26.04.2006 в 16:13:49 пользователем: Serge
»
Зарегистрирован
Floyd
Клуб
Арабист - надомник
ваххабит по жизни
Пол:
Сообщений: 4602
Re: Сирийский канон
«
Ответить #14 В:
26.04.2006 в 16:15:22 »
Цитировать
Править
26.04.2006 в 16:08:07,
Serge wrote
:
Серый, я только НОМИНИРОВАЛ сайты, а не настаивал на их обязательном включении. Каждый волен добавить к этому переносному канону свое, что-то исключить, а что-то оспорить. Никто не собирается затверждать этот канон в правом верхнем углу.
Надо лучше читать оппонента и не жаловаться, что у него слишком многа букафф.
А про воду - чё бы ее не побаламутить, чтобы исключить возможность застоя?
дык, никто не спорил о том что упомянутые выше сайты достойны внимания! Кроме того, информация о них очень скоро займет свое место на сирийском сайте Анхар. Процесс, как грицца, идет своим нормальным ходом. Никакого застоя я лично не вижу. Так по какому поводу шумиха
Извините, непонятно до сих пор.
Зарегистрирован
Страниц:
1
2
3
Ответить
Уведомлять
Послать Тему
Печатать
Перейти к разделу:
-----------------------------
Вопросы и ответы
-----------------------------
- Вопросы о поездках
=> Страноведение
- Ислам - вопросы и ответы
- Что такое 'хорошо' и что такое 'плохо'
-----------------------------
Путешествуем вместе
-----------------------------
- Поиск попутчиков
- Что почем
-----------------------------
Срочно в номер!
-----------------------------
- Новости сайта и разные объявления
- Ситуация в Ливане - read only
- Интересные предложения
-----------------------------
О жизни...
-----------------------------
- Болталка
- Девичий уголочек :)
- О вкусной и здоровой пище
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Главная
Помощь
Поиск
участники
Вход
Регистрация