jordanclub.ru

Добро пожаловать! Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
28.03.2024 в 23:38:59

Иорданский клуб - Тел: (495) 648-6727
Главная Главная Помощь Помощь Поиск Поиск участники участники Вход Вход Регистрация Регистрация
Форум Иорданского клуба « َЙемен, Сокотра »
Туры в Иорданию Туры в Сирию Туры в Ливан Туры в Стамбул Путеводители


   Форум Иорданского клуба
   Вопросы и ответы
   Страноведение
(Модераторы: Anhar, Zeinab, Zerokol)
   َЙемен, Сокотра
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3 4 5 6  7 Ответить Ответить Уведомлять Уведомлять Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать
   Автор  Тема: َЙемен, Сокотра  (Прочитано 13147 раз)
Easel
Бывалый
***




Здрасте

   
WWW

Пол: female
Сообщений: 219
Re: َЙемен, Сокотра
« Ответить #45 В: 04.10.2007 в 01:36:53 »
Цитировать Цитировать Править Править

03.10.2007 в 21:39:21, iskanderyem wrote:

 
Соврешенно верно. Почему по всем форумам разнесли эту пресловутую курицу с рисом?! Хотя вкусно и разнообразно поесть можно в любой харчевне.
 

А я уж действительно закручинилась насчет еды... курица с рисом и свежевыжатый сок все время тяжело употреблять  Idiot Оказывается не так все ужасно. Эх, ради красного словца...
Зарегистрирован
dima
Гость

e-mail

Re: َЙемен, Сокотра
« Ответить #46 В: 04.10.2007 в 10:26:23 »
Цитировать Цитировать Править Править Удалить Удалить

04.10.2007 в 01:34:12, Easel wrote:

Здорово!!! А где были на острове, что видели? В пещеры ходили? Общались ли с местными, помимо обслуживающего персонала? А в Йемене что и как? А фотографии?  Idiot  

в пещеры неходили изначально наметив скорее трекинговый маршрут... там есть одна Hog длинной более 3км.
конечно учитывая что я изучающий язык , имею неподдельный интерес ))) записывал даже сокотрийский. Тесное общение с местными общинами в разных областях острова позволило лучше понять быт и особенности сокотрийцев!
маршрут по острову такой : хадибо(столица)-природоохранная зона Dihamri (морской заповедник на востоке от Хадибо)  купание, снорклинг, пешая прогулка по окрестным горам, где в большом кол-ве растет бутылочное дерево (desert rose) ночевка в заповедной зоне у берега океана
переезд на джипах в Ar Ar где и заночевали в пещере ловили рыбу на крабов в океане
(это северо восток и  восточное побережье) затем обратно через Хадибо в горную и центральную часть острова Diksam (чудесное высокогорное плато) спуск на джипах в каньон Wadi Irhur, осмотр живописнейших оазисов купались в природном бассейне с пресной водой, исследовали каньон.. ночевали в местной деревне.  Знакомились с местными эндемическими видами растений и животных а также с бытом горных сокотрийцев.
 
затем южное побережье, предсталяет собой пляж длинной около ста километров белого песка с ааафигенными волнами и отличными панорамными видами на океан, сначала в одну сторону до конца (Di Sebrho и Qa*ara Di Hazahiz) тут есть чудесный водопад где мы остановились приготовить обед и искупаться в природном бассейне( проехать сюда без ведома главы местной общины - шейха непредставляется возможным общались с ним около получаса и он дал знак своим чтоб расчистили нам дорогу от сухих больших веток лежащих на дороге и преграждающих путь, чтоб мы смогли ехать дальше), местный сокотриец из ближайшей деревушки рассказывал нам легенду-сказку про это место,
 за тем в другую сторону  до (Di Gub Cave) пещера со сталоктитами и сталогмитами )))) затем обратно через Diksam  в место под названием (Dehamdh и Ghoba черепаший пляж) следом в рыбацкий поселок  Qalansia (второе по величине поселение Сокотры на западе острова) где находится огромных размеров мелководная лагуна.  
 
надо добавить что везде вы можете видеть таблички с надписью: это природоохранная зона или это заповедник с перечислением (списком) международных организаций  и все в таком роде..
 
мои фотки совсем скоро можно будет увидеть на уже известном всем сайте http://www.socotra.info/  
 
На материке тоже все было очень интересно понятным образом Сана, перелёт в Сайюн, Таиз, Шибам, область Хадрамаута,   доехали до Аль Мукаллы оттуда поехали в Биир Али предварительно сделав пермит через 4 дня вернулись в Аль Мукаллу и вылетели на Сокотру!
« Изменён в : 04.10.2007 в 11:55:29 пользователем: dima » Зарегистрирован
Easel
Бывалый
***




Здрасте

   
WWW

Пол: female
Сообщений: 219
Re: َЙемен, Сокотра
« Ответить #47 В: 04.10.2007 в 12:05:32 »
Цитировать Цитировать Править Править

04.10.2007 в 10:26:23, dima wrote:

мои фотки совсем скоро можно будет увидеть на уже известном всем сайте http://www.socotra.info/  

Наверно все-таки на socotra.ru?
Зарегистрирован
Dima
Гость

e-mail

Re: َЙемен, Сокотра
« Ответить #48 В: 04.10.2007 в 12:08:55 »
Цитировать Цитировать Править Править Удалить Удалить

дада ))))
Зарегистрирован
Easel
Бывалый
***




Здрасте

   
WWW

Пол: female
Сообщений: 219
Re: َЙемен, Сокотра
« Ответить #49 В: 04.10.2007 в 12:13:50 »
Цитировать Цитировать Править Править

04.10.2007 в 10:26:23, dima wrote:

), местный сокотриец из ближайшей деревушки рассказывал нам легенду-сказку про это место,

А что за легендаHuh
Дорого получилось съездить-тоHuh  
Может напишите большой отчет? %)) Мы его в инете будем распространять в качестве противоядия рису с курицей Smiley))
Зарегистрирован
vladimir_AM
Постоянный участник
**



Всем привет!

   


Сообщений: 63
Re: َЙемен, Сокотра
« Ответить #50 В: 16.10.2007 в 03:38:23 »
Цитировать Цитировать Править Править

На сайте Общества друзей Сокотры   www.friendsofsoqotra.org  выложен в PDF очередной номер газеты "Tayf" (2007) на английском. Название газеты - это сокотрийское слово "tayf", что означает "алоэ". Dance
Зарегистрирован
Serge
Гость

e-mail

Re: َЙемен, Сокотра
« Ответить #51 В: 16.10.2007 в 08:47:42 »
Цитировать Цитировать Править Править Удалить Удалить

Может, Вы в курсе, в какой связт стоят это самое сокотрийское слово и название древнего городка в южном Хиджазе - Таиф (Таифа). Куда сначала Мохаммед бежал из Мекки - прежде хиджры. Замечу, это был главный центр древнеаравийского виноделия.
Зарегистрирован
Floyd
Клуб
Арабист - надомник
*****




ваххабит по жизни

306966142 306966142    
WWW

Пол: male
Сообщений: 4602
Re: َЙемен, Сокотра
« Ответить #52 В: 16.10.2007 в 10:16:26 »
Цитировать Цитировать Править Править

16.10.2007 в 08:47:42, Serge wrote:
Может, Вы в курсе, в какой связт стоят это самое сокотрийское слово и название древнего городка в южном Хиджазе - Таиф (Таифа). Куда сначала Мохаммед бежал из Мекки - прежде хиджры. Замечу, это был главный центр древнеаравийского виноделия.

Вообще с классического арабского "таифа" переводится как "община"
Зарегистрирован

vladimir_AM
Постоянный участник
**



Всем привет!

   


Сообщений: 63
Re: َЙемен, Сокотра
« Ответить #53 В: 16.10.2007 в 18:34:59 »
Цитировать Цитировать Править Править

Тут дело не в классическом арабском, хотя это и древний и наиболее хорошо сохранившийся (в устной форме к 7 в.) и зафиксированный в письменной форме благодаря исламу язык. Дело в другом:
По древней финикийской легенде, пересказанной, кажется, Платоном, финикийский народ пришел на Средиземноморское побережье Палестины с Юга Аравии!Huh
В этой связи некий французский полицейский даже выпустил в 2004 книгу "Atlantis Rediscovered" , в которой утверждает, что Атлантида - это Сокотра.
Что касается слова "tayf" - то семитский корень здесь t-y-f
(в Саудии есть город aT-Taa'if (тот же корень), а вот лекарство из алоэ - высушенный сок, ради которого Аристотель и посоветовал Александру захватить остров - называется "subhur" (по-арабски "Sabar" - над городом Таизз возвышается гора Sabar). А вот какие здесь "родственные" связи - пока не знаю, может быть, какие-то и есть, но - пусть выскажутся специалисты-семитологи.
Зарегистрирован
Floyd
Клуб
Арабист - надомник
*****




ваххабит по жизни

306966142 306966142    
WWW

Пол: male
Сообщений: 4602
Re: َЙемен, Сокотра
« Ответить #54 В: 17.10.2007 в 01:07:44 »
Цитировать Цитировать Править Править

16.10.2007 в 18:34:59, vladimir_AM wrote:

По древней финикийской легенде, пересказанной, кажется, Платоном, финикийский народ пришел на Средиземноморское побережье Палестины с Юга Аравии!Huh
В этой связи некий французский полицейский даже выпустил в 2004 книгу "Atlantis Rediscovered" , в которой утверждает, что Атлантида - это Сокотра.
Что касается слова "tayf" - то семитский корень здесь t-y-f

ну а почему не из юга аравии? там все таки была развитая цивилизация... царица савская...  плотина в хадрамауте итд... да и до эфиопии, откуда вроде как человечество все пошло, рукой подать)
 
кстати а что значит этот семитский корень?
Зарегистрирован

Serge
Гость

e-mail

Re: َЙемен, Сокотра
« Ответить #55 В: 17.10.2007 в 12:20:10 »
Цитировать Цитировать Править Править Удалить Удалить

Мда. Фишка в том, что юг Аравии был местом первоначального кучкования всех семитов. Процесс межэтнического обособления начался примерно за 3 с половиной тысячи лет до РХ. В итоге получились финикийцы, которые "задержались" примерно в этом районе, но потом ушли к Средиземному морю, евреи, которые  "облюбовали" себе дельту Двуречья (хотя некоторые все-таки определяют их в район Урфы - Харрана), амореи (средняя Месопотамия) и собственно оставшиеся арабы. Семитский элемент был значителен также в Эламе, Эбле, Мари и Угарите.
Что до финикийцев, то Платон никоим образом не участвует в процессе. Это Страбон рассказывает о том, что в Персидском заливе были острова Тир и Арад (Ар-вад), жители которых называли сирофиникийских тезок своими колониями. На побережье Эритрейского моря (под ним чаще всего подразумевался Персидский залив), помещает финикийцев и Геродот.
Да, и каменная плотина в Марибе (видимо, Серый имеет ее в виду) была возведена примерно в 615 году до н.э. Любые финикийцы уже давно оттягивались на своем законном месте.
Ну а французский полицейский давно отстал от жизни. Гораздо раньше него появилась гипотеза о затонувшем материке Лемурия в Индийском океане, осколки которого видят в Шри-Ланке, Мадагаскаре и прочих островах.
Город aT-Taa'if  в Саудии - это, видимо, то, что я назвал "в южном Хиджазе"?
« Изменён в : 17.10.2007 в 12:21:37 пользователем: Serge » Зарегистрирован
vladimir_AM
Постоянный участник
**



Всем привет!

   


Сообщений: 63
Re: َЙемен, Сокотра
« Ответить #56 В: 17.10.2007 в 14:38:42 »
Цитировать Цитировать Править Править

Насчет Царицы Савской, Плотины и Эфиопии - это стандартный набор, но из разного времени и разных исторических тенденций.
Сегодня Йемен един, но в те времена это было совсем не так. Причем сначала, по-видимому, семитская миграционная волна прошла из Восточной Африки в направлениях Малой Азии и Месопотамии через Южную Аравию, потом здесь к 1.5 -1 тыс. начали формироваться государства (здесь уже надо смотреть литературу). Наиболее сильными оказались Саба (Мариб с храмами и плотиной), Аусан (Аден, сабейцы сумели создать против него коалицию других южноаравийцев), Хадрамаут. Потом уже был Химъяр.
Вода из водохранилища Марибской плотины обеспечивала не только благополучие Сабейского государства, но дотекала до Шабвы (столица государства Хадрамаут) и питала местные поля (сам их видел с борта Тойоты - их контуры проступают из-под слоя песка пустыни). Острова в Аравийском море, по-видимому, подчинялись Хадрамауту. Да и территория Аксума, похоже, подверглась сабейскому или вообще южноаравийскому влиянию (эфиопская письменность, например). Один мой знакомый утверждает, что можно говорить об исторической Йеменской морской державе в регионе Юга Аравии и Африканского Рога в период поздней Античности (в Гейдельберге летом прошел симпозиум о связи поздней йеменской Античности  с сегодняшним днем этой страны - скоро, надеюсь, появятся публикации статей участников: Paul Yule, Cristian Robin и др.)
А потом в Йемен пришли эфиопы, потом персы, потом сломалась Плотина и схлопнулся мировой рынок благовоний - и ответом на  римско-имперско-христианскую глабализацию стали ислам и исламские завоевания, причем людские ресурсы предоставила во многом Южная Аравия.
Что же касается финикийской легенды и движения семитов, полагаю,это отдельная серьезная тема, в которой, как впрочем и в предыдущих, я довольствуюсь поверхностными знаниями (а в систему их приводить пока нет желания), но:
если считать, что человечество возникло в Восточной Африке, а оттуда распространилось по свету, то следует признать, что древние семиты вышли оттуда и проследовали через Юг Аравии к прочим исторически известным местам своего проживания. Там у них возникли государственность и письменность. Но вот есть мнение, что частично у некоторых племен были и обратные миграционные процессы. Иначе как объяснить, что язык сокотрийцев имеет арамейские черты, а не южноаравийские, причем методом глоттохронологии отделение этого языка (его непосредственного предшественника - см. схему семитского дерева языков А.Милитерева) от прасемитского может быть отнесено к 4.5 тысячелетию до н.э.
Но тут еще копать и копать, потому что немцы, например, нашли на территории Северного Йемена так называемые k-диалекты, в которых, как и в сокотрийском, глаголы прошедшего времени первого и второго лица имеют личный суффикс (окончание) -k:  katab-k = katab-t  "я написАл" .
Одновременно не следует забывать и о набатеях - некоторые вообще считают именно их главным торговым народом Античной Аравии и Залива, хотя мне это представить себе довольно трудно.
Зарегистрирован
Serge
Гость

e-mail

Re: َЙемен, Сокотра
« Ответить #57 В: 17.10.2007 в 14:50:17 »
Цитировать Цитировать Править Править Удалить Удалить

А почему трудно? Известно, что существовало две основных разновидности набатеев - кочевые и оседлые. Первым, как пишет в 19 книге Диодор, под страхом смертной казни возбранялось строить дома и сеять хлеб. А также употреблять вино. В известных набатейских надписях в Пальмире говорится о том, что один из главных божков набатеев-бедуинов Шай-аль-Каум "не пил вина". Кстати, можно назвать аналог в иудаизме - известная секта рехавитов. Оседлые набатеи вели себя иначе. Они практически создали собственную государственность (Босра, Петра) и действительно держали в руках караванную торговлю Аравии с Газой. Нынешние юнесковские сайты - Авдат, Мамшит, Ниццана, Халуца - это их древние караван-сараи (первоначально). В этих  немногочисленных оазисах они  строили каменные жилища, возводили на весенних водных потоках запруды, выдалбливали в скалах углубления-водосборники и подводили от них воду к полям, на которых выращивали пшеницу, маслины, фиги, финики и виноград. Кстати, главным божком их пантеона был Душара, которого греки, например, отождествляли с Дионисом.
Зарегистрирован
vladimir_AM
Постоянный участник
**



Всем привет!

   


Сообщений: 63
Re: َЙемен, Сокотра
« Ответить #58 В: 27.10.2007 в 15:16:01 »
Цитировать Цитировать Править Править

Только что нашел - 31 октября 2007 предполагается защита Докторской диссертации как раз по этой тематике:
«Аравия, Средиземноморье, Восточная Африка, Индия: межрегиональные торговые связи и формирование единого историко-культурного пространства». 07.00.03.
 
vak.ed.gov.ru/announcements/istorich/BuharinMD.doc
 
Цель и задачи исследования
Цель представленной диссертационной работы состоит в разработке истории культурных, политических и, прежде всего, торговых отношений областей и государств Аравийского полуострова (преимущественно юга) доисламского периода между собой, с одной стороны, а также с Индией, Восточной Африкой и Средиземноморьем, с другой: выработке хронологии данных контактов, определению факторов их становления и развития, разработке карты торговых путей, объединявших территории Аравийского полуострова, бассейнов Красного и Аравийского морей, а также Персидского залива в единое пространство, выработке методики работы с неаравйискими источниками по истории и географии Аравийского полуострова.
 
Направления исследования
1. Определение факторов возникновения и развития сухопутных и морских контактов между областями и государствами Аравийского полуострова, с одной стороны, и Аравии в целом с сопредельными регионами, с другой; установление хронологии, анализ основных событий, и номенклатуры в торговле специями и благовониями.
2. Определение роли важнейших центров торговли на Аравийском полуострове для доисламского периода - Самарума, Мариба, Герры, Мекки, Кариат аль-Фау.
3. Разработка методики использования неаравийских источников, прежде всего,  греческих и латинских, для реконструкции историко-географической карты (этнические и географические названия, всего ок. 400, торговые пути - т.н. «Путь благовоний») доисламской Аравии, а также реконструкция самой карты на основе древнеюжноаравийских (далее - ДЮА) надписей, арабских историко-географических сочинений, «Руководства по географии» Клавдия Птолемея и «Естествознания» Плиния Старшего.
4. Разработка истории морских путей, объединивших красноморский бассейн с бассейнами Аравийского моря и Персидского залива, реконструкция историко-географической карты западного и восточного побережий Индии на основе данных античных источников и индийских надписей
 
Автор: БУХАРИН Михаил Дмитриевич
Желаю успеха!
Зарегистрирован
Serge
Гость

e-mail

Re: َЙемен, Сокотра
« Ответить #59 В: 27.10.2007 в 15:53:36 »
Цитировать Цитировать Править Править Удалить Удалить

В Интернете нетрудно найти автореферат бухаринской кандидатской. Судя по всему, соискатель решил не заморачиваться и точить камень каплей, ибо темы обеих диссертаций совпадают практически полностью. Хотя надо заметить, что автор уже сделал себе, большей частью на индийской тематике, вполне громкое имя в наших научных кругах. В частности, его книжку, сделанную на паях с Бонгард-Левиным, еще поискать.
Зарегистрирован
Страниц: 1 2 3 4 5 6  7 Ответить Ответить Уведомлять Уведомлять Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Лекции на Дебаркадере

Яндекс цитирования Rambler's Top100