Форум Иорданского клуба
        (http://forum.jordanclub.ru/cgi-bin/forum.pl)
      

        Вопросы и ответы >> Вопросы о поездках >> Очень субъективное впечатление
        
(Message started by: Nobody на 29.10.2004 в 16:57:34)
Заголовок: Очень субъективное впечатление
Прислано пользователем Nobody на 29.10.2004 в 16:57:34
Довелось мне тут побывать недавно в Сирии. Поездка была, что называется, выходного дня, поэтому я прекрасно понимаю, что впечатление о стране не может быть полным по определению.
Но вот некоторыми наблюдениями хотелось бы поделиться. Отдаю их на ваше "растерзание" - еще интереснее будет понять насколько я права или нет.
Так вот. Попала я в самый что ни на есть Рамадан.
Честно скажу, прежде чем ехать я как раз и нашла ваш форум, чтоб "не упасть лицом в грязь", не обидеть своим видом правоверных мусульман, чувствовать себя не обезьянкой, если хотите.
Ездила я туда как переводчик англоязычного гида-сирийца, который проводил экскурсию для русских. Были мы в Латакии, Хомсе (включая Крак де Шевалье) и в Дамаске.
Итак, впечатления. Я до этого не была ни в одной из арабских стран и плохо себе представляла что там и как. Первое, что бросилось в глаза - большинство сирийских женщин, укутанных в одежды. Я все понимаю - традиция. Каждому свое - отношусь с уважением.
Одно из интересных наблюдений: компания женщин, прогуливаясь по рынку, при встрече со своими подругами по-мужски (по нашим понятиям) здороваются за руку, а мужчины, наоборот, дважды касаются друг друга щеками, изображая приветственный поцелуй.
Другое наблюдение: оказывается, на расстоянии от дома более, чем на 80км можно мусульманину все. И есть и пить и конкретно ухаживать за женщинами. Может, конечно, мне "повезло"с сирийцем, но создалось впечатление, что ухаживать они умеют. Или не стоит обобщать?
Но только вот, опять же, читая ваш форум, подумала: это как же надо влюбиться или, если хотите, любить мусульманина, чтоб кардинально поменять свою жизнь на совершенно другую. Или это по молодости можно быть способной на такой поступок?
Сразу оговорюсь, что это только рассуждение, без относительно меня самой.
Только вот я смотрю, здесь есть девушка из Риги (я тоже, в принципе, рижанка, хотя вот уже 8 лет в Латвии не живу) - ну просто восхищаюсь решимостью (или силой любви?), которая сподвигла мою землячку на такой поворот судьбы.
Но вот возможно ли себя НАСТОЛЬКО изменить?
Ведь, наверное, если выходить замуж за мусульманина, то придется вот такой же укутанной в одежды и ходить, а значит изменить саму себя "до донышка"? И это только внешние изменения, не говоря уже обо всем остальном. Возможно ли это? Я уж не говорю о "вторых женах", которыми некоторые из участниц форума готовы стать.
Прошу понять меня правильно - в моих словах нет ни тени иронии, упрека или насмешек. Хотелось бы просто понять: возможно ли настолько изменить себя ради, скажем, любви?
Прошу понять меня правильно
Я говорю только о Сирии, в Ливане совсем другая история...
Заголовок: Re: Очень субъективное впечатление
Прислано пользователем Anhar на 29.10.2004 в 17:05:13
1) с чего ты взяла, что укутанные женщины поголовно были сирийками? Среди них полно иранок, саудиек и т.п. Их много в Сирию приезжает, думаю, мои слова много кто подтвердит.

2) у нас тут Училка водится  ;) Она там уже лет 15 живет. Муж мусульманин, никаких причиндалов она не носит.  :P

3) относительно поста: из песни слов не выкинешь, но именно ПУТЕШЕСТВЕННИКАМ наряду с беременными, детьми  и больными можно не соблюдать пост. Относительно ухаживаний за женщинами - это личный выбор каждого :о) Мож быть, он за вами с сурьзными намерениями ухаживал?  o-)
Заголовок: Re: Очень субъективное впечатление
Прислано пользователем Anhar на 29.10.2004 в 17:07:09

on 10/29/04 в 16:57:34, Nobody wrote:
Но вот возможно ли себя НАСТОЛЬКО изменить?



Насколько?
Что там не по-людски?

Кстати, пусть меня поправят, но молодость тут не причем: у очень большого количества вышедших замуж за арабов женщин эти браки ПОВТОРНЫЕ.
Заголовок: Re: Очень субъективное впечатление
Прислано пользователем Nobody на 29.10.2004 в 17:22:20
Я ведь не употребляла слово "не по-людски". Не так ли?
Согласитесь, прожив какой-то отрезок сознательной жизни в России, впитав с детства определенные традиции, вдруг изменить их кардинально - это дорогого стоит.

Возможно, напрасно я всех укутанных женщин сирийками назвала - Вам виднее. Для этого и написала свои СУБЪЕКТИВНЫЕ впечатления - чтобы понять, разобраться.
Заголовок: Re: Очень субъективное впечатление
Прислано пользователем Zeinab на 29.10.2004 в 17:28:30

on 10/29/04 в 17:07:09, Anhar wrote:
Насколько?
Что там не по-людски?

Кстати, пусть меня поправят, но молодость тут не причем: у очень большого количества вышедших замуж за арабов женщин эти браки ПОВТОРНЫЕ.


Правильно говоришь. Вот например я - старая больная женщина :-)
Заголовок: Re: Очень субъективное впечатление
Прислано пользователем Anhar на 29.10.2004 в 17:36:25
на самом деле кто-то где-то правильно написал: когда не понимаешь что происходит вокруг, все кажется враждебным. А это далеко не всегда так. Смотрим на иранских паломниц и размышляем о тяжкой доле женщины в Сирии  o-)

Девченка одна сказала: когда она не знала арабского, она думала, что окружающие арабские барышни про не гадости говорят. Когда язык стал понятен, оказалось, что практически все говорили одно и то же: - смотри, какая милая девушка!  ;D
Заголовок: Re: Очень субъективное впечатление
Прислано пользователем svr на 29.10.2004 в 18:04:48
что-то я не помню, чтобы Надя была "укутанной". И муж её вроде бы не возражал, а был доволен.

-----С
зы Надя, стереть?:)
Заголовок: Re: Очень субъективное впечатление
Прислано пользователем Anhar на 29.10.2004 в 18:19:35
.. а я думала, что первая твоя реплика в этой теме будет про девочек в Латакии...  o-)
Обшиблась. Прости.
Заголовок: Re: Очень субъективное впечатление
Прислано пользователем Vigo на 29.10.2004 в 18:37:07
Кстати, про Латакию и "враждебных" арабов.

Довелось нам по ходу нашего августвоского автопробега ночевать в сирийском платочном городке на берегу Средиземного моря в Латакии.
Поставили мы свою двухместную палатку, значит. Только спать - пришел араб (работник городка) принес лампочку-переноску зачем-то.. Мы его не просили... Подключил голыми проводами к торчащей из Земли проводке.. повесил на близстоящее дерево.

Ну да ладно, подождали когда араб ушел выключили лампочку и спать дальше. Я то ничего - отрубился и до утра. А жена говорит - всю ночь арабы не давали спать - в соседних палатках играли НА МЕСТНЫХ БАРАБАНАХ И ПЕЛИ МЕСТНЫЕ ПЕСНИ ВСЮ НОЧЬ!! Я краем уха слышал что-то, но мне не мешало, а жена мучалась. Веселый народец короче. Видимо они в отпуске, типа на курорте.....

Утром слышу, возле нашей машины стоит араб с сыном-подростком и обсуждают ее. Сын говорит, типа "Итальяна". Старший, после сосредоторченных разглядываний, типа нет, не итальяна - РУССИЯ! Угадал....

Хотя если честно в диком палаточном арабском городке спать несколько напряженно.... но видимо абсолютно безопасно!
Заголовок: Re: Очень субъективное впечатление
Прислано пользователем svr на 29.10.2004 в 18:39:49

on 10/29/04 в 18:19:35, Anhar wrote:
.. а я думала, что первая твоя реплика в этой теме будет про девочек в Латакии...  o-)

Сижу, терплю:)

-----С
P.S. Про каких девочек? - что-то за давностью лет всё позабылось 8)
Заголовок: Re: Очень субъективное впечатление
Прислано пользователем svr на 29.10.2004 в 18:41:14

on 10/29/04 в 18:39:49, svr wrote:
Сижу, терплю:)

-----С
P.S. Про каких девочек? - что-то за давностью лет всё позабылось 8)

P.P.S. Кстати, я и на слово "рижанка" не среагировал.. Старею? ???
Заголовок: Re: Очень субъективное впечатление
Прислано пользователем svr на 29.10.2004 в 18:43:25

on 10/29/04 в 18:37:07, Vigo wrote:
..Хотя если честно в диком палаточном арабском городке спать несколько напряженно.... но видимо абсолютно безопасно!

Чем-то напоминает высказывание "Дельфины всегда толкают заплывших далеко в сторону берега!"... Проблема в том, что те, кого толкали в другую сторону, рассказать видимо не захотели.
Нет? :)

-----С
Заголовок: Re: Очень субъективное впечатление
Прислано пользователем Vigo на 29.10.2004 в 20:58:56
Ефк
on 10/29/04 в 18:43:25, svr wrote:
Чем-то напоминает высказывание "Дельфины всегда толкают заплывших далеко в сторону берега!"... Проблема в том, что те, кого толкали в другую сторону, рассказать видимо не захотели.
Нет? :)

-----С


Поначалу было очень напряженно и нервно, но т.к. за всю нашу поездку в т.ч. и в Латакии ничего плохого с нами не случилось, то логично сделать вывод, что это безопасно. (Пояснение для непонятливых ;D)
Заголовок: Re: Очень субъективное впечатление
Прислано пользователем floyd на 30.10.2004 в 02:19:25

on 10/29/04 в 18:37:07, Vigo wrote:
в соседних палатках играли НА МЕСТНЫХ БАРАБАНАХ И ПЕЛИ МЕСТНЫЕ ПЕСНИ ВСЮ НОЧЬ!! Я краем уха слышал что-то, но мне не мешало, а жена мучалась. Веселый народец короче. Видимо они в отпуске, типа на курорте.....

Это обычное дело, в маоей общаге было также причем независимо от дня недели, на барабанах не играли, но магнитола играла на полную.  По слухам, в женских общагах творилось то же самое.))

on 10/29/04 в 18:37:07, Vigo wrote:
Утром слышу, возле нашей машины стоит араб с сыном-подростком и обсуждают ее. Сын говорит, типа "Итальяна". Старший, после сосредоторченных разглядываний, типа нет, не итальяна - РУССИЯ! Угадал....

А тут ничего особенного нет, по Сирии колесит куча допотопных Фиатов типа Жигули, которые выпустили до того как СССР купил у итальянцев завод названный впоследствии ВАЗ.
Заголовок: Re: Очень субъективное впечатление
Прислано пользователем Doctor на 30.10.2004 в 03:16:27

on 10/30/04 в 02:19:25, floyd wrote:
А тут ничего особенного нет, по Сирии колесит куча допотопных Фиатов типа Жигули, которые выпустили до того как СССР купил у итальянцев завод названный впоследствии ВАЗ.


Там ещё больше  допотопных российских "тазиков"  и украинских "запоров" .Доводилось даже как-то ехать на такси-Таврии...
Заголовок: Re: Очень субъективное впечатление
Прислано пользователем puerrtto на 01.11.2004 в 01:42:32
Я как ценитель военной тематики обратил внимание на "содержимое" воинских частей, мимо которых проезжал. Что-то там одно старье преобладает. Из танков большая часть древние Т-55,62 (реже 72-е), БМП-1, грузовики - уж совсем старенькие ЗИЛы и УАЗики. У солдат чаще всего АК-47.

Наверное больше по привычке, невольно провожу пареллель с юго-западным соседом. Там почти вся военная техника представлена новыми Меркавой, Абрамсами, Хаммерами, новые грузовики GMC и трейлеры International. "Старичков" - самый минимум.  
Заголовок: Re: Очень субъективное впечатление
Прислано пользователем floyd на 01.11.2004 в 01:56:34

on 11/01/04 в 01:42:32, puerrtto wrote:
Я как ценитель военной тематики обратил внимание на "содержимое" воинских частей, мимо которых проезжал. Что-то там одно старье преобладает. Из танков большая часть древние Т-55,62 (реже 72-е), БМП-1, грузовики - уж совсем старенькие ЗИЛы и УАЗики. У солдат чаще всего АК-47.

Наверное больше по привычке, невольно провожу пареллель с юго-западным соседом. Там почти вся военная техника представлена новыми Меркавой, Абрамсами, Хаммерами, новые грузовики GMC и трейлеры International. "Старичков" - самый минимум.  

Приезжай в Иорданию - посмотришь! ;D
Заголовок: Re: Очень субъективное впечатление
Прислано пользователем puerrtto на 01.11.2004 в 20:13:19

on 11/01/04 в 01:56:34, floyd wrote:
Приезжай в Иорданию - посмотришь! ;D


Кстати да, у иорданцев оснащенность армии на порядок выше, чем у сирийцев. Абдалла не жалеет средств на новую технику, точнее американцы с европейцами не жалеют средств на помощь Иордании, либо по крайней мере списывают долги за хорошее поведение :)

А по большому счету...посетив сравнительно немалое число арабских государств, понимаешь, что их постоянные фиаско в войнах с Израилем - вполне закономерны. Менталитет у арабов таков, что в общем и целом неспособны они вести жесткую  бескомпромисную войну из года в год. Они неспособны на холодный и жесткий расчет, на масимальную четкость и педантичность, не столь целеустремленны, излишне эмоциональны. И все это как на личностном уровне, так и в политике.

Я бы сравнил это с цыганским табором - многочисленным, шумным, который пытался бы совладать с Джеймсом Бондом :)
Заголовок: Re: Очень субъективное впечатление
Прислано пользователем andriy на 01.11.2004 в 23:22:42
Я бы не обобщал. Разные времена, разные арабы. Алжирцы как-то французов вытурили.
Заголовок: Re: Очень субъективное впечатление
Прислано пользователем floyd на 02.11.2004 в 00:53:01

on 11/01/04 в 20:13:19, puerrtto wrote:
Кстати да, у иорданцев оснащенность армии на порядок выше, чем у сирийцев. Абдалла не жалеет средств на новую технику, точнее американцы с европейцами не жалеют средств на помощь Иордании, либо по крайней мере списывают долги за хорошее поведение :)

А по большому счету...посетив сравнительно немалое число арабских государств, понимаешь, что их постоянные фиаско в войнах с Израилем - вполне закономерны. Менталитет у арабов таков, что в общем и целом неспособны они вести жесткую  бескомпромисную войну из года в год. Они неспособны на холодный и жесткий расчет, на масимальную четкость и педантичность, не столь целеустремленны, излишне эмоциональны. И все это как на личностном уровне, так и в политике.

Я бы сравнил это с цыганским табором - многочисленным, шумным, который пытался бы совладать с Джеймсом Бондом :)

Блин, Саш, тебе про что тему не заведи все заканчивается хаяньем арабов! ;D ;D ;D ;D ;D
Заголовок: Re: Очень субъективное впечатление
Прислано пользователем puerrtto на 02.11.2004 в 10:30:15

on 11/02/04 в 00:53:01, floyd wrote:
Блин, Саш, тебе про что тему не заведи все заканчивается хаяньем арабов! ;D ;D ;D ;D ;D


Да неа :)
Просто тематика интересная. С удовольствем поговорил бы на тему любого другого региона - скажем Ирака, Чечни, Сербии. Просто тут поднимаются исключительно вопросы Бл.Востока :)
Заголовок: Re: Очень субъективное впечатление
Прислано пользователем Zeinab на 02.11.2004 в 10:39:22

on 11/01/04 в 23:22:42, andriy wrote:
Я бы не обобщал. Разные времена, разные арабы. Алжирцы как-то французов вытурили.


А ливанцы америкосов. А об Ирак вообще по очереди обломали зубы все, по-моему.
Заголовок: Re: Очень субъективное впечатление
Прислано пользователем andriy на 02.11.2004 в 10:43:58

on 11/02/04 в 10:39:22, Zeinab wrote:
А ливанцы америкосов. А об Ирак вообще по очереди обломали зубы все, по-моему.

В Ираке еще никто не начинал воевать.
Заголовок: Re: Очень субъективное впечатление
Прислано пользователем Zeinab на 02.11.2004 в 11:06:51
Вот-вот, когда и если там действительно начнется война, международной коалиции мало не покажется... Пока это все так, рябь на поверхности...
Заголовок: Re: Очень субъективное впечатление
Прислано пользователем andriy на 02.11.2004 в 11:28:33

on 11/02/04 в 11:06:51, Zeinab wrote:
Вот-вот, когда и если там действительно начнется война, международной коалиции мало не покажется... Пока это все так, рябь на поверхности...

Американцам очень понравилось во Вьетнаме, поэтому они периодически влазят в разные авантюры. Но тут им не получиться вынудить партизан на открытую позиционную войну. Скорее всего из "коалиции" в Ираке останутся только американцы и британцы. А со стороны арабов появятся много разных не связанных между собой вооруженных формирований, которые будут вести партизанскую войну как с окупантами так и друг с другом.
Заголовок: Re: Очень субъективное впечатление
Прислано пользователем Zerokol на 02.11.2004 в 12:22:34
нет, точно арабы воевать не способны, нет у них стратегического чутья. Вот налететь угнать баранов, баб покрасть это они могут. А единственый великий "арабский" полководец был Салахеддин - курд.
Заголовок: Re: Очень субъективное впечатление
Прислано пользователем Zerokol на 02.11.2004 в 12:24:03
А об Ирак ничего они зубы не обломали, дествовали они бы как немцы в отечественную, иракцы бы давно на цыпках ходили.
Заголовок: Re: Очень субъективное впечатление
Прислано пользователем Zeinab на 02.11.2004 в 12:29:55
Если бы у бабушки были колеса, она была бы не бабушка а автобус.

Англичане воевали в колониях всегда без каких-либо моральных ограничений, и как правило довольно успешно, однако дважды уходили из Ирака придя к выводу, что военной силой его не удержать....
Заголовок: Re: Очень субъективное впечатление
Прислано пользователем Zeinab на 02.11.2004 в 12:32:44

on 11/02/04 в 12:24:03, Zerokol wrote:
А об Ирак ничего они зубы не обломали, дествовали они бы как немцы в отечественную, иракцы бы давно на цыпках ходили.


Вот, вот, так они потом и будут внукам рассказывать - да если бы нам только дали, мы бы им тогда показали...
Заголовок: Re: Очень субъективное впечатление
Прислано пользователем Zerokol на 02.11.2004 в 12:35:59
но завоевали его ведь.
Заголовок: Re: Очень субъективное впечатление
Прислано пользователем andriy на 02.11.2004 в 12:44:18
Действия всех сторон в этой войне мне очень напоминают школьную игру "зарница", только с настоящим оружием и большим числом взрослых зрителей.
Заголовок: Re: Очень субъективное впечатление
Прислано пользователем Zeinab на 02.11.2004 в 12:46:34

on 11/02/04 в 12:35:59, Zerokol wrote:
но завоевали его ведь.


зависит от определения. если завоевать означает разрушить существующую систему управления то да. если посторить свою, то есть эффективно подчнить себе страну, то нет. завоевали русские афганистан?
Заголовок: Re: Очень субъективное впечатление
Прислано пользователем Zeinab на 02.11.2004 в 12:48:48

on 11/02/04 в 12:44:18, andriy wrote:
Действия всех сторон в этой войне мне очень напоминают школьную игру "зарница", только с настоящим оружием и большим числом взрослых зрителей.


совершенно точно. это только означает, что со стороны Ирака играют достаточно политические грамотные люди (скорее всего совсем не иракского произсхождения) которые понимают, что современная война со США выигрывается или проигрывается в СМИ. а для создания потока новостей плюс картинки масштабные боевые действия и жертвы вовсе не нужны.
Заголовок: Re: Очень субъективное впечатление
Прислано пользователем Zerokol на 02.11.2004 в 17:02:15
как говорили мне сами иракцы сейчас это все "масрахия"- типа театральное представление.
Заголовок: Re: Очень субъективное впечатление
Прислано пользователем puerrtto на 02.11.2004 в 17:30:15
Действительно, оценить проиграли американцы в Ираке, или выиграли можно лишь только после того, как мы определим какие цели ставились изначально.

Прежде всего термин "завоевать" - не самый подходящий термин для иракской компании. Никто не думал делать Ирак 51-м штатом США. Им на эту роль достаточно и Израиля. А цели, на мой взгляд были вполне ясные - убрать неуправляемого Саддама, посадить своих людей в руководстве и усилить свое влияние на нефтяном рынке. Возможно еше ряд под'целей, как например плацдарм для будущей атаки на Сирию/Иран.

И что? Кто-то скажем что эти цели не достигнуты? Сильнейшая армия региона уничтожена, нефть в руках американцев, свои люди у власти делают свое дело. Американские танки в 8 часах ходу от Дамаска, а Иран уже напрямую ощущает горячее дыхание в затылок.

Теракты в Ираке? Ну и что? А вы не допускаете, что творящийся там разброд устроили сами же американцы, по принципу разделяй и властвуй? Да, жертвы неизбежны, но любые жертвы познаются финансовой оправданностью, а стратегические расчеты вообще не учитывают жертв.

Не стои, на мой взгляд видеть американцев как эдаких туповатых негров из MTV, говорящих заветное f**k и пританцовывающих рэп. Это я утрирую конечно. Наверняка в Госдепе сидят люди не глупее нас с вами и предусмотрели очень многое, что мы не поймем и не узнаем никогда.
Заголовок: Re: Очень субъективное впечатление
Прислано пользователем Zerokol на 02.11.2004 в 17:38:57
мне то же кажется что америкосам выгоден контролируемый беспорядок в Ираке. "Хорошо организованое безобразие типа".
Как с Садром, издавал он свою газету, собирал армию и тут понадобилось ее закрыть.
Заголовок: Re: Очень субъективное впечатление
Прислано пользователем puerrtto на 02.11.2004 в 17:54:26
Сегодня только Сирия с Ираном остаются в жесткой оппозиции США. Все остальные так, или иначе умерили свои амбиции, либо потеряли их вообще, вместе с головами. И американцы вовсе не одиноки в своей политике. Вон, шейхи залива не только предоставляют свою территорию, но и в определеннйо мере спонсируют американские планы в отношении их же соседей.

И в Сирии и в Иране сильны внутренние противоречия и борьбу за власть там не так сложно подстегнуть, как и заговоры с мятежами. Дамаск с Тегераном вряд ли продержатся долбше, чем продержался Багдад. Да и в военном отношении американцы сомнут любую региональную державу одним махом. Думаю, в этом никто не сомневается.
Заголовок: Re: Очень субъективное впечатление
Прислано пользователем Zeinab на 02.11.2004 в 17:57:00

on 11/02/04 в 17:30:15, puerrtto wrote:
Сильнейшая армия региона уничтожена, нефть в руках американцев, свои люди у власти делают свое дело. Американские танки в 8 часах ходу от Дамаска, а Иран уже напрямую ощущает горячее дыхание в затылок.


Кто-то скажет! Я например скажу! Армия вовсе не уничтожена а разбежалась по домам, причем с оружием, т.е заложена замечательная основа для многолетней партизанской войны. Своих людей отстреливают как куропаток, и американцы лихорадочно меняют своих ставленников пытаясь угадать кого-то кто поставит ситуацию под контроль. Нефть из Ирака так и не пошла, поскольку нефтяные объекты в вилу своей протяженности представляют собой идеальный объект для саботажа. Главное же, что нарушение всех обещаний и предсказаний о ходе военных действий данных перед вторжением является основной проблемой Буша для переизбрания. СЛЕДОВАТЕЛЬНО это не запланированный результат.
Заголовок: Re: Очень субъективное впечатление
Прислано пользователем Zeinab на 02.11.2004 в 18:01:39

on 11/02/04 в 17:54:26, puerrtto wrote:
Сегодня только Сирия с Ираном остаются в жесткой оппозиции США. Все остальные так, или иначе умерили свои амбиции, либо потеряли их вообще, вместе с головами. И американцы вовсе не одиноки в своей политике. Вон, шейхи залива не только предоставляют свою территорию, но и в определеннйо мере спонсируют американские планы в отношении их же соседей.

И в Сирии и в Иране сильны внутренние противоречия и борьбу за власть там не так сложно подстегнуть, как и заговоры с мятежами. Дамаск с Тегераном вряд ли продержатся долбше, чем продержался Багдад. Да и в военном отношении американцы сомнут любую региональную державу одним махом. Думаю, в этом никто не сомневается.


Как раз Иран сейчас почувчтвовал полную безнаказанность. Втягиваться в еще одну такую же заваруху и опять застрять на долгие годы еще в одной стране США уж точно не могут себе позволить. И войск нету столько и бюджета
Заголовок: Re: Очень субъективное впечатление
Прислано пользователем puerrtto на 02.11.2004 в 18:19:14

on 11/02/04 в 18:01:39, Zeinab wrote:
Как раз Иран сейчас почувчтвовал полную безнаказанность. Втягиваться в еще одну такую же заваруху и опять застрять на долгие годы еще в одной стране США уж точно не могут себе позволить. И войск нету столько и бюджета


Не будем спорить про Ирак - время покажет кто есть кто :)

Что касается Ирана - аятоллы наделали себе слишком много врагов. Своей политикой экспансии фундаментального ислама они подрывают основы светских государств средней Азии и всего Ближнего Востока. Даже Россия в косвенной мере сталкивается с последствиями действий Ирана, ибо в последнюю очередь Путин нуждается в расцвете религиозных сил на Кавказе, Татарстане, Башкирии. А меж тем в Казани, где я был некоторое время назад - множество религиозных обьектов растут как грибы после дождя. На спонскорские деньги иранцев и саудитов.

Так что активно противится свержению режима аятолл, желающих скорее всего не будет.
Заголовок: Re: Очень субъективное впечатление
Прислано пользователем Zerokol на 02.11.2004 в 19:17:26
кстати например саудовцы и прочие заливники больше всех бояться Ирана. А Оман вроде вообще секретный протокол с Израилем подписал об использовании его портов Израилем в случае войны Израиля с Ираном и помощи Израиля в случае войны Омана и Ираном. И Муджахедин Халк из списка террористических организаций исключили, и вроде оружия им опять подбросили. Штаб квартиру их правда из Багдада вывели.  
Заголовок: Re: Очень субъективное впечатление
Прислано пользователем puerrtto на 02.11.2004 в 20:10:03
Спецназ США на учениях во Флориде отрабатывает свержение режима в Иране

Кроме возможных американских военных ударов, нацеленных на то, чтобы избавить мир от нависшей иранской ядерной угрозы, весной для Ирана может последовать гораздо более мощный сюрприз. Как сообщает United Press International, в Тампе во Флориде проходят военные учения американского спецназа, который практикуется в свержении иранского режима, пишет The Washington Post.

Эти учения, по сведениям источников UPI, базируются на идее о том, что полномасштабная война против Ирана не потребуется, вместо этого в действие будут введены силы специального назначения, которые развернут сотрудничество с иранским умеренным лагерем и диссидентами.

Смена режима в Иране уже давно числится в списке приоритетов неоконсерваторов, которые по-прежнему возглавляют министерство обороны и почти наверняка останутся там, если Буш будет переизбран на второй срок.

Учения спецназа были спланированы после того, как пару месяцев назад из списка террористических организаций, составленного Госдепартаментом США, была исключена группировка "Моджахеддин-е хальк" (МЕК, "Народные моджахеды").

В прошлом МЕК несла ответственность за убийство американских чиновников, однако это не мешает неоконсерваторам из Пентагона верить им и полагаться на них так же, как они полагались на всегда сомнительные и зачастую ложные сведения, которыми их кормили Ахмед Чалаби и его Иракский национальный конгресс в период подготовки вторжения в Ирак, начавшегося в марте 2003 года.

На Ближнем Востоке многие опасаются, что Буш может разрешить израильским ВВС с воздуха уничтожить иранский ядерный реактор в Бушере. Известно, что израильские пилоты уже отрабатывают атаки на модели бушерского реактора, которая установлена в пустыне Негев.

NEWSru.com, 15.09.04
Заголовок: Re: Очень субъективное впечатление
Прислано пользователем Vigo на 02.11.2004 в 22:33:48
Раз уж тут пошла такая политическая дискуссия, хочу рассказать небольшую историю, которая произошла с нами в гостинице в Петре.

Завязалась значит у нас такая интернациоанльная беседа за чашкой кофе: мы с женой, хозяин гостиницы (араб-мусульманин лет 35-40), пожилой француз (лет 55-60). А говорили про войну в Чечне, про Бен-Ладена и прочую мусульманскую агрессию. Темы вроде как скользковатые, но все были люди интеллигентные и фанатизмом никто не страдал.

А поразило меня вот что. Этот интеллигент-араб сказал такую фразу: "Я понимаю за что воююет Бен Ладен, за что воюют чеченцы. Я их не одобряю, не поддерживаю, но понимаю. За что воют американцы или вы русские в Чечне я не понимаю...."
И действительно за что?! За бабки позорные выходит.....
Заголовок: Re: Очень субъективное впечатление
Прислано пользователем Zerokol на 03.11.2004 в 14:12:48
я считаю мы воюем в Чечне за то, что люди в нашем Российском Дагестане и прочих орбластях прилегающих к Чечне могли спать спокойно.
Заголовок: Re: Очень субъективное впечатление
Прислано пользователем baraban на 15.12.2005 в 14:04:17

on 11/01/04 в 20:13:19, puerrtto wrote:
А по большому счету...посетив сравнительно немалое число арабских государств, понимаешь, что их постоянные фиаско в войнах с Израилем - вполне закономерны. Менталитет у арабов таков, что в общем и целом неспособны они вести жесткую  бескомпромисную войну из года в год.

Приведу несколько примеров из Октябрьской войны 1973 г. Был такой летчик Файз Мансур. Летал еще на МИГ-17. Ни одного самолета не бросил в бою. Сажал самолет на аэродром в таком состоянии, что он уже не подлежал ремонту. Во время войны был введен орден Герой Сирийской Арабской республики. Первый орден был дан летчику, сбившему три самолета за один вылет. Первый ракетами, второй из пушек. Третий - маневром. Он у самой земли из крутого пике свой самолет вырвал, а Фантом в землю воткнулся. Израйль в первые дни войны потерял 2/3 своего самолетного парка на сирийском фронте. И в воздушных боях и от огня системы ПВО. Сбивали там и Фантомы с крюком (палубная авиция 6-го флота США). Сбивали и наемников. Своих летчиков уже не хватало. Были случаи отказа израильских летчиков лететь на Сирию.


Форум Иорданского клуба » Powered by YaBB 1 Gold - SP1!
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.