Форум Иорданского клуба (http://forum.jordanclub.ru/cgi-bin/forum.pl)
Вопросы и ответы >> Вопросы о поездках >> Гостиницы в Бейруте.
(Message started by: izard на 31.01.2005 в 18:28:34)

Заголовок: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем izard на 31.01.2005 в 18:28:34
Здравствуйте.

Планирую съездить в Ливан на несколько дней. С коллегой, которая почти 3 года упорно отказывается официально зарегистрировать наши отношения. Это означает, что для того, чтобы ей поставили визу в Бейруте, необходимо зарезервировать отель поприличней. Мы с ней достаточно много путешествуем, и в дорогих отелях обычно не селимся.
Знающие люди ;) здесь советовали Беркли отель.
http://www.berkeleylebanon.com/rooms.asp
Не в курсе, там действительно 80$ за ночь за 2их придется отдать?
Я как-то даже в Париже и Лондоне больше 30$ за ночь за 2их еще никогда не отдавал (если своих, а не в командировке ;)
Есть подозрение, что на месте можно найти существенно дешевле - но тогда мою спутницу не пустят в Бейрут.
Кстати, могут как-то помочь/помешать на границе удостоверения/справки сотрудников одной из самых известных американских ТНК? Бывало, помогало в других странах по мелочи. (Мы не особенно богатые люди, так, простые инженеры. Но очевидно, что зарабатываем больше, чем если бы я ее повез продавать нелегально в Бейрутские "артистки" ;)

Саша

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем izard на 31.01.2005 в 18:29:49
П.С. Большое спасибо, если у кого-то найдется время-информация ответить.

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем Zerokol на 31.01.2005 в 19:08:56
не, справки тут никому не нужны. Можно либо отель забронировать на 1-2 дня, либо визу в Москве сделать, вот тут справки могут помочь.

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем izard на 31.01.2005 в 20:28:37
Спасибо.
1-2 дня действительно не разорят, но не покажется ли такой срок странным пограничникам? Они же наверняка поинтересуются в отеле, на сколько дней он забронирован, и сравнят с обратным билетом.

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем Zerokol на 31.01.2005 в 20:33:42
можно сказать, что потом в сирию едите или в какой другой город, но как правило с билетом никто не сличает.

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем nas на 31.01.2005 в 22:29:13

on 01/31/05 в 18:28:34, izard wrote:
Здравствуйте.

в Бейруте, необходимо зарезервировать отель поприличней. Мы с ней достаточно много путешествуем, и в дорогих отелях обычно не селимся.
не в командировке ;)
Есть подозрение, что на месте можно найти существенно дешевле - но тогда мою спутницу не пустят в Бейрут.


Саша

Посмотрите это http://www.pension-alnazih.8m.com/

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем Anhar на 31.01.2005 в 23:09:03
У нас берклей стоит 50 за комнату на двоих с завтраками. Если закажете отель, то можно трансфер и встречу в аэропорту сделать - всего 25 за обе эти услуги (трансфер и встреча = 25 за обоих). Встречает специальный дядька, который, если потребуется, пограничнику рассказывает про то, что вы - вполне даже благонадежные организованные туристы  o-)

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем izard на 01.02.2005 в 11:14:08
Спасибо, nas.
25$ за ночь + 15 за встречу - это наш бюджет :)
Плюс, я догадался договориться на всякий случай с нашим сотрудником в Бейрутском офисе ж)
Анхар, а чем Беркли было бы в два раза лучше?

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем Mb на 01.02.2005 в 11:16:46
Была похожая ситуация, ездил в Ливан с девушкой (официально отношения не заегестрированы)
Мы забронировали отель на 2 дня, хотя билеты были на неделю. На границе, посмотрели бронь, билеты, но про "не соответсвие" ни кто не сказал.
Кстати проведя 2 дня в забронированном отеле, мы потом на месте нашли  другой и переехали в него.
Почитай о моей поездке тут, будут вопросы, постараюсь ответить:
http://mbmain.narod.ru/libanon_all.html   ;)

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем Anhar на 01.02.2005 в 13:23:53

on 02/01/05 в 11:14:08, izard wrote:
Анхар, а чем Беркли было бы в два раза лучше?


А чем аэробус от "тушки" отличается?
Ну вот тем же, примерно  :о)
На самом деле все, кто в нем жил, довольны.  Максимально возможное качество за эти деньги. Местные 4* у него категория. С отелем "Пальмира" в Баальбеке, к примеру, и сравнивать нельзя - последняя - откровенная помойка. По крайней мере, была такой когда мы ее смотрели. Она подверглась разгрому киношников - там жили и снимали фильм ливанский.

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем nas на 01.02.2005 в 14:32:19
Честно скажу, что вышеозначенный отель видела только на сайте. И из осторожности сперва посмотрела бы дешевый отель и пощупала, чтобы не испортить себе отпуск, экономя 100 баксов. Говорят, Бейрут - город дорогой...

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем izard на 01.02.2005 в 15:36:47
anhar меня обнадежила ж). Разница между Аэробусом и Тушкой меня не напрягает.
Отзывы на сайте отеля не кажутся поддельными и внушают осторожный оптимизм.
Надеюсь, Ливан не окажется дороже Лондона...
А Anhar, насколько я понял из архива, может за некоторое вознаграждение помочь с бронированием, визами и билетами? Билеты я договорился купить в обычной Питерской

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем izard на 01.02.2005 в 15:40:04
Извините, глюк...
270$ со всеми платежами. А бывает дешевле? Разницой пополам с 2 билетов поделюсь, если кто поможет.

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем Mb на 01.02.2005 в 16:04:59
Лондон гораздо дороже, начиная от "поесть попить" и заканчивая проездом и экскурсиями.

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем Zerokol на 01.02.2005 в 16:39:54

on 02/01/05 в 16:04:59, Mb wrote:
Лондон гораздо дороже, начиная от "поесть попить" и заканчивая проездом и экскурсиями.


а вот и не факт
в Лондоне, ты спокойно, как белый человек, покупаешь травел кард и ездишь, все понятно, везде есть схемы.
В Бейрут же приходится брать такси, торговаться опять же. В итоге в день потратишь столько же на проезд.
Пример из собственной жизни
1 такси в иранское посольство 7000
2 такси в банк -7000
3 такси в Иранское посольство 7000
4 такси в хамру -7000
такси с пляжа -5000
итого 33000 = 17 баксов
в лондоне травел кард на день стоит 3- 5 фунтов
вот и считайте


Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем izard на 01.02.2005 в 16:46:25
Да и сухой паек на день где-нибудь в сэйнсбериз на окраине в 3-4 фунта укладывается ж)
Плюс при небольшой сноровке можно ездить совсем зайцем. Правда, это просто лень делать, деньги дешевле нервов оказываются. А вот зайцем на такси - это надо суметь ж)

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем Mb на 01.02.2005 в 17:57:17
Так и в Бейруте можно ездить на автобусе, надо только немного мозгами пошевелить и стоит сие удовольствие 500 LL  (0,3 бакса) На такси из одной части Бейрута в другую, ездил за 3000 LL. торговаться же надо уважаемые, это восток. В Лондоне торг не уместен. Насчет поесть, то Лондон однозначно дороже, я беру из расчета нормально покушать, в приличной харчевне.  Если  в Лондоне покупал 2 сендвича за 3 фунта (почти 6 баксов), то в Ливане я на эти деньги кушал с кусок мяса с гарниром, салатом и пивом...  ;)

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем Zerokol на 01.02.2005 в 18:10:42
что значит шевелить мозгами?
Я например по арабски говорю, но на автобусах не езжу, потому что:
1 нет расписания
2 нет карт маршрутов
3 С сервисом вообще муть
Я что имею в виду, что в Лондоне нормальный человек может ездить на метро, а в Ливане вынужден на такси, поэтому, как ни пародоксально Лондон оплучатеся дешевле, не говоря например о Берлине.


Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем Mb на 01.02.2005 в 18:21:07
Насчет "шевелить мозгами" ни чего личного  ;)
А кто, как и на чем ездит, вопрос второй. Я неделю был в Бейруте, по арабски не говорю, но вполне спокойно узнавал у местных как доехать до нужного мне места и проблем не было.
Но изначально я утверждал (и утверждаю), голый факт: Лондон дороже чем Ливан.
Автобус в Лондоне стоит 1 фунт (если мне память неизменяет), в Бейруте, как я уже писал 0,3 $
Травел кард, несомненно удобно, но это же только 1-2 зона (центр), а если надо по всему Лондону разъезжать, то там порядок цен другой.

Экскурсии в Лондоне 15-20 фунтов, в Ливане самая дорогая в пещеры Джейта 7,5 $...остальные 4-5 $

Хотя например по сравнению с Бангкоком Ливан дорог  :)

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем Zerokol на 01.02.2005 в 18:57:32
тут вот в чем дело, это как сравнивать?
Например Москва по дороговизне 3 город в мире, но это не так для местных жителей, потому что считают стоимость услуг для бизнесменов. Если же тупо сравнивать Ливан с Лондоном, например брать отели системы Holiday Inn, то стоимость будет примерно одинаковая.  Другое дело, что в Бейруте можно ездить и жить дешево (потратив при этом много времени и живя в какаих то ночлежках). В Лондоне такой возможности почти нет. НО ПРИ НОРМАЛЬНОЙ ПОЕЗДКЕ (я имею в виду, что бы не справшивать каждый раз как  куда добраться, не люблю я опрашивать людей, предпочитаю сам до всего дойти) цены на передвижение будут в ливане будут такие же как и лондоне. Другое дело что за эти деньги в Лондоне ты будешь ездить в метро, а в Ливане в старых такси. Например когда я спросил у полиции как мне добраться до иранского посольства, полиция, по арабски не смогла мне обяснить, говорили, нужно брать такси. Народ там просто тупой, на карту смотрят как баран на новые ворота, улицы сами не знают как называются, растояние в км для них вообще загадка.
   

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем Anhar на 01.02.2005 в 20:50:25
270 если сейчас лететь - нормально (хотя надо уточнить - мож быть у нас дешевле). Если весной, то с 9-го числа распродажа, там примерно по 200-210 билеты будут, точнее скажу когда тариф объявят. Пока только голый тариф без сборов есть. А сборов там много.

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем Mb на 02.02.2005 в 13:09:07
Насчет того, что в Ливане люди тупые, я бы не был столь категоричен. То что другой менталитет, несомненно, то что не всегда получалось с первого раза объяснить что мне нужно, тоже было. Но всех под одну гребенку равнять не стоит.
Я например ездил на автобусе в Бейруте не потому что жлобился тратиться на такси, а потому что люблю увидеть новую страну из нутрии, а не из окна дорогого отеля или лимузина. Я люблю пообщаться с местными аборигенами, узнать как житье бытье…мне это интересно.
Итог спора можно закончить следующим: Ливан, несомненно дешевле чем Лондон, но инфраструктура транспорта развита хуже. Но это и естественно – совершенно разный бюджет у города, разные страны по менталитету, разная история (все таки, еще недавно в Бейруте бомбы повсюду взрывались)
А что касается людей, мне они намного  ближе именно в Бейруте. Они проще, общительней, добрее и бескорыстнее. Они не смотрят на тебя как на источник наживы, они видят в тебе друга… и это всегда приятно. Чего я не могу сказать о чопорных англичанах.   :-/

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем lulu_syr на 02.02.2005 в 18:06:09

Quote:
Народ там просто тупой, на карту смотрят как баран на новые ворота, улицы сами не знают как называются, растояние в км для них вообще загадка.

этот народ по крайней мере попытается помочь. а у нас если приезжий с вопросом к кому-ниб подойдет, его просто пошлют. питерцы вообще с гавном сожрут. только тупость не при чем.

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем lulu_syr на 02.02.2005 в 18:07:10
не хотела я всех под одну гребенку

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем izard на 02.02.2005 в 18:15:43
Lulu!
Я недавно понаехал в Питер, и до сих пор поражаюсь ответам старых Питерцев о городе, когда удается спросить. Просто слушать приятно.
Я - конечно пошлю. Города не знаю почти, укажу не то направление - жалко будет. Хотя в пределах центра и своего спального района уже удается подсказывать.
Наверное, много тут таких как я, некультурных.

Спасибо за ответ, anhar. Получается, пока вроде проще все сделать самому. Ну и коллега из Бейрута обещал помочь ж)

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем Zerokol на 02.02.2005 в 18:29:45
я вот что имею в виду
Собственный опыт

При поездке в Лондон покупаешь карту+ проездной, все у тебя никаких проблем, никого спрашивтаь ни о чем не надо. Везде есть четкие адреса, номера домов итд. За всю свою жизнь в Лондоне (в общем месяца 2) ну и кого ничего не спрашивал.

При поездке в Бейрут, покупаешь карту и обнаруживаешь что
1 названия улиц не совпадают с тем как их называют местные
2 мелкие улицы вообще не обозначены
3 Адресов точных ни в одном обявлении нет
4 Маршруты автобусов, сервисов итд на карте не обозначены, цены непонятны.

Все это проврено на собственном опыте.
пример из Иракской жизни
Была там в городе Багдаде улица Валида Джумбалата
Но потом  то ли он врагом оказался, то ли Арафат ближе, переменовали ее в улицу Ясира Арафата.
Но как ее весь народ знал как улицу Каррадь Харадж, так и знал. При попытке сказать таксисту   улица Валида Джумбалата или  Ясира Арафата, такисты начинали мотать головами как китайские болванчики.


Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем lulu_syr на 02.02.2005 в 18:33:24
я же сказала, что не хочу всех под одну гребенку.я сожалею, что будучи в славном городе-герое дважды нарвалась на чмо, а третий решила не пробовать. и приношу свои извинения всем питерцам.

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем nas на 02.02.2005 в 18:34:44

on 02/02/05 в 18:06:09, lulu_syr wrote:
а у нас если приезжий с вопросом к кому-ниб подойдет, его просто пошлют. питерцы вообще с гавном сожрут.

Девушка, осторожнее в выражениях. Особенно - про питерцев.  Старые питерцы - это школа учтивости и выдержки.  Рожденная в Ленинграде и учившаяся там  - nas

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем Zerokol на 02.02.2005 в 18:42:33
это кстати да
Питер всегда москве 100 очков вперед давал по части вежливости.
это с сайта анекдот ру


вспомнилась мне одна история, связанная с кафе недалеко от ст.
м."чернышевская".
примерно год назад приехал я впитер со своими театральными коллегами и
пошли мы по улице восстания как раз от "чернышевской". по пути решили
зайти а кафешку, и ближайшей оказалась некая кафешка с настенными
росписями в духе босха. мы проперлись от этого, и когда мои товарищи
приехали впитер в следующий раз, им захотелось зайти в эту кафешку
опять. но они не смогли ее найти, и обратились за помощью к некоему
прохожему. прохожий как-то очень позитивно заморочился на предмет им
помочь и стал вспоминать и догадываться, где бы вообще такая кафешка
могла быть. в общем, в результате они, кажется, обломались, но сделали
некий сравнительный вывод по поводу прохожих впитере и в моркве.
представилось это в виде следующем:

впитер:

- извините пожалуйста, вы не подскажете, где здесь может находиться кафе
 с росписями в духе босха?
- а босха какого периода - раннего, позднего?..

морква:

- извините пожалуйста, вы не подскажете, где здесь может находиться кафе
 с росписями в духе босха?
- ты че, бля, какого, на хуй, босха?


Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем lulu_syr на 02.02.2005 в 18:50:21
я имею право сказать то, что я думаю и видела, покуда я никого не оскорбила. меня и моих попутчиков не посылали, но отвечали и смотрели так, что я готова была сама пойти на все веселые буквы.
а перед теми, кто все же оскорбился, я извинилась.

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем Mania на 02.02.2005 в 19:14:19
Гы, робяты, не горячитесь так...
Я лично питерская в сама-не-знаю-каком поколении, но что хамства на улицах - хоть отбавляй, это факт. Просто сами питерцы склонны считать, что это оттого, что "понаехали тут всякие"...  o-)  o-)  o-)

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем nas на 02.02.2005 в 19:39:29
Mania - полностью согласна  o-)
А не согласна с отклонением от темы топика. Не вернуться ли нам к обсуждению гостиниц в Бейруте, свернув с провокационной темы (типа - "кто лучше, мужчина или женщина" или "девочка, кого ты больше любишь. маму или папу")...

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем Mb на 03.02.2005 в 13:04:58
Эээххх..ребяты  :)
Сейчас как раз в Питере, вечером уезжаю домой, в Москву... и могу уверенно сказать, что мне в Пиетере нравится, и я обязательно сюда еще вернусь   :D

А что касается гостиниц в Бейруте, по своему опыту, рекомендовал бы жить в районе Хамра. Выбор там есть от дорогих отелей, до средних, много мест где покушать, шоппинг и до всяких достопримечательностей недалеко.

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем lylik на 03.02.2005 в 16:40:18

Quote:
...в Бейруте можно ездить на автобусе...и стоит сие удовольствие 500 LL  


Маленькая поправочка. В автобусе сейчас проезд стоит 750LL, очень редко можно и за 500 LL , но это на короткое расстояние ;)


Quote:
Экскурсии в Лондоне 15-20 фунтов, в Ливане самая дорогая в пещеры Джейта 7,5 $...остальные 4-5 $


Вновь вмешаюсь, самая дорогая в Баальбек - $8. Однако, если вы владеете арабским языком, то можете прикинуться местным, тогда заплатите дешевле, т.к. в Ливане продают билеты по двум категориям:
1. для иностранцев
2. для ливанцев        
;D

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем Mb на 03.02.2005 в 17:07:31
Цены писал на начало декабря 2004 г. Неужели уже подняли цены за проезд? Кстати были случаи, когда нас и бесплатно подвозили в Бейруте  ;)
А Баальбек стоил 8 баксов, точно...  
Кстати, мне прикинуться местным будет достаточно проблематично, цвет глаз и волос, сдаст  ;D

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем floyd на 03.02.2005 в 23:07:47

on 02/03/05 в 16:40:18, lylik wrote:
, т.к. в Ливане продают билеты по двум категориям:
1. для иностранцев
2. для ливанцев        
;D

это везде так ((

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем floyd на 03.02.2005 в 23:09:54

on 02/03/05 в 17:07:31, Mb wrote:
Кстати, мне прикинуться местным будет достаточно проблематично, цвет глаз и волос, сдаст  ;D

Не сдаст, я светловолосый с зелеными глазами и в Иордании меня частенько принимали за сирийца. Ну никак не укладывается в голове у арабов, что иностранец может говорить по-арабски и не на английском)) Тем более что светлый тип наиболее распостранен как раз в Ливане. так что учите арабский!))

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем lylik на 04.02.2005 в 01:28:32

Quote:
это везде так ((


очень тонкое наблюдение ;D ;D

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем Marjan на 04.02.2005 в 13:29:24

on 02/03/05 в 17:07:31, Mb wrote:
Кстати, мне прикинуться местным будет достаточно проблематично, цвет глаз и волос, сдаст  ;D


Согласна с floyd'ом. Меня в Египте все время спрашивали, не из Ливана ли я приехала, а я, простите за выражение, блондинка.

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем Mb на 04.02.2005 в 14:31:08
Хм...конечно в Ливане более европезированные (в основном в Бейруте), но что бы блондины и блондинки !?  :o

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем Marjan на 04.02.2005 в 14:59:14
Европеизация тут, кажется, ни при чем. Но там действительно очень много светлых и рыжих попадается.

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем Mb на 04.02.2005 в 15:05:34
"европезированные" я имел ввиду смешание кровей с европейцами. Но вот за неделю пребывания светловолосых местных жителей не заметил... хотя, конечно может и есть  ;)

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем floyd на 04.02.2005 в 15:06:27

on 02/04/05 в 14:59:14, Marjan wrote:
Европеизация тут, кажется, ни при чем.

Смотря что считать европеизацией)) Скорее всего, рыжие и блондины потомки крестоносцев

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем Marjan на 04.02.2005 в 15:14:29
Может, так оно и есть на самом деле. Вот придут историки, они нам расскажут.

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем floyd на 04.02.2005 в 15:19:56

on 02/04/05 в 15:14:29, Marjan wrote:
Может, так оно и есть на самом деле. Вот придут историки, они нам расскажут.

это не к историкам, а к демографам нада))))

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем Marjan на 04.02.2005 в 15:42:13
Вариант. Но я не знаю, есть ли у нас тут демографы, а вот историки БВ, и очень разговорчивые, тут точно есть. Может, откликнутся.

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем floyd на 04.02.2005 в 15:45:41

on 02/04/05 в 15:42:13, Marjan wrote:
Вариант. Но я не знаю, есть ли у нас тут демографы, а вот историки БВ, и очень разговорчивые, тут точно есть. Может, откликнутся.

ага) может про мою плиту с надписями заодно спросить? o-)

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем Marjan на 04.02.2005 в 15:55:42
Можно попробовать.
Я, вообще-то, помню про твою плиту. Но семестр начинается 7 февраля. А с учетом того, что у нас в институте будет ремонт, учиться начинаем 15 (или 14). Постараюсь на той неделе выяснить.

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем floyd на 04.02.2005 в 15:59:42

on 02/04/05 в 15:55:42, Marjan wrote:
Можно попробовать.
Я, вообще-то, помню про твою плиту. Но семестр начинается 7 февраля. А с учетом того, что у нас в институте будет ремонт, учиться начинаем 15 (или 14). Постараюсь на той неделе выяснить.

О, я щас конкурс по этому вопросу устрою!

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем lulu_syr на 04.02.2005 в 19:09:14
значит так,  :D  я пришел

во-первых, в сирии светлых больше, чем в ливане. особенно это касается алеппо. и, в меньшей степени, -Хассаки
о том, что ливан- это кусок сирии, я уже молчу :P
во-вторых, все знакомые мне сирийцы, мешавшиеся с европейцами, черноволосые или, по карйней мере, темно-русые.
знакомые же мне светлые и рыжие сирийцы мешались с турками и туркменами, а также черкесами

а вообще, скажу как историк, это все вопросы этногенеза, а не демографии

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем Marjan на 04.02.2005 в 19:21:28
О! Вот и квалифицированный ответ!

- А-а! Вы  историк? - с большим облегчением и уважением спросил Берлиоз.
- Я - историк, - подтвердил ученый и добавил ни к селу ни к городу: - Сегодня вечером на Патриарших прудах будет интересная история!

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем floyd на 04.02.2005 в 20:58:05

on 02/04/05 в 19:09:14, lulu_syr wrote:
о том, что ливан- это кусок сирии, я уже молчу :P

Анхар, предлагаю выделить этой мадемуазель, целую ветку для идивидуального творчества! С названием "Сирия лучшая в мире страна!"..... хотя лучше "держава" а еще лучше "Колыбель мирового процветания!"
А то в какой топик не зайдешь речь неизменно сводится к тому, что Сирия rulezzz независимо от того о чем речь, об экономике, мировой политике, этногенезе, кухне, нравах, религии или жене чьего-то президента.
В противном случае, через неделю придется менять название всего форума, ибо тем посвященных Иордании не останется.

P/S/ я уже начинаю ненавидеть Сирию, а сдавать билеты не хочется. дилемма однако o-)

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем floyd на 04.02.2005 в 20:59:25
Ах, да! Нужно еще запретить на форуме употреблять слово Ливан, чтобы не потакать сирийским ...как их там... СЕПАРАТИСТАМ!

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем Anhar на 04.02.2005 в 21:10:36

on 02/04/05 в 20:59:25, floyd wrote:
Ах, да! Нужно еще запретить на форуме употреблять слово Ливан, чтобы не потакать сирийским ...как их там... СЕПАРАТИСТАМ!


САГЕРА НА НЕЕ НЕТУ....  o-)

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем lulu_syr на 04.02.2005 в 21:11:44
ах, месье, неужели же это все я- такая слабая и беззащитная девушка. а что мешает Вам создавать конфы, посвященные иордании. мне было бы очень интересно.  
на самом деле, я искала форум на тему сирия. нашла, нажала, открылась иордания.  
а хотите, я вообще уйду... но я не уйду!  
ps  вы это зря. один из директоров Лувра сказал: "у каждого культурного человека две родины- своя и сирия"  ::)
а лучших стран в мире тогда должно быть как минимум две.


Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем lulu_syr на 04.02.2005 в 21:14:27
подскажите темному человеку, что такое сагер

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем floyd на 04.02.2005 в 21:25:39

on 02/04/05 в 21:11:44, lulu_syr wrote:
аs  вы это зря. один из директоров Лувра сказал: "у каждого культурного человека две родины- своя и сирия"  ::)
а лучших стран в мире тогда должно быть как минимум две.

Правильно, но у каждого человека СВОИ две страны, и возвещать об этом при каждом подходящем и неподходящем случае совершенно необязательно. Половина  форума уже побывала в Сирии и прекрасно знает, какая хорошая и красивая это страна и совершенно не нуждается в том, чтобы кто-то со стороны это подтверждал.

А так, вы похожи на ген. Макашова во вчерашнем ток-шоу Соловьева

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем lulu_syr на 04.02.2005 в 21:34:52
знаете, когда я уезжаю куда-ниб и рассказываю всем много о россии, это никого не раздражает. а для Вас, похоже, странно, что человек любит свою страну и рассказывает о ней хорошие вещи. в этом наша беда. :-/

я говорю, потому что мне есть, что сказать.

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем floyd на 04.02.2005 в 22:26:51

on 02/04/05 в 21:34:52, lulu_syr wrote:
знаете, когда я уезжаю куда-ниб и рассказываю всем много о россии, это никого не раздражает. а для Вас, похоже, странно, что человек любит свою страну и рассказывает о ней хорошие вещи. в этом наша беда. :-/

я говорю, потому что мне есть, что сказать.

Вопрос не в том ЧТО, а в том КАК и В КАКОЙ МЕРЕ! Неужели это непонятно???
Очень хорошо, что есть такие люди как вы, но ведь и от халвы может стошнить, если ее слишком много съесть.
Не обижайтесь пожалуйста!

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем lulu_syr на 04.02.2005 в 23:04:02
согласитесь, у каждого своя мерка. я пустых дифирамбов ничему не пою.
кроме того, я не халва, и Вы можете меня просто не читать.  :)
а насчет обижаться, см. конфу "америкосам все неймется"

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем Anhar на 04.02.2005 в 23:09:30

on 02/04/05 в 21:14:27, lulu_syr wrote:
подскажите темному человеку, что такое сагер



оооо....
это страшный человек....


http://forum.jordanclub.ru/cgi-bin/forum.pl?board=;action=viewprofile;username=Saher

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем floyd на 05.02.2005 в 00:21:13

on 02/04/05 в 23:04:02, lulu_syr wrote:
кроме того, я не халва, и Вы можете меня просто не читать.  :)

Не может быть! Чем докажете, что вы не халва? ;D
не читать не могу, поскольку ваши посты идут вместе со всеми остальными. я потому и предложил сделать отдельный топик, где вы бы могли развернуться на полную катушку, а я бы и не заметил))))

Кстати, лучше бы просветили где точно находится гробница Авеля, а то инфы крайне мало. Буду крайне признателен. :)

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем lulu_syr на 05.02.2005 в 00:35:02
в Касьюне. более подробно не скажу. была там в прошлой жизни. да Вам сирийцы объяснят на месте! :D

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем floyd на 05.02.2005 в 01:14:14

on 02/05/05 в 00:35:02, lulu_syr wrote:
в Касьюне. более подробно не скажу. была там в прошлой жизни. да Вам сирийцы объяснят на месте! :D

Хотя бы на каком расстоянии от Магарат ад-Дамм?

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем lulu_syr на 05.02.2005 в 01:28:05
да все близко

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем Mania на 05.02.2005 в 12:03:50
Неправда.
В Касьюне - Пещера первой крови, это где Каин Авеля УБИЛ.

А гробница Авеля - примерно в часе езды от Дамаска, по моим сведениям - от Барамке гараж маршруткой до Забадани.

Мы собирались туда ехать, но в послендней версии, кажется, решили Касьюном ограничиться. Времени мало. :)

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем floyd на 05.02.2005 в 12:30:50

on 02/05/05 в 12:03:50, Mania wrote:
Неправда.
В Касьюне - Пещера первой крови, это где Каин Авеля УБИЛ.

А гробница Авеля - примерно в часе езды от Дамаска, по моим сведениям - от Барамке гараж маршруткой до Забадани.

Мы собирались туда ехать, но в послендней версии, кажется, решили Касьюном ограничиться. Времени мало. :)

а откуда инфа про Забадани?

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем lulu_syr на 05.02.2005 в 12:39:46
могила Авеля, та, что шесть или семь метров длиной, находится на касьюне. где убит, там и захоронен, а не в часе езды на маршрутке.

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем Mania на 05.02.2005 в 12:45:58
Инфа про гробницу - из Lonely Planet, и подтверждена моей начальницей-сирийкой.

Про пещеру первой крови мой ЛП не пишет совсем, а у сирийки я не спрашивала. Пожалуй, сейчас позвоню - а то вечером мы уже выезжаем. :)

Читала про нее в чьем-то рассказе о путешествии, по описанию - это явно не то же самое, что Забадани. Там должна быть какая-то христианская часовня, а в Забадани - что-то мусульманское.

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем lulu_syr на 05.02.2005 в 12:53:21
может, в 3абадани мечеть Авеля какая-ниб, не знаю.  просто Авеля не перезахоранивали никогда. не тащил же его Каин до 3абадани. он туда и сам ногой не ступал. пещера Крови и могила обе на касьюне- он эе большой

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем Marjan на 05.02.2005 в 12:58:07
Вообще-то Каин не знал, что делать с телом Авеля. Мог и таскать за собой, пока не увидел ворона, который что-то в землю прятал.

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем floyd на 05.02.2005 в 13:06:57

on 02/05/05 в 12:45:58, Mania wrote:
Инфа про гробницу - из Lonely Planet, и подтверждена моей начальницей-сирийкой.

Про пещеру первой крови мой ЛП не пишет совсем, а у сирийки я не спрашивала. Пожалуй, сейчас позвоню - а то вечером мы уже выезжаем. :)

Читала про нее в чьем-то рассказе о путешествии, по описанию - это явно не то же самое, что Забадани. Там должна быть какая-то христианская часовня, а в Забадани - что-то мусульманское.

В Пещере первой крови я был, и писал про нее называя на арабский манер Магарт ад-Дамм, как раз над этой пещерой мечеть и стоит
А вот с гробницей Авеля непонятки какие-то

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем lulu_syr на 05.02.2005 в 13:07:34
вообще все это дело происходило на касьюне.
неужели на форуме нет тех, кто точно помнит, где могила :)

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем Mania на 05.02.2005 в 22:11:35
Звонила сирийке-начальнице. Она говорит - могила в Забадани. По преданию (или одному из преданий? - кажися, там друзский monument), Каин пытался спрятать тело брата, шоб "концы в воду".

Правда, она лично ни там, ни там не была. :) И говорит - не собирается. :)

А еще - на вопрос, как найти Пещеру первой крови, сказала - можно и просто гробницу спрашивать, местные поймут. :)
Да, если это важно - общаемся мы с ней по-русски. :)

Все - через час уезжаю, так что дальше будем выяснять на месте. :) Пожелайте мне счастливого пути.

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем Anhar на 06.02.2005 в 03:45:53

on 02/05/05 в 12:58:07, Marjan wrote:
Вообще-то Каин не знал, что делать с телом Авеля. Мог и таскать за собой, пока не увидел ворона, который что-то в землю прятал.



Семь лет с собой таскал по земле.

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем floyd на 06.02.2005 в 20:50:36

on 02/05/05 в 22:11:35, Mania wrote:
А еще - на вопрос, как найти Пещеру первой крови, сказала - можно и просто гробницу спрашивать, местные поймут. :)
.

А кто спрашивал про Пещеру первой крови???

Счастливого пути! :)

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем Ziyad на 07.02.2005 в 00:39:54
ПОКА!

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем Marjan на 07.02.2005 в 15:11:48

on 02/06/05 в 03:45:53, Anhar wrote:
Семь лет с собой таскал по земле.


В таком разе мог убить в одном, закопать в другом. Так что место убийства и могила могут находиться на значительном расстоянии друг от друга.

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем Anhar на 07.02.2005 в 23:10:48
А сам Каин в Йемене покоится..

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем floyd на 07.02.2005 в 23:47:21

on 02/07/05 в 23:10:48, Anhar wrote:
А сам Каин в Йемене покоится..

расскажи

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем Anhar на 08.02.2005 в 02:09:06
Подробностей не знаю,

А Ева - в Саудовской Аравии. Вроде.

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем Lenok на 08.02.2005 в 09:15:04
А дед Рамиз  говорил нам, что в пригороде Дамаска Адам и Ева захоронены :-/

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем izard на 09.02.2005 в 11:56:41
Купил билеты в агенстве по акции, страховку, взял отпуск.
Позвонил в pension al-nazih, указанную by johnika в этой ветке. Интересно, что они не захотели никакой предоплаты, а пообещали встретить в аэропорту за 15 баксов. Жаль только, красивую бумажку, которую можно показать пограничникам, они не дают. Сотрудник отеля по-английски говорит с легким французским акцентом ж)
Интересно, пограничники проникнутся, особенно если никто встречать не придет из отеля (планы изменились, поспать захотелось) ?

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем IlyaTC на 09.02.2005 в 22:50:33
izard,
а во сколько вам обошелся билет? Также сегодня по аэрофлотовской акции купил два билета на 5-15 Мая. Обошлись в 14080р (курс аэрофлота 31р/$). Т.е. один билет фактически 250$. Интересно, не надуло ли агентство.

Полечу с девушкой (уже во второй раз, первый раз ездили к другу по приглашению и жили у него). Волнует получение визы в аэропорту для девушки - ведь нужно подтвержденное бронирование отеля, хотя бы дня на 3, верно?

В связи с этим вопрос №2, по теме:
какой отель посоветуете к северу от Бейрута, не слишком далеко от побережья (double room, с душем, в районе 50$/день, лучше - дешевле)? Или в самом Бейруте на худой конец. Действительно ли Беркли, что на Хамра стрит стОит 50$ а не 80, как указано на сайте?

Pension al-nazih, соотв., не подходит - т.к. красивую бумажку для пограничников не дают.

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем Anhar на 09.02.2005 в 23:19:09
Надуло. Вам продали билет по совсем другому тарифу  :-X

Ой, вру. Просто по 32 курс, наверно, посчитали.
По 6800 у наших оно.

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем Anhar на 09.02.2005 в 23:56:32
Беркли у нас действительно по 50 за двухместный.

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем izard на 10.02.2005 в 11:10:06
Я покупал по предыдущей акции, полетим через несколько недель. Обошлось на полторы тысячи рублей дороже, чем у вас, тоже на двоих. Однако, это билеты по 200 без сборов, а у вас должны были быть по 150, таким образом, у вас вышло дороже на примерно на 20 с билета.
Судя по многочисленным описанием на этом сайте, в аэропорту девушке ставят визу, если сотрудники отеля подтверждают по телефону или лично, что все ОК, так что красивая бумажка, вроде-бы, не так обязательна.
Однако, backpacker ский подход al-nazih меня тоже немножко напряг. Если с ними не получится, то это скорее всего приведет всего-лишь к дополнительным тратам - придется давать погранцам данные дорогого отеля, и действительно там жить первый день.

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем Lenok на 10.02.2005 в 12:12:07
Звонила сегодня в Аэрофлот по 6566 у них билеты

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем Anhar на 11.02.2005 в 23:52:32

on 02/10/05 в 11:10:06, izard wrote:
. Обошлось на полторы тысячи рублей дороже, чем у вас, тоже на двоих. Однако, это билеты по 200 без сборов, а у вас должны были быть по 150, таким образом, у вас вышло дороже на примерно на 20 с билета.



Не поняла, откуда взялась цифра 20 с билета. Прошу пардона.
Смотрите сообщение Ленка. Она написала, сколько это стоит в кассе. В нашем случае еще 240 рублей берет себе агентство, которое билеты выписывает. Или вы считаете, что они должны вам это делать бесплатно? Они не кассиры Аэрофлота, им Аэрофлот зарплату не платит :о) А объем выписки огромный по этой акции. Они только что домой поехали - только мне и только за сегодня 14 билетов сделали. Зато Маша, Ленок и некоторые другие люди уже с билетами. И не надо ездить, стоять. Можно забрать у нас в любое удобное время. Хоть сейчас, в 12 ночи....  ;D

Относительно красивых бумажек: у нас покус совсем не в красивой бумажке, а в том, что сразу за спиной пограничника стоит официальный представитель наших партнеров. Т.е. внутри. Живой человек. В возрасте, уважаемый. Работающий в очень крупной ливанской компании. Если что - он сам ведет переговоры с пограничниками  и объясняет, что вот эти вот девушки - туристы его уважаемой организаци... и ему верят  ;D Уже много лет - он там уже давно работает, из аэропорта "почти не вылезает".

Вопрос: если проблемы с пограничниками, то кто вам скорее поможет - такой дядя рядом с вами, или стоящий на улице человек, нанятый для перевозки за 15 баксов?

Стоит ли экономить в данном случае?
А варианты с непусканием в страну - они есть. И это действительно так.

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем thodin на 12.02.2005 в 02:44:00

on 02/11/05 в 23:52:32, Anhar wrote:
А варианты с непусканием в страну - они есть. И это действительно так.


все таки не стоит никого пугать!
там главная проблема - в незнании местных правил. если все делаешь как надо - никаких заморочек не будет.

я вообще сутки в ливане был с просроченой визой -  ну погрозил пограничник пальчик при вылете обратно, вот переживания...

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем thodin на 12.02.2005 в 02:50:58
кстати возвращаясь к теме гостиниц - всю неделю получаю SMS от плюющихся друзей, который поехали по второму разу в Ливан, которых Анхар совратила на Berkeley - пишут что лажа полная и Mayflower, в котором мы жили в первый приезд - гораздо лучше!

примите к сведению :)

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем Mb на 12.02.2005 в 12:46:20
Мы жили в MyFlower 3 дня. Бронировали за 45$ в сутки через азиатравел. По истечении, хотели продлить на месте, но с нас попросили уже 60$. В результате, плюнули и переехали в соседний Napoleon за те же 45$, что в 10 м. от MyFlover. Отели практически идентичные.  ;)

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем Anhar на 13.02.2005 в 12:33:47
Странно. Обычно реакция в точности до наоборот. И в Майфловере, мы были в нем в ноябре, дико воняло нафталином. Мы потом долго на улице от этого запаха "отходили".  А чем Беркли не понравился, интересно?  ???

Вы когда в майфловере были? Летом, возможно, он и лучше. Но зимой, когда ни балконами ни бассейном не попользуешься.....  :-/

Мне то абсолютно все равно - они у нас одинаковых денег стоят. Ориентируюсь на свой собственный опыт и мнения кучи народу, которым в Берклей очень понравилось.

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем izard на 16.02.2005 в 11:05:20

on 02/11/05 в 23:52:32, Anhar wrote:
Не поняла, откуда взялась цифра 20 с билета. Прошу пардона.

Относительно красивых бумажек: у нас покус совсем не в красивой бумажке, а в том, что сразу за спиной пограничника стоит официальный представитель наших партнеров. Т.е. внутри. Живой человек. В возрасте, уважаемый. Работающий в очень крупной ливанской компании. Если что - он сам ведет переговоры с пограничниками  и объясняет, что вот эти вот девушки - туристы его уважаемой организаци... и ему верят  ;D Уже много лет - он там уже давно работает, из аэропорта "почти не вылезает".

Вопрос: если проблемы с пограничниками, то кто вам скорее поможет - такой дядя рядом с вами, или стоящий на улице человек, нанятый для перевозки за 15 баксов?

Стоит ли экономить в данном случае?
А варианты с непусканием в страну - они есть. И это действительно так.

Вы правы насчет билета. Услуга действительно полезная, и стоит своих денег. Я отвечал Илье и сравнивал наши цены, мы оба купили в ближайших агенствах и, естественно, заплатили комиссионные. Я заплатил на ~800р больше с билета, но билеты покупал дороже на 50$, по предыдущей акции.

Я читал о непускании в страну на Сирийско-Ливанской границе, и о проблемах в аэропорту с Израильскими визами. А что, бывало, что девушку не пускали именно в аэропорту, даже если из отеля подтверждают, что все в порядке?
Человек, уважаемый, в возрасте - это действительно может очень помочь, в отличие от водителя на улице.
Можно с вами договориться об этой услуге, или только в комплекте с резервацией отеля через вас?

Спасибо.

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем IlyaTC на 16.02.2005 в 13:02:18
Anhar,
присоединяюсь к вопросу izard:
1) Как с вами можно договориться об услугах уважаемого пожилого человека на пограничном контроле в Бейруте? Сколько это будет стоить?
Мы с девушкой вылетаем 5 Мая (возможно поможет то, что у нее уже было одно посещение Ливана, визу давали в Москве под ответственность нашего друга-ливанца :)
2) Можно ли с вашей помощью забронировать отель? Как и сколько это будет стоить?

Илья.

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем Marishkawww на 16.02.2005 в 13:27:48
Ilya, ostorojno s lipovimi reservatsiami:v hoteli zvoniat i proveriatiu esli ne srazu na granitse,to v techenie chasa.
Poverite mne!!!!
Vam problem ne budet, a vot devushke ne Dai Bog!
tem bolee chto proverki po strane uje nachalis posle ubiistva Hariri...
Skolko ei let? Esli 30 to ne nujno nikakoe priglashenie...
Priglasila bi ko mne v hotel, no GM mne pod rasstrelom ne sdelaet komnatu za 50 baksov....

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем Anhar на 16.02.2005 в 23:22:15
Обычно дядя уважаемый идет в "связке" с трансфером до отеля. 25 за машину + дядю. Особенно если вдвоем-втроем ехать - не дорого.

Отели - от 50 в сутки за двухместный с завтраком... До безграничных и безразмерных цен.. За 31 000 штуку баксов пентхауз один отельный видела... Это в сутки  o-)

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем izard на 09.03.2005 в 12:07:29
Anhar дело про дядю говорит.
Звонил в Al-Nazih и долго расспрашивал их разных сотрудников, они все подтвердили. Встретить/отвезти - могут, помочь с проблемами с визой - нет. Проблемы с визой - вероятны.

П.С. Анхар, я написал в личку.

Заголовок: Re: Гостиницы в Бейруте.
Прислано пользователем Serge на 09.03.2005 в 12:41:29
Когда был в Бейруте, останавливался в отеле "Конкорд" в Манаре, рядом с Американским университетом (по мылу сговаривались о 44 за дабл, на месте уломал на 40; они же прислали и лист конфирмации) и "Талале" (подтверждение делают без проблем). Кстати, "Талаль" стоит метрах в 30 от"Аль-Назиха". Оба они хостелы. Не скажу про второй, а "Талаль", если сминусовать крайнюю степень шумности (авеню Шарль Хелу, на которой он расположен, одна из самых оживленных транспортных артерий ливанской столицы), вполне терпим. "Конкорд" тоже сносен. Три звезды, панимаешь...



Форум Иорданского клуба » Powered by YaBB 1 Gold - SP1!
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.