Форум Иорданского клуба
        (http://forum.jordanclub.ru/cgi-bin/forum.pl)
      

        Вопросы и ответы >> Вопросы о поездках >> Как попасть в Мекку и Медину?
        
(Message started by: koroliuk на 12.04.2005 в 11:23:59)
Заголовок: Как попасть в Мекку и Медину?
Прислано пользователем koroliuk на 12.04.2005 в 11:23:59
Друзья, общеизвестно, что Мекка и Медина закрыты для посещения неверными. Возникает следующий вопрос: как осуществляется проверка на неверность? Тем более, я как понимаю в Мекку попадают через аэропорт Джидды, что по-моему вообще делает проблематичным какие - либо проверки.
Заголовок: Re: Как попасть в Мекку и Медину?
Прислано пользователем adventurer на 12.04.2005 в 14:11:10

on 04/12/05 в 11:23:59, koroliuk wrote:
Возникает следующий вопрос: как осуществляется проверка на неверность? .


Ну с опеределением вероисповедания мужчины гораздо легче, чем женщины...  ;) ;D
Заголовок: Re: Как попасть в Мекку и Медину?
Прислано пользователем koroliuk на 12.04.2005 в 14:14:39

on 04/12/05 в 14:11:10, adventurer wrote:
Ну с опеределением вероисповедания мужчины гораздо легче, чем женщины...  ;) ;D


Такие ответы оставляю без комментариев. Я серьезно спрашиваю
Заголовок: Re: Как попасть в Мекку и Медину?
Прислано пользователем Zerokol на 12.04.2005 в 16:07:14
правило такое, если у вас не мусульманское имя (то есть вы Иван, а не Мухаммед, Али, Аббас) то вам нужно иметь справку из своей мечети на арабском или свидетельство о принятии мусульманства.
Заголовок: Re: Как попасть в Мекку и Медину?
Прислано пользователем koroliuk на 12.04.2005 в 16:10:15

on 04/12/05 в 16:07:14, Zerokol wrote:
правило такое, если у вас не мусульманское имя (то есть вы Иван, а не Мухаммед, Али, Аббас) то вам нужно иметь справку из своей мечети на арабском или свидетельство о принятии мусульманства.


Со справкой и свидетельством понял, а с именем не очень. Разве немусульманин не может иметь имя Али, например?
Заголовок: Re: Как попасть в Мекку и Медину?
Прислано пользователем Zerokol на 12.04.2005 в 19:00:05
ну вроде как нет
я по крайней мере таких не видел
Заголовок: Re: Как попасть в Мекку и Медину?
Прислано пользователем Zerokol на 12.04.2005 в 19:00:45
а потом как вы себе это представляете, родился у евреев сын и его Али назвали?
Заголовок: Re: Как попасть в Мекку и Медину?
Прислано пользователем Vlad на 12.04.2005 в 23:24:28
Многое будет решено еще до попадания в сауди. При заполнении анкеты  на визу указывается религия. Т.е. если уже на этом этапе указал что не муслим, тебя вычислят просто по паспорту на подходе. Более интересным все становится если укажешь что муслим. Тут насколько я понял все будет зависеть от конкретного полицая на дороге. Например говорят 200 реалов могут спасти гиганта мысли ;-)
Сам не пробовал.
А в Джидду пускают всех не зависимо от религии. Там у них разврат :-)
Заголовок: Re: Как попасть в Мекку и Медину?
Прислано пользователем koroliuk на 13.04.2005 в 10:16:38
To Zerokol: ну почему сразу такой экстрим как сын Али у евреев?  ;D Хотя я первый раз слышу, что имя Али, например, может даваться только мусульманину, хотя могу и ошибаться.
To Vlad: Влад, ну это все понятно касательно предварительной проверки. Однако ты сам прекрасно знаешь, что в Сауди живет более миллиона иностранцев (в том числе немало европейцев), которые работают там. Получается, что в теории они могут легко в Медину и Мекку попасть?
Заголовок: Re: Как попасть в Мекку и Медину?
Прислано пользователем Zeinab на 13.04.2005 в 10:32:10
Во-первых иностранцы приезжающие на хадж естественно передвигаются организованными группами. Отстав от своей группы можно заработать крупные неприятности с полИсом, если ты не араб с виду.

Я слышала, что с подозрительных иностранцев спрашивали шахаду даже при наличии бумажки из мечети. После этого ты вроде как автоматически мусульманин :-) Что будет, если отказаться - не знаю, но подозреваю, ничего хорошего :-(
Заголовок: Re: Как попасть в Мекку и Медину?
Прислано пользователем koroliuk на 13.04.2005 в 10:56:26

on 04/13/05 в 10:32:10, Zeinab wrote:
Во-первых иностранцы приезжающие на хадж естественно передвигаются организованными группами. Отстав от своей группы можно заработать крупные неприятности с полИсом, если ты не араб с виду.

Я слышала, что с подозрительных иностранцев спрашивали шахаду даже при наличии бумажки из мечети. После этого ты вроде как автоматически мусульманин :-) Что будет, если отказаться - не знаю, но подозреваю, ничего хорошего :-(


Слушай, ну про хажд понятно, я думаю там вообще нереально туда попасть в это время, а что касательно умры?
Заголовок: Re: Как попасть в Мекку и Медину?
Прислано пользователем Zeinab на 13.04.2005 в 11:07:56
Вполне реально, через свою мечеть. Насколько я знаю Россия свою квоту не выбирает, по нашей квоте ездят бывшие республики.....

А про умру как раз был второй параграф....
Заголовок: Re: Как попасть в Мекку и Медину?
Прислано пользователем Zerokol на 13.04.2005 в 11:44:01
такие имена как Али, Мухаммеди итд дают только мусульманину
Заголовок: Re: Как попасть в Мекку и Медину?
Прислано пользователем Anhar на 13.04.2005 в 13:24:29
В Мекку и Медину немусульман не пускают вообще. Как фильтруется - не узнавала. Потому как пока не собираюсь туда.  Те иностранцы, которые работают в Саудии, не  имеют права в Мекку и Медину ездить.
Заголовок: Re: Как попасть в Мекку и Медину?
Прислано пользователем koroliuk на 13.04.2005 в 13:27:36

on 04/13/05 в 13:24:29, Anhar wrote:
В Мекку и Медину немусульман не пускают вообще. Как фильтруется - не узнавала. Потому как пока не собираюсь туда.  Те иностранцы, которые работают в Саудии, не  имеют права в Мекку и Медину ездить.


Проснулись  ;) Про то что не пускают, я написал еще в начале темы. Вопрос именно про фильтрацию. Особливо тех, кто там работает.
Заголовок: Re: Как попасть в Мекку и Медину?
Прислано пользователем Anhar на 13.04.2005 в 18:50:42
у меня окно по 3-4 часа бывает открыто до того момента, как я написанное сообщение все-таки отошлю..

Грех смеяться над убогими   ;)
Заголовок: Re: Как попасть в Мекку и Медину?
Прислано пользователем Vlad на 15.04.2005 в 11:45:20

on 04/13/05 в 13:27:36, koroliuk wrote:
Проснулись  ;) Про то что не пускают, я написал еще в начале темы. Вопрос именно про фильтрацию. Особливо тех, кто там работает.

Технически это выглядит как посты на дорогах на подъезде в зону. Я пытался узнавать как выглядит сама проверка, но ничего особо достоверного не выяснил т.к. те, кто туда ездит - муслимы, и их действительно сразу видят по именам и никаких вопросов не задают. Те немуслимы, которые в сауди работают, имеют икаму красного цвета в отличие от зеленой муслимской. Так что их опять же сразу определяют при проверке документов. Остаются только визитор визы. Не могу сказать, отличаются ли они у муслимов. Визуально отличий не видно. Но есть какие-то арабские значки :-).  Может это что-то и значит, я ж неграмотный. Но думаю что через компьютер можно легко пробить всю информацию. В анкете на визу указывается. А пробивают они быстро, по рации в центр номер визы запрашивают и усе.
Еще. В Медине есть ерапорт. На него еще самоль русский чечены сажали. Туда едут на хадж напрямую. Тогда виза на хадж/умру вроде как бесплатная. Тем кто едет через страну вроде как надо еще платить 500 реалов чтобы попасть в зону. Рассказывают, что всяким пакам разрешают на хадж только через медину,  чтобы они не выходили из зоны и не оставались нелегально в стране. Т.о. зона охраняется не только на вход но и на выход. Говорят бакшиш за выход из зоны -  500 реалов. А вообще, пусть Анхар съездит, все расскажет ;-). Будет типа сталкером :-)))).А то ездит все в сирию да иорданию - разврат один :-)))).
Заголовок: Re: Как попасть в Мекку и Медину?
Прислано пользователем koroliuk на 15.04.2005 в 11:49:31
Ну вот хоть какая-то полная информация  :)
Заголовок: Re: Как попасть в Мекку и Медину?
Прислано пользователем Zerokol на 15.04.2005 в 11:53:35
вот официальные данные с IATA

WARNING FOR PILGRIMS!
1. Pilgrims arriving (on special pilgrim flights or normal
  scheduled flights and regardless of season) on:
  -foreign carriers: must enter only via Jeddah; or
  -Saudi Arabian Airlines: must enter only via Jeddah or
  Medina.
2. Pilgrims performing  Umrah  (visiting holy places outside
  the normal pilgrim season) must hold tickets for return-
  or onward transportation.
  Passengers who are willing to perform Umrah whilst in
  transit at King Abdulaziz International Airport, Jeddah,
  may obtain a transit visa up to 72 hours from immigration
  provided:
  -passenger has already purchased a transit Umrah package
  from a designated Umrah agent in country of origin; and
  -stay is not less than 24 hours and not more than 72
  hours; and
  -holding confirmed onward ticket and documents for onward
  destination.
  Female passengers travelling alone are not allowed unless
  she:
  -is accompanied by Mahram who should be one of her
  immediate family members such as father, brother, husband
  or son; or
  -is over 45 years of age and travelling within a group of
  female passengers of the same age, who are accompanied by
  a group leader until their departure.
  Umrah visas will be converted into Haj visas upon arrival
  during pilgrimage dates.
3. Haj or "Umrah" pilgrims arriving in Jeddah are required
  to hold a meningitis vaccination certificate. The date of
  the  vaccination should be not more than 3 years and not
  less than 10 days from the date of arrival in Saudi
  Arabia.
  A pilgrim arriving without the required health documents
  will either be vaccinated at the airport or quarantined
  (no charges).
4. All pilgrims must wear an identity card fixed on a wrist
  band and containing information about their health
  condition.
  This card is provided by:
  - Ministry of Haj to Hajis originating in Saudi Arabia;
  or
   - Haj organizers if originating abroad.
5. All pilgrims must be in possession of return tickets with
  confirmed reservations. Offices making reservations for
  Haj passengers are requested to add "PILGRIM" in their
  reservation messages.
  Pilgrims, especially those not holding pilgrim passes,
  should hold a cheque in ARI for payment of their Haji
  arrangements.
6. Baggage of pilgrim and non-pilgrim passengers are handled
  at different terminals. It is essential that the baggage
  of pilgrims arriving by normal scheduled flights (no
  pilgrim charters) is labelled with a special "Pilgrim"
  label or sticker.
  Foodstuffs brought by Pilgrims are not allowed.
7. The religious group of the Quadyani will be refused
  entry.
8. Pilgrims on their way to Holy Places are not allowed to
  visit places other than those which figure in their
  pilgrimage (e.g. Medina and/or Makkah, formerly spelled
   Mecca ) or leave the airport in which they are waiting
  for a connecting flight either into or out of Saudi
  Arabia.
9. The governments of some countries with large Moslem
  populations issue special pilgrim passes to Moslem
  pilgrims. If such pilgrim passes cannot be obtained,
  normal passports stating legally that the holder is going
  on pilgrimage to Makkah are acceptable. In such a case it
  is necessary that either the passport or another official
  certificate states that the passenger concerned is of the
  Moslem faith.
Заголовок: Re: Как попасть в Мекку и Медину?
Прислано пользователем Maryam на 15.04.2005 в 13:17:44
А что такое за Quadyani ? ( religious group of the Quadyani ) не поняла ???
Заголовок: Re: Как попасть в Мекку и Медину?
Прислано пользователем Marjan на 15.04.2005 в 13:19:20

on 04/13/05 в 13:24:29, Anhar wrote:
Те иностранцы, которые работают в Саудии, не  имеют права в Мекку и Медину ездить.


Тут ты не права. Наши в посольство и, тем более, в консульство мусульман подбирают.
Заголовок: Re: Как попасть в Мекку и Медину?
Прислано пользователем Zerokol на 15.04.2005 в 15:17:16
секта такая
Заголовок: Re: Как попасть в Мекку и Медину?
Прислано пользователем Vlad на 15.04.2005 в 18:48:11

on 04/15/05 в 13:19:20, Marjan wrote:
Тут ты не права. Наши в посольство и, тем более, в консульство мусульман подбирают.

Вы обе неправы.
1. Работающиe в сауди муслимы сколько угодно ездят на хадж и умру. У меня много коллег из египта, пакистана и т.п. так ездили.
2. В российском консульстве/посольстве в Рияде на дип должностях работают как муслимы так и русские. В Джиде говорят действительно одни татары. Мафия у них там.
Заголовок: Re: Как попасть в Мекку и Медину?
Прислано пользователем Anhar на 16.04.2005 в 03:43:37
Я имела в виду немусульман
Заголовок: Re: Как попасть в Мекку и Медину?
Прислано пользователем Marjan на 16.04.2005 в 11:09:34
Немного не в тему.

САУДОВСКАЯ АРАВИЯ РАССМАТРИВАЕТ ПРОЕКТ ЗАКОНА О НАКАЗАНИИ ЗА ПЕРЕДАЧУ ПОРНОГРАФИИ И АМОРАЛЬНЫХ СЦЕН ПО МОБИЛЬНОЙ СВЯЗИ

КАИР, 16 апр - РИА "Новости", Игорь Кузнецов. В Саудовской Аравии рассматривается проект закона об уголовном наказании за передачу порнографии и аморальных сцен по мобильной связи. По сведениям газеты "Аль-Иктисади", совет шуры (консультативное собрание) королевства в ближайшее время одобрит новый законодательный акт, предусматривающий жесткое наказание в виде 12 лет тюрьмы, штрафа в размере 100 тысяч реалов ($27 тысяч) и 1000 ударов плетью для тех, кто распространяет порнографию и аморальные сюжеты по мобильной связи. В судебной практике королевства уже есть прецеденты подобного рода. Двое молодых саудовцев оказались за решеткой и были публично выпороты за то, что сняли сцены изнасилования 17-летней девушки нигерийцем и послали видеосюжет на экраны мобильных телефонов, вызвав настоящий шок в консервативном саудовском обществе. Саудовская Аравия запретила импорт мобильных аппаратов с видеокамерами, но в декабре прошлого года отменила запрет. В настоящее время саудовские власти изучают законодательное регулирование использования телефонов третьего поколения G3.
Заголовок: Re: Как попасть в Мекку и Медину?
Прислано пользователем koroliuk на 18.04.2005 в 08:40:31

on 04/16/05 в 11:09:34, Marjan wrote:
Немного не в тему.

САУДОВСКАЯ АРАВИЯ РАССМАТРИВАЕТ ПРОЕКТ ЗАКОНА О НАКАЗАНИИ ЗА ПЕРЕДАЧУ ПОРНОГРАФИИ И АМОРАЛЬНЫХ СЦЕН ПО МОБИЛЬНОЙ СВЯЗИ

КАИР, 16 апр - РИА "Новости", Игорь Кузнецов. В Саудовской Аравии рассматривается проект закона об уголовном наказании за передачу порнографии и аморальных сцен по мобильной связи. По сведениям газеты "Аль-Иктисади", совет шуры (консультативное собрание) королевства в ближайшее время одобрит новый законодательный акт, предусматривающий жесткое наказание в виде 12 лет тюрьмы, штрафа в размере 100 тысяч реалов ($27 тысяч) и 1000 ударов плетью для тех, кто распространяет порнографию и аморальные сюжеты по мобильной связи. В судебной практике королевства уже есть прецеденты подобного рода. Двое молодых саудовцев оказались за решеткой и были публично выпороты за то, что сняли сцены изнасилования 17-летней девушки нигерийцем и послали видеосюжет на экраны мобильных телефонов, вызвав настоящий шок в консервативном саудовском обществе. Саудовская Аравия запретила импорт мобильных аппаратов с видеокамерами, но в декабре прошлого года отменила запрет. В настоящее время саудовские власти изучают законодательное регулирование использования телефонов третьего поколения G3.


Все-таки с развитием технологий исламский мир будет потихонечку меняться... Я не имею в виду этот сюжет..У меня просто данная новость навела на мысль, что в принципе исламский мир меняется. Посмотрите на Иран. Каким он был после Исламской революции и каким он стал сейчас? Все гораздо свободнее. Вообще интересный вопрос: куда идет на самом деле исламский мир? Будет ли он оставаться каким-то весьма интересным и удивляющим уголком мира или изменения будут вынуждать ислам все больше и больше приспасабливаться к окружающему миру до практического сглаживания основных различий?
Заголовок: Re: Как попасть в Мекку и Медину?
Прислано пользователем floyd на 18.04.2005 в 13:19:08

on 04/18/05 в 08:40:31, koroliuk wrote:
куда идет на самом деле исламский мир? Будет ли он оставаться каким-то весьма интересным и удивляющим уголком мира или изменения будут вынуждать ислам все больше и больше приспасабливаться к окружающему миру до практического сглаживания основных различий?

конечно будет, как и весь остальной мир

in бакс we trust
Заголовок: Re: Как попасть в Мекку и Медину?
Прислано пользователем Zeinab на 18.04.2005 в 16:46:15

on 04/18/05 в 13:19:08, floyd wrote:
конечно будет, как и весь остальной мир

in бакс we trust


Или весь мир будет, как исламский :-) Кроме баксов еще верю в разницу в уровне рождаемости
Заголовок: Re: Как попасть в Мекку и Медину?
Прислано пользователем koroliuk на 18.04.2005 в 17:01:39

on 04/18/05 в 16:46:15, Zeinab wrote:
Или весь мир будет, как исламский :-) Кроме баксов еще верю в разницу в уровне рождаемости


Мы просто на разных демографических этапах. Скоро и рост исламского населения начнет уменьшаться.
Заголовок: Re: Как попасть в Мекку и Медину?
Прислано пользователем Zeinab на 18.04.2005 в 17:07:50
Посмотрим, сказал слепой  ;)
Заголовок: Re: Как попасть в Мекку и Медину?
Прислано пользователем floyd на 18.04.2005 в 17:27:19

on 04/18/05 в 16:46:15, Zeinab wrote:
Или весь мир будет, как исламский :-) Кроме баксов еще верю в разницу в уровне рождаемости

снижение рождаемости в исламском мире вопрос времени, вестернизированные арабы на этом поприще плохо себя проявляют
Заголовок: Re: Как попасть в Мекку и Медину?
Прислано пользователем Vlad на 18.04.2005 в 21:27:20

on 04/18/05 в 16:46:15, Zeinab wrote:
Или весь мир будет, как исламский :-)  

Во-во. Это мне кажется более реалистичный взгляд на вещи. Очень очень скоро в европе мы бум наблюдать это. Когда муслимов станет там большинство, изнеженные европейцы узнают что значит столкновение цивилизаций. Начнут там согласно корану всех омуслимливать. Ну а кто не согласиться, читайте первоисточники :-). Ну все конечно к нам ломануться из франции, германии и бельгий всяких. А мы на них плевать бум и удовольствие получать :-))))).


Заголовок: Re: Как попасть в Мекку и Медину?
Прислано пользователем Zeinab на 18.04.2005 в 21:37:34

on 04/18/05 в 21:27:20, Vlad wrote:
Когда муслимов станет там большинство, изнеженные европейцы узнают что значит столкновение цивилизаций...

Если нельзя победить, надо вовремя присоединиться  :-)
Заголовок: Re: Как попасть в Мекку и Медину?
Прислано пользователем Anhar на 19.04.2005 в 01:51:56
..или сдаться.... Как в том анекдоте    ::)
Заголовок: Re: Как попасть в Мекку и Медину?
Прислано пользователем Vlad на 19.04.2005 в 02:09:19
Ну, некоторые на тут уже шихадами обзавелись и язык выучили ;-).
Заголовок: Re: Как попасть в Мекку и Медину?
Прислано пользователем Anhar на 19.04.2005 в 02:28:16
Замаскировались...  8)
Заголовок: Re: Как попасть в Мекку и Медину?
Прислано пользователем Maryam на 19.04.2005 в 10:02:40

on 04/18/05 в 17:01:39, koroliuk wrote:
Мы просто на разных демографических этапах. Скоро и рост исламского населения начнет уменьшаться.

Не начнет  :) мы работаем над этим
Заголовок: Re: Как попасть в Мекку и Медину?
Прислано пользователем koroliuk на 19.04.2005 в 10:05:03

on 04/19/05 в 10:02:40, Maryam wrote:
Не начнет  :) мы работаем над этим


Ну-ну..Это покажет ближайшие два-три десятилетия..
Заголовок: Re: Как попасть в Мекку и Медину?
Прислано пользователем Vlad на 19.04.2005 в 12:14:18

on 04/19/05 в 10:02:40, Maryam wrote:
Не начнет  :) мы работаем над этим

Над чем? Марьям, тышто, арабка?
Заголовок: Re: Как попасть в Мекку и Медину?
Прислано пользователем Maryam на 19.04.2005 в 13:50:20

on 04/19/05 в 12:14:18, Vlad wrote:
Над чем? Марьям, тышто, арабка?

Да нет, татарка, но речь-то шла о мусульманах :)
Заголовок: Re: Как попасть в Мекку и Медину?
Прислано пользователем innathai на 19.04.2005 в 13:58:57
кстати, а сколько сейчас в мире мусульман? вот, католиков, индуистов и буддистов больше чем по млрд каждого и воспроизводятся в целом активно. и со старушкой европой у них мирные отношения.
так что есть надежда, что весь мир не станет мусульманским.
Заголовок: Re: Как попасть в Мекку и Медину?
Прислано пользователем floyd на 19.04.2005 в 14:21:21

on 04/19/05 в 13:50:20, Maryam wrote:
Да нет, татарка, но речь-то шла о мусульманах :)

Ну и что ? Современные татары могут похвастаться тем что имеют много детей?

уверен что статистика немного отличается от общероссийской
Заголовок: Re: Как попасть в Мекку и Медину?
Прислано пользователем floyd на 19.04.2005 в 14:22:18

on 04/19/05 в 13:58:57, innathai wrote:
так что есть надежда, что весь мир не станет мусульманским.

Однако, на сей момент самое распространенное мужское имя в мире именно "Мухаммад"
Заголовок: Re: Как попасть в Мекку и Медину?
Прислано пользователем Maryam на 19.04.2005 в 15:09:03

on 04/19/05 в 14:21:21, floyd wrote:
Ну и что ? Современные татары могут похвастаться тем что имеют много детей?


А мы будем стараться :)
Заголовок: Re: Как попасть в Мекку и Медину?
Прислано пользователем Vlad на 19.04.2005 в 15:24:44

on 04/19/05 в 14:21:21, floyd wrote:
Ну и что ? Современные татары могут похвастаться тем что имеют много детей?

Насколько я помню в татарстане действительно в россии самая высокая рождаемость. Так что все у них ок с этим. Потому как девки боле менее блюдут. А наши отрываются по всяким турциям-египтам, а потом забеременить не могут.
Заголовок: Re: Как попасть в Мекку и Медину?
Прислано пользователем floyd на 19.04.2005 в 17:29:05

on 04/19/05 в 15:24:44, Vlad wrote:
А наши отрываются по всяким турциям-египтам, а потом забеременить не могут.

про Ливан забыл..))))))))))))))))
Заголовок: Re: Как попасть в Мекку и Медину?
Прислано пользователем floyd на 19.04.2005 в 17:37:12

on 04/19/05 в 15:24:44, Vlad wrote:
Насколько я помню в татарстане действительно в россии самая высокая рождаемость.

КОнечно это не так, самая высока рождаемость традиционно на Кавказе и религиозный фактор тут не главенствует, поскольку у христианских народов Кавказа рождаемость тоже на уровне.
Заголовок: Re: Как попасть в Мекку и Медину?
Прислано пользователем Marjan на 19.04.2005 в 21:57:49

on 04/19/05 в 15:24:44, Vlad wrote:
А наши отрываются по всяким турциям-египтам, а потом забеременить не могут.


Только вот ведь незадача, мужчины страдают бесплодием чаще, чем женщины...
Заголовок: Re: Как попасть в Мекку и Медину?
Прислано пользователем Vlad на 20.04.2005 в 01:42:43

on 04/19/05 в 17:37:12, floyd wrote:
КОнечно это не так, самая высока рождаемость традиционно на Кавказе и религиозный фактор тут не главенствует, поскольку у христианских народов Кавказа рождаемость тоже на уровне.

Да место в рейтинге рождаемости не имеет  значения в данном случае. Важно то, что с рождаемостью у татар все ок и это подтверждают официальные данные. А вот у русских результаты можно сказать пугающие.
Заголовок: Re: Как попасть в Мекку и Медину?
Прислано пользователем Vlad на 20.04.2005 в 01:51:32

on 04/19/05 в 21:57:49, Marjan wrote:
Только вот ведь незадача, мужчины страдают бесплодием чаще, чем женщины...

Марьям, ну и что? Ты же не будешь отрицать,  я надеюсь,  связь между 'легкомысленным' образом жизни женщины и ее способностью в последствии имень детей? А я говорил именно об этом.
Заголовок: Re: Как попасть в Мекку и Медину?
Прислано пользователем Vlad на 20.04.2005 в 01:55:30

on 04/19/05 в 17:29:05, floyd wrote:
про Ливан забыл..))))))))))))))))

Ну в Ливан не особенно то и проедешь.
Заголовок: Re: Как попасть в Мекку и Медину?
Прислано пользователем Anhar на 20.04.2005 в 02:04:01
Проще ВЫВОЗИТЬ оттуда....
Заголовок: Re: Как попасть в Мекку и Медину?
Прислано пользователем Maryam на 20.04.2005 в 10:01:31

on 04/20/05 в 01:51:32, Vlad wrote:
Марьям, ну и что? Ты же не будешь отрицать,  я надеюсь,  связь между 'легкомысленным' образом жизни женщины и ее способностью в последствии имень детей? А я говорил именно об этом.

Влад, конечно не буду, и хотелось бы отметить, что татары очень серьезно подходят к воспитанию детей. Только это все-таки не национальный признак, а скорее общемусульманский.
Среди моей многочисленной татарской родни и знакомых, знаю только одну женщину склонную к "легкомысленному" образу жизни, да и у нее совесть время от времени просыпается, во всяком случае она старается скрыть свои наклонности  :)
Заголовок: Re: Как попасть в Мекку и Медину?
Прислано пользователем Marjan на 21.04.2005 в 11:22:52

on 04/20/05 в 01:51:32, Vlad wrote:
Марьям, ну и что? Ты же не будешь отрицать,  я надеюсь,  связь между 'легкомысленным' образом жизни женщины и ее способностью в последствии имень детей? А я говорил именно об этом.


Ну, современные средства предохранения очень сильно повышают шансы легкомысленной женщины иметь впоследствии детей.

А легкомысленный образ жизни мужчины так же может привести к тому, что у него не будет детей.


Форум Иорданского клуба » Powered by YaBB 1 Gold - SP1!
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.