Форум Иорданского клуба
        (http://forum.jordanclub.ru/cgi-bin/forum.pl)
      

        Вопросы и ответы >> Вопросы о поездках >> Из Иордании в Иерусалим
        
(Message started by: Andy на 29.04.2005 в 14:26:46)
Заголовок: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Andy на 29.04.2005 в 14:26:46
Можно ли посетить Иерусалим гражданам Украины, находясь в Иордании, не получив дома израильскую визу?
С одной стороны, я понимаю, что без визы не пустят и получить её не так просто.
С другой стороны, я читал рассказ девушки, которая таким же образом ездила в Иерусалим на 1 день. И Alyona, которая была на прошлой недели в Иордании, узнавала, что вроде бы украинцам можно.

Ктьо же скажет правду?
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Zerokol на 29.04.2005 в 14:31:14
с украинцами особенно жопа, а та девушка была с венгерским паспортом.
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Andy на 29.04.2005 в 14:36:59

on 04/29/05 в 14:31:14, Zerokol wrote:
с украинцами особенно жопа, а та девушка была с венгерским паспортом.

«ж…па» – это ВООБЩЕ нельзя или можно, но с геморроем?
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем svr на 29.04.2005 в 14:38:50

on 04/29/05 в 14:36:59, Andy wrote:
«ж…па» – это ВООБЩЕ нельзя или можно, но с геморроем?

.... ой, я записал в классику... Можно цитировать? :)

-----С
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Andy на 29.04.2005 в 15:37:23

on 04/29/05 в 14:38:50, svr wrote:
.... ой, я записал в классику... Можно цитировать? :)

Цитировать можно. Но желательно бы перед цитированием помочь узнать правду по-поводу посещения Аль-Кудса.
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Zerokol на 29.04.2005 в 16:02:34
цитировать можно, но города такого аль-кудс нет. Есть Иерусалим, по русски по крайней мере так говорят, и не надо уподобляться эстонцам с Таллллиннннном. Как я понимаю визу в израильском консульстве в Аммане получить весьма проблематично, да и подойти к нему не так просто :). Тут в чем проблема, нужно что бы было приглашение или разрешение МВД. Мне правда иорданец один сказал, что если сказать что ты еврей, типа метрику принести или "Шма Исраель" прочитать, то вроде визу дадут. Я даже поэтому перевел метрику на английский и заверил в нашем посольстве в Ираке, но до посольства не дошел.  
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Anhar на 29.04.2005 в 20:15:42
Невозможно ни коим образом.
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Zerokol на 29.04.2005 в 22:27:29
теоретически конечно можно.
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Anhar на 30.04.2005 в 01:38:49
не ставят визы нерезидентам и на границе без разрешения (предварительного) МВД Израиля не ставят.
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Dennis на 30.04.2005 в 01:43:41

on 04/30/05 в 01:38:49, Anhar wrote:
не ставят визы нерезидентам и на границе без разрешения (предварительного) МВД Израиля не ставят.


Ну а если в Москве заранее получить?
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Anhar на 30.04.2005 в 01:45:58
1) в Москве не дадут, т.к. он гражданин Украины, если мне память не изменяет

2) На Украине тоже малы шансы что дадут - надо заказывать дорогой отель и перелет самолетом, но это получение визы тоже не гарантирует

3) если дадут, то в Сирию его не пустят, а он про нее спрашивал.
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Dennis на 30.04.2005 в 01:48:31

on 04/30/05 в 01:45:58, Anhar wrote:
1) в Москве не дадут, т.к. он гражданин Украины, если мне память не изменяет

2) На Украине тоже малы шансы что дадут - надо заказывать дорогой отель и перелет самолетом, но это получение визы тоже не гарантирует

3) если дадут, то в Сирию его не пустят, а он про нее спрашивал.


Я не знаю как сейчас, а 2 года назад знакомый получал визу на отдельном ваучере. Насчет отеля, ему ведь все ровно придется где то жить в Иерусалими, если там заказать на день?
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Anhar на 01.05.2005 в 00:33:42
ну-ну....
В посольстве визу на отдельной бумажке ставили?
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Dennis на 01.05.2005 в 02:47:27

on 05/01/05 в 00:33:42, Anhar wrote:
ну-ну....
В посольстве визу на отдельной бумажке ставили?


Ну да, а при въезде в Израиль пичать о въезде / выезде, ставили на тот ваучер
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Vlad на 01.05.2005 в 12:19:12

on 04/29/05 в 16:02:34, Zerokol wrote:
Я даже поэтому перевел метрику на английский и заверил в нашем посольстве в Ираке, но до посольства не дошел.  

Нет, этот чел меня восхищает ! :-). В одном кармане шихада, в другом - метрика. Надо еще чем нить запастись на случай всемирной победы китайцев :-).
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Anhar на 01.05.2005 в 13:17:33
Деннис, не дезинформируй людей.
Визы эти все равно не просто так ставятся. А только если документы - обычно, их подает турфирма - заранее в МВД Израиля попали, их там долго изучали, и приняли разрешение человека пустить.

тут практически нереально получить разрешение: молодой человек, да еще с гражданством Украины, да еще не в организованный авиатур летит, да еще на всем экономит.


Могу поспорить, что НЕ ДАДУТ ВИЗУ.
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Dennis на 01.05.2005 в 15:34:37

on 05/01/05 в 13:17:33, Anhar wrote:
Деннис, не дезинформируй людей.
Визы эти все равно не просто так ставятся. А только если документы - обычно, их подает турфирма - заранее в МВД Израиля попали, их там долго изучали, и приняли разрешение человека пустить.

тут практически нереально получить разрешение: молодой человек, да еще с гражданством Украины, да еще не в организованный авиатур летит, да еще на всем экономит.


Могу поспорить, что НЕ ДАДУТ ВИЗУ.


Анхар, я даже не спорю, я просто расказал историю своего знакомого. Насчет неорганизованного тура, ко мне знакомый прилетал тем летом, Правдо у него был Русский пасспорт, не Украинский, купил только билет, гостиницу не загазывал. Тоже кстати молодой, вего 27 лет (хотя кому как нравется  ::) ) Хотя с другой стороны у него потребывали фотографии для докозательства, что он меня знает  o-) Ну мы их предьявили....
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Andy на 01.05.2005 в 15:45:23

on 05/01/05 в 13:17:33, Anhar wrote:
тут практически нереально получить разрешение: молодой человек, да еще с гражданством Украины, да еще не в организованный авиатур летит, да еще на всем экономит.
НЕ ДАДУТ ВИЗУ.

Не на всём экономлю. На количестве стран не экономлю, например.
Жаль, конечно, что Иерушалайм посетить не удасться. :-[
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Anhar на 01.05.2005 в 17:59:54
В следующий раз, с Кипра, к примеру, на день смотаться можно будет попробовать.
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Zerokol на 01.05.2005 в 20:48:25
нет там давно круизов, я спрашивал.
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Anhar на 01.05.2005 в 22:02:11
Зимой нет, летом снова "включают"
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Zerokol на 01.05.2005 в 23:51:37
я, когда прошлым летом на кипре был, спрашивал, давно нет.
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Andy на 01.05.2005 в 23:58:12

on 05/01/05 в 17:59:54, Anhar wrote:
В следующий раз, с Кипра, к примеру, на день смотаться можно будет попробовать.

Я слышал, что экскурсии с Кипра в Израиль - это в большинстве случаев кидалово: платишь деньги, плывёшь, а в порту (в Хайфе) разворачивают и отправлябт обратно. Денег, естественно, никто не возвращает.
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Dennis на 02.05.2005 в 00:00:42

on 05/01/05 в 22:02:11, Anhar wrote:
Зимой нет, летом снова "включают"


Тогда визу не надо?
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Anhar на 02.05.2005 в 11:39:06

on 05/01/05 в 23:58:12, Andy wrote:
Я слышал, что экскурсии с Кипра в Израиль - это в большинстве случаев кидалово: платишь деньги, плывёшь, а в порту (в Хайфе) разворачивают и отправлябт обратно. Денег, естественно, никто не возвращает.



Уточняющий вопрос: с ЧЬЕЙ СТОРОНЫ КИДАЛОВО?
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Dennis на 02.05.2005 в 21:50:24

on 05/02/05 в 11:39:06, Anhar wrote:
Уточняющий вопрос: с ЧЬЕЙ СТОРОНЫ КИДАЛОВО?


Ну кстати он в чем то прав, я об этом как то тоже слышел и читал. Что паспортный конроль уже начинается на карабле (хотя мне это не понятно как, наверно пограничьники на Кипре содятся  ???) и к  приезду в израиль выдают паспорта и там уже стоит, кому разрешили, а кому нет во въезде в страну. Просто я так понял, много людей сходило и некоторые не возврощались на корабль вечером, и оставались нелегально в Израиле. Таким оброзом они ужесточили проверку, и делают прямо на коробле по пути следования. С другой стороны мои знакомые из Екатеренбурга так ездили, и у них все было нормально.
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Anhar на 03.05.2005 в 11:51:20
Во-во..
Израильские пограничники уже на корабле отбор начинают.

И дело именно в том, что куча народу въезжала и нелегально оставалась.
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Anhar на 03.05.2005 в 21:48:52

on 05/01/05 в 20:48:25, Zerokol wrote:
нет там давно круизов, я спрашивал.




http://www.tourdom.ru/static/100/2005/05/03/3_16726.html

про круизы
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Zerokol на 03.05.2005 в 22:50:56
так я про это и говорил, а уж запустят их это дело темное
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Dennis на 04.05.2005 в 19:17:29

on 05/03/05 в 22:50:56, Zerokol wrote:
так я про это и говорил, а уж запустят их это дело темное


Я думаю, здесь не именно трудно в Израиль въехать. Я уверен въехать в Германию, США или в Канаду не как не лечге. У каждой строны свои причины, кто то боится притоков имегрантов или нелегалов, кто то преступнасти и так далее
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем nas на 04.05.2005 в 20:18:19

on 05/04/05 в 19:17:29, Dennis wrote:
Я уверен въехать в Германию, США или в Канаду не как не лечге.

Простите, а при чем здесь "Из Иордании в Иерусалим"?
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Zerokol на 05.05.2005 в 00:25:37
как не странно в Германию гораздо проще, просто бронируешь отель и все, а в Израиль нужно документы от фирмы, типа ваучера. Или вот бред, я, еврей, репатриироваться могу, а вот просто так получить визу, съездить посмотреть нет.
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Dennis на 05.05.2005 в 11:53:58

on 05/04/05 в 20:18:19, nas wrote:
Простите, а при чем здесь "Из Иордании в Иерусалим"?


Только пример, не более того. Ехать в те страны я не агитирую, каждый решает сам для себя кому и куда...
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Dennis на 05.05.2005 в 12:08:07

on 05/05/05 в 00:25:37, Zerokol wrote:
как не странно в Германию гораздо проще, просто бронируешь отель и все, а в Израиль нужно документы от фирмы, типа ваучера. Или вот бред, я, еврей, репатриироваться могу, а вот просто так получить визу, съездить посмотреть нет.


Сейчас посмотрел в посольстве ФРГ что надо, в добавок они требуют  Справка с места работы с указанием должности и оклада, и после этого отказаз по статистике составляет около 20% !!!
Могу расказать историю, 2 месяца назад я был в Канаде, и летел через Прагу, где подсели несколько туристов из России. При прилете в Канаду, когда мы все стояли в очередь в паспортный контроль, некоторых из них завернули. Так что даже при наличии визы еще не гарантирует проход граници...
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Zerokol на 05.05.2005 в 12:17:28
я тем не менее скажу про себя, с моей точки зрения визу в Германию или в Англию получить легче.
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Zerokol на 05.05.2005 в 12:22:49
это с сайта посольства Израиля в Москве

Туристические визы

Документы на туристические визы принимаются с 10.00 до 11:00.

Индивидуальным туристам необходимо представить:

1. Приглашение от израильской туристической фирмы.
2. Ваучер из гостиницы об оплате.
3. Справку с места учебы / работы о размере ежемесячного дохода.
4. Два паспорта (заграничный и внутренний).
5. Два фотографии паспортного образца.
6. Страховой полис на весь срок пребывания в Израиле, оформленный в фирмах, занимающихся зарубежным страхованием.


Туристическим группам (от 10 чел.) визы оформляются только при наличии разрешения из Министерства внутренних дел Израиля.

Срок оформления туристических виз -3 недели с момента подачи документов

а вот Франция

Основной пакет документов для получения краткосрочной визы в Консульстве Франции:

1. Бронь гостиницы (факс) с предоплатой за 2 дня (если цель поездки - туризм), либо Приглашение от французской стороны (attestation d’accueil), оформленное во французской Мэрии (оригинал с ксерокопией), если цель поездки частная. Если цель поездки деловая, то приглашение должно быть оформлено на фирменном бланке предприятия с подписью директора (оригинал с ксерокопией). В приглашении может быть указано, что аппликанта будет сопровождать жена (ребенок). В этом случае у них будет не деловая, а туристическая виза. В приглашении должен быть указан адрес, по которому апликант будет проживать во Франции.

2. Страховка для стран Шенгена на весь срок пребывания.

3. Действующий заграничный паспорт (срок действия не менее 3-х месяцев после окончания действия запрашиваемой визы). Если гражданин имеет несколько з/п, то нужно предоставить их все.

4. Внутренний российский паспорт.

5. Старый з/п (если есть)

6. Справка с работы с указанием занимаемой должности и места работы. Для студентов - студбилет и ксерокопия Для школьников - справка со школы, в период летних каникул необходима пометка о переводе на следующий учебный год. Для пенсионеров - копия пенсионного удостоверения с ксерокопией

7. Для всех категорий аппликантов необходимо подтверждение финансовых источников (выписка с банковского счета, справка о 3-х последних зарплатах, справка об обмене валюты либо гарантия спонсора).

8. Фото 3х4, приклеенное на анкету-заявление, заполненную заглавными буквами по-французски (Demande de visa Schengen) или по-английски (Application for Schengen visa), в крайнем случае, по-русски латинскими буквами.

То есть получается, что во Францию визу можно получить самостоятельно, а в Израиль нет, типичный местечковый маразм.
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Zeinab на 05.05.2005 в 12:27:27

on 05/05/05 в 00:25:37, Zerokol wrote:
Или вот бред, я, еврей, репатриироваться могу, а вот просто так получить визу, съездить посмотреть нет.


Как раз все очень логично :-) А то ты съездишь, посмотришь, да и передумаешь репатриироваться  :-)
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Dennis на 05.05.2005 в 12:29:55
Смотри, я даже и не спорю что в Израиль трудно получить визу. С другой стороны, все 5 пунктов что ты написал, не так трудно взять эти бумаги если ты летишь на отдых, все это может тебе дать тур фирма.
1. Приглашение от израильской туристической фирмы.  
2. Ваучер из гостиницы об оплате.  
3. Справку с места учебы / работы о размере ежемесячного дохода.  
4. Два паспорта (заграничный и внутренний).  
5. Два фотографии паспортного образца.  
6. Страховой полис на весь срок пребывания в Израиле, оформленный в фирмах, занимающихся зарубежным страхованием.  

Я как то здесь писал, в том году ко мне прелетал друг из России, не каких трудностей в оформление не было, и он не еврей и не миллионер, живет на зарплату 10 000 рублей в Нижнем Тагиле.
Кстати нашел что Швейцария требует,  на этом фоне Израиль вобще будет божем ангелом  o-)

Загранпаспорт, срок действия которого истекает не менее чем через 3 месяца после предполагаемого возвращения из страны. Анкета, заполненная и подписанная собственноручно (паспортные данные латинским шрифтом). 1 фотография 3х4. Копия внутреннего паспорта всех страниц. Оригинал приглашения (гостевое, деловое или туристическое). Медицинский страховой полис, оформленный на срок действия запрашиваемой визы. Справка о доходах с места работы. Для временно неработающих необходимо предоставить другие документы, удостоверяющие платежеспособность лица - кредитные карты, выписки из банковских счетов и т.д. Билеты в оба конца с фиксированной датой. Справка о покупке валюты на сумму из расчета $100 в день. Письменное обязательство заявителя покинуть Швейцарию по завершении поездки.
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Dennis на 05.05.2005 в 12:33:01

on 05/05/05 в 12:27:27, Zeinab wrote:
Как раз все очень логично :-) А то ты съездишь, посмотришь, да и передумаешь репатриироваться  :-)


Ой, да ладно, можно подумать если он репатриируется, то не сможет от туда уехать. Хотя бы паспорт Израильский получет, и все выше перечисленные проблемы его не коснуться, сможет во многие страны ездить без визы  ::)
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Zeinab на 05.05.2005 в 12:36:09

on 05/05/05 в 12:33:01, Dennis wrote:
Ой, да ладно, можно подумать если он репатриируется, то не сможет от туда уехать. Хотя бы паспорт Израильский получет, и все выше перечисленные проблемы его не коснуться, сможет во многие страны ездить без визы  ::)


То-то Вануну разъездился....
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Zerokol на 05.05.2005 в 12:55:02

on 05/05/05 в 12:29:55, Dennis wrote:
Смотри, я даже и не спорю что в Израиль трудно получить визу. С другой стороны, все 5 пунктов что ты написал, не так трудно взять эти бумаги если ты летишь на отдых, все это может тебе дать тур фирма.
1. Приглашение от израильской туристической фирмы.  
2. Ваучер из гостиницы об оплате.  
3. Справку с места учебы / работы о размере ежемесячного дохода.  
4. Два паспорта (заграничный и внутренний).  
5. Два фотографии паспортного образца.  
6. Страховой полис на весь срок пребывания в Израиле, оформленный в фирмах, занимающихся зарубежным страхованием.  

Я как то здесь писал, в том году ко мне прелетал друг из России, не каких трудностей в оформление не было, и он не еврей и не миллионер, живет на зарплату 10 000 рублей в Нижнем Тагиле.
Кстати нашел что Швейцария требует,  на этом фоне Израиль вобще будет божем ангелом  o-)

Загранпаспорт, срок действия которого истекает не менее чем через 3 месяца после предполагаемого возвращения из страны. Анкета, заполненная и подписанная собственноручно (паспортные данные латинским шрифтом). 1 фотография 3х4. Копия внутреннего паспорта всех страниц. Оригинал приглашения (гостевое, деловое или туристическое). Медицинский страховой полис, оформленный на срок действия запрашиваемой визы. Справка о доходах с места работы. Для временно неработающих необходимо предоставить другие документы, удостоверяющие платежеспособность лица - кредитные карты, выписки из банковских счетов и т.д. Билеты в оба конца с фиксированной датой. Справка о покупке валюты на сумму из расчета $100 в день. Письменное обязательство заявителя покинуть Швейцарию по завершении поездки.

Я что имею в виду, что во Францию, Англию, Швейцарию итд можно самому забронировать отель и получить визу, в Израиль НЕЛЬЗЯ!!!!!!
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Zerokol на 05.05.2005 в 12:56:22

on 05/05/05 в 12:33:01, Dennis wrote:
Ой, да ладно, можно подумать если он репатриируется, то не сможет от туда уехать. Хотя бы паспорт Израильский получет, и все выше перечисленные проблемы его не коснуться, сможет во многие страны ездить без визы  ::)

насколько я знаю даркон дают только через год проживания,  и есть еще какие то проблемы если ты хочешь уехать в течении 3 лет (заставят вернуть корзину абсорбции).
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Dennis на 05.05.2005 в 22:04:55

on 05/05/05 в 12:36:09, Zeinab wrote:
То-то Вануну разъездился....


Ну Вануну до этого ездил свободно, пока не раскрыл военые тайны иностраной разведке. Я думаю если бы в России он зделал то же самое (раскырл секреты ядерной праграмы), то  вряд ли был бы так же свободен в передвижение. А вобще действительно, тема то "Из Иордании в Иерусалим". К тому же , тебе Израильский паспорт не предлогают, да вряд ли дадут когда небудь, так что ближе к теме...    o-)
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Dennis на 05.05.2005 в 22:20:53

on 05/05/05 в 12:56:22, Zerokol wrote:
насколько я знаю даркон дают только через год проживания,  и есть еще какие то проблемы если ты хочешь уехать в течении 3 лет (заставят вернуть корзину абсорбции).


Даркон (паспорт на иврите) дают только через год, гражданство сразу-же при приезде. До года можно выехать по временному загран паспорту "лесе пассе" Насчет 3 лет, там есть такя вишка, если ты просишь при прилете денежную помощь от государство, ты подписываешь бумагу что 3 года не сможешь выезжать, или сможешь оставляя залог (залог сокращается в степени сколько тебе осталось из 3 лет) С другой стороны ты не боязан брать помощь (карзину абсорбции) и можешь совободно передвигаться по всему свету без виз (ну или почти по всему  o-)  )
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Zerokol на 05.05.2005 в 23:13:52
я вот все хочу, но года нет.
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Zeinab на 06.05.2005 в 08:52:42

on 05/05/05 в 22:04:55, Dennis wrote:
К тому же , тебе Израильский паспорт не предлогают, да вряд ли дадут когда небудь, так что ближе к теме...    o-)


Это почему еще? Дадут обязательно, государство-то нацистское, по закону любой еврей имеет право на гражданство, а у меня сплошь неарийское происхождение до 49 колена, и справка есть  :D Только я ж не возьму...
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Zeinab на 06.05.2005 в 08:56:13

on 05/05/05 в 22:04:55, Dennis wrote:
Ну Вануну до этого ездил свободно, пока не раскрыл военые тайны иностраной разведке. Я думаю если бы в России он зделал то же самое (раскырл секреты ядерной праграмы), то  вряд ли был бы так же свободен в передвижение. o-)


Это после того как 18 лет в тюряге отсидел???? Да кому он был бы нужен, ехал бы на все четыре стороны! Нету у нас такой карательной меры в кодексе, не додумались :-( Нет, это только самое демократическое в мире государство ему и через 20 лет после того, как он свои секреты знал ни ездить не дает, ни с иностранцами общаться, ни по телефону разговаривать.
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Zerokol на 06.05.2005 в 12:04:45
в России и прочих демократических арабских странах просто в тюрьме сгноят
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Zeinab на 06.05.2005 в 12:26:13

on 05/06/05 в 12:04:45, Zerokol wrote:
в России и прочих демократических арабских странах просто в тюрьме сгноят


Да ладно уж, прямо сгноят - русские вспыльчивые но отходчивые :-) Замочить вгорячах могут конечно, но чтобы и через двадцать лет над человеком измываться?
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Vlad на 06.05.2005 в 13:44:13

on 05/06/05 в 12:04:45, Zerokol wrote:
в России и прочих демократических арабских странах просто в тюрьме сгноят

Ага, посади еврея в россии хоть он все на свете секреты выдаст сколько шума  подымется, даже представить страшно. Еще в СССР это было иногда возможно. Но никак не в современной россии. Ну и тем более похищать из другой страны. Нет, такое только израилю может с рук сходить.
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Dennis на 06.05.2005 в 16:18:32

on 05/06/05 в 13:44:13, Vlad wrote:
Ага, посади еврея в россии хоть он все на свете секреты выдаст сколько шума  подымется, даже представить страшно. Еще в СССР это было иногда возможно. Но никак не в современной россии. Ну и тем более похищать из другой страны. Нет, такое только израилю может с рук сходить.


Ну вопервых СССР тоже занимался практикой политический убийств в других странах. К тому же все что ты написал не как не может быть минус государству, один суд Эйхману и как его выкрали из Аргентины, можно уже гордится. Страно почему это не зделал СССР который потерял 27 мил. на войне, но видемо такая политика этой страны да и народа, быстро забывать и  через 50 лет шагать со свастекой по среди города не помнив прошлого...  >:(
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем nas на 06.05.2005 в 16:23:00

on 05/06/05 в 16:18:32, Dennis wrote:
но видемо такая политика этой страны да и народа, быстро забывать и  через 50 лет шагать со свастекой по среди города не помнив прошлого...  >:(


ПОШЕЛ ВОН !!!
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Dennis на 06.05.2005 в 16:31:15

on 05/06/05 в 16:23:00, nas wrote:
ПОШЕЛ ВОН !!!


а Я то здесь прилем, это вы должны сказать вашим местным нацистом, не мне.. я только заключил, как такое может быть...
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем svr на 06.05.2005 в 17:10:07

on 05/06/05 в 16:18:32, Dennis wrote:
Ну во-первых СССР тоже занимался практикой политический убийств в других странах. (

Деня, хто ты? - ты не жил в СССР и не знаешь что это была за страна, ты не знал и не знаешь людей этой страны, ты повторяешь забавные клише из истории Израиля....


Настойчиво прошу - почитай книжки(можно с картинками) по истории и грамматике русского языка.

Надеюсь, что никого не обидел.
-----Сергей
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Zeinab на 06.05.2005 в 17:13:39

on 05/06/05 в 17:10:07, svr wrote:
Деня, хто ты?


Я тебе скажу, кто он - он ТЫСЯЧНИК. Анекдот соответствующий знаешь наверное :-)
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Dennis на 06.05.2005 в 17:23:30

on 05/06/05 в 17:10:07, svr wrote:
Деня, хто ты? - ты не жил в СССР и не знаешь что это была за страна, ты не знал и не знаешь людей этой страны, ты повторяешь забавные клише из истории Израиля....


Настойчиво прошу - почитай книжки(можно с картинками) по истории и грамматике русского языка.

Надеюсь, что никого не обидел.
-----Сергей


Зачем, в России я не жеву с 9 лет, думаю что я пишу (хоть и с ошибками) ты понимаешь. Учится в Российском университете у меня нет надобности, так что все нормально...   o-)
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Marjan на 06.05.2005 в 17:33:09

on 05/06/05 в 17:23:30, Dennis wrote:
Зачем, в России я не жеву с 9 лет, думаю что я пишу (хоть и с ошибками) ты понимаешь. Учится в Российском университете у меня нет надобности, так что все нормально...   o-)


Нет, не все нормально.

В 9 лет нормальный школьник уже заканчивает второй класс, это значит, что за первые 2 года в школе его научили писать без ошибок и объяснили орфографические правила.

То, что Вы пишете, понимать чрезвычайно трудно. Только из уважения к собеседнику Вам здесь отвечали.

Вы не различаете политику государства и народ. И не хотите. Вы полны штампов относительно вашей новой родины и ее места в мире и не желаете понять, что за ее пределами тоже может быть жизнь, и что люди, живущие не в Израиле, могут иметь другую точку зрения.

Я подозревала, что Вы - жертва пропаганды и не хотите или не можете понять других. Ваше сегодняшнее замечание заставило меня усомниться в Вашем уме.
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Zeinab на 06.05.2005 в 17:39:31

on 05/06/05 в 17:23:30, Dennis wrote:
Зачем, в России я не жеву с 9 лет, думаю что я пишу (хоть и с ошибками) ты понимаешь.


У меня дочке 9 лет, если бы она с такими ошибками писала по-русски, французски или английски, я бы от позора удавилась :-)
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Marjan на 06.05.2005 в 17:48:34

on 05/06/05 в 17:39:31, Zeinab wrote:
У меня дочке 9 лет, если бы она с такими ошибками писала по-русски, французски или английски, я бы от позора удавилась :-)


Полностью согласна. Больше всего я не могу понять, как можно сделать ошибку в ударной гласной!

Видела однажды рекламу какого-то учебного заведения (подумала - вот куда детей отдавать не надо ни в коем случае). На картинке девочка держит тетрадь, в тетради слово "учЕтель", "е" исправлено на "и" красной ручкой. И девочка такая довольная, типа, учат ее там хорошо. У меня возникла только одна просьба - покажите мне ребенка, который сделает такую ошибку.
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Dennis на 06.05.2005 в 17:52:45

on 05/06/05 в 17:33:09, Marjan wrote:
Нет, не все нормально.

В 9 лет нормальный школьник уже заканчивает второй класс, это значит, что за первые 2 года в школе его научили писать без ошибок и объяснили орфографические правила.

То, что Вы пишете, понимать чрезвычайно трудно. Только из уважения к собеседнику Вам здесь отвечали.

Вы не различаете политику государства и народ. И не хотите. Вы полны штампов относительно вашей новой родины и ее места в мире и не желаете понять, что за ее пределами тоже может быть жизнь, и что люди, живущие не в Израиле, могут иметь другую точку зрения.

Я подозревала, что Вы - жертва пропаганды и не хотите или не можете понять других. Ваше сегодняшнее замечание заставило меня усомниться в Вашем уме.


Ну ладно, если о граматеке, то думаю если бы я жил с этим языком и писал не только на форуме но и на работе и говорил на этом языке всегда то уверен он был бы у меня лучше. Хотя люди, при чем здесь язык, в нем ли дело  ::)
Другую точку зрения я принемаю, а вот вы может не совсем если мое замечание заставело вас усомниться. Сакжу честно, о вас я думаю намного лучше чем вы обо мне, ну это ваше право. (Хотя честно не понял, какое именно замечание)
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Zeinab на 06.05.2005 в 17:55:51

on 05/06/05 в 17:52:45, Dennis wrote:
Ну ладно, если о граматеке...


Умри, Денис, лучше не скажешь ;D

Нет, все-таки ТЫСЯЧНИК, однозначно!
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Marjan на 06.05.2005 в 17:56:58

on 05/06/05 в 16:18:32, Dennis wrote:
Страно почему это не зделал СССР который потерял 27 мил. на войне, но видемо такая политика этой страны да и народа, быстро забывать и  через 50 лет шагать со свастекой по среди города не помнив прошлого...  >:(


Да, оказывается считать мы тоже не умеем. Не только писать.

9 МАЯ МЫ БУДЕМ ОТМЕЧАТЬ 60 ЛЕТ ПОБЕДЫ!
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Dennis на 06.05.2005 в 18:00:29

on 05/06/05 в 17:55:51, Zeinab wrote:
Умри, Денис, лучше не скажешь ;D

Нет, все-таки ТЫСЯЧНИК, однозначно!


если честно я не понимаю это обозначение "ТЫСЯЧНИК"?  ???
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Zeinab на 06.05.2005 в 18:05:07
А это очень просто.

Когда Господь увидел тяжелую жизнь евреев, то решил им помочь. Он велел всем евреям построиться в длинную очередь, и у первых 999 подряд забрал всю ГЛУПОСТЬ. Однако с запасами глупости надо было что-то делать и пришлось всю кучу отдать бедолаге, стоявшему в очереди тысячным.... С тех пор так и повелось, из тысячи евреев - 999 умных, но уж зато ТЫСЯЧНИКИ....
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Dennis на 06.05.2005 в 18:07:34

on 05/06/05 в 17:56:58, Marjan wrote:
Да, оказывается считать мы тоже не умеем. Не только писать.

9 МАЯ МЫ БУДЕМ ОТМЕЧАТЬ 60 ЛЕТ ПОБЕДЫ!

И что в этом отрицательное, что я написал, У меня тоже много родни погобло в конслагерях, ну я не могу понять страну в которой погибла так много народу и где так процветает нацизм. Иногда смотрешь ваше-же ТВ, и думаешь как молодешь может открыто высказывать про-фашиско, И самое смешно мало кто этому противостоит. Иногда мне кажется Россия сегодня, это Германия 30 годы.
От взрослых людей слышешь, если бы нас немци окупировали то мы жили-бы лучше !!! Боже, и это страна которая победила нацизм, или вернея им заразилась в последствии
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Marjan на 06.05.2005 в 18:13:45
ТЫСЯЧНИК! Ей Богу! ТЫСЯЧНИК!
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Dennis на 06.05.2005 в 18:17:27

on 05/06/05 в 18:13:45, Marjan wrote:
ТЫСЯЧНИК! Ей Богу! ТЫСЯЧНИК!


Ох женщины, называите милиоником, и большим числом, кроме улыбки на лице нет не каких отрецательных имоций  ;)
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем nas на 06.05.2005 в 19:53:11

on 05/06/05 в 17:39:31, Zeinab wrote:
У меня дочке 9 лет, если бы она с такими ошибками писала по-русски, французски или английски, я бы от позора удавилась :-)

Zeinab, если внимательнее почитаете посты группы товарисчей под общим ником Dennis, убедитесь, что грамотность у них то появляется, то внезапно исчезает. И стиль скачет.  А вот профессиональная потребность к провокациям - непрерывна.
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Dennis на 06.05.2005 в 20:34:36

on 05/06/05 в 19:53:11, nas wrote:
Zeinab, если внимательнее почитаете посты группы товарисчей под общим ником Dennis, убедитесь, что грамотность у них то появляется, то внезапно исчезает. И стиль скачет.  А вот профессиональная потребность к провокациям - непрерывна.


Просто иногда пишу в word и он ошибки сиправляет, насчет провокаций. Ну мы прям на войне, а вобще если вы так внимательно все прочитали, то прочитайте еще раз, увидите все начелось с Зейнаб и ее любимым Вануну, я ее за язык не тянул
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Zeinab на 06.05.2005 в 21:03:17

on 05/06/05 в 19:53:11, nas wrote:
Zeinab, если внимательнее почитаете посты группы товарисчей под общим ником Dennis, убедитесь, что грамотность у них то появляется, то внезапно исчезает. И стиль скачет.  А вот профессиональная потребность к провокациям - непрерывна.

Не стоит искать умысла в том, что можно объяснить обычной глупостью :-)
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем koroliuk на 07.05.2005 в 12:24:39
Слушайте, я скоро головой об стену биться начну. ;D ;D ;D
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем puerrtto на 20.05.2005 в 17:58:57

on 05/06/05 в 17:39:31, Zeinab wrote:
У меня дочке 9 лет, если бы она с такими ошибками писала по-русски, французски или английски, я бы от позора удавилась :-)


Зейнаб, не судите Дениса столь строго. Человек покинул Россию в еще более "молодом" возрасте, чем Ваша 9-летняя дочка. То, что он пишет по русски в принципе, а не ломается латиницей - это уже своеобразный подвиг для парня, который с 6-и лет не говорит по русски.

Денис, а тебе просто хочу напомнить два эпизода в отношении "демократического" Израиля. Уж меня в предвзятости обвинить сложно, сам понимаешь.

Первое - вспомни, как меня доставала израильская полиция за то, что я возымел наглость СЬЕЗДИТЬ В НЕХОРОШУЮ СИРИЮ, причем по российскому паспорту.

Второе - вспомни, как посольство Израиля в Москве отказало в визе Кате (моей), у которой было ВСЕ, включая хорошую официальную зарплату, паспорт полный европейских виз и так далее.
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Dennis на 20.05.2005 в 22:34:45

on 05/20/05 в 17:58:57, puerrtto wrote:
Зейнаб, не судите Дениса столь строго. Человек покинул Россию в еще более "молодом" возрасте, чем Ваша 9-летняя дочка. То, что он пишет по русски в принципе, а не ломается латиницей - это уже своеобразный подвиг для парня, который с 6-и лет не говорит по русски.

Денис, а тебе просто хочу напомнить два эпизода в отношении "демократического" Израиля. Уж меня в предвзятости обвинить сложно, сам понимаешь.

Первое - вспомни, как меня доставала израильская полиция за то, что я возымел наглость СЬЕЗДИТЬ В НЕХОРОШУЮ СИРИЮ, причем по российскому паспорту.

Второе - вспомни, как посольство Израиля в Москве отказало в визе Кате (моей), у которой было ВСЕ, включая хорошую официальную зарплату, паспорт полный европейских виз и так далее.


Да помню, мы еще вместе фотографировались для визы  ::)

Саша, ты же знаешь ко всем увожении к Кате, не дав ей визу, Израиль не стал менее демократический. У меня есть знакомые в России, держут 2 магазина в Е-бурге + дом в Сочи (мне кажется я тебе как то расказывал о них),  довольно состоятельные люди но им отказали в визе в Канду, а сколько знакомым моим отказали в визе в Германию, значат Канада и Германия не демократическая страна, следуя твоей логики. У каждой страны есть своя эмиграционная и  визавая политика и это ее право кому давать визу а кому нет, и с демократией это не как не связанно.
Насчет поездки в Сирию, ну Саша ты же знал что в Израиле есть закон что запрещено ездить Израильскому гражданину в эти страны  ;) . Имея еще несколько пасспортов тем не менее ты все еще остаешься и гражданином Израиля. Весь этот запрет не потому что Израильское правительство не хочет что бы ты не увидел старый город Дамаска или великолепную небрежную Беирута, а только потому если тебя там задержут ты знаешь на сколько это болезненая тема в Израиле, после  приходиться менят 300 терористов на одного Израилетянина (что согласись Израиль действительно  многое делает для освобождения из плена своих граждан), только потому и опять с демократией не связано. Вон в некоторых странах есть "демократические" законы которые напрямую поперают честь и свободу человека "В Индиане запрещено принимать ванны в период между Октябрем и Мартом" или "В Монтане считается незаконным заниматься сексом в какой либо позиции, кроме "миссионерской"  ::) . "В Мичигане женщина не может постричь волосы без предварительного согласия мужа"  :o в Германии где когда то я жил есть закон "закон предписывающий выполнение супружеских обязанностей в среду. Невыполнение этого закона служит достаточным основанием для развода" И тем немение эти страны с этими дуркацкими законами счетаются демократическими  ???  Потом Саша ты мало того нарушил этот закон (хотя не скрою я сам его собераюсь нарушеть в ближайшее врема и поехать в те страны по Немецкому пасспорту или Русскому) ты еще все это опубликовал в центральной Израильской газете "Маарив"  (вроде там... ) со своей фотографией на пол газетного листа, сам читал эту статью  o-)  o-)  o-)
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Zeinab на 21.05.2005 в 21:26:53
Не очень понимаю, о чем спорят достопочтенные джентльмены. Израиль, государство, несомненно, демократическое.  Парламентская, я так понимаю, республика. То что это государство одновременно религиозное , где на минуточку верховные раввины назначаются на свои должности, а также нацистское (права граждан и неграждан зависят от национальности), никак не мешает ему быть демократическим... В том же смысле, в котором демократией была, скажем, Римская республика.
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Zerokol на 21.05.2005 в 21:35:26
но тем не менее в Израиле все граждане имеют одинаковые права.
Стран на 100 процентов демократических нет, тем не менее бесспорно Израиль более демократическая страна чем например Россия или любая из арабских стран.
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Zeinab на 21.05.2005 в 21:43:14
Кстати, о демократии. Очень забавна позиция США, которые легко забыват о том, как прекрасна демократия, как только речь заходит об Иране. То есть на фоне постоянной риторике о необходимости демократизации в регионе продолжаются совершенно не скрываемые угрозы смены режима и установления более подходящего руководства страны. Из этих соображений все-таки очень хочется видеть нормальные выборы в Ираке, которые выигрывают шииты, после чего страна превращается в исламскую республику  :-) Правда, пока больше похоже, что дело все-таки идет к развалу страны :-( Курды вот зашевелились очень активно, турки еще попарятся за свою помощь коалиции
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Zerokol на 21.05.2005 в 21:53:01
все таки стоит отметить, что Иран демократией не является, хотя там явно лучше чем в Саудии. Когда какие то бородатые ублюдки занимаются тем, что допускают или не допускают кого то к выборам или верховной властью является аятолла, якобы говорящий от имени бога - это маразм.
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Zeinab на 21.05.2005 в 22:10:26
Иран может кому-то нравиться или нет, но это несомненно, демократическое государство, хотя и не светское. В любй стране с выборной системой имеется орган в компетенции которого снять претендента с выборов. Этим правом злоупотребляют регулярно и не только в Иране :-) Длина бороды и форма одежды членов этого органа к делу не относится ИМХО.

ОФФТОПИК Девушки там потрясающей красоты, вот что я вам скажу!
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Zerokol на 21.05.2005 в 22:42:38
проблема в том, что ни одно государство себя диктаторским или не демократичным не называет.
Но ничего, сейчас демократизация Ирака закончится, за кого нибудь другого возьмутся.
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Dennis на 22.05.2005 в 16:11:42
мда уж, приехали...  Иран демократическое государство  ::) , вобще то СССР тоже было тогда демократией, а что...  там даже выборы были, и народ на митингах тусовался, руки тянул верх единогласно... Боюсь Зейнаб ваше представление о демократии что то между КНДР (что в переводе Корейская народна ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ республика) и африканскими республиками как ДРК (что так-же ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ республика Конго)    ;D
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Dennis на 22.05.2005 в 16:52:12

on 05/21/05 в 22:10:26, Zeinab wrote:
ОФФТОПИК Девушки там потрясающей красоты, вот что я вам скажу!


бог с этой "демократией" в Иране, как там мужчины забыла сказать?  o-)  o-)  o-)
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем thodin на 22.05.2005 в 17:50:24

on 05/22/05 в 16:52:12, Dennis wrote:
бог с этой "демократией" в Иране, как там мужчины забыла сказать?  o-)  o-)  o-)

это вы на свою ориентацию, Dennis намекаете? :) я сходил по ссылке в вашем профиле..  :o ахтунг!
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Dennis на 22.05.2005 в 19:20:23

on 05/22/05 в 17:50:24, thodin wrote:
это вы на свою ориентацию, Dennis намекаете? :) я сходил по ссылке в вашем профиле..  :o ахтунг!


во народ... где я на что намекаю  o-) просто из чистого любопытство   ;)
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем thodin на 22.05.2005 в 20:41:38

on 05/22/05 в 19:20:23, Dennis wrote:
просто из чистого любопытство   ;)

я понял Dennis, у вас тайная тяга к арабским мужчинам! просто вы боитесь в этом признаться!
поаккуратней с этим! в большинстве арабских стран можно угодить в тюрьму за подобные склонности.. да и население может весьма неадекватно среагировать.
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Dennis на 22.05.2005 в 21:44:45

on 05/22/05 в 20:41:38, thodin wrote:
я понял Dennis, у вас тайная тяга к арабским мужчинам! просто вы боитесь в этом признаться!
поаккуратней с этим! в большинстве арабских стран можно угодить в тюрьму за подобные склонности.. да и население может весьма неадекватно среагировать.


Боюсь в этом признаться ? в чем именно, вроде комплекса неполноценности в себе не вижу, тем более тайного желания. Иран на сколько я знаю это Персы, а не Арабы, или у меня уже тайное желание и к Персам появилось. В общем не пойму я вас что-то. Насчет тюрьму, будьте спокойны любовь в Саудовскую Аравию я не поеду искать, уже все есть как 3 года вместе и год офицально....  ;)
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем floyd на 23.05.2005 в 01:06:19

on 05/22/05 в 21:44:45, Dennis wrote:
и год офицально....  ;)

подарок на годовщину

http://www.pushnoy.ru/mp3/1999-2000/BiS/Pushnoy-ru_BiS_Buratinka.mp3
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Dennis на 23.05.2005 в 01:10:33

on 05/23/05 в 01:06:19, floyd wrote:
подарок на годовщину

http://www.pushnoy.ru/mp3/1999-2000/BiS/Pushnoy-ru_BiS_Buratinka.mp3


ну Флойд, спасибо за подарок, на ночь буду слушать теперь.  ;)
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем puerrtto на 23.05.2005 в 16:22:45

on 05/20/05 в 22:34:45, Dennis wrote:
Саша ты мало того нарушил этот закон (хотя не скрою я сам его собераюсь нарушеть в ближайшее врема и поехать в те страны по Немецкому пасспорту или Русскому) ты еще все это опубликовал в центральной Израильской газете "Маарив"  (вроде там... ) со своей фотографией на пол газетного листа, сам читал эту статью  o-)  o-)  o-)


Денис, закон ЗАПРЕЩАЮЩИЙ поездки граждан в два десятка стран мира - не является демократическим по сути! Демократия - это свобода выбора, свобода мысли и свобода передвижения. Объяснения типа меня потом придется обменивать на 300 террористов - не выдерживают никакой критики!

Завтра таким же образом Израиль вообще запретит своим гражданам покидать страну на основании того, что лучше тратить деньги в Эйлате, чем в Европе и Турции.

Это не домократия, а беспредел. Именно - БЕСПРЕДЕЛ. При этом я вовсе не оправдываю арабские государства, где царит настоящее средневековье и люди совершенно бесправны перед государством и чиновниками. Но если Израиль птерендует на имидж ЦИВИЛИЗОВАННОГО государства, а не подобие Асадовской Сирии - следует и политику проводить соответствующую.

А еще по поводу обмена вспомни, кем был израильтянин, за которого отдали 300 террористов. Он был бывшим полковником израильской армии, после выхода на пенсию занялся левым бизнесом. Он НЕОДНОКРАТНО бывал в Ливане до похищения, вел дела с местными криминальными группировками, в т.ч с Хизбаллой. Также не секрет и то, что занимались они переправкой наркотиков в Европу. Про это писали в израильских же газетах.

Почему этого ублюдка обменяли на 300 террористов - лично для меня загадка. По моему мнению этот тип достоин того, что бы его казнила Хаизболла. А его таки выменяли и даже не посадили за совершенные преступления. Думаю, что в этом деле были завязаны многие бывшие и нынешние израильские военные. Не исключено, что они обменяли его из опасений, что он их банально выдаст и будет большой скандал.

При этом израильтяне до сих пор не нашли тело Рона Арада, который отдал жизнь за еврейское государство. Они также палец о палец не стукнули, что бы помочь вернуть тела десятков других солдат и офицеров, погибших в войнах. Потому, что герои Израилю не нужны - они свою песню спели.

А вот наркобарон и бандюга - это другое дело, за него не то что 300 террористов...за него и страну продадут.
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Dennis на 23.05.2005 в 20:26:19
ок, насчет запрета выезда граждан израиля в два десятка стран, закон глосит так
(перевод с иврита)

по закону от 1952 года выезд / въезд в гос. Израиль  закон № 1391
парагроф № 14
граждонин Израиля обязан въезжать / выезжать только в офицальных погран. пунктах
поправка № 5 от 1954 года
Израильскому гражданину запрещено въежать в ряд стран без разрешения мин. иностранных дел или премьер мин.
страны: Ливан, Сирия, Египет (по поправке № 1836 от 1982 г. был вынисен из списака) Иордания ( по поправке № 4247 от 2002 г был вынесен из списак) Ирак, Саудовская Аравия, Иемен, Иран (был внисен в список в 1979 г.)

Так что о каких 20 стран ты имел веду я не знаю, насчитал только 6, если ты имел веду остальные страны которые не дают въезд Израильским гражданам как Кувейт, Мазалия, Алжир ...  в их страны, но это от Израиля не как не зависет. Просто личная визавая политика этих стран и опять повтярю на демократию не влияет. Кстати можно ведь и пример превести, ты знаешь только недавно в США был отменен закон запрещающий въезда американцев в такие страны как Куба, КНДР, Ливия, а вроде Америка тоже всегда счеталась по сути демократией.

"Завтра таким же образом Израиль вообще запретит своим гражданам покидать страну на основании того, что лучше тратить деньги в Эйлате, чем в Европе и Турции.  
Это не домократия, а беспредел. Именно - БЕСПРЕДЕЛ"

Ты действительно на полном серьёзе это написал?

Конечно я соглашусь что нет стран на 100% демократичных, но опять же с Израильским пасспортом ты имеешь большее свободу передвижения, с этим я думаю ты согласишся.

Насчет "что герои Израилю не нужны - они свою песню спели"

Опять не объективно, ты привел пример с Тененбаумом (которого я сам не подержеваю и счетаю его преступником) но ты упустил не мало важный факт что всместе с ним были обменены 3 тела салдата которые погибли на границе с Ливаном на 29 Ливанцев + 431 Палестинцев. Ты так же упустил обмен 21.10.1956 году 4 израилетянина на 6100 Египетян, 11.10.1973 Израиль обменял с плена 233 израилетянина на 8300 Егептян, 31.05.1974 Израиль обменял 65 израилетян на 408 Сирийцев, а военной операции по освобождению заложников-израильтян в Энтебе в 1976 году... Это такой длинный список что просто будет скучно его читать, а ты только Тененбаум а все сгнили в тюрьмах...
Насчет до сих пор не нашли тело Рона Арада, ты знаешь что Израиль делает все возможное найти его. В Лондане есть круглосуточный телефонный номер который принемает звонки на многих языках за много милионой вознагрождение кто даст информацию пролевающую свет на тайну Рона Арада, это кстати их сайт  на разных языках http://www.10million.org

"Они также палец о палец не стукнули, что бы помочь вернуть тела десятков других солдат и офицеров, погибших в войнах"

Списки можно которые израиль забыл и нечего не делает...?
Например разведчик Эли Коен, Гай Хевер, Цфи Фельдман, Захария баумель, Йуда Кац ... но Израиль все эти годы придпринимает вернуть тело на родину...
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Zerokol на 23.05.2005 в 20:30:18
Ирак я тоже думаю из списка удалили.
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Dennis на 23.05.2005 в 20:53:26

on 05/23/05 в 20:30:18, Zerokol wrote:
Ирак я тоже думаю из списка удалили.


Кстати до сих пор находется в этих списках, но думаю скоро вынесут и его  ::)
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем puerrtto на 25.05.2005 в 14:06:33
Денис, я не пытаюсь занизить заслуги Израиля в его выживании и противостоянии с сотнями миллионов арабов. Но идиализировать тоже не нужно. В Израиле своя мафия на государственном уровне, страна в руках военных, самый большой бюджет - у оборонщиков. Про тайные контакты Моссада с Хизбаллой много писали, случаев с поимкой израильских наркобаронов, работавших в команде с ливанцами и сирийцами - тоже много. Тот же упомянутый полковник Тенненбаум.

Закон о запрете на посещение арабских стран выложен на сайте изр. МИДа по адресу www.mfa.gov.il К сожалению только в ивритской версии, видимо им стыдно публиковать этот бред по английски. Помимо Сирии там есть Ливан, Йемен, Ирак, Саудия т кто-то еще. Удивительно, что там нет Ирана, нет Ливии и так далее.

Но, не сомневаюсь, что если израильтяне узнают, что ты посещал Иран с Ливией - тебя затаскают по допросам и судам. Не потому, что они реально считают что ты Осама Бен-Ладен, а потому, что им банально нужно изображать бурную деятельность и выбивать новый ассигнования на оборону. Чем больше шума на тему шпионажа, русской мафии - тем им лучше.
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Zerokol на 25.05.2005 в 14:43:52
а такое по моему везде есть, и в штатах и у нас. Один Усама чего стоит.  
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Dennis на 25.05.2005 в 18:32:38

on 05/25/05 в 14:06:33, puerrtto wrote:
Денис, я не пытаюсь занизить заслуги Израиля в его выживании и противостоянии с сотнями миллионов арабов. Но идиализировать тоже не нужно. В Израиле своя мафия на государственном уровне, страна в руках военных, самый большой бюджет - у оборонщиков. Про тайные контакты Моссада с Хизбаллой много писали, случаев с поимкой израильских наркобаронов, работавших в команде с ливанцами и сирийцами - тоже много. Тот же упомянутый полковник Тенненбаум.

Закон о запрете на посещение арабских стран выложен на сайте изр. МИДа по адресу www.mfa.gov.il К сожалению только в ивритской версии, видимо им стыдно публиковать этот бред по английски. Помимо Сирии там есть Ливан, Йемен, Ирак, Саудия т кто-то еще. Удивительно, что там нет Ирана, нет Ливии и так далее.

Но, не сомневаюсь, что если израильтяне узнают, что ты посещал Иран с Ливией - тебя затаскают по допросам и судам. Не потому, что они реально считают что ты Осама Бен-Ладен, а потому, что им банально нужно изображать бурную деятельность и выбивать новый ассигнования на оборону. Чем больше шума на тему шпионажа, русской мафии - тем им лучше.


Саша, не кто ведь и не идеализирует, я вообще не думаю что есть идеальные страны на все 100%. Наверно даже если взять такую страну как Швейцарию, которую большинство людей отнесут в список из самых идеальных стран, так и там есть корупция все что связано с банковской ситемой и отмыванием денег, скрытие денег третьего рейха. Слитки золота переплавлены из зубов и коронок, которые банки присвоили себе как невостребованные, и отказались вернуть деньги родственикам. Так что идеального не где нет.

"В Израиле своя мафия на государственном уровне, страна в руках военных, самый большой бюджет - у оборонщиков."

Ну Саша это не было секретом, страна с насиление 5 мил. евреев и вокруге более 100 мил. арабов должна иметь сильную армию с современным оружием, не хочу быть меркантильный, но все это стоет денег и очень много денег. Думаю если бы мы имели бюджет и армию как у страны Лихтейнштейн или Сан-Марино, боюсь нас таки да скинули бы в море.  ;D
Насьет мафии, можно добавить страна 20 семей, ну и что, а где то нет, в Америке наверно страна 50 семей, в России где то 10 нефте-баронов, в каждой стране есть богатые и влиятельные семьи которые задоют тон экономики, политики и жизни всей стане. Удивляет не это, а то что тебя это как то удевило, я не думаю Израиль держит в этом патент, у любой страны будь она богатая, бедная, есть влиятельные люди с большой суммой денег

"МИДа по адре www.mfa.gov.il К сожалению только в ивритской версии, видимо им стыдно публиковать этот бред по английски"

Наверно стыдно..., так же как и другим странам опубликовывоют на своих сайтах на гос. языке список страны не желательного посещения для своих граждан. Сам подумай информация о запрещение во въезде по даркону в ряд стран, кого это может еще интересовать как не обладателей этого-же даркона ?!

"Про тайные контакты Моссада с Хизбаллой много писали"

Ну и что, и это тоже как то отличает Израиль от всех разветых стран ?!  Думаю еще ведут переговоры где небудь на островах Карибского моря с Ираном и продают тайно военую технологию Северной Кореи, вроде уже давно было сказано политика это продажная и грязная штука. Уверен США за нашей спиной ведет свою политику с нашими врагами, а мы за их спиний с их врагами (к тому пример Джон Полорд - израильский разведчик который шпионел против США для Масада,  или когда Израиль продал военую технологию Китаю, и тогда был скандал с США, потом вроде как то замяли)

"а потому, что им банально нужно изображать бурную деятельность ... "

Ну а это вобще то не Израильское изобретение, думаю все ведомства во всех странах хотят покозать что не кушают просто так хлеб, а вроде как и что то делают. К тому же , кто сказал что демократия это есть все дозволеность, есть закон по которому ты живешь, как например можно сказать и служба в армии ( в Израиле служат 3 года) чем не поперательство на свободу, а милуим (резервийский збор) тоже вроде поперательство на свободу, и часть  релегиозного насиление так и пытается от этого сбежать, и автобусу в шабат не ходят (не скажу что я это принимаю) но опять же БЕСПРЕДЕЛ как ты написал, очень даже далеко до него....
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Anhar на 25.05.2005 в 19:15:20
Последнее китайское предупреждение Деннису.

Еще одно слово про Израиль и политику - просто забаню.

Надоело.

Не хочу поддаваться на провокацию и писать, что Я про все это думаю.
Заголовок: Re: Из Иордании в Иерусалим
Прислано пользователем Anhar на 25.05.2005 в 19:16:49
сегодня вечером вообще эту тему удалю. Лениво сидеть и вырезать все, что не по теме форума.


Форум Иорданского клуба » Powered by YaBB 1 Gold - SP1!
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.