Форум Иорданского клуба (http://forum.jordanclub.ru/cgi-bin/forum.pl)
Вопросы и ответы >> Вопросы о поездках >> Солнечное затмение в Ливии
(Message started by: mda на 26.06.2005 в 12:26:14)

Заголовок: Солнечное затмение в Ливии
Прислано пользователем mda на 26.06.2005 в 12:26:14
В 2006 году весной будет сабж!! Точнее 29го марта.

Более подробную инфу можно посмотреть здесь - http://www.eclipse-city.com

Может есть желающие?  ;)

Заголовок: Re: Солнечное затмение в Ливии
Прислано пользователем Anhar на 26.06.2005 в 16:20:03
по слухам, уже давно все продано.... o-)

Заголовок: Re: Солнечное затмение в Ливии
Прислано пользователем Jamilya на 24.11.2005 в 14:42:22
Продано еще не всё. В Питере появился туроператор по Ливии, первый пока, так как направление не раскрученное, но перспективное. Так вот у них осталось 30 мест на Затмение в ливийской Сахаре, причем не особо дорого, что-то около 1700 евро за неделю, на том же сайте eclipse-city намного дороже. Если кому интересно, могу выяснить подробности, у меня там знакомые работают.  ::)

Заголовок: Re: Солнечное затмение в Ливии
Прислано пользователем AL на 24.11.2005 в 19:09:40

on 11/24/05 в 14:42:22, Jamilya wrote:
Если кому интересно, могу выяснить подробности, у меня там знакомые работают.  ::)


Затмение это хорошо. Только дороговато для меня :( А могут ли этим добрые люди сделать только бумаги на получение визы? Предвижу ответ, что без брони это невозможно, посему согласен и с бронью, но в минимально дешевом отеле. Если это возможно, то сколько, примерно, может стоить? Интересна подобная возможность как на пеиод затмения, так и в нормальное время.

Заголовок: Re: Солнечное затмение в Ливии
Прислано пользователем ustaza на 24.11.2005 в 22:49:20
В Москве точно знаю одну турфирму, которая среди прочих арабских стран занимается и Ливией. Не знаю, в курсе ли они о затмении, но просто так тур в Ливию мне предлагали...

Заголовок: Re: Солнечное затмение в Ливии
Прислано пользователем Jamilya на 25.11.2005 в 13:09:21
Забронировать гостиницу и сделать визу можно, но только если ты намереваешься дальше Триполи не уезжать и по Триполи ходить с сопровождением. (ну нельзя там пока без сопровождения). А линия затмения проходит по Сахаре, это надо ехать в саму пустыню, жить там в кемпе. То есть двигаться туда надо организованно, в составе группы и с сопровождением. Короче, как ни крути, надо покупать тур. И вообще одного в пустыню никто не пустит даже если можно без сопровождения, так как это опасно.
Простой пляжный тур на неделю в Триполи стоит около 600 евро без перелета. Это 4*, пару экскурисий и FB. В пустыню съездить по дюнам покататься подороже будет.

Заголовок: Re: Солнечное затмение в Ливии
Прислано пользователем Anhar на 25.11.2005 в 15:39:16
Ехать на пляж в Ливию - более чем сомнительное удовольствие.

Можете не переубеждать - на этом форуме есть люди, которые в Трипполи несколько лет прожили.

Там и камнями забить могут, и были случаи изнасилования жен послов европейских стран (тетки пошли попляжится на диком пляже).
И пляжных отелей нормальных НЕТ, в том понимании, которое в головах у туристов засело.
И алкоголь там запрещен - для русского туриста пляжный отдых без выпивки - это однозначно испорченный отпуск.

Ливия это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО экскурсионное направление.

Заголовок: Re: Солнечное затмение в Ливии
Прислано пользователем Jamilya на 25.11.2005 в 15:45:42
Полностью согласна с предыдущим оратором, именно поэтому без сопровождения туда и не пускают. Ислам, однако.  Ехать туда на пляж пока действительно некуда, но потихонечку начинают появляться более менее приличные отели с закрытой территорией, где безопасно. Алкоголь разрешат в следующем году в этих отелях употреблять, скорее всего. Но в Ливию надо ехать не за пляжным отдыхом, а в пустыню, смотреть Сахару и жить в палатках, фотографировать дюны и наскальные рисунки. Кстати, иностранцев там почему-то дофига.  

Заголовок: Re: Солнечное затмение в Ливии
Прислано пользователем Johnika на 25.11.2005 в 15:47:25

on 11/25/05 в 15:45:42, Jamilya wrote:
Полностью согласна с предыдущим оратором, именно поэтому без сопровождения туда и не пускают. Ислам, однако.  

причем тут ИСЛАМ?
девушка, у вас в голове каша.

Заголовок: Re: Солнечное затмение в Ливии
Прислано пользователем Anhar на 25.11.2005 в 15:53:27
Полнейшая и малосъедобная каша, надо заметить.

При чем тут ислам, если это вообще - "третий путь"?

Вы что - Зеленую книгу не читали?
b-)

Заголовок: Re: Солнечное затмение в Ливии
Прислано пользователем Jamilya на 25.11.2005 в 15:56:32
Без сопровождения не пускают по двум причинам:
1. режим
2. ислам, нормы которого в этой стране достаточно жесткие и одиноко разгуливающие женщины вызывают подозрение и агрессию, что делает положение туриста без сопровождения небезопасным. Туристов там не так много и местное население, а часто ганнские или суданские гастарбайтеры не всегда адекватно реагирует на их наличие. Именно поэтому нужно, чтобы рядом был надежный ливиец, пресекающий возникновение любых проблем.  

Заголовок: Re: Солнечное затмение в Ливии
Прислано пользователем Jamilya на 25.11.2005 в 15:59:55
Спасибо, читали

Заголовок: Re: Солнечное затмение в Ливии
Прислано пользователем Marjan на 25.11.2005 в 16:02:45

on 11/25/05 в 15:56:32, Jamilya wrote:
одиноко разгуливающие женщины вызывают подозрение и агрессию, что делает положение туриста без сопровождения небезопасным.


Но ислам-то тут при чем? В других мусульманских странах одиноко разгуливающие женщины почему-то не вызывают агрессии.

Заголовок: Re: Солнечное затмение в Ливии
Прислано пользователем Anhar на 25.11.2005 в 16:05:34
Про суданских первый раз слышу, а вот что чадцев навалом - это точно Каддафи провозгласил политику "открытых дверей" для граждан африканских стран.

Что касается ливийского ислама, то к исламу эти ливийские перегибы не имеют никакого отношения...

Заголовок: Re: Солнечное затмение в Ливии
Прислано пользователем Anhar на 25.11.2005 в 16:07:17

on 11/25/05 в 16:02:45, Marjan wrote:
Но ислам-то тут при чем? В других мусульманских странах одиноко разгуливающие женщины почему-то не вызывают агрессии.



и совершившего ДТП иностранца никто на части не рвет - сдают в полицию, даже если в результате ДТП погиб кто-то из местных жителей.

В общем, в веселой  и дешевой стране предлагает пляжный отдых вышерекламируемая питерская компания....

Заголовок: Re: Солнечное затмение в Ливии
Прислано пользователем Jamilya на 25.11.2005 в 16:31:56
В Саудовской Аравии и Катаре еще как вызывают агрессию одиноко прогуливающиеся женщины, и даже в ОАЭ, в Египте и даже в Тунисе. Так что некоторые перегибы имеют отношение к исламу, некоторые к режиму, некоторые к самим ливийцам.
При этом заметьте, что я никого не призывала ехать на пляж в Ливию, я поделилась той информацией, которая у меня была. Мне показалось, что кого-то тут интересовало затмение.
Про рекламу обидели. Я к этой питерской компании не имею никакого отношения, кроме дружеских связей с одним из менеждеров, так что рекламировать мне ее ни к чему. Просто я недавно была в Ливии и, несмотря на сервис и отсутствие инфраструктуры, мне там понравилось, поэтому я поеду на затмение.

Заголовок: Re: Солнечное затмение в Ливии
Прислано пользователем Zeinab на 25.11.2005 в 16:37:33

on 11/25/05 в 16:31:56, Jamilya wrote:
В Саудовской Аравии и Катаре еще как вызывают агрессию одиноко прогуливающиеся женщины, и даже в ОАЭ, в Египте и даже в Тунисе.


??? Внимание, интерес разнообразного характера, заигрывание - да. Но агрессию ??? Это чем же надо там заниматься, чтобы вызвать агрессию ???

Заголовок: Re: Солнечное затмение в Ливии
Прислано пользователем Jamilya на 25.11.2005 в 16:46:17
Иногда интерес, заигрывание и внимание становятся слишком навязчивыми и попытка их отвергнуть может спровоцировать агрессию, особенно, если девушка одна. Под агрессией можно понимать и крик, и хамство, и попытку облапать тоже.
Кстати, в Ливии я столкнулась с агрессией только со стороны детей, взрослые были достаточно приветливы и менеждеры принимающей стороны советовали опасаться как раз гастарбайтеров. (суданцы там есть!) А дети почему-то неадекватно реагировали на иностранцев.

Заголовок: Re: Солнечное затмение в Ливии
Прислано пользователем Zeinab на 25.11.2005 в 17:00:57

on 11/25/05 в 16:46:17, Jamilya wrote:
Иногда интерес, заигрывание и внимание становятся слишком навязчивыми и попытка их отвергнуть может спровоцировать агрессию, особенно, если девушка одна. Под агрессией можно понимать и крик, и хамство, и попытку облапать тоже.


Подобное ИМХО возможно только при неадекватном поведении девушки. То есть если сначала выйти полуголой, потом строить глаза и кокетничать, а потом резко закрыть тему, могут и назвать соответсвующими словами. При минимальном уважении к обычаям страны в которую ты едешь мне трудг себе такое представить. Такого уважения и рыцарского отношения к женщине я честно говоря нигде не видела. Проехала в одиночку по делам весь БВ и никто мне никогда ни слова, ни жеста, которое могло бы оскорбить. И это учитывая отягощенную национальность  ;)

Заголовок: Re: Солнечное затмение в Ливии
Прислано пользователем Jamilya на 25.11.2005 в 17:28:16
Видимо, это как повезет. Иногда бывает и рыцарское отношене, а иногда попадались и неадекватные личности. И это при полном уважении к стране пребывания и соответсвующей одежде. Никогда не позволяла себе шорты и майки в странах Ближнего Востока, а тем более кокетство. Но, если честно, в Тунисе столкнулась с тем, что белую женщину, а еще и со светлыми волосами, воспринимают не иначе, как "наташу", что само по себе если не агрессия, то оскорбление. Возможно, что русские девушки сами иногда дают повод так о себе думать, но от этого пребывание в стране становится некомфортным по крайней мере. Взять хотя бы то, что вдоль улицы, по которой гуляют туристы, на скамейках сидят тунисцы и громко обсуждают мимо проходящих девушек, тыча в них пальцем. Согласитесь, это неприятно. А в египетской гостинице однажды один из служащих, которого попросили что-то там сделать в номере, пытался приставать к моей сестре, которой тогда было 13 лет. И это в 5 звездах. Я не говорю, что все такие, но повышенное внимание к белым женщинам в арабских странах - это факт.  

Заголовок: Re: Солнечное затмение в Ливии
Прислано пользователем Zeinab на 25.11.2005 в 17:30:31
До чего ж у людей романтичная жизнь, аж завидно :-)

Заголовок: Re: Солнечное затмение в Ливии
Прислано пользователем Jamilya на 25.11.2005 в 17:35:56
вообще-то тут обсуждалось вроде как солнечное затмение в Ливии....

Заголовок: Re: Солнечное затмение в Ливии
Прислано пользователем Marjan на 25.11.2005 в 17:39:02
Согласна с Zeinab. Если нормально одеваться, то проблем не возникает.

Заголовок: Re: Солнечное затмение в Ливии
Прислано пользователем AL на 29.11.2005 в 11:29:20
В общем, мне никто из знатоков так и не ответил :( Можно ли сделать бронь в недорогой гостинице и, на основании этого, получить визу на границе или в посольстве? Т.е. заменяет ли бронь (хоть и оплаченная) ваучер или путевку? И если да, то куда за этим обращаться?  ???

К стати, от себя добавлю, что по моей информации обязательного сопровождения туристов, в ряде районов, не требуют.

Заголовок: Re: Солнечное затмение в Ливии
Прислано пользователем Jamilya на 29.11.2005 в 14:00:31
Отвечает Вам Ирина, менеджер компании ВиптурСПб, знакомая Jamili.
Ливийское направление в России пока не развито абсолютно, впрочем, как и туризм в самой Ливии. Инфраструктура слабая, менеджмент тоже, поэтому визу можно получить пока только через принимающую турфирму, которая сама бронирует отель. И большинство отелей пока работает только через ливийские турфирмы. Поэтому ответ "нет", просто забронировать отель и на основании брони получить визу нельзя. ОДНАКО можно купить самый простой тур, включив в услуги лишь размещение, визу и регистрацию. (Стоить будет примерно одинаково). НО затмение будет в пустыне, а туда ехать без сопровождения точно нельзя, потому что на первом же КПП могут возникнуть проблемы. В принципе, тем, кто любит приключения, можно и рискнуть, но я бы туристов отправлять побоялась. Ну по крайней мере предупредить о возможных проблемах обязана. Если есть еще вопросы, звоните мне в Питер 812-718-46-56

Заголовок: Re: Солнечное затмение в Ливии
Прислано пользователем AL на 29.11.2005 в 14:58:51
Ирина! Большое спасибо. Я свяжусь с вами после нового года, когда станут понятны сроки поездки. В какую, приблизительно, сумму может вылится такой минимальный тур? На затмение я поехать не смогу, а вот страну посмотреть было бы интересно.

Заголовок: Re: Солнечное затмение в Ливии
Прислано пользователем Jamilya на 29.11.2005 в 15:13:42
Сейчас минимальный недельный тур без экскурсий вообще, то есть просто размещение в Триполи и виза, стоит около 700 евро без авиаперелета. Авиаперелет самый дешевый - около 20 000р Болгарскими авиалиниями, раньше летала Алиталия, но сейчас у них проблемы, не летают, квоты делят.
А вообще буду ждать вашего звонка, так как все зависит от того, что хотите посмотреть и когда.
Удачи

Заголовок: Re: Солнечное затмение в Ливии
Прислано пользователем AL на 29.11.2005 в 15:19:21
Хм... Т.е., если тур включает только проживание, то это 100 евро в сутки... А нет ли отелей подешевле? Или туда входит что то еще? Виза, я полагаю, не является основопологающей составляющей цены тура...  

Заголовок: Re: Солнечное затмение в Ливии
Прислано пользователем Jamilya на 29.11.2005 в 15:34:08
Такова цена большинтва ливийских компаний - около 100 евро в день. Я согласна, что это неоправданно дорого и такая цена не соответствует ни уровню отелей, ни уровню сервиса вообще. Работаем в этом направлении, пытаемся объяснить, что у соседних Египта и Туниса в такую цену и перелет входит, и питание все включено, и отели лучше. Они снизят цены, так как хотят конкурировать. Но дело в том, что ливийцы в принципе не предлагают отельные туры, они предлагают пустыню или экскурссионку, причем тур в пустыню стоит примерно столько же, сколько стоит на этот период оплатить гостиницу - те же 700-800 евро. У нас есть недельный тур с посещением самых интересных мест в пустыне, он стоит 880 евро, а тур в отеле с пляжем и одной экскурсией стоит 860 евро.  ???

Заголовок: Re: Солнечное затмение в Ливии
Прислано пользователем Anhar на 29.11.2005 в 15:48:36
На правах хозяйки этого форума (ничего что я вмешаваюсь?) и человека, который отправлял туристов в Ливию и надеется этим ближе к весне заняться вплотную, позволю себе оспорить заявления о том, что в Ливии все безумно дорого для туристов.
Вполне возможно, что питерская компания просто введена в заблуждение недобросовестной  принимающей стороной...

Отели от 25-30 в сутки на человека есть.

Если цена устраивает, то обращайесь  к нам, в Иорданский клуб.
Сделаем тур по незаоблачным ценам, не проблема.


Заголовок: Re: Солнечное затмение в Ливии
Прислано пользователем Jamilya на 29.11.2005 в 16:24:36
Возможно, вы и правы, и принимающая сторона вводит нас в заблуждение, однако был проведен мониторинг примерно 20 ливийских турфирм, и все они предлагают примерно одинаковые цены. При этом в самой Ливии цены действительно очень низкие - ночь в кемпе стоит 15 динар, это где-то $10, отели - около $20-40. Поэтому сейчас как раз и ведем переговоры о снижении цен, надеюсь в итоге цена за неделю будет порядка 500 евро.
Вопос к Anhar: поделитесь опытом, если есть возможность, так как мы хотим серьезно заниматься этим направлением. Страна действительно перспективная и интересная.  

Заголовок: Re: Солнечное затмение в Ливии
Прислано пользователем AL на 29.11.2005 в 16:41:39
Достаточно странная ситуация. Я, в свое время, беседовал с Александром Симо, совершившим поездку в Ливию на машине из Петербурга. Ему удалось найти минимальную стоимость брони для получения визы в 50$ в день. Но он, понятное дело, искал сам и в первый раз...

Заголовок: Re: Солнечное затмение в Ливии
Прислано пользователем Jamilya на 29.11.2005 в 17:15:38
:) ну одному почти всегда ехать дешевле, чем через турфирму, но также больше риск и неопределенность. Ведь туристическая компания - это коммерческая организация, целью которой в любом случае является извлечение прибыли.
Кстати, цитирую Симо: "Появился мужик из фирмы. Начался тяжелый разговор. Он настаивал на сопровождении. Мы требовали свободы. Изначально нам зарядили за день визы по 20$ за ночевку и по 40$ за гида.Турфирму тоже можно понять. Она, сделав визу, взяла на себя ответственность за нашу жизнь и здоровье. Отпускать нас на волю боязно и экономически невыгодно". Итог: все можно, но осторожно. Так что, если хотите ехать сами, визу сделаем, а дальше по сценарию Симо.  

Заголовок: Re: Солнечное затмение в Ливии
Прислано пользователем Jamilya на 29.11.2005 в 17:22:37
И еще о регистрации:
"В Ливии сохранилась регистрация приезжих. Если этого не сделать, при выезде могут быть неприятности, если не у Вас, то у приглашающей фирмы.  За время поездки надо добыть хоть один штампик, что ты переночевал в отеле. Администрация отеля все должна сделать самостоятельно, но придется ждать полдня. Ночью, как впрочем, и в пятницу, местный ОВИР не работает. Регистрацию можно сделать самостоятельно, найдя соответствующее ведомство и пообщавшись по-арабски, но куда проще доверить это турфирме".- Симо

Заголовок: Re: Солнечное затмение в Ливии
Прислано пользователем Anhar на 29.11.2005 в 20:59:18
AL! Я протестую!

На самом деле Саша Симо бронировал отель и делал визу ЧЕРЕЗ НАС  b-)

Заголовок: Re: Солнечное затмение в Ливии
Прислано пользователем Anhar на 29.11.2005 в 21:13:50

on 11/29/05 в 16:24:36, Jamilya wrote:
Вопос к Anhar: поделитесь опытом, если есть возможность, так как мы хотим серьезно заниматься этим направлением. Страна действительно перспективная и интересная.  



Подозреваю, что залог успеха в том, что у меня арабский родной практически + я кое-кого из министерства туризма Ливии  знавала.
В 2000 году на их стенде на MITT работала.

Заголовок: Re: Солнечное затмение в Ливии
Прислано пользователем ustaza на 29.11.2005 в 21:33:13
Только что знакомые оттуда прилетели. Про цены на отели и туры ничего не скажу, но вот, что могу добавить.
Летает еще компания Swiss через Цюрих.
Про пляж (а отель был прямо на берегу Ср. моря) сказали, что грязный, вода грязная и холодная (они, правда, прямо в самом Триполи были..), а еще, что уже холодно (в костюме и рубашке)! А вот экскурсионка там, наверное, хорошая - фотки с какими-то римскими и финикийскими (?..) развалинами потрясающие и турецкая крепость в Триполи очень милая.
Итальянских туристов куча, лайнеры круизные в порту стоят..

Заголовок: Re: Солнечное затмение в Ливии
Прислано пользователем Anhar на 29.11.2005 в 21:45:55
Вот-вот..

Море там никакое. Да еще - за такие деньги. Имхо - в той же Сирии, где тоже "никакой" пляжный отдых, море все-таки можно более усешно продавать - страна не такая "дикая", близко и очень дешево....

А вот экскурсионка.. Это то, ради чего СТОИТ в Ливию переться.  ;)

Заголовок: Re: Солнечное затмение в Ливии
Прислано пользователем Jamilya на 30.11.2005 в 11:03:55
Сахара очень впечатляет. Огромные дюны, стерильный песок и оазисы... Нереальные пейзажи. Я была в восторге.
Кстати, Swiss air летают, но стоят также, как и люфтганза - около 900.

Есть такой человек - Ольга Соколовская - она фанатка пустыни. Она делает поездки в Алжир (www.kovchegterra.ru). Вот у нее написано, зачем ехать в пустыню. За тем же надо ехать в Ливийскую пустыню.

Заголовок: Re: Солнечное затмение в Ливии
Прислано пользователем Anhar на 30.11.2005 в 12:15:05
Дешевле всего рейсом из Киева лететь. Только надо выяснить, жив ли этот рейс. Ну и всякие  малевы еще... По-любому дешевле...

Заголовок: Re: Солнечное затмение в Ливии
Прислано пользователем Jamilya на 30.11.2005 в 12:19:12
Малев не летает, а стыковочного рейса Москва - Киев -Триполи нет, это надо два билета покупать, стоит еще дороже

Заголовок: Re: Солнечное затмение в Ливии
Прислано пользователем Deamon на 30.11.2005 в 12:20:11
Привет Анхар!
У нас тут вроде как ситуация с карнетом может к весне разрулиться, озвучь если не трудно цены на вызы в Ливию. Уж больно охота вокруг Средиземного кружочек  на мотике сделать. Если есть инфа по другим визам, дай пожалуйста. (смайлик стоящий на коленях с протянутыми руками)

Заголовок: Re: Солнечное затмение в Ливии
Прислано пользователем AL на 30.11.2005 в 19:08:25

on 11/29/05 в 20:59:18, Anhar wrote:
AL! Я протестую!

На самом деле Саша Симо бронировал отель и делал визу ЧЕРЕЗ НАС  b-)


Посыпаю голову пеплом и прошу прощения. Я слишком давно с ним общался  :-[

Зато теперь мы точно узнаем сколько стоит ночь в гостинице, предоставляющей визовую бронь!  :)

Заголовок: Re: Солнечное затмение в Ливии
Прислано пользователем Anhar на 03.12.2005 в 23:28:23
Это не гостиница визовую бронь предоставляет, а принимающая ливийская туристическая компания, которая должна прислать приглашение на факс консульства.

Во! :P

В январе, когда будет куча выходных, начну нормлаьно Ливией заниматься. Пока не до нее абсолютно  :'(



Форум Иорданского клуба » Powered by YaBB 1 Gold - SP1!
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.