|
||||
|
Заголовок: взрывы в Лондоне Прислано пользователем Anhar на 07.07.2005 в 14:04:59 http://top.rbc.ru/index1.shtml |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем Easel на 07.07.2005 в 14:28:02 Похоже, что это связано с олимпийской лихорадкой... Я вчера тихо порадовалась, что Москва проиграла в этой гонке. |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем floyd на 07.07.2005 в 15:03:07 on 07/07/05 в 14:28:02, Easel wrote:
не-а, дело в саммите большой восьмерки |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем Dennis на 07.07.2005 в 16:08:46 думаю сейчас Европа постепенно перейдет большей подершке Израиля. Так вроде взрывы были где то там далеко на Ближнем востоке, а то вдруг под носом, совсем другое дело.. 10 минут назад мин. иностраных дел Израиля выступил с заявлением, если вкратце то смысл был таков "мы вас предупреждали, не с теми дружите..." |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем Zeinab на 07.07.2005 в 16:13:22 on 07/07/05 в 16:08:46, Dennis wrote:
А я думаю, Европа уже давно устала от Израиля и сейчас это только усугубится. Со свойственным европейцам прагматизмом они бы смирились с любыми перегибами, если бы Израиль как-то быстро порешал все свои проблемы с арабами. То, что под боком возник этот бесконечный очаг напряженности популярности Израилю не добавляет... |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем Dennis на 07.07.2005 в 16:24:20 ой Зейнаб, вы у нас все краше и краше ;D (по картинке) P.S. а во всем ли только он виноват? |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем floyd на 07.07.2005 в 16:40:58 on 07/07/05 в 16:08:46, Dennis wrote:
А что общего в ситуации Израиля и Европы??? Палестинские смертники не имеют никакого отношения к т.н. "международному терроризму" |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем elisaveta на 07.07.2005 в 16:53:42 Кошмар какой. Когда же наконец угомонятся изверги. |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем Zeinab на 07.07.2005 в 17:07:19 on 07/07/05 в 16:40:58, floyd wrote:
Есть общее. Потому что до возникновения Израиля никакого "исламского терроризма" не было. Никому, а европейцам особенно не нравится под боком иметь вулкан. |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем elisaveta на 07.07.2005 в 17:15:21 И что-Израиль теперь виноват, что террористы-исламисты взрывают в Лондоне(при чем тут Лондонцы вообще)-женщин и детей?Террористы как бы и не причем получаются? |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем Zeinab на 07.07.2005 в 17:17:20 on 07/07/05 в 17:15:21, elisaveta wrote:
Господи, ну разве это вопрос для нормальных людей? Кто спорит-то, что ужасно это! Неужели ж вы думаете я это оправдываю? Просто даже осуждаемые нами явления имеют и объяснения и последствия. И о них можно рассуждать отдельно от понятного всем возмущения. Вот я и рассуждаю - Деннис сказал, что результатом будет усиление поддержки Израиля, а я вот думаю, что после первой эмоциональной реакции будет ровно наоборот. |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем elisaveta на 07.07.2005 в 17:24:20 Зейнаб, ну рассудите логически. Взрывать людей в третей нейтральной стороне(даже если положим есть какие-то несправедливости между Израилем и арабами)-это само пе себе настолько дико и чудовищно, что видить виновника этого-Израиль-вообще надо иметь скособоченное сознание. Неужели вы думаете что общественное мнение будет винить Израиль во случившемся, а не исламистов, которые приехали в нивчемниповинный Лондон и людей взорвали? Наоборот, будет больше симпатий к Израилю. |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем Zeinab на 07.07.2005 в 17:30:02 Теоретически правильно. На практике Европа так не думает. США - да, Европа - нет. Не знаю в чем причина, в антисемитизме ли, в чем другом. Не надо меня только переубеждать, что они не должны так думать. Я может с вами и соглашусь, но фактов это не изменит. |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем Zeinab на 07.07.2005 в 17:30:46 on 07/07/05 в 17:24:20, elisaveta wrote:
Посмотрим? Мне кажется вы тут все романтики :-) Цинизма и прагматизма европейских политиков не дооцениваете. ИМХО пока неоднозначно, аль-Каида ли это. Группа эта которая ответственность взяла на себя вообще какая-то левая, может они подсуетились просто. Если вбросят сегодня же очередную Бин Ладеновскую пленку, заранее приготовленную, то 100 пудов будет ясно. Пока может быть и IRA, и еще кто-нибудь... Всем привет, поехала в Швецию... Если не вернусь - считайте меня коммунистом. А если вернусь - не надо ;) |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем floyd на 08.07.2005 в 13:36:51 on 07/07/05 в 17:25:58, puerrtto wrote:
Ну прям как в дешевой пьесе... Мессианские комплексы какие-то и не более того. Саша, ну какому "большему" злу противостоит Израиль??? Это "зло" толпа необученных и плоховооруженных юнцов, которые ракеты из водопроводных труб делают. Ну не смешно ли??? Какие еще "силы" вы увидели??? Любому интересующемуся проблемами БВ понятно, что палестино-израильский конфликт строго локализован и никуда не выплескивается за очень редкими исключениями. Вы знаете хотя бы одного палестинца, который бы участвовал в акциях международного террора? Сомневаюсь. Также как я не знаю ни одного случая, когда Израиль воевал в связке со Штатами с "мировым злом" ни в Афганистане, ни в Ираке. Израилю гораздо интереснее строить всякие стенки вдоль границы и рвать друг другу глотки в кнессете. Его уже давно ничто не волнует окромя своих местечковых интересов Или может я что-то не понимаю??? |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем koroliuk на 08.07.2005 в 13:47:56 Что же это такое? Взрывы в Лондоне, а мы все про Израиль ;D ;D |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем thodin на 08.07.2005 в 18:28:22 давайте мыслить логически: Великобритания сунулась в войну. За это ее решили наказать. Наказать Т.Блэра сложно. Но можно наказать граждан страны, которые (демократия ведь) подтвердили его полномочия и его партии. вот такие пироги.. |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем Zeinab на 08.07.2005 в 19:11:32 Anti-war MP George Galloway has said on Thursday that Londoners had paid the price for Iraq and Afghanistan. He told the Commons it was the US-led coalition's actions in Afghanistan, Iraq and Guantanamo which had inflamed hatred of the West in the Muslim world. Earlier Mr Galloway said he was absolutely clear the bombings had been carried out by Islamic extremists inspired by Osama Bin Laden's world outlook. He argued that the bombings had not come out of the "clear blue sky" - the background was the invasion of Afghanistan, Iraq, photographs of abuses by US troops at Abu Ghraib prison and the continuing confinement of people by America at Guantanamo. Mr Galloway said the West was in danger of making the same mistakes over and over again, continuing with "war and occupation as the principal instrument of our foreign and defence policy". He added: "And if we do then some people will get through and hurt us as they have hurt us today." Mr Galloway who was expelled from the Labour Party over his outspoken comments on the Iraq war, linked the deaths of people in London to the deaths of those in Falluja at the hands of coalition forces. Earlier, in a statement, the MP said: "The loss of innocent lives, whether in this country or Iraq, is precisely the result of a world that has become a less safe and peaceful place in recent years. "We argued, as did the security services in this country, that the attacks on Afghanistan and Iraq would increase the threat of terrorist attack in Britain. "Tragically Londoners have now paid the price of the government ignoring such warnings." |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем Vahmistr на 11.07.2005 в 11:37:00 on 07/07/05 в 17:30:46, Zeinab wrote:
Они нам Закаева не выдали, так им теперь и надо. :) Quote:
Мы с женой тоже скоро едем в Швецию. Там и встретимся? |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем Anhar на 11.07.2005 в 21:48:27 Такс, пришлось взяться за ножницы. ибо: 1) нефиг поддаваться истерии. Никаких "исламских следов" и мотивов у этого происшествия нет и быть не может. 2) тем более не надо сравнивать то, что произошло с тем, что происходит в Палестине. Несравнимые разноприродные вещи. |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем koroliuk на 12.07.2005 в 09:52:48 on 07/11/05 в 21:48:27, Anhar wrote:
А кто в следующей раз начнет опять эту тему, будем бить по наглому лицу с развивающимся флагом ;D ;D |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем floyd на 12.07.2005 в 12:16:59 on 07/07/05 в 17:07:19, Zeinab wrote:
Если бы дело было только в Израиле, то только там бы и рвалось |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем Dennis на 12.07.2005 в 13:29:26 Мне кажется, каждая религия когда то переживала момент насильственное распространения среди других народов. Иудоизм-это пережил 2500 лет назад, при распространения от Красного моря до реки Эфрат довольно не мирным способом, Хрестианство пережило такие времена как инквизиция, Ислам переживает сейчас "войну с неверными", просто в современном мире когда религия утратила былой силы и влияния, все это выгледит странно... |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем Dennis на 12.07.2005 в 13:37:49 on 07/07/05 в 16:40:58, floyd wrote:
Выреска из газеты.. Германская газета «Бильд ам Зонтаг» опубликовала материал о лондонских терактах, где утверждается, что израильская разведка «Моссад» получила предупреждение о предстоящих взрывах в Лондоне, но лишь за 6 минут до терактов. Кроме того, газета пишет, что «Моссад» проанализировал состав взрывчатки, использованной в Лондоне, и пришел к выводу, что она идентична той, что была в «поясах шахида» двух террористов-самоубийц, взорвавших весной 2003 года тель-авивский паб «Майкс плейс». Напомним, что этот теракт был совершен выходцами из Великобритании. Газета цитирует представителя израильской разведки, заявившего, что предупреждение о терактах пришло слишком поздно, чтобы можно было предпринять какие-то действия. Как сообщает «Бильд ам Зонтаг», «Моссад» передал свою информацию относительно взрывчатки британским службам безопасности. Однако из статьи неясно, существует ли какое-то сотрудничество между израильской и британской спецслужбами в расследовании терактов, сообщает Ynet. P.S. Как видно из этой статьи не только палестинцы участвует "внутри израильском" комфликте, таки да есть какая то связь между двумя этими терактами... |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем Zeinab на 12.07.2005 в 13:43:59 on 07/12/05 в 12:16:59, floyd wrote:
Есть соображения, только ведь выгонят ??? |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем Vahmistr на 12.07.2005 в 13:46:41 on 07/12/05 в 13:43:59, Zeinab wrote:
И у меня есть соображения, только ведь забанят... |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем Dennis на 12.07.2005 в 13:50:00 on 07/12/05 в 13:43:59, Zeinab wrote:
Зейнаб тебе ли бояться, большинство здесь за тебя, давай смелей, максимум вырежут o-) |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем Zeinab на 12.07.2005 в 13:54:03 А я Dennis и не боюсь никого. Просто в отличие от вас с уважением отношусь к пожеланиям владельца форума, на котром присутствую и установленным им (ей) правилам. P.S. Третий раз прошу обращаться ко мне на ВЫ |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем floyd на 12.07.2005 в 14:03:31 on 07/12/05 в 13:37:49, Dennis wrote:
тебе самому-то не смешно? b-) b-) b-) |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем Dennis на 12.07.2005 в 23:58:35 on 07/12/05 в 14:03:31, floyd wrote:
с какого слово именно смешно? |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем floyd на 13.07.2005 в 14:11:17 on 07/12/05 в 23:58:35, Dennis wrote:
с любого, Моссаду выгодно ко всем проблемам в мире приплетать палестинцев. а вот более свежая инфа "У лондонских терактов пакистанское лицо и балканская взрывчатка" http://www.regnum.ru/news/483535.html так что свой Моссад засунь куда подпльше b-) |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем Dennis на 13.07.2005 в 18:43:42 Зачем его засовывать, он еще пригодиться, ситуации разные бывают ;) |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем innathai на 14.07.2005 в 12:20:37 посмотрите ссылку: http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20050714120550.shtml. в статье, о которой говорится в ссылке, на мой взгляд, абсолютно разумный взгляд на этих выродков рода человеческого. |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем elisaveta на 15.07.2005 в 01:06:44 Прочла статью. "БРИТАНЦЫ из северных пригородов Лондона" Хи хи хи. |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем Zeinab на 15.07.2005 в 07:04:25 on 07/15/05 в 01:06:44, elisaveta wrote:
БРИТАНЦЫ означает граждане Великобритании (в данном случае даже не натурализованные). То, что они пакистанского происхождения не превращает их в пакистанцев. Как же их называть? P.S. Не хихихи, дочь моя, а ключи от храма (из неприличного анекдота) |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем elisaveta на 15.07.2005 в 11:55:42 Да не. Скорее все-таки хи-хи-хи. Британцы-то они,эти люди, может быть и британцы.... формально. Но вот так представлять события-это значит находчиво (но на дурачков) представлять трагические события так, как будтоо вообще взрывы не имеют никакой исламской и пакистанской подоплеки. Читаешь "британцы"-так и представляешь себе невозмутимых блондинистых чопорных англичан в костюмах-галстуках........ со взрывчаткой в метро. |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем elisaveta на 15.07.2005 в 12:00:11 ........ представляешь, значит и говоришь себе : "ну надо же!До сих пор это интегристы- исламисты взрывали людей в городах, а в этот раз-ну надо же!- Сами британцы!" |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем koroliuk на 15.07.2005 в 12:00:48 on 07/15/05 в 11:55:42, elisaveta wrote:
Девушка, какой век на дворе помните? Британцы давно уже не только те, которых вы описали, да что британцы? Посмотрите на французский Марсель и Вы поймете, что такое сегодня нация французов, поэтому все-таки хи-хи-хи не совсем уместны, чай не в середине 19 века живем, что бы представлять британцев как блондинистых чопорных англичан |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем Vahmistr на 15.07.2005 в 12:00:52 on 07/15/05 в 11:55:42, elisaveta wrote:
Согласен с тобой, Елизавета. Представим, что марсиане объявили войну Земле. И что, мы должны марсиан, засланных к нам, чтобы взрывать нас в наших домах называть людьми? Если они и выглядят как земляне - это не более, чем маскировка в порядке военной хитрости. В конце концов излишняя политкорректность может нас погубить: она лишает нас бдительности. |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем koroliuk на 15.07.2005 в 12:07:10 on 07/15/05 в 12:00:52, Vahmistr wrote:
Все понятно...Демографию читайте..Это все равно, что противиться тому, что в РФ все больше и больше жителей со Средней Азии - это называется "разные демографические циклы на которых находятся наши страны", что неминуемо ведет к миграции |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем Vahmistr на 15.07.2005 в 12:11:26 on 07/15/05 в 12:07:10, koroliuk wrote:
Т.е. лондонские (а также московские, мадридские и нью-йоркские) взрывы - это артподготовка к демографическому наступлению Азии на Европу, типа чтобы место расчистить? Возможно, вы правы. Ну и что нам делать, смотреть на это сквозь пальцы или пытаться сопротивляться надвигающейся угрозе? |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем koroliuk на 15.07.2005 в 12:23:51 on 07/15/05 в 12:11:26, Vahmistr wrote:
Вы котлеты с мухами-то не месите. Мы говорим о разных вещах. Какого они поперли в Ирак? А я вообще о другом говорю, почему мы тогда вообще употребляем слово "американец" при том, что нации такой нет, как таковой (скажем так, еще не состоялась)? |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем Vahmistr на 15.07.2005 в 13:36:18 on 07/15/05 в 12:23:51, koroliuk wrote:
Да я то согласен в этом. Даже могу добавить: какого они не выдают нам террориста Закаева? А вот пускай тот организатор лондонских взрывов укроется в Москве, мы его им тоже не выдадим! :) Quote:
Американцы - не нация. Это проект. Но вот понятие "русский" ещё сохранилось, к счастью, оно ещё отличается от "россиянин"... |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем Marjan на 15.07.2005 в 13:49:39 on 07/15/05 в 13:36:18, Vahmistr wrote:
Понятие "британец" ближе к понятию "россиянин". Внутри страны они себя называют англичанами, шотландцами, валлийцами и т.п. А "британец" это гражданин Великобритании, национальности при этом он может быть любой. |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем Anhar на 15.07.2005 в 19:05:45 Типа Фреди Меркьюри. |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем elisaveta на 16.07.2005 в 09:25:22 Называть террористов"британцами"-явное жульничество. Потому что толстый человек с огромной черной бородой, в вязанной круглой белой шапочке, в длинном балахоне(ужасный на лицо)-он НЕ англичанин( тут игра на терминах англичанин-британец), а он есть самый натуральный пакистанец, даже если он живет в Англии. Называть его англичанином-британцем так же абсурдно, как называть англичанина который живет во Франции французом,или который живет в Пакистане-пакистанцем.А про французов давайте не будем.Тут живут и французы и русские и китайцы и арабы. От факта получения вида на жительство они не перестали быть китайцами , русскими , индийцами или арабами. |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем elisaveta на 16.07.2005 в 11:09:51 В общем, журналист, что написал статью, видимо сам мусульманин . Не хочет чернить своего брата-мусульманина. Если б тот же пакистанец спас ребенка из Темзы, то тот же редактор написал бы в своей газете в рубрике"Разное"-пакистанец спас ребенка. А если взорвал поезд, то не пакистанец, а "британец". |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем elisaveta на 16.07.2005 в 11:24:57 Извеняюсь, пишу на тему в третий раз-но наболевший вопрос.Нет, какая все-таки наглость-приехать в страну,напакостить, взорвать там людей, а потом задекларировать что"британец"-и только потому, что Англия любезно предоставила вид на жительство, денежные семейные пособия, бесплатную медецину,демократию, свободную трибуну в Гайд парке и все блага цивилизации..... |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем Marjan на 16.07.2005 в 11:28:21 on 07/16/05 в 09:25:22, elisaveta wrote:
Это не жульничество, ни тайное, ни явное. Британец - его гражданство, пакистанец - национальность. Англичанин, живущий во Франции, может быть и французом, если имеет французское гражданство. И алжирские арабы, живущие в Марселе и имеющие французское гражданство, тоже французы. А если у человека не вид на жительство, а гражданство и он полноправный гражданин Великобритании, то он кто? |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем Marjan на 16.07.2005 в 11:33:34 on 07/16/05 в 11:24:57, elisaveta wrote:
Как бы Вам подоходчивее объяснить... Я Вас не знаю, но, допустим, вы русская по национальности. Вы, допустим, эмигрировали в Великобританию и получили гражданство этой страны. Так вот, национальность Ваша - русская, а гражданство - британское. |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем elisaveta на 16.07.2005 в 11:39:56 Что ж, все правильно вы мне обьяснили.Только вот-когда люди тут во Франции знакомятся, на факультете, например, то говорят-меня зовут так-то. Я китаец. Или-я югославка. Или я-русская.(Причем все перечисленные имеют французкое гражданство или два гражданства)А так как взрывы в Лондоне имеют явную исламо-пакистанскую подоплеку( ясно что взорвал пакистанец, а не коренной англичанин)-то и комментровать событие было б честнее , называя его пакистанцем. Ну в крайнем случае,британцем пакистанского происхождения. |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем Marjan на 16.07.2005 в 11:49:49 on 07/16/05 в 11:39:56, elisaveta wrote:
По-моему, люди, называя свою национальность, заявляют о принадлежности к определенной культуре или предваряют вопрос "Откуда ты приехал?", который неизбежно возникнет. Это ни о чем не говорит. Можно иметь гражданство и не чуствовать себя гражданином этой страны, можно иметь гражданство и сохранять культуру и обычаи своей нации, можно полностью ассимилироваться. Простите, а с какого момента англичанин считается коренным (Хотя причем тут англичанин? Англичанин - это национальсть, речь шла о гражданстве. Меняем вопрос)? С какого момента британец считается коренным? Если родители взорвавшегося 18-тилетнего пацана приехали в страну до его рождения? Или если это сделали вообще его дедушка и бабушка? Если он родился в стране, он не коренной британец? ЗЫ Совсем забыла. Я - югославка - это нонсенс. Нет такой национальности. |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем elisaveta на 16.07.2005 в 12:07:16 Ну возьмем как пример-тут, во Франции, познакомилась я с одним пареньком. Он узкоглазый яркрвыраженный азиат. Он сразу представился и сказал- я вьетнамец. И неважно, что он тут родился, и с рождения имеет французкое гражданство, а вьетнамского даже не имеет.То есть сказал что он вьетнамец совершенно естественно, спонтанно. И было б странно еслиб он сказал(например, путешествуя где-то в другой стране, кому-то)"я-француз" Потому что он не француз!(ну конечно мог бы добавить что живет во Франции) А какое у него гражданство-это вопрос чисто административный, это не есть идентите человека. Здесь во Франции, на вопрос кто ты отвечают"француз" только люди с комплексом неполноценности, не уважающие себя, стесняющиеся своего арабства или негрства. А лично мне и в голову не придет представляться как "француженка",хотя французкое гражданство имею уже много много лет. |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем Marjan на 16.07.2005 в 12:31:56 Я совершенно не понимаю, зачем при знакомстве называть свою национальность. Но Вы только подтверждаете то, что я говорю - национальность человека и его гражданство - разные вещи. На вопрос о национальности Вы ответите - русская (как те ребята сказали бы - пакистанцы), а на вопрос о гражданстве - французское (как те ребята сказали бы - британское). Употрибите Вы при этом существительное (француженка) или прилагательное (французское) - значения не имеет. Человек может не стесняться "своего арабства или негрства", у него может не быть комплекса неполноценности, просто он может считать Францию своей родиной, чувствовать себя ее гражданином и не желать обсуждать свою национальность. Человек может гордиться своей родиной. Или своей новой родиной. По-моему, в этом нет ничего плохого. |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем Dennis на 16.07.2005 в 12:57:15 Здесь я очень солидарен с elisaveta. В Израиле вобщем то такая же сетуация при вопросе кто ты (хоть все и евреи) будет ответ мама Немка, папа Поляк, или бабушка с Ирака, дедушка из России... здесь всяко разные вариации и сплетения можешь встретить. Преведу сейчас пример, как то приходил в Институт национального страховяния, оплатить долг 2 месецев что не был в стране (не знаю как это в России, но в Германии так же, если работаешь то работодатель оплачевает за тебя, а если нет то должен сам оплатить этот долг без разницы работаешь ты или нет) Придя туда увидел 2 очереди, первая маленькая ;) это было для должнеков типо как меня оплатить долг и вторая очень длинная для записи на пособие по прожиточному минимуму. Догодайтесь кто в основном там стоял? :) Среди стоящих втой очереди узнал своего знакомого, который все время мне говорит что он Палестиниц, араб и в Израиле окозаля чисто случайно стечение исторических обстоятельств. Когда подошла его очередь и проверев документы ему отказали в пособие и послалли на биржу труда найти работу так как он трудоспособный, и вдруг мой Палестинец и араб в одном лице стал израилетянинам, он стал кричать на нее что он израилетянин как и все и ему тоже обязаны платить, на уговоры что он не колека и не многодетный папа и может сам позаботиться о себе найти работу, а если нет идти на биржу труда и там ему предложать не вызвало успехов. В общем через 15 минут после отказа на пособие он стал опять гордым Палестинцем. К чему я все это, просто когда выгодно тогда Израилетяни, Англечанин, Француз... |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем Marjan на 16.07.2005 в 13:12:47 2 Деннис В вашем примере человек по национальности АРАБ, по гражданству ИЗРАИЛЬТЯНИН. Т.е., человек может считать себя представителем одной национальности (арабом) и быть гражданином страны, где эта национальность не является титульной (Израиля). Но при этом он может про себя сказать и араб, и израильтянин. Поэтому (возвращаясь к тому, с чего начался этот беспредметный спор) взорвавшиеся в Лондоне и пакистанцы (национальность), и британцы (гражданство). |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем Dennis на 16.07.2005 в 13:35:52 on 07/16/05 в 13:12:47, Marjan wrote:
Все было бы так, только он себя таковым по жизни не счетает, а называет Арабом-Палестинцем P.S. Палестинец такой национальности нет, как впрочем и Израилетянин тоже не национальность, а больше географическое принадлежность или гражданство. Здесь ведь не идет спор Израилетянин он или Англичанин или Француз, здесь все ястно по примеру приведеному выше у него Израильское гражданство, больше говорится сам человек себя таковым не счетает, а пользуется чисто из меркантильных чуств и собственой выгоды... Если бы он мне говорил я Араб-Израилетянин, это одно, а то здесь получается два этих статуся Палестинец и Израилетянин меняется по мере выгоды... |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем Marjan на 16.07.2005 в 13:43:47 on 07/16/05 в 13:35:52, Dennis wrote:
Все не "было бы так", все так и есть. По национальности он араб (кто говорил про "палестинец"?), по гражданству израильтянин. Что он о себе говорит, это его личное дело. Речь шла не о вашем приятеле, о том, можно ли взорвавшихся в Лондоне называть британцами. И очень прошу внимательно читать то, что я пишу, я нигде не говорила о том, что израильтянин - это национальность, более того, я несколько раз повторила, что это гражданство. |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем Dennis на 16.07.2005 в 13:53:24 on 07/16/05 в 13:43:47, Marjan wrote:
Чисто юридически и политкоретно да, но в газете бы так не писал только потому что он сам себя таковым не счетал и оскорбляет других Британцев (а не когда это выгодно по примеру выше) ибо зачем ему как Британцу надо было взрывать автобус. Цель было докозать что он Британец или Пакестанец относящийся к радикальному двожению? Или отомстить Британцем за сотрудничество с США в Ираке, как бы то не было Британец мстит Британцем трудно клеится... |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем Marjan на 16.07.2005 в 14:13:13 Именно в газете так и написали. Вернее, это были сообщения информагентств. Вообще-то часто бывают случаи, когда граждане государства хотят ему (государству) отомстить. И убивают при этом своих сограждан. Вот сейчас пришло сообщение. Взрывное устройство в микроавтобусе в Кушадасы привела в действие террористка-смертница - турецкая полиция /Обновлено и дополнено в 13:35 мск/ АНКАРА, 16 июля. /Корр. ИТАР-ТАСС Валерий Литвиненко/. Взрывное устройство в микроавтобусе в городе Кушадасы привела в действие террористка-смертница. Такими данными располагают представители правоохранительных органов после опроса потерпевших и первичного осмотра места происшествия. По уточненным данным, погибли 4 человека и 14 получили ранения. Личности погибших, сообщают сотрудники полиции, в настоящее время устанавливаются. Органы безопасности Турции располагали ранее данными о готовности Курдской рабочей партии /КРП-КОНГРА/ГЕЛ/ осуществить террористический акт с использованием террористки-смертницы. В этой связи в крупных городах страны, включая Анкару, Стамбул и Измир, подразделения полиции были приведены в состояние повышенной готовности. --0--тр Весьма вероятно, что и смертница, и погибшие - граждане Турции. В Ираке граждане Ирака регулярно взрывают граждан Ирака. ЭТА взрывала граждан Испании. ИРА взрывала граждан Великобритании. Вашингтонский снайпер тоже мстил США. |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем Dennis на 16.07.2005 в 14:58:39 Вот только из-за этого лучше делить, не Британец взорвал Британца, не Испанец взорвал в Испании, а вернее выходец из Пакестана взорвал в Лондоне и так далее с примерому Турция, Испания ибо те люди имеют общее с той стороной проживания чисто формально по бумаге, как правело меркантильные цели не более того... |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем Marjan на 16.07.2005 в 15:17:57 Деннис, вы, вероятно, не совсем меня понимаете. Как можно делить, если в Турции взорвалась турчанка. В Ираке взрываются иракцы. В Северной Ирланции ирландцы взрывали ирландцев. Все - граждане своих стран, взорвавшие других граждан этих же стран. |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем elisaveta на 16.07.2005 в 15:18:52 Ой, ну надо же, оказывается в Израиле арабы с таким же менталитетом как здесь....... Только с той разницей, что во Франции арабу никогда не откажут в соцпособиях. Не надо ему быть ни недееспособным ни калекой- уже одно то, что араб или негр-достаточно. Причем, думаю, размер пособия прямопропорционален черноте. Черт, хоть гуталином мажься, чтоб пособие получить. Так что, Деннис, у вас в Израиле справедливее-послали того наглого араба подальше. И поделом. |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем Dennis на 16.07.2005 в 15:30:54 on 07/16/05 в 15:18:52, elisaveta wrote:
Вы меня совсем не поняли, будь он дважды евреем ему тоже не пологалось пособие, прийти и сказать я нищий (Кстати я жил до Израиля в Германи, а не в России и знаю как это и в Европе работает) и дайте денег так как я ... не думаю что и во Франции или в Германии это будет работать, есть разные критерии и комисии службы национального страхования где решают эти самые критерии и по национальности они не как не зависят. Здоровый человек в возросте 26 лет должен идти работать или на биржу труда в случии проблемы в поиске работы, где ему и будут платить пособие по безработицы, но 3 раза отказавшесь принять предложение будет отказано в пособие по безработици и опять по национальности это не как не зависет или во Франции как то подругому? ;)Сколько вы во Франции живете? |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем Marjan на 16.07.2005 в 15:40:30 Кстати, вот еще одно сообщение о том, как граждане одной страны взрывают граждан той же страны. В ИРАКЕ ПРИ ВЗРЫВЕ ПОГИБЛИ ЧЕТЫРЕ ЧЕЛОВЕКА И 18 ПОЛУЧИЛИ РАНЕНИЯ МОСКВА, 16 июл - РИА "Новости". В Ираке при взрыве в субботу погибли четыре человека и 18 получили ранения, сообщает агентство Франс Пресс со ссылкой на местную полицию. Инцидент произошел на посту полиции недалеко от Мосула на севере страны. Взрыв осуществил террорист-смертник. Все погибшие - полицейские Ирака. Восемь раненых находятся в критическом состоянии. -0- ЗЫ Кстати, вспомнила еще один замечательный пример - граждане Югославии (все граждане одной страны, но разных национальностей) убивали друг друга почем зря. И жгли, и резали, и расстреливали, и взрывали, и пытали до смерти. Это к вопросу о том, что "британцы не будут мстить британцам". |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем Dennis на 16.07.2005 в 15:49:48 on 07/16/05 в 15:40:30, Marjan wrote:
Вот с Ираком уже труднее, я даже не знаю можно ли назвать это все террактоми, так как это все больше походит на гражданскую войну где замешаны все 4 стороны Американцы и их союзники, арабы-сунниты, арабы-шииты, курды... все друг друга режут, убивают, ненавидят, взрывают в мечетях... Скорей всего с Лондоном здесь трудно сравнить... |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем Dennis на 16.07.2005 в 15:52:32 on 07/16/05 в 15:40:30, Marjan wrote:
Наверное только потому что они себя не счетали Югославами, а больше Сербами, Хорватами, Македонцами, Боснийцами и так далее... |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем Marjan на 16.07.2005 в 15:59:17 Ну, вообще-то, все эти люди различаются только вероисповеданием. Так что ситуация близка той, что в Ираке. Если честно, я не понимаю, почему взрывы в Ираке нельзя назвать террористическими актами. Направлены против мирного населения, устроители преследуют определенные цели. Так что параллели с Лондоном налицо. |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем elisaveta на 16.07.2005 в 16:17:38 Я вас уверяю, Деннис, что ситауация во Франции именно такова, как я ее описала, хоть и карикатурно получилось.(в Германии действительно по другому) Я здесь живу 20 лет.Конечно, в тексте закона пока не написано"привелегии тем, кто чернее"Но и это не за горами. Слышали, может,министр Саркози предлагает такую симпатичную систему-"положительная дескрименация"?То есть в пособиях, распределении социального жилья и так далее отдавать привелегии именно так называемым "угнетаемым ранее народностям" |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем Dennis на 16.07.2005 в 16:23:18 on 07/16/05 в 15:59:17, Marjan wrote:
Я попытаюсь изявить свою точку зрения. Офицально их называют террактоми, но здесь стоит интерес США которая вообщем-то и начала эту войну, кому захочется признаться что он и развязал эту гражданскую войну, легче сказать борьба хороших (США, союзнеков и всего свободного Иракского народо) с плохими (небольшой шайкой радикалов) дело дошло до того что внутри страны уже борьба идет не Иракцы против США и их союзников , а уже Иракцы борятся друг сдругом, у каждой групы свои интересы. Курды за свой независемый Курдистан, арабы-сунниты пытаются удержаться у власти дарованая им Садамо Хусейном не обращая внимание на арбов-шиитов хотя последние были покрайне мере половина в стране. До этого в Ираке был относительно тоталетарный порядок, где спокойствие удерживалось блогодаря сильному и жестокому провление бывшего вождя. Но здесь США не расчетала и открыло бутылку с джином и вся это ненавесть внутри Ирака накопленая еще при Садаме вышла на ружу. В Лондоне конечно был теракт, которые имел цель наказать всех Британцев, а не какую-то часть насиление за союзничество с США, еще пока есть порядок и нет анархии здесь тоже войной трудно назвать.... |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем Dennis на 16.07.2005 в 16:37:51 on 07/16/05 в 16:17:38, elisaveta wrote:
Минуту, может мы что то не поняли друг друга, предположем я прихожу в Социальный отдел и прошу дайте мне пособие по прожиточному минимуму, так как плохо живу.. и? мне дали? Что то не то, не думаю что Франция отлечается в этом от других стран.. Например в Германии меня попросят пренести распечатку банковского счета, владение имущества, медицинские противопоказания почему я не могу работать и так далее и тому подобное(бюрократия во всем мире одинакова) и только потом скажут вы правы, денег на счеты нет, больны и работать не можите и не живете не на вилле с бассеином.. только потом назначат... Логика всегда должна быть, кто будет работать если так дают, и можно по черному подработать всегда в обход налоговой компании без перевода зарплаты на банковский счет, а за наличные... |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем elisaveta на 16.07.2005 в 16:52:33 Вот как здесь. Если придут просить пособие француз и араб-то им скажут про одни и те же правила. У француза не хватит одной какой-нибудь справки-ему и откажут. А арабу откажут-он липовую справку принесет. Потом еще раз откажет-он начнет кричать что расизм. Ну вот служащая соцстрахования, чтоб не связываться, и решит досье этого араба протолкнуть. А на самом деле этот араб еще к тому ж по черному работает, держит какую-нибудь лавку, еще и машины приворовывает.Но также-хвастается на каждом углу что он "неприличное слово" Францию, что только дураки работают, что он оформил себе все возможные пособия,что французы-грязная раса, он беспардонно и демонстративно включает на всю громкость по ночам музыку, а днем выгуливает на детских плащадках питбуля без поводка.Ой, а про распределение муниципального жилья(это где распределением ведает мэрия) так вообще, уже практически открытым текстом говорят-нет, на эту квартиру претендует семья сенегальцев, им нужнее. |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем Dennis на 16.07.2005 в 17:30:33 ок elisaveta, ну то что вы превели похоже на США с афро-америманцами или Native American (Индейцами). Теперь опять вернусь к тому что я написал в начале, у нас отказали и все, так как не положено, будь ты Араб , Еврей или Занзебарец в 10 поколений. Видемо до нас еще не дошло такое понятие как reverse discrimination (даже не знаю как по русские это слово сказать "дескриминировать с целью уровнять статус других" вот так скажем ;) ) Что в последствие нагло используется теме самыми "дискриминирущими" на которых нельзя пожаловаться что бы не быть обвененым в расизме. В этом плане я принемаю то положение что существует здесь, не хочу что бы мне сказали, вам не положено, так как есть другой которому пологается больше у него жизнь сложилось труднее, тоже самае на прием работы, пусть будет все поровну не принижая не кого и со словами вы расист так как не дали мне того и того. При обвинение меня в расизме (а я не когда таким не евлялся) можно подать смело на того "угнетеного" в суд за бездоказательного оскорбления ... Так что на месте той гос. служащей я просто падал на того человека в суд при публичном оскорбление в расизме, и потом купил себе машину на выйграные деньги ;D .... |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем Marjan на 16.07.2005 в 17:42:52 Простите, что вмешиваюсь в вашу в высшей степени интересную беседу о дискриминации (2 elisaveta - это слово именно так пишется) белых во Франции, но вы не помните, при чем тут взрывы в Лондоне? Может, вы для обсуждения арабов во Франции себе отдельную темку заведете? |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем Marjan на 16.07.2005 в 17:48:56 on 07/16/05 в 16:23:18, Dennis wrote:
Ну, как это называют официально, вы знать не можете, ибо не владеете арабским. Или владеете? При переводе, знаете ли, смысл может несколько исказиться. Информагентства могут называть это как угодно - взрывом, подрывом автомобиля, нападением или как-нибудь еще, но смысл от этого не меняется. И я бы не назвала это гражданской войной. Пока только теракты. Гражданская война начнется тогда, когда они оттуда американцев выгонят. ИМХО! ЗЫ Думаю, пора прекратить этот бессмысленный треп, не имеющий никакого отношения ко взрывам в Лондоне. |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем Dennis на 16.07.2005 в 17:56:35 on 07/16/05 в 17:48:56, Marjan wrote:
Арабским я не владею, могу только отдаленый смысл понять разговора на арабском так как знаю иврит, но не об этом.. я сказал свою точку зрения на этот конфликт, кстати причем здесь арабский, тобишь человек которые не знает иврита не может иметь свою точку зрения об Израиле? Кстати интересную статью сейчас прочитал на счет "Британцев" http://www.mignews.co.il/news/160705_114507_10266.html P.S. В США после терактов было сказано тоже самое только по поводу Америки... |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем Marjan на 16.07.2005 в 18:19:16 Вы сказали "официально их называют террактом". Моя реплика относилась к тому, что официальное заявление делается по-арабски, которым вы не владеете, поэтому не можете знать, как это называется официально. При переводе смысл может потеряться. Очень прошу, читайте посты внимательно, очень тяжело объяснять одно и то же несколько раз. Статья никак не опровергает того, что взорвавшиеся в Лондоне были британцами. |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем annabelle на 17.07.2005 в 14:07:21 elisaveta :), pravil'no myslish' ;) |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем Vahmistr на 19.07.2005 в 09:22:12 http://www.newsru.com/world/18jul2005/mecca.html вотЪ. |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем koroliuk на 19.07.2005 в 10:13:57 on 07/19/05 в 09:22:12, Vahmistr wrote:
Часть конгрессменов хотят иногда показать себя, так сказать показать, что незря на хлеб получают, а вообще к этому нельзя серьезно относиться, маразматиков везде хватает, и особенно в конгрессе |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем Zeinab на 19.07.2005 в 10:19:24 on 07/19/05 в 10:13:57, koroliuk wrote:
А то ж! Из 400+ членов палаты представителей обязательно есть десяток ярких, харизматичных фигур типа Жирика :-) |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем koroliuk на 19.07.2005 в 10:35:58 on 07/19/05 в 10:19:24, Zeinab wrote:
Да я думаю поболее, чем 10...:))) |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем elisaveta на 19.07.2005 в 12:43:27 А что, собственно, в этом несправедливого? Вы за полное непротивление злу? То есть, вот, пойдут на вас войной, начнут бомбить атомными бомбами-и никак на это не реагировать? |
||||
|
Заголовок: Re: взрывы в Лондоне Прислано пользователем koroliuk на 19.07.2005 в 12:51:18 on 07/19/05 в 12:43:27, elisaveta wrote:
Без комментариев. Предле чем сказать что-то, надо бы и подумать сначала. Извините |
||||
|
Форум Иорданского клуба » Powered by YaBB 1 Gold - SP1! YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |