|
||
|
Заголовок: Программа в 3 страны. Поднимите себе настроение! Прислано пользователем Versus на 20.01.2006 в 15:24:39 Сегодня прислали чудо-программу. оператор заявил мне по телефону "ЧТО РЕАЛЬНАЯ И НЕ ОДИН ГОД ОПРОБОВАННАЯ!...." КАК ЖЕ МНЕ ЖАЛКО ТУРИСТОВЛюбуйтесь: Жемчужины Ближнего Востока Ливан+Сирия+Иордания 14 ночей 15 дней (Воскресенье) : Вылет из Москвы в Бейрут (а/п Шереметьево-2) рейсом "Аэрофлота" SU-509 в 23:20 1 День (Понедельник): Прибытие в а/п Бейрута рано утром рейсом «Аэрофлота» SU-509 в 02:00, встреча в аэропорту, трансфер в отель на море (Джуние), размещение. Свободное время. (Завтрак включен). 2 День (Вторник): Завтрак в отеле. Обзорная экскурсия по Бейруту (4 часа). Тур начинается с посещения Национального музея. Затем мы проследуем в центральный район города, чтобы увидеть как ведется строительство нового торгового района с жилыми зданиями XXI века. Благодаря этому строительству археологами было обнаружено, что Бейрут стоит на месте древнейших поселений, возникших по крайней мере 5.000 лет тому назад. Недавние раскопки открыли поселения ханаанцев, финикийцев, персов, римлян, византийцев, омейядов, аббасидов, крестоносцев, мaмлюков и Османской эпохи. 180 тысяч кв. метров проекта реконструкции включают новые здания, построенные в традиционном стиле, и сотни старинных зданий, которые были отреставрированы до своего первоначального вида, включая базары Бейрута, исторические мечети и церкви. Затем мы продолжим путь к Корниш - набережной, чтобы пройтись по ней, как это любят делать бейрутцы. Далее мы поедем до мыса Бейрута, где на скалипстом склоне расположено множество кафе и ресторанов и открывается панорамный вид на Скалу Голубей. На обратной дороге мы посетим престижный жилой район и прекрасный песчаный пляж Рамлет Эль-Байда. Возвращение в отель. Свободное время. Ночевка в Джуние. 3 День (Среда): Завтрак. Отдых на море. 4 День (Четверг) : Завтрак. Мы переедем Ливанские горы и спустимся в долину Бекаа в сторону Баальбека (85 км от Бейрута). Долина Бекаа - это плодородное плато, длиной 176 км и шириной 15 км, в прошлом она являлась путем для караванов, ходивших между Севером Сирии и Палестиной. В Бальбеке мы увидим одно из чудес света - самый большиой древнеримский храмовый комплекс. Мы посетим храмы Юпитера, Бахуса и Венеры с прекрасным Большим Двором и шестигранным двором. Затем мы отправимся в пещеры Ксара для дегустации вин. Римляне считали финикийское вино самым лучшим в мире. Современные ливанцы продолжают древние традиции своих предков, которые для хранения перебродившего сока использовали пещеры, прорубленные в горных склонах. Температура в таких погребах не зависит от времени суток и внешних климатических условий. Неповторимый вкус ливанского вина определяет место, где растет виноград. Возвращение в Бейрут. Ночевка в Джуние. 5 День (Пятница): Завтрак. Освобождение отеля. Мы отправимся на Север вдоль побережья в Шекку и поднимемся в горы на востоке, любуясь по пути прекрасным горным ландшафтом Ливана с его вершинами и ущельями, и достигнем Долины Кадиша и городка Бчарри, отличающегося красными крышами своих домов. Перед тем как попасть в этот городок мы поднимемся ещё на 4 км, чтобы посетить заповедник Ливанские Кедры, где некоторым деревьям более 1000 лет. Затем мы попадем в Долину Кадиша. Слово "Кадиша" происходит из семитского корня со значением “святой”, а "Вади Кадиша" означает "Святая Долина", В долине полно пещер, в которых люди жили с III тысячалетия до н. э и до Римского периода. Здесь же находятся монастыри Кузхая и Каннубин, вырубленные в скалах. Ночлег в Бчарри. 6 День (Суббота): Завтрак. Освобождение отеля. Затем мы спустимся на побережье, чтобы посетить второй по величине город Ливана - Триполи. По дороге мы посетим посетим Монастырь Баламанд, расположенный над деревней Каламун и Бейрутской магистралью. Этот православный монастырь первоначально был Цистерианским монастырем, основанным в 1157 г., но на самом деле он гораздо древнее, так как был построен на месте Византийского монастыря. Церковь Девы Марии Баламанда знаменита своей уцелевшей красивой колокольней (на Ближнем Востоке колокольни разрушались мусульманами и землетрясениями). Внутри церкви находятся отреставрированые иконостас и алтарь. Аркады стен и высокие потолки создают великолепную акустику, и здесь часто проходят концерты. Затем мы посетим Триполи - город с типичным характером и историческим богатством XIV века до н. э. Старинная часть города, включающая памятники Мамлюкской эпохи, завораживает своими узкими улочками, колоритными базарами, хаммамами (банями),ханами, мечетями и теологическими школами(медресе). И посетим крепость Раймонда Сен Жиля графа Тулузского, основателя графства Триполи, построенную в 1289 году, древние бани, медресе и крытые базары (сук). Затем мы совершим переезд в Сирию и посетим Замок крестоносцев Крак де Шевалье - самый красивый замок в мире. Ночлег в Хомсе. 7 День (Воскресенье): Завтрак. Освобождение отеля. Отъезд из Хомса в Пальмиру (Тудмор) – оазис в пустыне на пути торговых караванов из Месопотамии в Средиземноморье, осмотр храмов Бэл, Баал Шамин и Небо, Римских терм, Долины Могил, амфитеатра. Красота Пальмиры была такой, что именно в честь нее Санкт-Петербург получил свое второе название "Северная Пальмира". На обратном пути посещение Маалюля - небольшого поселения, жители которого до сих пор говорят на арамейском языке, на котором говорил Иисус Христос. Здесь мы посетим монастырь Св. Сергия. Ночевка в Дамаске. |
||
|
Заголовок: Re: Программа в 3 страны. Поднимите себе настроени Прислано пользователем Versus на 20.01.2006 в 15:25:13 Продолжим, все не влезло: 8 День (Понедельник): Тур на весь день по Дамаску. Дамаск – столица Сирии и один из древнейших городов в мире. Он был Персидской столицей, которая пала при Александре Великом и стала греческим центром, а затем и римским городом. Позднее мусульмане покорили его после византийцев. Потом он был взят штурмом монголами в 1200 г., а затем Мамлюками и Османами. У города неповторимое восточное очарование, особенную атмосферу ему придают величайшие памятники исламского и христианского мира. Мы посетим Национальный Музей, Старый город, рынок Аль Хамидия, Мечеть Омейядов, Дворец Азем, Прямую Улицу в христианском квартале, где находятся часовни Св. Анания и Св. Павла. Ночевка в Дамаске. 9 День (Вторник): Завтрак. Освобождение гостиницы. Поездка на границу с Иорданией, по пути посещение Джераша - хорошо сохранившегося памятника греко - римской эпохи, известного как Помпеи Востока (47 км от Аммана). Здесь находится хорошо сохранившийся древнеримский амфитеатр, где до сих пор проводятся различные фестивали. Пересечение границы с Иорданией. Ночлег в Aммане. 10 День (Среда): Завтрак. Тур по Амману - Национальный Mузей, Aмфитеатр, центр старого города, золотой рынок. Затем посещением Замков Пустыни. Замки разбросаны по пустыне к Востоку от Аммана и были построены правителями династии Омейядов в конце VII века - начале VIII века. 2 замка - Азрак и Каср Аль-Халлабат -датируются римским периодом.Ночлег в Aммане. 11 День (Четверг): Завтрак. Освобождение отеля. Поездка на Мертвое море, спуск на самую низкую точку на земле, плавание в Мёртвом море. Далее поездка в Акабу - единственный иорданский город в северной части Красного моря с кораловыми рифами и возможностью занятия водными видами спорта в течение 360 солнечных дней в году. Ночевка в Акабе. 12 День (Пятница): Завтрак. Отдых на Красном море в Акабе. 13 День (Суббота): Завтрак. Отдых на пляже. После обеда - экскурсия в Вади Рум – Землю Лоренса Аравийского. В Вади Рум (270 км от Аммана) Вы увидите самый потрясающий вид пустыни в мире. Поездка по пустыне на джипе. 14 День (Суббота): Поездка в Петру (257 км к югу от Аммана) – потрясающий розово-каменный город, построенный в III в.до н.э. набатейцами, которые вырезали замки, храмы, могилы, конюшни и склады прямо в скалах. Далее продолжение пути в Мадаба (32км к югу от Аммана), где в Православной церкви Св. Георгия находится византийская мозаика, являющаяся самой древней картой Святой Земли. Посещение Церкови Св. Георгия . Затем возвращение в Амман на ночлег. 15 День (Воскресенье): Завтрак. Трансфер в международный аэропорт им. Королевы Алии отъезд. Вылет в Москву рейсом SU-496 в 09:10. Прибытие в Москву в 14:30. Цена на человека $ Даты проведения туров: Отель DBL PP SGL TRPL Январь: 1, 8, 15, 22, 29. Февраль: 5, 12, 19, 26 Март: 5, 12, 19, 26 Апрель: 2, 9, 16, 23, 30. Май: 7, 14, 21, 28. Джуние - Rabie Marine 3*; Хомс - Grand 4*; Дамаск - Al Petra 3*; Амман - Anjar 3*; Акаба - Cristal3* 1987 2272 По запросу Джуние - Bel Azur 3*; Хомс - Grand 4*; Дамаск - Venezia 4*; Амман - Imperial 4*; Акаба - Tulip 4* 2126 2487 По запросу Джуние-PortEmilio 4*; Хомс-Safir 5*; Дамаск-Cham Palace 5*; Амман-Radisson SAS 5*; Акаба-Movenpick5* 2595 3342 По запросу В стоимость включено: Размещение в отеле на базе завтрака Русскоговорящий гид во время экскурсий Все входные билеты,как указано в программе Встречу и услуги в аэропортах и на границах Трансфер с кондиционером по маршруту Комиссия 10% Дополнительно: Авиаперелет Москва - Бейрут, Амман - Москва - от 19.375 руб. Питание, не указанное в программе Ливанская визу по прилету - 17$ Сирийская визу на границе - 20$ Иорданская визу на границе - 20$ Аэропортовый сбор при вылете из Аммана - 8$ Любые другие услуги, не указанные выше |
||
|
Заголовок: Re: Программа в 3 страны. Поднимите себе настроени Прислано пользователем nas на 20.01.2006 в 17:40:24 Автора - в студию!!! |
||
|
Заголовок: Re: Программа в 3 страны. Поднимите себе настроени Прислано пользователем Anhar на 21.01.2006 в 01:56:01 завтра подробно распишу, в чем юмор. Хотя там, в принципе, и так понятно, что набиравший текст вообще не понимает, что это такое, что к чему и с чем это едят... Каша. "ведется строительство нового торгового района с жилыми зданиями XXI века" Интересно, какой язык считает родным написавший ЭТО и многое другое? ::) |
||
|
Заголовок: Re: Программа в 3 страны. Поднимите себе настроени Прислано пользователем Anhar на 21.01.2006 в 01:57:48 Ху из Османская эпоха? Я такого народа не помню, который так называеццо. Недавние раскопки открыли поселения ханаанцев, финикийцев, персов, римлян, византийцев, омейядов, аббасидов, крестоносцев, мaмлюков и Османской эпохи О, ужас!!! Дамаск - Al Petra 3*; Акаба - Cristal3* Мдя. По судам затаскают только так - заплатить по 2 штуки зеленью и жить в указанных отелях.... |
||
|
Заголовок: Re: Программа в 3 страны. Поднимите себе настроени Прислано пользователем Anhar на 21.01.2006 в 02:02:29 Не усну теперь.. (на Ближнем Востоке колокольни разрушались мусульманами и землетрясениями). Ой.. А у них еще и билет туда не входит, да еще стоит таких диких денег??? АТАААС!!! Автора!!!! |
||
|
Заголовок: Re: Программа в 3 страны. Поднимите себе настроени Прислано пользователем Andy на 21.01.2006 в 11:50:30 ОБОСЦАЦЦО! Я за суму в 2,5 раза меньше увидел в 2 раза больше! Неужели в маленьком Ливане в программу нельзя было включить Библос, Грот Джейта, гору Хариса, Тир, Сидон? Да и по остальным странам программа как-то тупо составлена. |
||
|
Заголовок: Re: Программа в 3 страны. Поднимите себе настроени Прислано пользователем Anhar на 21.01.2006 в 15:01:23 Андрюха - дело не в деньгах даже. Ты все-таки и жил не в совсем приличных отелях (приличные стоят подороже), транспорт в ряде случаев был рейсовый, а тут машина с водителем, она определенных денег стоит, т.к. она - не пойманный на углу раздолбанный маршруткообразный дизельный микроавтобус, который за прибыль в 5 баксов готов ехать куда угодно. Машина на бензине, хозяева ее - арендная контора, которая купила эту машину с целью отбить вложенные в нее средства и заработать с ее помощью, к тому же, при пользовании этой машиной надо еще оплатить стоимость труда водителя - они получают больше, чем маршруточники, ясное дело, размещение этого водителя на ночь в отеле (если надо ночевать где-то в Пальмире или Петре, там для водителей специальная такса баксов 20, но это тоже деньги). В принципе, такая программа и должна стоить в районе 1500 - 2000 на человека. Но уже С БИЛЕТОМ! Я такие программы называю составленными по принципу "утюга": посмотрели что-то на севере. Поехали на крайний юг. Там что-то посмотрели. Потом поехали снова на север и посмотрели то, что находится в 10 км от того, что смотрели в первый день. Потом поехали в сторону юга. Там что-то посмотрели. Вернулись ночевать на север. Потом поехали смотреть что-то на юге. В последнюю ночь не спим - всю ночь едем на север, в аэропорт. |
||
|
Заголовок: Re: Программа в 3 страны. Поднимите себе настроени Прислано пользователем Andy на 21.01.2006 в 16:12:15 Ну ни сафсем, Анхар. Иорданию я всю на машине объездил. Ливан частично (сама помнишь). И ужинал в ресторанах со спиртным почти каждый вечер. В гостиницах недешевых тоже 3-4 раза ночевать приходилось. Я про то, что цены действительно у этих товарищей сильно загнуты. А то, что ты написала (1500 - 2000 ) на морду лица – это как раз цена такого тура с учётом машин, нормальных отелей и перелёта. У меня на всё это в целом 1200 – 1300 ушло. |
||
|
Заголовок: Re: Программа в 3 страны. Поднимите себе настроени Прислано пользователем Serge на 21.01.2006 в 17:56:36 Честно говоря, не особенно понимаю, чем здесь можно забавляться или возмущаться. Обычная дубовая программа - не лучше и не хуже любой другой. Я вообще не знаю ни одного агентства или оператора, чьи групповые программы устроили бы меня хотя бы на 70-80%. В качестве сакраментального примера могу вспомнить какой-то тур по французским городам и весям, когда мне в Париже предлагалось посетить Диснейленд и прокатиться на водном трамвайчике по каналу Сэн-Мартэн, а про Сен-Жермен и Марэ с "чревом Парижа" там ни полслова не было. Следовательно, я и мне подобные в подавляющем большинстве случаев должны либо брать индивидуальные туры, либо ездить самостоятельно. А вот самостоятельный тур я в 150% случаев сделаю не меньше чем в три раза дешевле любого туроператора, потому что: а) обойдусь без накруток принимающей стороны, российского оператора; б) гораздо конкретней и тщательней подойду к проблеме выбора транспорта и вариантов размещения. Когда мне агент или оператор втирает про тот или иной отель, в большинстве случаев это значит не то, что он лучше других отелей, а только то, что агент или оператор договорился только с ним, а с другими не договорился, или этих других просто не знает, или ему с ними по тем или иным причинам невыгодно работать. В результате может оказаться, что в или возле отеля разворачивается очередная стройка пятилетки, персонал хамоват и не знает ни одного международного языка, а через сто метров от отеля стоит другой, на порядок лучше и дешевле. И вообще - выскажу крамольную мысль: турагент и туроператор - вымирающая профессия. С прогрессирующим снятием таможенных и визовых барьеров, с развитием средств коммуникации и нормальной интернет-торговли надобность в них процентов на 80% отпадет. Останутся только службы предварительного бронирования, тикет-сэйлзы и еще че-нть по мелочи. А потому потуги операторов типа приведенных здесь могут вызывать в большей степени жалость к ним. Их контингент - случайные люди, которые ничего не знают, в том числе зачем едут, и которых нужно водить за руки, вешая им на уши всякую лапшу. А таких остается все меньше и меньше. При этом эти агенты и операторы иногда могут быть весьма симпатичными людьми (у меня, кстати, есть друзья из этой сферы) и даже реальными подвижниками. Но чем больше сил и средств они вкладывают, чем интенсивней работают на самообразование своих клиентов, тем сильнее и вернее они вбивают гвозди в гробы собственного бизнеса. |
||
|
Заголовок: Re: Программа в 3 страны. Поднимите себе настроени Прислано пользователем Zeinab на 21.01.2006 в 18:57:40 Еще можно шить себе одежду, делать ремонт своими руками и пломбировать себе зубы. ИМХО этим можно заниматься либо в виде хобби, либо в молодости (когда свободного времени больше чем денег). Мне, например, жалко тратить время и силы на логистику собственных перемещений. Я хочу дать профессионалу список пожеланий и получить готовый пакет визы-билеты-брони-итинерари перед отъездом, и за этот сервис готова платить. |
||
|
Заголовок: Re: Программа в 3 страны. Поднимите себе настроени Прислано пользователем Serge на 21.01.2006 в 20:52:07 Уважаемая Zeinab, наше с Вами отношение к рассматриваемой теме трогательно совпадает на 500%. И я, представьте себе, обеими руками за то, чтобы профессионалы занимались нашими с Вами проблемами в туризме лучше нас. Однако на пути к достижению этой цели я вижу непреодолимые на сегодняшний день препятствия. Одно из них (и далеко не единственное) Вы изволили чеканно сформулировать как "список пожеланий". Ни один профессионал не сделает за Вас эту изнурительную работу. Либо, формируя этот список, Вы неделю безвылазно сидели в Интернете, либо такой список - итог Вашего воспитания и обучения сызмальства. Готовы ли Вы поручиться за то, что Вам обязательно Нотр-Дам де Пари понравится больше, чем скромный соборчик Сен-Северэн за мусорными бачками аккурат перед мостом Сен-Мишель, а импозантный Дом Инвалидов - больше простой невзыскательной с виду церковки Сен-Клотильд, если от рю Гренель метров через двести отвернуть налево? Нет, Вы, конечно, стояли у самого французского нуля перед Нотр-Дам де Пари, но после или перед этим Вас таскали по всем этим Эйфелевым башням, Елисейским полям и тому подобным Сакре-Кёрам, но про существование квартальчика Марэ с его бесподобными отелями (не в смысле гостиниц, а в смысле исторических зданий) Вы как не знали, так и знать не будете. Гарантируете Вы то, что махина Крак-де-Шевалье ляжет Вам на душу хлеще двух скромных веретенообразных ступ в Амрите? И входит ли в список Ваших пожеланий осмотр Угарита из Латаккии не за агрегатную цену (за автобус, гида и проживание) в 200 долларов с головы, когда, разжившись за четвертак "Лоунли Плэнет" (я уже не говорю про бесплатное копирование на работе с экземпляра коллеги), Вы можете решить эту пробему за 5 *2 (проезд миником туда и обратно )+150 (входной билет, который, как Вы помните, можно и не оплачивать), причем все это в сури? Да, в разницу входит разница в категорийности отелей, но, положа руку на сердце, нужен ли Вам, по ночи приехавшей в Латакию после интенсивной экскурсионной программы предыдущего дня, внутри инкрустированный натуральными изумрудами "Шам" больше, чем простая, но с душем и туалетом в номере элпэшная "Латакия", расположенная, к слову сказать, на порядок идеальнее? Или Вы надеетесь влет найти профессионала, который будет убиваться за то, чтобы поселить Вас (при абсолютно одинаковых удобствах) за 9 долларов вместо 80? Во время нашего последнего выезда в Сирию в Рас-аль-Бассыте мы встретили 3 жителей Украины, которые в простоте душевной заказали в турконторе пляжную точку в Сирии. Их и привезли на Голубой пляж в латакиевский "Шам". Так вот, они с гордостью рассказывали мне, как выспросили у кого-то там про Рас-аль-Бассыт и уехали на такси за 35 долларов, поселившись в одном отеле с нами. Только мы до Рас-аль-Бассыта доехали из Латакии вдвоем за 50 сури без каких-либо колебаний или отклонений вбок. Вы даете голову на отсечение, что профессионализм Вашего профессионала будет профессиональней профессионализма их профессионала? |
||
|
Заголовок: Re: Программа в 3 страны. Поднимите себе настроени Прислано пользователем Zeinab на 21.01.2006 в 21:29:03 Мне не жалко переплатить семьдесят долларов за гостиницу, т.к. кроме уровня сервиса я оплачиваю тот факт, что моя голова не загружена этими подробностями. Экономия пяти-десяти-двадцати долларов не является для меня спортом и не делает погоды в бюджете, а вот возможность поставить задачу и отключиться от процесса до дна поездки очень ценна. Кроме того, если у меня возникнут проблемы в логистике, я желаю переключить их на кого-то и подолжать гулять, а не тратить свое время на разборки оргплана. Как вы правильно заметили, вопросв профессионализме турагента. Пока мной найдены высококачественные специалисты по БВ, Эмиратам, Италии и Великобритании, телефоны которых бережно хранятся рядом с телефонами парикмахера и зубного врача :-) Кроме того, я девушка избалованная и люблю, когда мнеизвонят и спрашивают, не нужны ли мне билеты по спецухе, или не хочу ли я съездить в Лондон посмотреть новый мьюзикл :-) |
||
|
Заголовок: Re: Программа в 3 страны. Поднимите себе настроени Прислано пользователем Serge на 21.01.2006 в 21:48:16 Уважаемая Zeinab, мне дико импонирует Ваша скромность, но я, как истый джентльмен, ни за что не позволю себе воспользоваться ею. Смотрите на себя шире, уважаемая Zeinab. По таким наклонностям Вы не просто избалованная девушка, а еще и дойная корова, лохушка (не принимайте этого в персональном плане - только в гипотетически-собирательном), которой можно впарить что-нибудь совсем простое минимум вдвадорога. Только мы отклонились от темы. Готовы ли Вы, уважаемая Zeinab, воспринять как данность постулат о Вашей типичности в качестве клиента обсуждаемого нами туроператора? А шо касаемо нового мьюзикла, то и мы лётывали в Лондончик в уик-энд на премьерку этого... как его... ну в общем там по стенкам еще газеты развешаны. Шючю. Мы летали в Лондон на одну из последних постановок "Кошек" перед их закрытием. И перед спектаклем еще успели посидеть в пабе в Сохо, и сходить в Британский музей попялиться на Розеттский камень на первом этаже сразу после входа слева под стеклом (там ведь все это от Друри-лейн рядом; хотя театр, могу ошибаться, был не совсем на ней - уже точно не помню). |
||
|
Заголовок: Re: Программа в 3 страны. Поднимите себе настроени Прислано пользователем Zeinab на 21.01.2006 в 22:35:50 При чем здесь скромность, не поняла :-) Если у меня стрессовая работа, которая отнимает по 12 часов в сутки, и предполагает 1-2 командировки в неделю, двое детей и сложная семейная жизнь на две страны, то ясно, что для меня критическими ресурсами являются время и внимание, а не деньги. Таких людей не так мало, как вам кажется и достаточно, чтобы прокормить высокопрофессиональных агентов. Не думаю, что вы правы, используя оценочные термины типа "лохушка", т.к. они предполагают неосведомленность субъекта о том, что он переплачивает. Я делаю это сознательно (и к тому же еще и даю ключевым людям хорошие чаевые, да-да, в том числе и турагентам), поскольку хочу быть выгодным клиентом, клиентом, на котором они делают не оборот, а прибыль. Оправдывается многократно, даже с финансовой точки зрения, т.к. маржа в туристическом бизнесе невысокая, то агенту выгодней показать мне, как сэкономить, и заработать мой бонус, чем лишнюю комиссию... Особенно касается билетов - а при планировании поездки в последний момент львиную долю затрат составляет именно перевозка. Хороший агент, который твердо настроен помочь, может сделать чудеса. У меня были случаи, когда интернет-системы твердо настаивали, что минимальная стоимость билета 1500 долларов, а улетала я за 350, после двух часов, потраченных агентом на махинации. Неужели вы думаете, что этот труд не оправдан? А проблемные ситуации? Помню девушку, которая сделала мне визу в Дубаи под левак, когда во всем эмирате не было ни одного места в гостинице, а без брони визу не дают. Или барышню, которая посылала мой паспорт во Францию, за непроставленной местным погранцом въездной отметкой, без которой французы не хотели открывать следующую визу. А Анхар, которая выручала меня, когда я вместо Сирии случайно заехала в Иорданию :-) Да мало ли! Если же вернуться к теме, то считаю что всгда будут существовать две группы клиентов - те, кто не хочет сами организовывать свое путешествие и те, кто не могут это сделать. Кроме того, всегда будут стандартные туры на массовые направления, которые нельзя сделать самому по той же цене. Их тоже кто-то должен продавать... |
||
|
Заголовок: Re: Программа в 3 страны. Поднимите себе настроени Прислано пользователем Serge на 21.01.2006 в 22:55:03 И опять почти во всем соглашусь с Вами, уважаемая Zeinab. Кроме одного. Или двух. Во-первых, Вы далеко не типичный клиент. И такими, как Вы, нельзя набить целый автобус. А во-вторых, давайте отставим в сторону Вами упомянутые "массовые направления". Обсуждаемая нами программа к таковым не относится и долго относиться не будет. А Вы, смею предполагать, скорее возьмете индивидуальный тур, чем заезженный скок Дамаск-Маалюля-Седнайя-Крак-Пальмира. Я хочу сказать только то, что программа, усредняющая нас с Вами до только что символически обозначенного мной тура, не может не быть ущербной по определению. С этой точки зрения можно находить повод для забав на сайте любого туроператора - будь то "Открытие", "Астравел" или еще кто. Не родился на свете такой туроператор, который сможет удовлетворить сколько-нибудь взыскательного клиента на 75-80% за вполне разумные деньги. То, что предлагают эти ребята, в свете рецессивности нашего с Вами любимого направления - почти подвиг, почти подвижничество. Вместо того, чтобы оболинклюзивать всех кого ни попадя, они им предлагают Бшарре. Вы вдумайтесь только - Бшарре (простим им их "Бчарри"). И еще разъясняют кондово-посконным языком (ну другого просто им не дадено), что такое "Кадиша". Да я бы им премию "Человек года" не глядя выписал, если они на каждую из предполагаемых дат найдут клиентов хотя бы на пол-автобуса. |
||
|
Заголовок: Re: Программа в 3 страны. Поднимите себе настроени Прислано пользователем Zeinab на 21.01.2006 в 23:23:53 В такой постановке вопроса я с вами согласна, я спорила со сделанным вами очень общим утверждением о том, что турагент и туроператор - отмирающие профессии. И на этом буду стоять. Миллионы наших сограждан никогда не улетят сами в Египет за $399, равно как любители повы#$ться в Куршевеле не будут сами организовывать детали своей поездки. |
||
|
Заголовок: Re: Программа в 3 страны. Поднимите себе настроени Прислано пользователем Serge на 21.01.2006 в 23:38:46 Со стыдом должен признаться Вам, уважаемая Zeinab, что мое спорное, с Вашей точки зрения, утверждение не есть выстраданное мной мнение. Это достаточно общее место, уже пережеванное всеми возможными аналитиками. Другое дело, что я сам являюсь идейным противником организованного туризма по причинам, которые уже выше приводил. А Египет и Куршевель у нас не предлагает только ленивый. Я же говорил о сугубо индивидуальных турах. Перед тем, как съездить в первый раз в Сирию, я заглянул в "Астравел". Так они мне за 10 дней на четверых насчитали около двух с половиной тысяч с головы - причем не сури, а долларов. И заметьте, только на базе завтраков. Там "Шам", здесь "Шам", там гид 800 долларов за 10 дней, здесь миник за стольник в день плюс водиле переночевать и т.д. И девочка Полина при этом отнюдь не вызвала у меня реакции отторжения. Ну жизнь такая - не умеют они делать подобные туры хотя бы за 700-800 долларов за все про все, как они того стоят. |
||
|
Заголовок: Re: Программа в 3 страны. Поднимите себе настроени Прислано пользователем Anhar на 22.01.2006 в 00:26:08 Ах, девушка Полина, курьер которой когда-то забрал под носом у меня паспорта наших туристов, уверив консульских работников в том, что они - именно их туристы, а не наши... А людям типа лететь в воскресенье... А это уже как бы в пятницу было... Через Дамаск выясняла, у кого забронированы люди, паспорта которых неожиданно оказались у меня на руках.... Хорошо выяснила. Позвонила... Так она очень удивилась, что те паспорта, которые лежат у нее - совсем не паспорта ее клиентов... Про то, что надпись о том, что на их сайте они используют мои тексты, повилась только после того, как я пригрозила судом - отдельная история... Кстати, гид в Дамаске по-секрету рассказывал, что у значительной части Астравела какие-то проблемы по ходу программы случаются. Их плохо готовят к поездке в информационном плане... Но вы не туда ушли в своих спорах. Ща напишу в чем засада и глупость этой программы. Сергей: что касается того, чтобы набрать АВТОБУС людей, каждый из которых заплатил по 3 000 баксов - НЕ ПОЕДУТ такие люди группой. За такие деньги в группах не ездят категорически. Не тот уровень людей. |
||
|
Заголовок: Re: Программа в 3 страны. Поднимите себе настроени Прислано пользователем Serge на 22.01.2006 в 00:32:34 on 01/22/06 в 00:26:08, Anhar wrote:
Так и я, как говаривает Анатоль Борисыч, ровно о том же докладаю. Ты просто мои посты невнимательно пробежала. |
||
|
Заголовок: Re: Программа в 3 страны. Поднимите себе настроени Прислано пользователем Zeinab на 22.01.2006 в 00:35:43 Уважаемый Serge, я, конечно, доверяю аналитикам, но только до тех пор, пока их мнение не противоречит моим наблюдениям и здравому смыслу. Волею судьбы я работаю в области высоких технологий, в которой каждый год умные и высокоученые аналитики делают прогнозы, от которых у профессионалов отрасли глаза вылезают на лоб. Тем более, что пережеваны эти предсказания были в эпоху Интернет-бума, когда смерть предрекали не только туристическому бизнесу, но и вообще всей старомодной "bricks and mortar" экономике... Типа все будут черех Интернет покупать джинсы сделанные по размеру :-) Где теперь те Интернет-сайты? "Но где же прошлогодний снег?" Самостоятельные путешествия ВСЕГДА будут уделом не более 20% населения, потому что примерно такой процент может и любит принимать самостоятельные решения. Остальные 80% с удовольствием делегируют это право женам, политикам, продавцам и пр. Впрочем и из 20% часть обслужат профессиональные посредники - либо потому что они действительнотхотят поехать нырять в Египет, и нет мсысла изобретать велосипед, либо потому, что им некогда и неохота прнимать решения именно в этой области. На этой ноте позволю себе покинуть дискуссионное поле, потому что мы кажется пошли на третий круг... Спокойной ночи! |
||
|
Заголовок: Re: Программа в 3 страны. Поднимите себе настроени Прислано пользователем Anhar на 22.01.2006 в 00:57:24 день первый - прилет, переезд в Джунию. второй - валяются в Джунии. третий - смотрят бейрут, возвращаются в Джунию. четвертый - валяются в Джунии тут еще все вполне нормально. Хотя лично мне не понятно, что делать на море в Ливане в холодные месяцы?? пятый день - маразм. Джуния - Бекаа (Баальбек) - Джуния УЖАС!!!! Зачем это делать???? Логичнее в миллион раз после осмотра Баальбека пересечь границу и поехать в Сирию!!!! Потом поездка в Кедры с ночевкой в Бшарре. Потом Триполи. Потом Крак. В Хомс приедут уже в полной темноте, у меня есть подозрение, что Крак будут смотреть в галопном режиме. А вот потом опять день маразма: Хомс - Пальмира - МААЛЮЛЯ !!!!!!!!!!!!!!!!!! - Дамаск... Зимой - имхо - анриал абсолютный. Дамаск Дамаск - Джераш - Амман. Амман + Замки пустыни (нафиг они, спрашивается?) А дальше снова атас полный: Амман - Мертвое - АКАБА!!!! Т.е. абсолютно убитый нафиг день. Потом валяются в Акабе. А потом опять все очень мило - мотаются отдельным телодвижением в Рам и... ВОЗВРАЩАЮТСЯ В АКАБУ!!! Спрашивается - а почему не в Петру дальше едут? А для того, чтобы совсем уж маразматический день себе устроить: Акаба - Петра, осмотр Петры и МАДАБА!!!! А в тот день, когда из Аммана через Мертвое в Акабу пилили - НЕЛЬЗЯ БЫЛО? Ну и напоследок - показатель того, что эта компания мало что понимает в организации туров в Иорданию: самолет, который вылетает в воскресенье, единственный из трех рейсов, который НЕ ВЫЛЕТАЕТ утром. Он вылетает из Аммана в 18 часов. |
||
|
Заголовок: Re: Программа в 3 страны. Поднимите себе настроени Прислано пользователем Anhar на 22.01.2006 в 01:00:25 on 01/22/06 в 00:32:34, Serge wrote:
А что касаеццо того, что ты вечно пытаешься доказать, вернее, обвинить, меня в том, что туристы далеко не всю Сирию смотрят. Я не помню, писала или нет: у нас 2 раза ездили группы от Третьяковской галлереи. Вот у них была программа - СУПЕР. Они кучу всего смотрят, обычно. В марте снова будет такая группа. Сам Дима Осипов с ними едет. А мы продаем то, что просят. Чаще всего, стараемся еще чего-нить присоветовать, что по дороге. |
||
|
Заголовок: Re: Программа в 3 страны. Поднимите себе настроени Прислано пользователем Versus на 22.01.2006 в 01:17:23 Повторюсь, программу мне прислали как реально опробованную :o Ливан не критиковал (не был еще. Анхар, когда?) Сирия и Иордания в ней ну уж очень бредово. Пытался объяснить ТО - никак... Кстати, слона в кустах никто не заметил? я про 13 и 14 дни :) А рассылка была массовая :) |
||
|
Заголовок: Re: Программа в 3 страны. Поднимите себе настроени Прислано пользователем Anhar на 22.01.2006 в 01:18:57 Versus: Кстати, тебя искала Мама, напиши ей О, точно. Классный слон! |
||
|
Заголовок: Re: Программа в 3 страны. Поднимите себе настроени Прислано пользователем Serge на 22.01.2006 в 12:49:45 on 01/22/06 в 01:00:25, Anhar wrote:
Как я понимаю, пассаж про мои обвинения в твой адрес - обычный риторический прием? Ибо чекъюзер мой - вот он, несложно залезть в него, если есть желание, и увидеть, что ничего подобного в моих постах не было. Одно более-менее серьезное наше с тобой расхождение - это Маалюля и Седнайя, единственное преимущество которых по сравнению, скажем, с Расафой состоит в их близости к Дамаску и автостраде Дамаск - Хомс. Ставя их в программу и опуская Расафу/Серджиллу/Хосн-Сулейман и т.п., туроператор невольно искажает иерархию культурно-исторических памятников в Сирии, выдвигая на первый план совершенно того не заслуживающие третьеразрядные новодельные монастыри. Кстати, ты наконец скаталась в превозносимые мной Канават и Серджиллу. Что скажешь по их поводу? Ну а что касается Маалюли и Седнайи, то, думается, на этой теме нам с тобой можно поставить жирнющую точку. Как умный человек, ты безусловно понимаешь, что помехи, внешне создаваемые моим кажущимся фрондерством по поводу Маалюли и Седнайи для твоих текущих сиюминутных турраскладов, в более-менее долговременной перспективе идут тебе на пользу в гораздо большей степени, чем благостное подпевание. Это как в Голливуде: скандалы не убивают "звезду", а только подбрасывают сухих дров в тлеющий костер их популярности. Если бы на этом форуме всё было, как у Бендера с Корейкой, "быстро как только возможно, еще быстрее", такой форум был бы мало кому интересен. А коли присутствуют на нем Андрюха со своими бабами и я со своей антижупельной настойчивостью, постольку в ту же убогую в плане туристической привлекательности Седнайю будут ездить туристы - хотя бы для того, чтобы проверить, по какому поводу сыр-бор. А знаменем оппозиции, революционером-ниспровергателем я никогда не буду - там, где толпа, мне уже неинтересно. Так что мы с тобой оба работаем в одном направлении и в весьма плодотворном симбиозе. Это для тех, кто понимает. А те, кому это невдомек, будут тарахтеть про свой Антиохийский патриархат. У всех свои роли в этом лучшем из миров. |
||
|
Заголовок: Re: Программа в 3 страны. Поднимите себе настроени Прислано пользователем Anhar на 22.01.2006 в 17:24:45 Ничего ты, брателло, в стратегии не просекаешь (С). Подавляющее большинство тех, кто едет в Сирию в первый раз, летит на три дня. Смотрит то, что находится около Дамаска (в том числе удачно расположенные Саеднаю и Маалюлю), Крак + максимум Пальмиру, потому что про нее все знают. Всё. Для первого раза им достаточно. Потом приедут еще, причем еще не один раз. И посмотрят все остальное. Я не понимаю - ты предлагаешь практически неподготовленным людям ехать смотреть то, про что они ни разу не слышали, да еще в абсолютно непонятной им стране? Низя так. Пусть поедут традиционной трехдневной программой. Им понравится. Потом уже сами будут просить включить в программу вот это и вот то. У нас за все годы еще не было ни одного туриста, который бы сказал: я в первый раз еду в Сирию, у меня из знакомых там никто не был, я не знаю чего там точно имеется, но покажите-ка мне все за 2 недели. Да, бывают люди подготовленные. У них кто-то из знакомых уже был в Сирии. Они приходят и приносят длинный список достопримечательностей, которые они хотят посетить. НО ТАКИХ ОДИН НА 70-80 "обычных" туристов. К примеру, была одна гражданка - гид из Питера, работающий с итальянцами. У нее была такая программа, от которой глаза на лоб и у Самира и у сирийской принимающей на лоб вылезли. Но такой турист - исключение. |
||
|
Заголовок: Re: Программа в 3 страны. Поднимите себе настроени Прислано пользователем Serge на 22.01.2006 в 22:14:38 Да как-то просекать эту самую стратегию мне и вовсе без надобности. А моя стратегия уже давно подкреплена тактикой. Только ты ничего про Канават и Серджиллу не ответила. |
||
|
Заголовок: Re: Программа в 3 страны. Поднимите себе настроени Прислано пользователем e-note на 22.01.2006 в 22:41:12 [quote author=Anhar Я не понимаю - ты предлагаешь практически неподготовленным людям ехать смотреть то, про что они ни разу не слышали, да еще в абсолютно непонятной им стране? [/quote] Вот в этом и отличие самостоятельного туриста от бестолкового народа. который выкладывает деньги веером и требует "сделать ему все красиво". По моему ежели ты уж едешь не валятся на пляжу и греть пузо, а видеть, смотреть, осязать и трогать - то как можно быть при этом неподготовленными ? Две недели усиленного ковыряния в интернете позволяют определится с основными интересующими тебя обьектами в данной стране - а покупка хорошего путеводителя и общение с местными и "бывалыми" делают твою готовность к поездке практически 100%. Я охотно верю, что Вы делаете все для того что бы среднестатистический турист посмотрел наиболее полно наиболее выдающиеся достопримечательности ближнего востока, но насколько приятнее планировать свой маршрут самому и не зависеть при этом от четкой программы туроператора, где шаг влево и шаг вправо карается расстрелом ? Если мне понравилось солнышко конкретно на это горе - то я имею возможность промедитировать на нем хоть пол-дня хоть всю неделю и именно эта свобода выбора и делает путешествие особо запоминающимся... |
||
|
Заголовок: Re: Программа в 3 страны. Поднимите себе настроени Прислано пользователем Serge на 22.01.2006 в 22:51:25 Голдовые ворды!! А еще мне нравится самому все делать, поскольку так я быстрее и лучше узнаю страну и ее народ. Из-за стекол экскурсионного автобуса умом не только Россию, но и Сирию с Ливаном и Иорданией, как, впрочем, и остальные страны не понять. |
||
|
Заголовок: Re: Программа в 3 страны. Поднимите себе настроени Прислано пользователем Anhar на 23.01.2006 в 17:38:21 А кто возит туристов автобусами, позволь полюбопытствовать? |
||
|
Заголовок: Re: Программа в 3 страны. Поднимите себе настроени Прислано пользователем Anhar на 23.01.2006 в 17:45:11 on 01/22/06 в 22:41:12, e-note wrote:
а вы думаете, что нашитуристы лишены такой возможности? Очень даже зря вы так думаете. Только вот надо будет решить вопрос с машиной, если при вас водитель - он же сидеть неделю на горе не нанимался за просто так. И хоть две недели сидите. А если машина арендованная, то вообще без проблем. Подавляющее большинство туристов хочет столько-то дней на море + посмотреть достопримечательности. Море - важная составляющая тура. В пределах одного экскурсионного дня можно останавливаться где угодно по дороге и зырить на солнышко - без проблем. А потом - МОРЕ, к которому человек, к примеру, полечиться изначально едет. Ему куда важнее собственное здоровье, чем вместо Мертвого моря сидеть двое суток на горе. Это - объективная реальность. |
||
|
Заголовок: Re: Программа в 3 страны. Поднимите себе настроени Прислано пользователем tago на 24.01.2006 в 12:56:36 не понимаю, о чем спор-то? Есть такие люди, есть другие. Кто-то ВСЕГДА ездит с агентствами и доволен и вообще не представляет, как можно иначе. Другой ВСЕГДА ездит самостоятельно (хотя я, лично, таких не знаю) и учится на собственных ошибках. Есть и те, которые в одни места ездят сами, а в другие, в силу различных причин, с агентствами. Мы, например, тоже обычно ездим самостоятельно, но в свадебное путешествие поехали с полностью организованным туром - не хотелось париться, сами понимаете. Или мне, например, не придет в голову поехать отдыхать в Египет самостоятельно, потому что можно быстро, просто и дешево поехать с турагенством. Все зависит от того, куда вы едете и зачем. А что турагенты - вымирающая профессия, так это просто глупость какая-то. ВСЕГДА БУДУТ ТАКИЕ ЛЮДИ, которые захотят ехать в организованный тур, и таких людей всегда будет большинство. |
||
|
Заголовок: Re: Программа в 3 страны. Поднимите себе настроени Прислано пользователем procurator на 24.01.2006 в 13:43:56 on 01/21/06 в 21:48:16, Serge wrote:
Слышал байку, что в Британию визу сделать сложней,чем в штаты. и что самостоятельно ее сделать почти нереально Это уже устаревшая информация? Как Вам это удалось? |
||
|
Заголовок: Re: Программа в 3 страны. Поднимите себе настроени Прислано пользователем Serge на 24.01.2006 в 13:49:59 Честно, затрудняюсь ответить на Ваш вопрос, ибо с того времени, то есть с 2003 года, если я правильно воспроизвожу в памяти, многое в отношении обязательных консульских процедур могло поменяться. У нас же с британской визой никаких сложностей не возникло. В агентстве, которое делало нам визу ( а это очень уважаемый мной "Пак-трэвел"), нас предупреждали, что, возможно, придется идти на собеседование. Но, как оказалось, его не понадобилось, и нам выдали визу без всех этих глупостей. Вроде бы впечатлил набор предыдущих виз в наших загранпаспортах. |
||
|
Заголовок: Re: Программа в 3 страны. Поднимите себе настроени Прислано пользователем Zeinab на 24.01.2006 в 16:12:17 on 01/24/06 в 13:43:56, procurator wrote:
Только что сделала очередную полугодовую визу. Без проблемов. Если нужны координаты - пишите в личку. |
||
|
Заголовок: Re: Программа в 3 страны. Поднимите себе настроени Прислано пользователем Zerokol на 24.01.2006 в 17:03:12 в англию я кстати тоже кучу виз получал - вполне нормальное посольство. Сейчас кстати они документы сами не принимают, надо сдавать через турфирмы. |
||
|
Форум Иорданского клуба » Powered by YaBB 1 Gold - SP1! YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |