Форум Иорданского клуба (http://forum.jordanclub.ru/cgi-bin/forum.pl)
Вопросы и ответы >> Вопросы о поездках >> Безопасность пребывания в Иордании
(Message started by: Anderson на 18.07.2006 в 15:28:36)

Заголовок: Безопасность пребывания в Иордании
Прислано пользователем Anderson на 18.07.2006 в 15:28:36
Я весьма обеспокоен трагическими событиями, которые происходят в странах, сопредельных с Иорданией. Я остался без отпуска летом и не смогу сопровождать жену в поездку в эту страну. Скоро рейс, я очень волнуюсь. Не хочу давить на человека (я за отказ от тура). С другой стороны она там уже была - место знакомое. Отели охраняются. Подскажите, не опасно ли пребывание в Аммане и Акабе. Есть ли вероятность усиления конфликта и вовлечения в него Иордании?

Заголовок: Re: Безопасность пребывания в Иордании
Прислано пользователем Zerokol на 18.07.2006 в 15:32:45
усиление конфликта возможно, втягивание в него иордании -нет. Втянуться могут только Сирия и Иран.

Заголовок: Re: Безопасность пребывания в Иордании
Прислано пользователем Anderson на 18.07.2006 в 15:47:09
У Иордании и Израиля есть мирные соглашения - факт, но Ближний Восток - огоньки конфликтов тлеют десятилетиями... Если что, масштабы представить не сложно. Одним словом, можно туда лелтеть отдыхать или нет?

Заголовок: Re: Безопасность пребывания в Иордании
Прислано пользователем Dimentiy на 18.07.2006 в 15:57:45

on 07/18/06 в 15:47:09, Anderson wrote:
У Иордании и Израиля есть мирные соглашения - факт, но Ближний Восток - огоньки конфликтов тлеют десятилетиями... Если что, масштабы представить не сложно. Одним словом, можно туда лелтеть отдыхать или нет?


А что мешает? Если есть билеты и места в отеле - отчего не отдохнуть?

Заголовок: Re: Безопасность пребывания в Иордании
Прислано пользователем Anderson на 18.07.2006 в 16:08:50
Блин, сразу представляется радиус действия и сектор поражения кое-каких ракет. Иордания - страна маленькая. Щас небось в Аммане в аэропорту толкотня... Вдруг провокации какие.

Заголовок: Re: Безопасность пребывания в Иордании
Прислано пользователем Masha на 18.07.2006 в 17:09:20
Мне кажется, сейчас в Иордании не более опасно, чем до этого, то есть вполне безопасно. Ну а абсолютной безопасности не существует в принципе.

Заголовок: Re: Безопасность пребывания в Иордании
Прислано пользователем Anderson на 18.07.2006 в 17:15:57
Да я тож на это надеюсь.

Заголовок: Re: Безопасность пребывания в Иордании
Прислано пользователем Anhar на 18.07.2006 в 17:22:07
1) третий фронт Израилю не нужен
2) куча грузов поступает в Израиль транзитом через Иорданию, они не идиоты сами себя блокировать
3) В иордании, наверно, уже каждое второе предприятие-офис-бизнес принадлежит израильтянам.

Заголовок: Re: Безопасность пребывания в Иордании
Прислано пользователем Anderson на 18.07.2006 в 17:43:41
Анхар, а как у Иордании с Сирией отношения?

Заголовок: Re: Безопасность пребывания в Иордании
Прислано пользователем Anhar на 18.07.2006 в 22:35:55
в последние годы очень нормальные.
Лет 20 назад лидеры на межличностном уровне не дружили. Но ныне покойный отец нынешнего президента приехал на похороны короля Хусейна. Хотя сначала никто даже не верил в то, что такое возможно.

Заголовок: Re: Безопасность пребывания в Иордании
Прислано пользователем Viktoriya на 22.07.2006 в 15:41:25
Здравствуйте! С безопасностью на территории Иордании более-менее понятно. А вот с ситуацией в аэропорту - нет. Возможен ли такой вариант, при котором туристов, возвращающихся домой, попросят подождать следующего рейса (даже при наличии билетов), чтобы в первую очередь отправить беженцев?  ???

Заголовок: Re: Безопасность пребывания в Иордании
Прислано пользователем Anhar на 22.07.2006 в 16:00:36
ОДНОЗНАЧНО - НЕТ.

Из Иораднии беженцы выбираются в порядке общей, так сказать, очереди. Если есть свободные места на рейсе - спокойно выписывают им подтвержденный билет. Если мест нет, то людей ставт на лист ожиданния - если в аэропорту выяснится, что есть свободные места, они полетят на этих местах.

Заголовок: Re: Безопасность пребывания в Иордании
Прислано пользователем Anhar на 22.07.2006 в 16:01:32
Кстати, из-за непомерно высоких цен на обычные, т.е. нетуристические,  билеты в Амман, самолеты из Москвы вообще полупустые летают.


Заголовок: Re: Безопасность пребывания в Иордании
Прислано пользователем Viktoriya на 23.07.2006 в 01:19:03
Спасибо за быстрый ответ. У меня ещё вопрос.  А на сколько опасна ситуация для Иордании на Западном берегу реки Иордан в Израиле? Там ведь тоже боевые действия, только против палестинцев. И это намного ближе к границам Иордании (и в частности, к Мёртвому морю, куда я собираюсь). Каких-то 60-80 км. Умом понимаю,что Иорданию это не касается, а вот сердце "говорит"... а вдруг снаряд не туда полетит...или вертолёт израильский... ???
::)

Заголовок: Re: Безопасность пребывания в Иордании
Прислано пользователем Anhar на 23.07.2006 в 01:51:56
Не опасна.
Вы посмотрите - ближайший населенный пункт - Иерихон.
Где вы там 60 и даже 80 км насчитали?? Меньше там, на самом деле.  Если вертолеты туда будут залетать, Иордания может прекратить пропускать следующие в Израиль транзитные грузы. И тогда Израилю пипец будет. Ибо порт Хайфы обстреливается, да и не просто все прибывающие в Акабу суда, везущие груз для Израиля, через Суэц гнать в Средиземку.  

Заголовок: Re: Безопасность пребывания в Иордании
Прислано пользователем Zerokol на 23.07.2006 в 10:47:36
кстати спецслужбы иордании активно сотрудничают с израилем, вот например.

http://www.debka.com/headline.php?hid=2931


Заголовок: Re: Безопасность пребывания в Иордании
Прислано пользователем Anderson на 24.07.2006 в 10:21:56
В Аммане в аэропорту - все спокойно. Летали - знаем. Все системы функционируют нормально. Иногда вылет из Ш2 задерживают, например в субботу эту 22.07, на 4 часа! так бывает часто када два экипажа летают наши SU и их RJ. Народ щас летит во все концы славной страны Иордании. В Мёртвое море помакаться. С детями малыми летят. Всё как обычно...



Заголовок: Re: Безопасность пребывания в Иордании
Прислано пользователем Zerokol на 24.07.2006 в 10:42:39
два экипажа не летают, это называется совмешенный рейс, но выполняется он целиком силами RJ, эрофлот имеет на нем стабильную квоту мест. В силу каких то причин рейсы на восток часто задерживают, я например из Дамаска еще ни разу во время не улетел.

Заголовок: Re: Безопасность пребывания в Иордании
Прислано пользователем Anhar на 24.07.2006 в 18:56:56
Про два экипажа - смешно, давно подобного не слышала  a-)

Заголовок: Re: Безопасность пребывания в Иордании
Прислано пользователем Viktoriya на 24.07.2006 в 23:21:50
  Одна половина человечества успокаивает по поводу поездки в Иорданию, другая - пугает...Совсем я запуталась... Но уже тур оплатила, обратной дороги нет (разве, что потерять пару сотен у.ёв.).
  Может, у вас кто есть из таких же камикадзе, как я, желающих экстрима, т.е. поехать в Иорданию. Я, правда, из Киева...Ну, там бы и встретились. Вылетаю(из Киева) 27 июля, ночью, соответственно там буду 28.07 (тоже ночью). А дальше я на Мёртвое море и там 2 недели, до 10.08. Вобщем, если кому скучно стало, пусть составят компанию...ОЧЧЧЧЧЕЕЕЕНЬЬЬ НААААДО!!!!!!   a-)  a-)  a-)

Заголовок: Re: Безопасность пребывания в Иордании
Прислано пользователем Серый на 24.07.2006 в 23:44:29

on 07/24/06 в 23:21:50, Viktoriya wrote:
  Одна половина человечества успокаивает по поводу поездки в Иорданию, другая - пугает...Совсем я запуталась...

Что ж тут путаться, те кто там был или есть сейчас успокаивают, кто знает  регион лишь по выпускам новостей и собственным стереотипам, те пугают.
Кому доверять выбирать Вам )

Заголовок: Re: Безопасность пребывания в Иордании
Прислано пользователем Anhar на 25.07.2006 в 01:24:43
Поверьте моему опыту: пугают или те, кто шутит, или те, кто там сами в жизни не были. Чаще встречается второе.

Заголовок: Re: Безопасность пребывания в Иордании
Прислано пользователем Anhar на 25.07.2006 в 01:25:56

on 07/24/06 в 23:21:50, Viktoriya wrote:
 
  Может, у вас кто есть из таких же камикадзе, как я, желающих экстрима, т.е. поехать в Иорданию.  a-)



Экстриму в Иордании вы отгребете только в том случае, если будете там по улицам в абсолютно голом виде ходить.

Заголовок: Re: Безопасность пребывания в Иордании
Прислано пользователем naughty на 25.07.2006 в 12:13:12
Может, у вас кто есть из таких же камикадзе, как я, желающих экстрима, т.е. поехать в Иорданию.

Милая Виктория!
Да не пугайтесь вы так! Тоже мне экстрим нашли в Иордании. Я понимаю на Ближнем Востоке сейчас положение не ахти, но поверьте в Иордании все тихо и мирно как обычно. Я живу в Аммане и не пугаюсь. Если заскучаете на Мертвом море, пишите, сброшу вам телефон, созвонимся, увидемся. Хорошо?

Заголовок: Re: Безопасность пребывания в Иордании
Прислано пользователем Viktoriya на 25.07.2006 в 17:39:42
  Спасибо за поддержку. Если что, воспользуюсь. Надеюсь, в гостинице будет Интернет.
  Сейчас в Иордании спокойно, я знаю. Но меня беспокоит то, что я там буду 2 недели, а за это время может вообще полномаштабная война начаться на всём Ближнем Востоке. Никто точно и определённо ничего не может прогнозировать.  ???
 

Заголовок: Re: Безопасность пребывания в Иордании
Прислано пользователем Anhar на 25.07.2006 в 18:14:39
Ну сами подумайте: войны, в том числе и та, что сейчас в Ливане, происходят в основном по экономическим мотивам.

А в Иордании реально часть - и нехилая - бизнеса принадлежит израильтянам.

Ну не будут они, во первых, открывать третий фронт - и так не справляются. И не будут по своим магазинам - отелям - автобусам - офисам стрелять.

СВОЕ же.

А если учитывать, что кроме израильтян, нехилую часть собственности и бизнеса в Иордани имеют выходцы из Палестины, которые, если свой бизнес потеряют из-за Израиля, не постоят за ценой и сделают все, чтобы нагадить израилю, то в данной ситуации складывающейся Израилю категорически не выгодно с Иорданией ссорится.

Заголовок: Re: Безопасность пребывания в Иордании
Прислано пользователем Viktoriya на 25.07.2006 в 18:41:29
....ааааааа.....А если Сирия ввяжется?.... :-[.....Народ, составьте компанию...... a-) a-) a-) a-) a-)

Заголовок: Re: Безопасность пребывания в Иордании
Прислано пользователем Zarura на 25.07.2006 в 18:58:01
Всем привет. Я в Акабе вторую неделю. В отпуске с мужем Иорданцем. Из Казахстана. Есть ли кто на форуме сейчас из СНГ. Откликнитесь пожалуйста. Так хочеися с нашими пообщаться.

Заголовок: Re: Безопасность пребывания в Иордании
Прислано пользователем puerrtto на 25.07.2006 в 19:09:01
Анхар, мне кажется ты путаешь иорданский транзит через Израиль, с израильским через Иорданию. У Израиля никакого транзита через Иорданию нет. Куда могут израильтяне отправлять груз через Иорданию? В Саудию? Сирию? Ирак? Иран? Да все эти страны бойкотируют Израиль со дня его создания в 1948 году.  Там нет никакой торговли, а мелкие коммерсанты из израильских арабов (сохранившие иорданские паспорта), перегоняющие на продажу старые грузовики в Ирак - это не те масштабы.

Израильские грузовые и пассажирские самолеты даже пролетать не могут над Сирией, Саудией и Ираком. То есть транзит невозможен не только по суше, но и по воздуху.

Порт Акабы Израилю тоже неинтересен, ибо по-соседству есть свой - Эйлат.  Какая-то портовая кооперация есть, но она несущественна и не критична ни для израильтян, ни для иорданцев.

Главные порты Израиля находятся на Средиземном море. Это Ашдод, Хайфа и Ашкелон. Последний больше используется для транзита нефтепродуктов по нефтепроводу из Эйлата. И почти вся торговля Израиля осуществляется именно с Европой, то есть через порты Хайфы, Ашдода и Ашкелона.

Как и аэропорт Бен-Гурион на 90% ориентирован на рейсы в Европу и Америку, а имеющиеся несколько направлений на Бангкок, Дели, Найроби и Йоханнесбург занимают слишком малую часть от воздушных перевозок Израиля.

Так что израильского транзита через Иорданию попросту нет и не может быть. По крайней мере пока у Израиля нет торговых отношени с теми странами, куда можно транзитить грузы через Иорданию.

А вот для самой Иордании транзит через Израиль жизненнно важен. Все рейсы из Иордании в Европу и Америку лежат через Израиль. И других вариантов нет, т.к иначе придется облетать Израиль через Сирию и Ливан, при этом оплачивая этим странам за пролет над их территорией. Можно делать крюк через Египет, облетая Синая. Но это лишние почти 800км.

Тоже самое касается иорданских грузов в Европу. Им проще транзитить их на фурах в Хайфу, а оттуда грузить на корабли, нежели отправлять в Акабу и везти через Суэц, оплачивая Египту приличные деньги (порядка $1500 за каждый контейнер!).

Кстати, весь припортовый район Хайфы постоянно забит иорданскими фурами с грузом. И это было всегда с момента подписания мирного договора в 1994 году.


Заголовок: Re: Безопасность пребывания в Иордании
Прислано пользователем Anhar на 26.07.2006 в 00:10:19
Саша, ты изучи вопрос получше. Через Иорданию идет то же самое, что и через Эйлат и туда же, куда из Эйлата идет.

Просто у эйлатского порта загруженность больше и стоимость работ по разгрузке-загрузке больше.

Там специальный договор есть.



"Все рейсы из Иордании в Европу и Америку лежат через Израиль".

Ты хотя бы раз летал иорданской регуляркой?

Ни через какой израиль самолеты не летят.
Таки летят над Сирией. Даже в Каир из Аммана летят сначала до Акабы, потом над морем - практически над Саудией.


Заголовок: Re: Безопасность пребывания в Иордании
Прислано пользователем Viktoriya на 26.07.2006 в 01:19:37
...Кстати, обратный рейс из Аммана в Киев проходит с остановкой в Дамаске. Я поэтому и переживаю...а если и Сирия втянется.... ???...

Заголовок: Re: Безопасность пребывания в Иордании
Прислано пользователем Anhar на 26.07.2006 в 01:59:50
не втянется.
Сирия это не беззащитный Ливан. Тем более что в Израиле знают, что у Сирии договор о взаимной защите с Ираном.


Заголовок: Re: Безопасность пребывания в Иордании
Прислано пользователем Lelik на 26.07.2006 в 09:15:44
Привет всем, хотелось бы пообщаться с кем-нибудь, кто только что вернулся из Иордании или сейчас там находится. Родственники отговаривают  от поездки, а мы долго планировали отдых на Мертвом море и теперь в растерянности. Интересна любая информация о ситуации в Аммане и в Иорданиии вообще.

Заголовок: Re: Безопасность пребывания в Иордании
Прислано пользователем Amid на 26.07.2006 в 11:58:38

on 07/26/06 в 09:15:44, Lelik wrote:
Привет всем, хотелось бы пообщаться с кем-нибудь, кто только что вернулся из Иордании или сейчас там находится. Родственники отговаривают  от поездки, а мы долго планировали отдых на Мертвом море и теперь в растерянности. Интересна любая информация о ситуации в Аммане и в Иорданиии вообще.


Поиском, поиском пользуйтесь  >:(

Заголовок: Re: Безопасность пребывания в Иордании
Прислано пользователем Lelik на 26.07.2006 в 12:19:15
Да, спасибо за ответ, обязательно воспользуюсь

Заголовок: Re: Безопасность пребывания в Иордании
Прислано пользователем Anhar на 26.07.2006 в 12:37:13
В Аммане тяжеловато с отелями. Но в принципе не в одном, так в другом отеле можно комнату подтвердить. В отличие от Сирии, ситуация с размещением не критичная.

На Мертвом места есть, в Иордании вообще, в отличие от Сирии, цены на проживание в отелях не поднимали - придерживаются пока что контрактных.




У нас сейчас в Латакии туристы, потом в Дамаск едут, потом на Мертвое.

Заголовок: Re: Безопасность пребывания в Иордании
Прислано пользователем Lelik на 26.07.2006 в 14:30:25
Спасибо, Анхар, будем думать по поводу поездки.  Есть еще пара недель.

Заголовок: Re: Безопасность пребывания в Иордании
Прислано пользователем koroliuk на 30.07.2006 в 12:50:06
Вообще боязнь ехать в Иорданию напоминает мне боязнь ехать в москву, "потому что там Чечня рядом"  ;D ;D

Заголовок: Re: Безопасность пребывания в Иордании
Прислано пользователем Anhar на 30.07.2006 в 12:57:07
На самом деле, масштабы боязни Иордании "потому что рядом с ней - Израиль" довольно огромные.  Есть нормальные люди, которые понимают, что там спокойно и не может быть несппокойно - нет предпосылок. А есть такие, которые В ХУРГАДУ не едут - типа, в регионе ВОЙНА. Мне коллеги рассказывали.


Заголовок: Re: Безопасность пребывания в Иордании
Прислано пользователем Dimentiy на 30.07.2006 в 18:59:31

on 07/30/06 в 18:49:40, puerrtto wrote:
Так что взрывной элемент в Иордании есть, и ждет своего часа. Отрицать это было бы нечестно по отношению к туристам. И в периоды обострения арабо-израильских отношений, опасность возрастает по всему арабскому миру. Будь то Иордания, Сирия, Египет, Тунис и прочее.


На мой взгляд опаснее всего сейчас не в арабском мире, а в Израиле. Никто не знает где сейчас ракета упадет... Да и в том же Эйлате, куда ракеты вроде не долетают, никто не поручится что доведенный до отчаяния палестинец с рюкзачком тротила в отель не зайдет.  >:(

ЗЫ Был в Тунисе во время начала агресси американцев в Ираке. Вся страна была в митингах и демонстрациях, ничего страшного, для перехода от настороженности к братанию достаточно было одного слова - "русси". Да и торговцы в лавках, узнав откуда я, сразу один ноль в прайсе на калькуляторе пальцем закрывали.

Заголовок: Re: Безопасность пребывания в Иордании
Прислано пользователем Dimentiy на 30.07.2006 в 20:06:46

on 07/30/06 в 19:55:34, puerrtto wrote:
Про опасность в Израиле...все относительно. С одной стороны да, соседство с арабами подразумевает опасность терактов, ракетных обстрелов и прочего. С другой стороны, в глобальном плане в Израиле ничего не может произойти. Никаких свержений власти, стихийных беспорядков, радикальных кренов в политике и так далее.


Опастность терактов и ракетных обстрелов создает не соседство с арабами, а внутренняя и внешняя государственная политика Израиля! И пока эта политика не изменится никто в Израиле не сможет спать спокойно.

Заголовок: Re: Безопасность пребывания в Иордании
Прислано пользователем Anhar на 30.07.2006 в 20:37:25
Саша - я только что начала читать твои - как всегда многословные - посты.
После прочнтения первого же абзаца очень захотелось тебя забанить. Что я сейчас и сделаю.

Не надо про то, что якобы во время демонстраций в Аммане кто-то что-то горомит, ладно?

Не ври, пожалста.
Тут я тебя сейчас забаню - хоть ты мне и друг, но истина дороже. Время сейчас трудное - я не хочу тратить свои силы и время на то, чтобы твою дезинформацию опровергать.


PS: даю  шанс оставаться незабаненым - просто перестань писать то, что ты пишешь. Или временно вообще не ходи на наш форум - пока твои родственники не перестанут прятаться в бомбоубежища и "накручивать" тебя по телефону.



Надеюсь, что без обид. Сам отлично понимал, на что нарываешься.

Заголовок: Re: Безопасность пребывания в Иордании
Прислано пользователем metallurg на 03.08.2006 в 17:30:14
v iordanii vesma bezopasno. nekotoruyu opasnost mojet predstavlyat lish molodej - ona vezde v regione dovolno buynia i agressivnia =)

Заголовок: Re: Безопасность пребывания в Иордании
Прислано пользователем Серый на 04.08.2006 в 13:44:18

on 08/03/06 в 17:30:14, metallurg wrote:
v iordanii vesma bezopasno. nekotoruyu opasnost mojet predstavlyat lish molodej - ona vezde v regione dovolno buynia i agressivnia =)

ой, я вас умоляю))) поорать они горазды, а вот чтоб с кулаками на кого-то исключено процентов на 99 )

никогда не забуду перепалку в Иорданском универе между представителями враждующих племен - 2 толпы молодых и очень агрессивных людей средь бела дня кидались друг в друга камнями и палками на неблизком расстоянии друг от друга. В рукопашную не пошел НИКТО из примерно 50 разъяренных человек человек

Заголовок: Re: Безопасность пребывания в Иордании
Прислано пользователем Viktoriya на 12.08.2006 в 12:35:45
Всем ПРИВЕТ!
Вчера вернулась из Иордании, с Мёртвого Моря. ВСЁ СПОКОЙНО!!! Можете не сомневаться и спокойно ехать отдыхать. Отдых великолепный, страна прекрасная, люди - супер... Вобщем, слов не хватает, одни эмоции ( положительные). Была бы возможность, я бы ещё осталась.
Едьте...НЕ ПОЖАЛЕЕТЕ...
a-) a-) a-) a-) a-) a-) a-) a-) a-) a-) a-) a-) a-) a-) a-)

Заголовок: Re: Безопасность пребывания в Иордании
Прислано пользователем Anderson на 14.08.2006 в 17:39:03
Как получить гражданство иорданское? Просто интересно, какие условия.

Заголовок: Re: Безопасность пребывания в Иордании
Прислано пользователем Anderson на 14.08.2006 в 17:40:39
Как там относятся к русским, которые на ПМЖ находятся.

Заголовок: Re: Безопасность пребывания в Иордании
Прислано пользователем Zerokol на 14.08.2006 в 22:43:55
зачем вам иорданское гражданство?
что значит ПМЖ? это старый совковый термин.

Заголовок: Re: Безопасность пребывания в Иордании
Прислано пользователем Anhar на 16.08.2006 в 23:02:25
Ну, вид на жительство - так лучше ?   o-)

Заголовок: Re: Безопасность пребывания в Иордании
Прислано пользователем Zerokol на 17.08.2006 в 12:18:47
тут вопрос другой, вид на жительство с какой целью? что бы что?

Заголовок: Re: Безопасность пребывания в Иордании
Прислано пользователем Dimentiy на 17.08.2006 в 12:21:52

on 08/17/06 в 12:18:47, Zerokol wrote:
тут вопрос другой, вид на жительство с какой целью? что бы что?


Дык чтоб жить... ессессвенно..  ::) Чтоб хорошо...  ::) 8)

Заголовок: Re: Безопасность пребывания в Иордании
Прислано пользователем naughty на 17.08.2006 в 12:49:13
Странный вопрос однако. В Иордании с видом на жительство? Здесь с этим проблем нет. Если есть причина, то и вид на жительство получаешь легко

Заголовок: Re: Безопасность пребывания в Иордании
Прислано пользователем Zerokol на 17.08.2006 в 12:57:44

on 08/17/06 в 12:49:13, naughty wrote:
Странный вопрос однако. В Иордании с видом на жительство? Здесь с этим проблем нет. Если есть причина, то и вид на жительство получаешь легко

+1
я это собственно и имел в виду.

Заголовок: Re: Безопасность пребывания в Иордании
Прислано пользователем Dimentiy на 17.08.2006 в 13:17:33

on 08/17/06 в 12:49:13, naughty wrote:
Странный вопрос однако. В Иордании с видом на жительство? Здесь с этим проблем нет. Если есть причина, то и вид на жительство получаешь легко


Какие причины считают причинами? Список можно?

Заголовок: Re: Безопасность пребывания в Иордании
Прислано пользователем Zerokol на 17.08.2006 в 14:01:08
по большому счету, их как во многих странах всего 3
женитьба на местном
работа
инвестиции



Форум Иорданского клуба » Powered by YaBB 1 Gold - SP1!
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.