|
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Поездка в Ливан Прислано пользователем nimr на 21.08.2006 в 09:09:19 Каков прогноз восстановления регуярных авиаперелетов Москва- Бейрут? Кто-нибудь знает? Интересующие месяцы октябрь-ноябрь. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поездка в Ливан Прислано пользователем Серый на 21.08.2006 в 10:17:38 сомневаюсь что аэропорт смогут быстро восстановить |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поездка в Ливан Прислано пользователем thodin на 21.08.2006 в 10:29:19 Как только, так сразу. Крайний срок - октябрь. Ну а пока через Дамаск. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поездка в Ливан Прислано пользователем Marjan на 21.08.2006 в 13:05:17 Вот что вчера пришло: Восстановлено регулярное авиасообщение между Египтом и Ливаном КАИР, 20 авг - РИА Новости, Маргарита Кислова. Восстановлено регулярное авиасообщение между Египтом и Ливаном. Рейсы Ливанских авиалиний будут временно осуществляться между Бейрутом и Каиром через транзитную посадку в иорданской столице Аммане, сообщает египетское информационное агентство. В воскресенье самолет Ливанских авиалиний впервые за последние 40 дней вылетел из каирского аэропорта в Бейрут. На борту авиалайнера находились 149 пассажиров, в основном, граждане Ливана. Самолет совершит транзитную часовую посадку в Аммане, а затем отправится в столицу Ливана. По словам сотрудников Ливанских авиалиний, время в пути рейсов, связывающих Каир и Бейрут, увеличилось на два часа. Однако, как заявили представители ливанской авиакомпании, это временные неудобства, связанные с неоконченными пока ремонтными работами в бейрутском международном аэропорту, пострадавшем от израильских бомбежек. В скором времени прямое авиасообщение между Ливаном и Египтом восстановится в полном объеме. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поездка в Ливан Прислано пользователем Marjan на 22.08.2006 в 13:48:32 А вот и Люфтганза: Германская авиакомпания "Люфтганза" возобновляет регулярные пассажирские рейсы в Бейрут БЕРЛИН, 22 августа. /Корр.ИТАР-ТАСС Олег Артюшин/. Несмотря на напряженную ситуацию на Ближнем Востоке, крупнейшая германская авиакомпания "Люфтганза" возобновляет регулярные пассажирские рейсы в столицу Ливана Бейрут. Об этом сообщил сегодня во Франкфурте-на-Майне представитель авиакомпании. "Люфтганза" приостановила полеты в Бейрут 20 июля после начала военной операции Израиля в южных районах Ливана против радикально-исламистского движения "Хезболлах". По просьбе МИД ФРГ авиакомпания организовала специальные рейсы в Амман /Иордания/, Дамаск /Сирия/ и Ларнака /Кипр/. "Люфтганза" планирует выполнять еженедельно пять рейсов из Франкфурта-на-Майне в Бейрут и обратно. Первый авиалайнер отправится в столицу Ливана в среду. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поездка в Ливан Прислано пользователем Andy на 23.08.2006 в 14:42:33 Скажите пожалуйста, а можло ли уже ехать в Ливан: Восстановлены ли дороги, работают ли достопримечательности, отели, кафе, ходит ли общественный транспорт? |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поездка в Ливан Прислано пользователем thodin на 23.08.2006 в 15:20:13 сегодня назвали дату - 5 сентября. вроде после этого и от нас можно будет улететь сразу в Бейрут. ехать можно - электричество уже более менее, а рестораны и клубы работали и в войну. хотя конечно есть шанс, что Хэзбалла и израиль опять поругаются. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поездка в Ливан Прислано пользователем nimr на 23.08.2006 в 17:39:33 Скоро съезжу - расскажу... Мужчины спокойней относятся к отсутствию ресторанов... |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поездка в Ливан Прислано пользователем Johnika на 23.08.2006 в 18:12:08 on 08/23/06 в 17:39:33, nimr wrote:
а где же мужчины едят? привезенным роллтоном питаются? |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поездка в Ливан Прислано пользователем Anhar на 24.08.2006 в 01:12:13 Там основная засада в том, что дорог теперь нету. Аэропорт уже работает. Там всего несколько сот метров надо забетонировать - фигня по сравнению с ущербом, нанесенным обычным дорогам. Так что лучше спрашивать не про работают или не работают достопримечательности, а про то, сколько теперь времени из Бейрута в другие города добираться. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поездка в Ливан Прислано пользователем Andy на 28.08.2006 в 11:45:56 on 08/24/06 в 01:12:13, Anhar wrote:
А сколько ж по времени теперь добираться в Сайду или в Цур? И чем вообще добирацца? В сторону Джунии и Джбейля, я думаю, дорога не разрушена? |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поездка в Ливан Прислано пользователем nas на 28.08.2006 в 13:24:01 Были сообщения, что разрушен мост в Джунии |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поездка в Ливан Прислано пользователем Anhar на 28.08.2006 в 15:50:07 там на дороге, которая шла по морю, ни одного моста не осталось. http://www.beirut.ru/images/infrastructure_map_Aug04.jpg |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поездка в Ливан Прислано пользователем Anhar на 28.08.2006 в 15:50:47 "Крестики" это разрушенные мосты. :-/ |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поездка в Ливан Прислано пользователем thodin на 28.08.2006 в 16:45:08 через Маснаа уже можно проехать. инфа вчерашняя - из Дамаска в Бейрут именно так и добрались. В паре мест приходится сильно объезжать, но в целом - терпимо. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поездка в Ливан Прислано пользователем thodin на 30.08.2006 в 17:57:22 информация от главы представительства Аэрофлота в Бейруте - рейсы Аэрофлота начнутся 14-го сентября. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поездка в Ливан Прислано пользователем Anhar на 30.08.2006 в 22:12:51 А кто там сейчас? Последний, кого я знала, это Анатолий Виленович. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поездка в Ливан Прислано пользователем thodin на 30.08.2006 в 22:54:40 on 08/30/06 в 22:12:51, Anhar wrote:
а понятия не имею :) |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поездка в Ливан Прислано пользователем puerrtto на 31.08.2006 в 21:36:25 Думаю для туриста наибольшей проблемой после транспорта и дорог станут отели. Если разрушено около 20 тысяч зданий, то пара сотен тысяч жиетелй сейчас бездомные. Вероятнее всего, что все отели переполнены беженцами, и в первую очередь дешевые и средние. И второе - как пить дать, цены на отели взвинчены как никогда. Я вспоминаю схожее положение в Сараево в 97 году, сразу после окончания боев и снятия блокады. Мы там так и не нашли жилья, буквально никакого. К счастью, сумели договоритсья с местными жителями. p.s Не могу не заметить. Карта, размещенная на предыдущей странице темы - яркий пример тому, что регион не готов пока к миру. Обратите внимание на территорию южнее Ливана, окрашенную в темно-серый цвет. Нам написано "Оccupied Palestine". Меж тем, географически и политичеки это пренадлежащая Израилю Галилея. Территория выделенная Израилю в соответствии с резолюцией ООН о разделе Палестины. Это не Газа и не Западный Берег. Можно было конечно мне на сию тему и промолчать. Усмехнуться про себя на тему "глупых левантов" и заняться корректировкой налоговой отчетности, что более актуально для меня в данный момент. И все таки любому здавомыслящему человеку очевидно, что делая вид, что Израиля не существует на карте мира, собственно к миру с не придешь никогда. И разрушения по типу августовских будут повторяться с пугающей переодичностью. Сам Израиль существование арабских стран не отрицает и израильские картографы не изощряются в малевании несуществующих границ и не выдумывают своих названий для существующих государств. Это же по меньшей мере глупо. Обратите внимание, что та территория, что якобы была причиной войны Хизбаллы и Израиля (т.н Фермы Шебаа, или Медвежья гора), исходя из этой карты расположены в Сирии. Парадокс. Глядя на эту карту вообще непонятно, кто кого оккупировал и что есть что. Говорят, что Израиль напал на Ливан, но...ИЗРАИЛЯ НЕ СУЩЕСТВУЕТ исходя из этой и ей подобной карт. Так кто же напал на Ливан? Думаю это был приход марсиан. Говорят, что Израиль оккупировал сирийские Голанские высоты. Но на карте нет ни Израиля, ни оккупированных высот. Бардак-с, господа. Впрочем, не только арабы отличаются яркой креативностью в рисовании выдуманных государств на базе существующих географических карт. Вон, пару недель назад путешествовал по Восточной Финляндии, в районах, где живут потомки беженцев от советско-финской войны 1940 года. Так там и сейчас на всех картах границы отмечены в 30км от Питера. Тожде самое в Эстонии, где любят рисовать Печоры частью своих земель и латыши... Люблю веселых и креативных людей! Чем бы дитяти не тешились, лишь бы не воевали :) Ладно, возвращаюсь к своим делам :) |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поездка в Ливан Прислано пользователем Zerokol на 01.09.2006 в 01:11:42 а мне еще больше радовали карты в иракских учреждениях, на которых израиль был старательно, а кое где и не особо, зачеркнут ручкой. Напоминало творчество малолетних дебилов, по пририсовыванию усов и бород Пушкину и Лермонтову в учебниках. Да Израиль можно не любить, можно ненавидеть, но делать как страус, опуская голову в песок - по моему просто глупо. Врага надо по крайней мере знать, вот Израиль это не учел в последней войне. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поездка в Ливан Прислано пользователем puerrtto на 01.09.2006 в 01:30:11 on 09/01/06 в 01:11:42, Zerokol wrote:
100% Израиль наверное впервые в своей истории повторил ошибку арабов (и причину всех их военных поражений), а именно - недооценил противника и "презрел его за глаза". За что и поплатился сомнительными успехами в этой войне. Хотя это еще не самый страшный итог войны, ведь Ливан в руинах и вероятно на будущее официальный Бейрут трижды подумает, прежде чем закроет глаза на действия со своей территории Хизбаллы. А бороться с врагом методом сувания собственной головы в песок опасно - враг может незаметно подойти и овладеть торчащей задней частью. Это показал 1956 год, 1967, 1973, 1982 :) Кстати, у палестинцев Израиль тоже почти всегда отсутствует на карте, а вместо него, но в его границах, изображена "Палестина". Причем в границах с сирийскими Голанскими высотами и египетским Синаем - скорее всего срисовывали с израильской же карты образца 70-ых годов :) Наверное арабские горе-картографы начитались "Швамбранию" Льва Кассиля и теперь импровизируют на вольные темы :) |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поездка в Ливан Прислано пользователем Серый на 01.09.2006 в 01:51:05 on 09/01/06 в 01:30:11, puerrtto wrote:
гы) очередная попытка из серии - нас побили, но мы все равно победили))) Саша, если до войны официальный Бейрут ничего не смог поделать с Хезбаллой, то как ты думаешь, что он с ней может сделать после того как Израиль за месяц поднял рейтинг Хезболлы до невиданных высот и не только в Ливане? |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поездка в Ливан Прислано пользователем puerrtto на 01.09.2006 в 02:07:26 on 09/01/06 в 01:51:05, Серый wrote:
Ну вот, опять "побили". Ливан лежит в руинах из-за 2 израильских солдат, а арабисты и им сочувствующие не перестают твердить о победе Хизболлы? В чем ее победа? Что они не добиты до конца? А разрушенная страна, в которой они же и живут - это тоже часть победы Хизболлы, или это побочный эффект? В принципе, действия Израиля были вполне логичны, поскольку он очень ясно и доступно дал понять Ливану - будет плохо нам - будет еще хуже вам. Мне кажется, что сию мысль прочувствовали все ливанцы, начиная с Фуада Синьоры и заканчивая владельцем бензоколонки в Баальбеке. При этом их любовь, или нелюбовь к Израиль в данном случае не имеют значения. Выросший рейтинг Хизболлы - это очень даже хорошо, поскольку они перейдут из разряда отвергнутых и прячущихся в горах партизан в разряд политиков и бизнесменов. Им будет что терять. Ведь именно бесперспективность и отчаяние ведут к безрассудным действиям. Вспомните недалекую историю. Наличие ядерного оружия у СССР и США не только не привело к обязательной ядерной войне, но и сделало мир спокойнее и стабильнее. Всем было что терять и каждый понимал, что на его удар последует адекватная реакция в ответ. Поэтому мы все с вами до сих пор живы. Вот в студенчестве я был жуткий прохиндей, гулёна, бабник, раздолбай и совершенно не умел считать деньги (которых у меня особенно и не водилось в силу нежелания работать). Родители, помнится, ужасались что из меня выйдет и в кого я такой вышел. Но ничего, подрос, выучился, более-менее наладил свою жизнь. И ведь какая закономерность - чем лучше было материальное благосостояние, тем более скромным и даже жадным становился. И куда делось былое безрассудство и пофигизм? :) Думаю все мы так устроены, и товарищи из Хизболлы - не исключение. Пусть миром правит жадность, если это приведет к миру :) Если хочешь разорить своих врагов - дай им две монеты на троих (китайская мудрость) :) |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поездка в Ливан Прислано пользователем Серый на 01.09.2006 в 02:20:17 on 09/01/06 в 02:07:26, puerrtto wrote:
из-за 2-ух солдат? самому не смешно? Quote:
а где сейчас солдаты о которых ты пишешь? победа в том, что враг на них напал с определенными целями и не достигнув их был вынужден свернуть лавочку. Quote:
Так с кем боролся Израиль с Хезболлой или Ливаном? Quote:
я к сожалению не знаю что делают иудеи когда им что-то кажется. :P Quote:
ты хочешь сказать что до войны Хезболла была горсткой отщепенцев? состав ливанского праламента вспомни хотя бы. Quote:
если ресурсы Штатов и СССР были сопоставимы хоть как-то. то ресурсы Израиля и Хезболлы находятся в куда большем дисбалансе. о том, что мира не будет Израиль уже дал понять несоблюденем резолюций ООН (в принципе он их никогда и не соблюдал). я уверен, что через год или даже меньше израильские генералы подкопят информации, деньжат и с новыми силамиполезут брать реванш. а ту предлог всегда найдется, даже если это будет израильска корова подорвавшаяся на мине в приграничной зоне. тут и к гадалке не ходи |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поездка в Ливан Прислано пользователем puerrtto на 01.09.2006 в 02:57:07 Quote:
Откуда мне знать? Предполагаю, что их давно убили, вероятно даже в момент похищения. А если еще нет, то скорее всего еще до начала военных действий переправили в Иран, или Сирию. Не так сложно наглухо упрятать два трупа. Уверяю тебя, Серый, если я сейчас выйду на московскую улицу в ночь и грохну в темном переулке прохожего - меня вряд ли поймают, уж свои действия я продумаю как следует и заранее. А труп упрячу так, что его вряд ли найдут, даже если его придется по кускам распилить. Будет ли это означать, что я победил Российскую Федерацию в целом? Quote:
Quote:
Я не уверен, что Израиль напал с целью освободить солдат, или в две секунды уничтожить Хизболлу. И первое и второе за гранью возможного в данном контексте. То, что нам озвучивали по ОРТ, РТР, НТВ и по ряду других новостных каналов - это политические баталии, заказ на которые в каждой из передач не сложно отследить. А истина цель, как мне кажется, была наказать Ливан за неспособность навести порядок на своей территории. Как я уже говорил, логика проста "Не дадите мне жить спокойно - не будете жить и сами". Все правильно. Quote:
Что спасает мир от полного хаоса? Всего две вещи - страх перед неименуемым возмездием и желание хорошо жить. Ливан очень долго жил в относительной тишине, спокойно развиваясь и богатея. При этом делая вид, что проблемы с Хизбаллой и ее атаками на Израиль не существует. А Израиль реагировал вяло, опасаясь реакции мирового сообщества. Следуя восточному менталитету, в нежелании Израиля дать втянуть себя в новую войну, арабы нашли слабость и лишь активизировались. Сейчас на какое-то время статус-кво восстановился. Ливан познал разрушения, голод, нищету, отсутствие крыши над головой. Если ливанцы не желают жить в таком состоянии и далее - они сделают все, что бы урезонить безответственные действия Хизболлы. Quote:
Не совсем так. Ресурсы СССР и афганских моджахедов были несопоставимы. И все же последние заставили советскую армию почти бегом покинуть территорию Афганистана, унося с собой десятки тысяч убитых солдат, тысячи уничтоженных танков и сотни самолетов и вертолетов. Но мы знаем, что Союз воевал не только с кучками моджахедов. За спиной моджахедов стоял беспрерывный поток американского вооружения и денег из Пакистана. Кроме того, за спиной моджахедов стояли богаты спонсоры из Саудии, Эмиратов и Ирана. Схожая ситуация была в Чечне, где Масхадовцы вставили федералам по первое число, причем российским же оружием. Тоже самое и с Хизболлой. Это еще Иран и Сирия, без вооружений и финансовых вливаний которых Хизболла бы "загнулась" давным-давно, не успев отправздновать свой первый День рождения. Quote:
Скорее всего. Особенно, если усиление Хизболлы в Ливане пойдет не по пути усилий во имя процветания Ливана, а снова ограничится провокациями против Израиля. Это будет четкий знак - "надо додавить, добить, другого выхода нет". Поживем - увидим. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поездка в Ливан Прислано пользователем Серый на 01.09.2006 в 15:09:28 on 09/01/06 в 02:57:07, puerrtto wrote:
Очень сомневаюсь, поскольку их похитили не просто от балды, из-за "нелюбви" к Израилю, а именно с определенной целью - обмена на заключенных в израильских тюрьмах. Quote:
ну не подменяй понятия, кроме солдат целью было уничтожить или ограничить деятельность Хезболлы, создание буферной зоны по границе р. Литани итд итп. Из всего заявленного, мы видим разрушенный Ливан, тысячу трупов мирных жителей, а также живого и здорового Насраллу сотоварищи, который начал раздавать компенсации пострадавшим, личный рейтинг которого бьет все рекорды. Я не говорю о том что Израиль как государство побежден и капитулировал как гитлеровская Германия в 45-ом, я говорю о победе в конкретном столкновении Quote:
Формально так и есть, но почему был выбран именно этот момент когда подобные инциденты (похищения и обстрелы с ОБЕИХ сторон) происходят в приграничной зоне с начла существования Израиля по многу раз в год. Убийство Харири и вывод сирийских войск лиш нелепые случайности? Нетушки, тут совсем другая собачка порылась. Quote:
Так может Израилю стоило пойти по другому сценарию, взяли бы и развернули какую-нить гуманитарную программу. А то социалкой в Ливане по ходу дела только Хезболла и занимается. Quote:
угу, до первой войны с Израилем. Quote:
это с каких это пор израиль стало волновать реакция мирового сообщества??? Может вспомнишь хоть одну резолюцию ООН выполненную Израилем за последние полвека? Quote:
никто никакого вида не делал, просто так уж сложилось во многом благодаря Израильской политике "only КНУТ" официальная власть оказалась слишком слаба, чтобы хоть как-то смочь влиять на этот вопрос и действовать с израильским нахрапом. я уверен, что если бы не прошедшая война, то официальная власть смогла бы постепенно уладить вопрос с Хезбалллой, также как постепенно решился вопрос с выводом сирийской армии. Quote:
где и когда они активизировались? на северной границе Израиля вялотекущая война была всегда. Quote:
эхххх, и откуда ж такие идеалисты берутся ) вот смотри, Израиль ушел, Хезболла в массовом сознании победитель, она (а не Израиль) компенсирует ливанцам разрушенные дома. как ты думаешь. кого любить будут больше? Quote:
Саша, повторюсь - Хезболла отстроит Ливан заново, а Израиль снова завалится как слон в посудную лавку. Как ты думаешь, чьи усилия, по мнению ливанцев, будут весть к процветанию Ливана? |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поездка в Ливан Прислано пользователем puerrtto на 01.09.2006 в 22:03:00 Серый, мне вспоминается одно из последних интервью иорданского монарха Хусейна. Тот сказал "Все что я делал, я делал для Иордании. Вопреки всему на свете я пошел на сложные и не всем понятные переговоры с Израилем. Но мы получили назад наши земли, мы обезопасили нашу границу, мы получили возможность нормально жить и развиваться. Берегите мир!". А вот что сказал ливанский премьер Сеньора: Ливан не пойдет на прямые контакты с Израилем и будет последней арабской страной, которая подпишет с ним мирный договор, заявил, как сообщает РИА "Новости", премьер-министр Ливана Фуад ас-Синьора. "Мы не пытаемся достичь какой-либо договоренности до тех пор, пока не увидим ясного и справедливого мира, основанного на Арабской мирной инициативе", – заявил премьер. www.novopol.ru/news11073.html Иными словами, переводя с дипломатического языка, Ливану попросту не нужен мир. Речь не о любви к Израилю, а как минимум о мире и процветании собственной страны. Ливанский премьер этими словами очень четко и понятно обьяснил миру следующую мысль "Ливан - это плацдарм для войн с Израилем, в этом состоит задача нашей государственности и долгосрочные планы развития". Государство, которое спекулирует убиеными, неспособное навести у себя дома порядок, выпрашивает помощь на собственное восстановление (буквально вчера по Евроньюс показали ливанского министра финансов, который прямо заявил "Европа выделила нам 52 млн.долларов. Маловато, могли бы и еще дать"). И еще и не желающее идти на переговоры и урегулирование существующего кризиса и конфликта. Какие-то абстрактные ссылки на всеобемлющий мир на БВ говорят о том, что Ливану не нужен мир. По крайней мере, его нынешнему руководству, прогнувшемуся под сиюминутные цели, поставленные Тегераном посредством Хизбаллы. Согласистесь, чертовски разительный контраст с Иорданией и Египтом, сумевшим отбросить давление извне и задуматься о собственных интересах. Что касается помощи Хизбаллы - слава богу, что хоть кто-то помогает и по-человечески я рад, что людям хоть как-то помогут. Собственное бесхребетное правительство не смогли ни предотвратить войну путем переговоров с Хизбаллой, ни помочь пострадавшим. Другое дело, что сильно сомневаюсь, что Иран реально выделит нужные миллиарды, что бы через Хизбаллу заново поднять Ливан. А уж если в Иране повторится иракский сценарий, то рог изобилия для Хизбаллы иссякнет. На этом завершится и их популярность среди населения. Да и собственно популярность Хизбаллы есть спорная вещь, впрочем, это тема другого разговора. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поездка в Ливан Прислано пользователем Серый на 01.09.2006 в 23:09:14 on 09/01/06 в 22:03:00, puerrtto wrote:
Израиль с террористами тоже не ведет переговоров ;) Quote:
как видишь, мира они хотят, но на определенных условиях Quote:
какие-то интересные выводы ты всегда делаешь, кто бы что ни говорил, но всегда все вывернешь так, что вокруг белого и пушистого Израиля одни отморозки столпились... это так к слову переведя на нормальный язык это значит, что Ливан не хочет такого мира при котором в его воздушном пространстве появлялись чужие истребители, при котором в любой момент в Ливан под любым предлогом могут быть введены израильские войска, мира при котором Ливан продолжает оставаться в блокаде несмотря на все резолюии ООН. Ты, я уверен, тоже не хотел бы такого мира для Израиля! Quote:
Это ты уже про Израиль что ли? Quote:
да, неспособное и что? надо на бомбежках взращивать любовь к альтернативной Хезболле? Подожди следующих выборов, после которых будет править Хезболла. Она не только в Ливане, а в Израиле тоже начнет порядок наводить. Quote:
ты находишь в этом что-то постыдное? я бы на месть Синьоры еще бы и по электричкам с гармошкой стал ходить, если бы от этого была польза для ливанцев. Quote:
о каких переговорах может идти речь, если изначально планируется учитывать интересы только одной стороны? это профанация, а не переговоры. Quote:
нынешнее руководство Ливана и Хезболла все-таки разные вещи, которому в этом конфликте была отведена лишь роль пассивного наблюдателя Quote:
давление США уже считается не извне? Quote:
не повторится в силу целого ряда причин, а если и будут попытки повторить, то ты сам знаешь в какую страну полетят первые боеголовки |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поездка в Ливан Прислано пользователем puerrtto на 02.09.2006 в 12:56:07 Ну, если Ливан, с чьей территории бесконтрольно осуществляет террористические вылазки Хизболла, при этом считает террористом Израиль и не желает вести переговоры - действия Израиля оправдына на 200%. Серый, собственно, предыдущим постом ты, может быть даже не ведая того, выразил позицию, озвученную на Хартумской конференции езе в 1974 году. Эта конференция получила названия "Конференция трёх нет", поскольку итоговым документом явилось следующее: 1. Нет признанию Израиля 2. Нет переговорам с Израилем 3. Нет существованию Израиля Ты думаешь, что сие "открытие" удивило меня хоть чуть-чуть? Вовсе нет. Я никогда не сомневался в том, что бутафорские попытки арабов создать себе в мире имидж несчастных овечек, битых мировым сионизмом - пустая бравада. Под всем этим скрывается упомянутая доктрина трёх нет, которая не предусматривает мира ни при каких обстятельствах. И все это потому, что большинство мусульманских режимов существует и удерживает власть исключительно на культивировании в умах населения сионистской угрозы. Серый, все мы родом из Совдепии (вне зависимости от того, где живем ныне) и эти игры с образами врагов прекрасно знаем. Я тоже сдавал в школе свой рубль на помощь террористам-сандинистам в Никарагуа, или на питание для индейцев Северной Америки (кто бы нам тогда в страну продуктовых карточек прислали то, что не доели индейцы!). Деньги давал папа, поясняя, что проще отдать рубль, чем выслушивать бред о несознательности на родительских собраниях. Как у арабов, так и в Израиле за годы противостояния сложились свои мощные элиты, жиреющие на войне, сложились экономики военного времени, сложился менталитет воюющих стран. И вся эта система неплохо функционирует, особенно в Израиле, где уровень жизни вполне соответствует западно-европейскому, а развитие промышленности и сферы обслуживания даже выше, чем у многих стран Западной Европы. Наверное военное положение при умелом и грамотном его использовании, способно не разрушать экономику, а наоборот ее двигать вперед. Чего не скажешь о ближайших соседях Израиля, которые "марафон" явно не выдерживают и метаются от разрухи к разрухе, вопрошая денег на восстановление после очередной войны. Иран - гигант на глиняных ногах, Ахмадинеджад - слабая пародия на Гамаля Аблеля Насера. Причем вторит Ахмади своему предшественнику буквально слово в слово, начиная от угроз уничтожить в Израиль и заканчивая опять же угрозами создать ядерное оружие. А уж про браваду на тему "нас не напугать санкциями" - это уже вообще не берется в расчет, ибо по умолчанию. Вспомните угрозы Египта национализировать Суэцкий канал, результат этих действий. Вспомните угрозы уничтожить Израиль за неделю до 6-дневной войны... Короче, счастье Израиля, что его соседи и враги столь наивны и по-детски эмоциональны. Плюс малограмотны в массе своей, в связи с чем неспособны использовать впрок уроки истории своих предшественников. А что касается разговора о победах Хизболлы, то в свете нежелания и неспособности сторон идти на компромиссы и переговоры, то такие небольшие войны наверное лучшее лекарство от Хизбаллы. Если последнее побоище заставит Хизбаллу умолкнуть хотя бы года на 3-4, значит война оправдала себя. И уже совершенно неважно привет война к росту популярности Хизбаллы, или падению популярности. Как говориться, если Сеньора не желает вести переговоры и не желает урезонивать Хизболлу - наведением порядка в Ливане вынужден заниматься Израиль. Как бы цинично это не звучало, но исходить следует из своих интересов, что Израиль и делает. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поездка в Ливан Прислано пользователем Anhar на 03.09.2006 в 12:12:07 on 08/31/06 в 21:36:25, puerrtto wrote:
Цены нормальные. Беженцами отели не переполнены - людям куда выгоднее жить забесплатно в гостях у своих друзей и родственников, чем за деньги - в отелях, в которых не так уж и удобно жить - ни постирать, ни еду себе приготовить. К тому же сейчас на юг пробираются люди. Если видят, что их дом разрушен, живут у соседей, которые им крышу над головой предлагают временно разделить. так что ничего - прорвемся |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поездка в Ливан Прислано пользователем Anhar на 03.09.2006 в 12:14:41 on 08/31/06 в 21:36:25, puerrtto wrote:
Если еще раз произойдет то, что произошло, я первая сделаю что-то, чтобы израиль действительно перестал существовать. Потому что государство-оккупант, которое не видит ничего зазорного в массовых карательных рейдах против мирного населения соседних стран, не должно существовать. Это если жить по совести. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поездка в Ливан Прислано пользователем Anhar на 03.09.2006 в 12:18:34 on 09/01/06 в 01:30:11, puerrtto wrote:
А иначе и быть не могло. Это плоды промывки мозгов, которые десятилетиями проводятся в Израиле. На тему "мы самые умные, а вот арабы - трусы и моральные уроды, у них и чувств-то патриотических никаких нет - все за деньги делают. А еще они все нас ненавидят и уже за одно это мы имеем право их убивать" |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поездка в Ливан Прислано пользователем Anhar на 03.09.2006 в 12:27:00 on 09/01/06 в 02:57:07, puerrtto wrote:
Увы, но нет. Лишения и разрушения Израиль чинил Ливану целых 18 лет - если правильно помню, ты там тоже чуток "пооккупировал"? ейчас ливанцы просто в очередной раз увидили, что Израиль е сть для них безусловное зло. Зло, о пакостной сущности которого за последние несколько лет начали забывать. А что касается Хезбаллы, то ливанцы не идиоты и прекрасно видят, что если бы не люди, которые сейчас героически сражались на Юге, то в руинах лежала бы уже вся страна. Если ты думаешь, что на юге сражались только люди из Хезболлы, как думают израильтяне, то мне тебя жалко, ты вообще не понимаешь, что там происходит и кто они, эти ливанцы. Сейчас по телеку крутят ролик - похороны людей из Компартии Ливана. Только не надо писать глупости про то, что ливанские коммунисты и "фанатики" из Хезбаллы (интересно, фанатики чего - если у них там есть энное количество лиц христианского вероисповедания?) близнецы-братья по идеологии. Ибо это - явная глупость в стиле Новодворской. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поездка в Ливан Прислано пользователем Anhar на 03.09.2006 в 12:31:38 on 09/02/06 в 12:56:07, puerrtto wrote:
Я тоже считаю Израиль террористоческим фашистким государством. Что дальше? Мосадом на словах меня уже пугали. Все жду, когда к реальным действиям по утранению перейдут. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поездка в Ливан Прислано пользователем andrey37 на 03.09.2006 в 15:23:18 on 09/03/06 в 12:14:41, Anhar wrote:
Интересно что? На карте фломастером закрасиш? :-/ |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поездка в Ливан Прислано пользователем andrey37 на 03.09.2006 в 15:47:18 on 09/03/06 в 12:31:38, Anhar wrote:
А своих друзей арабов мусульман кем вы считаете? Ведь это они с 1948 года пытаются нас в море скинуть и уничтожить Израиль. Хорошо что некоторые понимают что с нами лучше дружить и им хорошо и нам. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поездка в Ливан Прислано пользователем Anhar на 04.09.2006 в 01:06:09 Кроме правительств двух стран и бедуинов Египта, которые к вам живой товар поставляет, с вами никто не дружит. Не надо себе льстить. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поездка в Ливан Прислано пользователем Секонд на 05.09.2006 в 15:11:52 Вернемся к топику. Запостил в другом месте, повторяю тут: По оптимистичным прогнозам, 14 сентября может состояться первый рейс Аэрофлота в Бейрут. Если процесс пойдет, будут летать 3 рейса в неделю. Насчет представителя - он вчера (4.09) через Дамаск туда уехал. Не знаю, кто там сейчас, но, ИМХО, маловероятно, что поменялся с весны - тогда был Виталий Маркович (если не ошибаюсь в отчестве) Ковальчук. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поездка в Ливан Прислано пользователем Секонд на 05.09.2006 в 16:09:26 Кстати, справочная Аэрофлота страхуется, ничего не подтверждает, просит звонить после 11-го числа. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поездка в Ливан Прислано пользователем greggy на 05.09.2006 в 22:19:28 on 09/04/06 в 01:06:09, Anhar wrote:
а какие 2 страны ? |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поездка в Ливан Прислано пользователем Johnika на 05.09.2006 в 22:34:56 on 09/05/06 в 16:09:26, Секонд wrote:
да бардак у них вот и все. а не страхуются. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поездка в Ливан Прислано пользователем Секонд на 05.09.2006 в 23:01:26 Бардак бардаком, а все-таки страхуются. Какой-нибудь "Свете номер 234, здравствуйте" неохота потом разбираться с начальством, которое устроит ей баааальшой втык после разговора с разъяренными клиентами, которым обещали на 14 сентября рейс в Бейрут.. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поездка в Ливан Прислано пользователем Anhar на 06.09.2006 в 01:10:57 Я сегодня была в ливанском посольстве. Сказали, что первый рейс ожидается 17-го числа. Точная информация будет в эту пятницу. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поездка в Ливан Прислано пользователем Zerokol на 06.09.2006 в 11:36:59 on 09/05/06 в 22:19:28, greggy wrote:
Иордания и Египет. На самом деле больше, и Бахрейн, Катар, Тунис точно сотрудничают с Израилем, а Оман вообще секретный протокол подписал с Израилем на случай войны с Ираном. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поездка в Ливан Прислано пользователем Секонд на 06.09.2006 в 13:41:16 Да и марокканцы с ними поддерживают отношения. В том числе дипломатические, кстати. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поездка в Ливан Прислано пользователем Zerokol на 06.09.2006 в 16:02:01 расторгли в начале интифады. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поездка в Ливан Прислано пользователем puerrtto на 06.09.2006 в 20:22:38 Ситуация с отношениями между Израилем и арабскими странами по меньшей мере удивительна. Израильские турфирмы уже много лет организуют регулярные туры в Тунис, Марокко, Йемен. И эти туры не прекращались даже во время минушвей ливанской войны. Визы оформляются консульствами Марокко в испанской Малаге, в Тунис - в их консульстве в Риме, а в Йемен - в Аммане. Про точки оформления виз я знаю от друзей в изр. турфирмах. Кроме того, израильтяне через иорданский Амман летают в Оман, Катар, Бахрейн. Причем в Омане они работают открыто в израильских же фирмах, знакомый нашей семьи, израильтянин, почти 2 года работал в Омане по израильскому паспорту, занимался сотовой связью. Схожая ситуация с Пакистаном, Йеменом, Алжиром. Собственно, активно поддерживают бойкот только Ливан, Сирия, Иран, Ливия, Кувейт и частично Эмираты. Больше - никто, одни пустые лозунги. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поездка в Ливан Прислано пользователем Dennis на 06.09.2006 в 23:15:58 думаю судан какой небудь тоже поддерживает бойкот. С другой стороны на Израиль это не сильно сказывается так как у нас грамадная экономическая разница между этими странами. будь у нас мир на все 100%, арабские страны не чего не могли бы нам предложить кроме как сырья и дешевой раб. силы. Можно взять пример Иорданию и Египет. С этих стран мы проктически не чего не получаем, вообщем то им и не чего нам предложить, зато Израиль успешно строет в этих странах текстильные фабрики. Сколько раз видел в Израиле футболки и штаны Израильских фирм сшиты в Иордании. Выгода всем 1) Иордание занетость насиление 2) Израилю дешевую себестоймисть и тем самым конкуренцию на международном рынке ... |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поездка в Ливан Прислано пользователем Zerokol на 06.09.2006 в 23:44:31 ОАЭ тоже видно сотрудничает выдержка из их правил по визам UNITED ARAB EMIRATES (AE) ADMISSION AND TRANSIT RESTRICTIONS: The United Arab Emirates: B. refuse admission and transit to: 1. nationals of Israel (see note 13 below); **** NOTES REFERENCED ABOVE **** *13Passports of other countries are still acceptable if issued by a consulate established in Israel. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поездка в Ливан Прислано пользователем puerrtto на 07.09.2006 в 00:22:00 Интересно, а пускают ли израильтян в Ирак? Вопрос риторический конечно, но власть вроде как сменилась? |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поездка в Ливан Прислано пользователем Zerokol на 07.09.2006 в 11:25:11 on 09/07/06 в 00:22:00, puerrtto wrote:
пускают, к курдам точно. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поездка в Ливан Прислано пользователем puerrtto на 07.09.2006 в 13:23:16 Кажется, арабы давно уже стали заложниками своего же бойкота Израиля. По началу все было чин-чином и предполагало нанесение Израилю максимального экономического вреда. А потом чиновничий аппарат бойкота стал расти, чиновники все жирели, наглели и в итоге развалили всю систему. На Востоке и так чиновники продажные были и есть уникально продажные, а уж тут они совсем превзошли сами себя. Да и Израиль в путях обхода бойкота напридумывал тысячи путей, начиная от оффшорок и лже-европейских и латиноамериканских компаний и заканчивая банальным шлепанием на свою продукцию штрихкодов третьих стран. А уж что до туризма, так вообще маразм. Уже весь мир знает про эту чушь, а посольства некоторых государств в Иордании, Египте и Израиле давно начали выдавать своим гражданам паспорта с указанием места выдачи не “Embassy of Canada in Israel”, а “Passport authority Ottawa”. Смешно, что большинство получателей таких паспортов – граждане Израиля с двумя-тремя гражданствами. А иорданские пограничники на переходах с Израилем САМИ предлагают туристам не ставить выездные штампы, дабы при следующей поездке сирийцы не догадались, что человек ездил в Израиль. Кстати, это же самое предложили и мне в 2004 году, когда я ехал по маршруту Турция-Сирия-Иордания-Израиль. Не поставили выездную печать из Иордании. С этим же самым паспортом я ездил годом позже в Сирию. Я знаю немало израильтян, посетивших Сирию с Ливаном таким вот образом. Они покупают билет на самолет Тель-Авив – Амман, прилетают через 40 минут в Иорданию, где дают уже свой второй (российский, штатовский, британский и т.д) паспорт, получают печать “Queen Aliya Int.airport”. Затем оставляют свой израильский паспорт в Аммане, садятся на автобус и едут в Сирию, где их паспорт бдительно изучают строгие пограничники, ищущие израильские печати, которых нет. А уж тысячи туристов, желающих совместить посещение Израиля, Сирии и Ливана – так они всем этим промышляют постоянно. Один раз я летел этим рейсом из Телль-Авива в Амман. И не могу понять, зачем нужно 150км лететь на самолете и платить за это 80 баксов? Но потом увидел, что большинство пассажиров – путешествующая молодежь, просто таким вот образом едущая в Сирию. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поездка в Ливан Прислано пользователем Ziablichek на 10.09.2006 в 11:11:32 У меня сестра с детьми вчера улетела сирийскими авиалиниями на Дамаск, рейс задержали на 5 часов из Шереметьево, вместо дневного он стал ночным. Но доехали, слава богу, без проблем. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поездка в Ливан Прислано пользователем Секонд на 20.09.2006 в 12:43:59 По последней информации Аэрофлота, прямые рейсы обещают с 8 октября. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поездка в Ливан Прислано пользователем Anhar на 26.09.2006 в 00:45:14 У меня есть подозрение, что просто в Бейруте сядет рейс, который летит из Дамаска. Такое уже было. Права я или не права - увидим. Я как раз 8-го из Дамаска лететь буду. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поездка в Ливан Прислано пользователем Секонд на 26.09.2006 в 10:36:27 Не, вроде, прямой. Так, по крайней мере, говорят те, кто туда улетает 12-го, не успев купить билеты на 8-е. Вернее, не успев не столько купить, сколько забронировать - там такой лист ожидания был, что, когда открыли продажу билетов на 8-е, весь эконом заполнился сразу.. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поездка в Ливан Прислано пользователем Anhar на 27.09.2006 в 01:20:23 Естественно. Меня ж аэрофлотовские начальники не послушали в свое время. И изрядное количество денег недосчитались. Вместо того,ючтобы продолжать выполнять запланированные рейсы в Бейрут, но только с посадкой в Дамаске, они вообще рейсы поубирали. Это при том,что в августе в Бейрут должно было по 5 рейсов в неделю летать. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поездка в Ливан Прислано пользователем Секонд на 30.09.2006 в 20:53:03 Верно, должны были. А пока основным путем из Москвы в Бейрут остается перелет до Дамаска и оттуда по земле. Дорого через Маснаа занимает немногим дольше, чем было раньше. В паре мест еще в Бекаа дорога, вернее, мосты над ней разбиты, но там заасфальтирован объезд, а также полностью перекрыто движение по самой большой эстакаде уже ближе к перевалу, там полностью разрушена та из двух полос, которая ведет из Шторы в Бейрут. Эту эстакаду объезжают по старой дороге, которая идет чуть ниже. Машин на ней полно, но едет поток (по крайней мере, ехал в пятницу днем) в принципе довольно бодро. |
||||||||||||||||||||
|
Форум Иорданского клуба » Powered by YaBB 1 Gold - SP1! YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |