Форум Иорданского клуба (http://forum.jordanclub.ru/cgi-bin/forum.pl)
Вопросы и ответы >> Вопросы о поездках >> помогите спланировать (Сирия)
(Message started by: Ameba на 19.09.2006 в 12:33:20)

Заголовок: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Ameba на 19.09.2006 в 12:33:20
вопрос следующий: как лучше спланировать маршрут по Сирии на 5 дней, если прилет скорей всего в пятницу + Эблу, Апамею, Серджиллу, Крак, Саон, Хаму, Угарит, Пальмиру я уже видела и совсем недавно?
Амрит считаю недосмотренным...
в Алеппо вроде как тоже была, но акромя цитадели ничего особо не видала...

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Серый на 19.09.2006 в 14:54:03
недалеко от Алеппо Базилика Симеона Столпника. Если не были рекомендую

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Ameba на 19.09.2006 в 15:22:15
спасибо. Не была.

никуда еще не отправите?  :)

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Ameba на 19.09.2006 в 15:25:46
а в Джеблу стоит ехать?
и как лучше в Босру добираться?

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Serge на 19.09.2006 в 15:53:06
Босра - автобусом с Барамке за 50 лир (данные прошлого года). В дороге - час 45 минут.Оттуда логично дернуться в Сувейду, Шакку, Шахбу и Канават.
Что же касаемо Амрита, то Тартус - весьма удачная точка для вылазок. Мы оттуда проделали за день рейд Калаат-Яхмур (он же Кастель Руж - Красный замок) - Сафита (Кастель Блан - Белый замок) - Хосн-Сулейман (афигенительно зашибись) - Мисиаф - Хама. Из Хамы можно сдедать тур - замок Шейзар - Каср-ибн-Вардан и две деревушки с саманными "ульями" - Шамамис - Калаат-Джаббар - озеро Асад - Ракка - Расафа - Халябия - Залябия - Дейр-эз-Зор - Дура-Европос - Мари и через Пальмиру назад в Дамаск (на пару дней).

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Serge на 19.09.2006 в 15:54:45
Мы в Джеблу не поехали. Там театр, а римских театров мы уже насмотрелись под завязку. Разве что Фархай опять прорекламирует какие-то неслыханно вкусные лепешки от Саймона (кто такой, знает только она).

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Serge на 19.09.2006 в 15:56:36
Да, автобусы в Босру ходили каждые два часа - последний из Босры в 18-00.

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Surka на 19.09.2006 в 16:48:47
Что то слышал от Захара о каком-то кварцевом городе на северо-востоке страны. Говорил, что очень красиво.

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем tago на 19.09.2006 в 18:21:19
А если есть только три дня? Босру, Дамаск, Пальмиру, Хомс, Хаму, Крак, Маркаб, Салахадина, Латакию, Тартус, Саеднаю и Маалюю, Алеппо и Столпника уже видели... Как распланировать? Дня-то всего три...

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Syria на 19.09.2006 в 19:15:24

on 09/19/06 в 12:33:20, Ameba wrote:
вопрос следующий: как лучше спланировать маршрут по Сирии на 5 дней, если прилет скорей всего в пятницу + Эблу, Апамею, Серджиллу, Крак, Саон, Хаму, Угарит, Пальмиру я уже видела и совсем недавно?
Амрит считаю недосмотренным...
в Алеппо вроде как тоже была, но акромя цитадели ничего особо не видала...

AMEBA
Ma'loula в вашем списке нет обязательно посетите

рекомендую приехать к вечеру и остаться с на одну ночь вместном отеле - есть там такое туристическое мероприятие - встречать рассвет.
крастота - не передать
если приедете накануне не очень поздно - когда уже не жарко и еще не темно - успеете облазить здешние святые места, там и церковь святого Сергия, и знаменитый раскол в скале, которая раздввинулась, пропуская спасавшуюся от преследователей св. Феклу и т.д.
щас если раскол на фотках найду повешу))

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем inf на 19.09.2006 в 19:22:40
Всё таки самим придётся выбирать слишком маленький срок поездки а посмотреть можно в Сирии очень много  

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Ameba на 19.09.2006 в 21:19:30

on 09/19/06 в 20:47:51, Serge wrote:
Маалюля - редкостная лапша. Пустая и бездарная трата времени.

абсолютно согласная... подобных мест хотелось бы избежать в поездке...

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем MG на 20.09.2006 в 15:46:17
Если Вы были в Алеппо недостаточно долго, то дня 2 провести там можно. Время можно потратить на цитадель, старый рынок (в простонародье - "подземка"), на кварталы вокруг рынка, если идти вдоль стен старого города (начать стоит от отеля Амир палас до Антиохийских ворот и далее). К стати, если войдете в эти ворота и будете идти по улочке никуда не сворачивая, то выйдете прямо ко входу в цитадель. Рядом с рынком мини-мечеть Омейядов. Ориентир - квадратный минарет. Во второй день можно съездить в Калаат Семан (о нем уже говорилось здесь) или в Расафу (Сергиополь). В Расафу надо ехать по направлению на Табку. Табка - поселок энергетиков на берегу Евфрата, где расположена ГЭС Ас-Саура. В Табке надо взять такси и доехать до Расафы. Если переехать через плотину ГЭС, то можно попасть в крепость Джабар. Ее видно с плотины. Вообще, на холмах вдоль Евфрата можно посмотреть много чего интересного, но это уже с элементами экстрима. Просто туристы там не ходют.
Да еще, вокруг Калаат Семан (базилики Св. Симеона Столпника) расположен целый район мертвых городков времен Римской империи. Так что, если Вам интересны развалины домов, храмов, гробниц и дорог, то в этом районе можно смело провести целый день и вернуться в Алеппо вечером. От Калаат Семан можно также доехать до местечка Айн-Дара. Посмотреть на черных базальтовых персидских львов и гигантские отпечатки ступней на этом же базальте какого то бога. ИМХО - в Маалюлю все-таки съездить стоит. И туда и в Сейднаю.

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Serge на 20.09.2006 в 15:58:47
До Расафы можно добраться гораздо проще. Автобусом до Ракки (одно из расписаний - http://www.alkadmous.com/Design/Timetables/Alp/alp_raq.htm) и оттуда уже машиной до Расафы. Кстати, и в самой Ракке есть на что посмотреть. В окрестностях Калаат-Джаббара можно соорудить даже небольшой пикничок с разнузданным пьяным дебошем и купанием в водохранилище.
Помимо Айн-Дары, сугубого внимания заслуживает еще один византийский "мертвый" город - Кальб-Лозе, но это все-таки далековато. В условиях Вашего цейтнота, пожалуй, слишком долговременное отвлечение.
Седнайя - столь же невразумительная лапша, как и Маалюля. Там и ландшафт слабенький. Разве что взобраться на горку в монастырь Мар-Тума.

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем MG на 20.09.2006 в 16:33:20
Ну, безусловно, Serge, разнузданный пьяный дебош в окрестностях Джабара, конечно намного приятней и познавательней, чем посещение Сейднайи и Маалюли.  

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Serge на 20.09.2006 в 16:55:56
Приятно, что число остроумцев на форуме множится. Чтобы не было мучительно скучно.
Кстати, коллега MG, Вам знакомы такие категории как гипербола и ирония? Если да, то мой Вам совет: не будьте слишком буквальны в восприятии чужих эпистол. Здесь народ давно вкурил мою манеру изъясняться. Вам это только предстоит.

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Serge на 20.09.2006 в 17:06:29
Для коллеги MG.
Кстати, если уж НАТО пОшло, объясните мне, что такого познавательного можно вынести из Маалюли и Седнайи? Про Феклу и газель только не надо. Ну жертвенник языческий лопатой, ну прочитают Вам там "Отче наш" по-арамейски, если Вы гибсоновский фильм не смотрели, ну расскажут про Луку, только приписываемую ему икону, скорее всего, не покажут. Ну и дальше что?
Что касаемо пикничка на берегу водохранилища - не вижу большого греха, сделав там часа на полтора остановку, влить в себя бутылочку-другую "Приёрэ" и пару раз слазить в воду. Искупаться в Евфрате - почему нет?
Для многоуважаемой Zeinab.
Вот видите, что случается, когда Вы вырезаете из темы самые живые места? Новые посетители форума слабо въезжают в общую атмосферу и своими замечаниями попадают впросак.

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем MG на 20.09.2006 в 17:55:30
Для коллеги Serge:
 Подобные вопросы можно задать по любой достопримечательности и по любому памятнику. Ну, что там в конце концов? Пальмира - ну смонтированные на скорую руку каменные обломки, подсвеченные лампочками. Расафа - просто каменные обломки, не смонтированные и неподсвеченные лампочками. Каллат-Семан тоже развалины и булыжник на попа поставлен - типа колонна стоит. А крепости крестоносцев, так просто нагромождение камней, ну чего там смотреть?
Человек же хотел совета. Я его скромно высказал. Лично мне Маалюля нравилась за тишину, за красоту ущелья, где она расположена (не того, по которому бегала св. Фекла). За красивый вид сверху, от подножия храма Сергия, за хорошее красное вино. Очень жаль, что Вам оно не попадалось. Сужу об этом по Вашим отзывам.  Мне же самому больше всего нравились места в верхнем течении Евфрата в районе Дейр Эз Зора и Мэмбиджа. Хотя про те места тоже можно сказать, да что там кроме пустыни есть -то? Камни да пыль.Так что, скатываемся на банальность и говорим: "Каждому свое".
P.S. Слово "пиво" следует читать как "вино". Глюк какой-то странный в компе. Набираю вино, после пересылки читаю пиво.

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Serge на 20.09.2006 в 18:17:43
Один из возможных ключей - в Ваших же словах "не смонтированные и неподсвеченные лампочками". Кстати, в Расафе далеко не "просто каменные обломки", если вспомните. Там всякого добра, помимо трехметровой толщины мраморных (!) стен и резервуаров, хватает. Пальмира - согласен. Давно высказывался о ней как о потемкинской деревне. Просто в силу разных субъективных причин она успела стать фактом эстетического процесса.
Второй критерий добавлю от себя - наличие реальной исторической или жизненной подосновы. То есть того, чего до черта в Расафе и практически нет в Маалюле и Седнайе. Нравится Вам там вид, тишина и вино - да исполать. Но это вещи субъективные и не заслуживающие объективирования.
Что касаемо маалюльского вина, оно весьма посредственных (скажем мягко) кондиций. Ценно в нем только то, что делают его, видимо,  самым архаическим образом - то есть с использованием открытых емкостей для ферментации и дибса (выпаренного до консистенции сиропа виноградного сока) для подслащивания. Вот здесь насчет познавательности, скорее всего, с Вами соглашусь. Только с этой точки зрения его стоит пить - но ни с какой больше. Органолептика там до крайности скудная. Что-то типа пресловутой кипрской "коммандарии" (за исключением того, что эту выдерживают до десяти лет и применяют метод "солера", как с хересами).
Что касаемо Евфрата... Кстати, его верхнее течение все-таки находится в Турции. Да, и еще одну поправочку примите. Если ехать из Алеппо к Расафе, для того, чтобы попасть в Калаат-Джаббар, плотину переезжать не надо - он находится раньше. Так вот, о Евфрате. Одна из основных "морковок" там, по моему мнению, все-таки Мари. Мари стоит мессы (пардон одноименной соратнице - специально оговариваюсь, что не имею ее в виду, дабы избежать появления специфической лексики на форуме).

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Serge на 20.09.2006 в 18:35:41
А Вы и не заметили конкретных советов? Странно. Тогда повторюсь еще раз - посмотрите мой пост в этой теме (#4 В: 19.09.06 в 15:53:06), там как раз на все Ваши 3 дня получается. Если не хотите долго пилить посуху из Пальмиры, в которой уже были, можете за 15 долларов улететь из Дейр-эз-Зора прямо в Дамаск. Не надо будет добираться до аэропорта.

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем tago на 20.09.2006 в 18:47:40

on 09/19/06 в 15:53:06, Serge wrote:
Из Хамы можно сдедать тур - замок Шейзар - Каср-ибн-Вардан и две деревушки с саманными "ульями" - Шамамис - Калаат-Джаббар - озеро Асад - Ракка - Расафа - Халябия - Залябия - Дейр-эз-Зор - Дура-Европос - Мари и через Пальмиру назад в Дамаск (на пару дней).



Это, пардон, за сколько дней/часов? Сколько из ДУры до Дамаска ехать?

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Serge на 20.09.2006 в 19:01:11
Это на 2 дня, если из Хамы. Ночуете в Ракке, уже вернувшись из Расафы. Или даже рванув до Халябии/Залябии. Просто Вам придется после Дуры и Мари возвращаться к вечернему самолету в Дейр-эз-Зор. В самом Дейр-эз-Зоре делать особенно нечего - там только мост через Евфрат. Ну отметитесь в ресторанчике - там есть какой-то местный специалитет, но я забыл его название.
Вы, кстати, первый день выпустили - с Калаат-Яхмура до Хамы. Хама, поскольку Вы там уже были, используется только как перевалка - покурить и оправиться. По прилете из Дамаска едете до Сафиты - http://www.alkadmous.com/Design/Timetables/Dam/dam_saf.htm. Яхмур можно смело пропустить - там ничего особо замечательного, кроме семейки в лавчонке под замком, нет. Да и Кастель Блан в Сафите тоже не фантоцци, но зато сам городок до крайности симпатишный. Воздух дивный - это один из лучших сирийских климатических курортов. Правда, главная улочка со всеми "Адидасами" и "Бенеттонами" слишком узка и запружена народом. Оттуда миником до Хосн-Сулеймана, далее такси до Мисиафа (если не дождетесь следующего миника), потом на выбор - если останется время, то в Шейзар (чтобы не делать двойного прогона наутро, Шейзар все-таки по отношению к Каср-ибн-Вардану - ехать назад), если нет, то в Хаму на постой, покурить и оправиться.

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем tago на 22.09.2006 в 14:56:34
А в Апомею откуда лучше ехать и сколько времени занимает? Что посетить по пути?

И еще, как спланировать ,если нужно провести один день из трех в Дамаске? И желательно, не пятницу..

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Serge на 22.09.2006 в 15:36:53
Естественно, из возомнившей о себе Хамы. Всего 47 км. По дороге из более-менее интересных сайтов - кажется,  только Шейзар.
Если летите Ерафлотом, то с чекина выходите в полтретьего-три. Лучше обследовать внутренности дьютика - и затаритесь, чем надо, и время потянете. В районе 7-8 утра был самолет в Дейр-эз-Зор. В начале десятого Вы там. Резко берете машину - и погнали: Халябия/Залябия - Ракка - Расафа - Калаат-Джаббар - Каср-ибн-Вардан (если придете поздно, не переживайте - там смотритель за 100 лир в любое время подойдет и откроет ворота) - Хама. Это первый день. Второй день: Шейзар - Апамея - Мисиаф - Хосн-Сулейман и в Дамаск. Имейте в виду, что в Тартусе басы могут быть проданы-заполнены, лучше вернитесь назад в Хаму или в Хомс. Третий день - Дамаск.

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем inf на 22.09.2006 в 19:06:50

on 09/19/06 в 21:19:30, Ameba wrote:
абсолютно согласная... подобных мест хотелось бы избежать в поездке...

Каму как седая и малюя хорошие места ведь в сетная находится икона написанная самим лукой  

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Serge на 22.09.2006 в 19:46:19

on 09/22/06 в 19:06:50, inf wrote:
Каму как седая и малюя хорошие места ведь в сетная находится икона написанная самим лукой  

Многоуважаемая Zeinab, а Вы ничего коллеге не подкручивали, как мне с вином? Седая и малюя - этта около восьми!! Ммм, очень на деепричастия несовершенного вида похоже.

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Серый на 22.09.2006 в 20:46:14

on 09/22/06 в 19:46:19, Serge wrote:
Многоуважаемая Zeinab, а Вы ничего коллеге не подкручивали, как мне с вином? Седая и малюя - этта около восьми!! Ммм, очень на деепричастия несовершенного вида похоже.

Серж, не выпендривайся, человек то ли с мобильника, то ли с наладонника явно набирал

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Серый на 22.09.2006 в 20:51:24

on 09/22/06 в 19:06:50, inf wrote:
Каму как седая и малюя хорошие места ведь в сетная находится икона написанная самим лукой  

от себя тактично добавлю - по преданию написана св. Лукой

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Serge на 22.09.2006 в 22:11:55
О, Серый воспользовался моей отлучкой для утоления жажды и занялся необоснованным критиканством?
Серый, обстоятельства появления поста не делают его результат менее забавным. Понятным - может быть. Кроме того, коллеге  inf, видимо,  вообще свойственно писать с наладонника. Я до сих пор держу в памяти его "были в касаре дегустировали вино". Я долго пытался въехать, что за касар или касара такие. Были в касаре - сначала подумал: закосели от вина. И только потом, после долгих и мучительных попыток понять, до меня наконец дошло.
Я, например, никогда не буду писать с наладонника, поскольку имею в виду, что мой пост будут читать многие люди. Не хочу своей неграмотностью или поспешностью выказывать им свое неуважение. Если же допущу случайную описку, в большинстве случаев постараюсь исправиться.
Так что насчет выпендрежа ты бы полегче.

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Dimentiy на 22.09.2006 в 23:38:24

on 09/22/06 в 22:11:55, Serge wrote:
Так что насчет выпендрежа ты бы полегче.


Не сгущай... По поводу выпендрежа ты у нас недосягаем..  8)

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Serge на 22.09.2006 в 23:55:25
Диментий в своем репертуаре.
При каждом его новом выступлении мне почему-то вспоминается замшелый детский агнедот про двух ковбоев. Скачут они, значитца, по прерии на мустангах. И один другому говорит: "Послушай, Сэм. Ну, вот я вроде бы ковбой не из последних. Вискарь бареллями глыкал, салуны грабил, с белыми леди и индейскими скво обращался соответственно их биологическому предназначению. Но вот одну вещь никак в толк не возьму - что такое круговорот в природе? Ты, Сэм, среди нас самый опытный, раньше всех приехал сюда, на дикий запад. Может, ты мне растолкуешь?" " Ну как популярней объяснить тебе, Билл, - задумчиво ответствует второй. - А вот, придумал. Допустим ты сыграешь в ящик. Мы тебя похороним. Ты в земле сопреешь, на твоей могиле вырастет трава, ее сожрет моя лошадь, переработает и посредством своей системы выделения произведет наружу. Я подойду, посмотрю на продукт ее жизнедеятельности и скажу: "Нет, Билл, ты ни капли не изменился."
Не знаю, может быть, любовь Диментия к лидеру Хезболлы навеяла.

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Серый на 22.09.2006 в 23:56:14

on 09/22/06 в 22:11:55, Serge wrote:
О, Серый воспользовался моей отлучкой для утоления жажды и занялся необоснованным критиканством?

дык, есть с кого пример брать

Quote:
Серый, обстоятельства появления поста не делают его результат менее забавным. Понятным - может быть. Кроме того, коллеге  inf, видимо,  вообще свойственно писать с наладонника. Я до сих пор держу в памяти его "были в касаре дегустировали вино". Я долго пытался въехать, что за касар или касара такие. Были в касаре - сначала подумал: закосели от вина. И только потом, после долгих и мучительных попыток понять, до меня наконец дошло.
Я, например, никогда не буду писать с наладонника, поскольку имею в виду, что мой пост будут читать многие люди. Не хочу своей неграмотностью или поспешностью выказывать им свое неуважение. Если же допущу случайную описку, в большинстве случаев постараюсь исправиться.

а если ничего кроме наладонника в арсенале не имеется?


Quote:
Так что насчет выпендрежа ты бы полегче.

да куда уж легче ??? )))
А про вчерашнюю шутку хьюмора - поступай, как африканцы в агнедоте про ноту немцев по поводу съедения первыми их посла: "А в чем дело? Сожрите нашего!"
вот и поступаю ;D

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Serge на 23.09.2006 в 00:05:54
Ладно, Серый, если это у тебя такая ответная шутка, прощаю. Видишь, какой я сегодня миролюбивый? То есть более обычного миролюбивый.

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем tago на 27.09.2006 в 18:43:00
Так, хорошо, а если без самолета и без бессонных ночей? Если априори ночуем первую ночь в Дамаске и последний день в Дамаске? Тогда что же делать? Ну или, если предположить, что из аэропорта можно ночью добраться до Хамы за реальные деньги и время, то... тогда первую ночь ночуем в Хаме, соответственно. В общем, все (два) дня вокруг Хамы получается... А?

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Serge на 27.09.2006 в 23:10:03
Спааать? Ехать на три дня - и спать? Такой ракурс взгляда на проблему мне не знаком.
Что до Хамы, здесь примерно то же. Все самое интересное в Сирии (за некоторыми исключениями - правда, серьезными) находится в треугольнике Хама - Тартус - Алеппо. Допустим, Вы собрались лететь Ерафлотом в Испанию. Скажите мне , как Вам миновать Мадрид?
Что до самого вопроса, то тут, как я понимаю, есть 2 путя. Первый - по прилете сразу же спя рулить автобусом в Дейр-эз-Зор. Расписание - http://www.alkadmous.com/Design/Timetables/Dam/dam_der.htm. А по приезде сразу двигать в сторону Халябии/Залябии и т.д., как выше предлагалось, вплоть до самой Хамы. Потом - второй день с Шейзаром, Мисиафом, Хосн-Сулейманом и т.д. Третий - Дамаск. Второй путь - из Дамаска в Тартус. Расписание - http://www.alkadmous.com/Design/Timetables/Dam/dam_tar.htm. Либо Сафиту. Первый день - как второй выше, только с другого конца. Второй - как первый, но опять же наоборот. А в ночь на третий - автобусом из Дейр-эз-Зора в Дамаск. Вот только расписание на сайте неактивно. Третий день - Дамаск. Зашибись?

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем KirillK на 28.09.2006 в 10:51:04

on 09/20/06 в 18:17:43, Serge wrote:
Если ехать из Алеппо к Расафе, для того, чтобы попасть в Калаат-Джаббар, плотину переезжать не надо - он находится раньше.


????
Это как?
Или там другая дорога есть, не через плотину?


Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Serge на 28.09.2006 в 10:54:20
Если ехать из Алеппо, то сначала будет Калаат-Джаббар, потом плотина, потом Ракка и Расафа. В обратном направлении плотина будет, естественно, предшествовать Калаат-Джаббару.

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем KirillK на 28.09.2006 в 10:55:14

on 09/20/06 в 16:33:20, MG wrote:
Ну, безусловно, Serge, разнузданный пьяный дебош в окрестностях Джабара, конечно намного приятней и познавательней, чем посещение Сейднайи и Маалюли.  


Нет, конечно - разнузданный пьяный дебош куда как приятнее устроить в более радикально настроенной на запрещение алкоголя стране по вполне традиционному новогоднему поводу. Ээээ... как тут принято выражать иронию -  ;)

PS Кстати, не знаю, как когда в другое время года, но водичка в водохранилище, по крайней мере в апреле, весьма прохладная!

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем KirillK на 28.09.2006 в 10:57:28

on 09/28/06 в 10:54:20, Serge wrote:
Если ехать из Алеппо, то сначала будет Калаат-Джаббар, потом плотина, потом Ракка и Расафа. В обратном направлении плотина будет, естественно, предшествовать Калаат-Джаббару.


С логикой не поспоришь!
Просто меня везли, как раз из Алеппо, сначала через плотину, после которой, естественно, оказался обсуждаемый Калаат.

Эта другая дорога - живописная, или просто короткая?

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Serge на 28.09.2006 в 11:13:27
Живописность - понятие относительное и субъективное. Для себя я не вынес никаких особых ощущений от дороги. Мы шли из Ракки, переехали плотину и остановились не доезжая метров 150 до замка - искупаться и пофоткаться.
Чисто теоретически я, конечно, допускаю, что что-то путаю чудовищным образом. Хотя даже на карте Джаббар из Алеппо раньше плотины.

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем KirillK на 28.09.2006 в 11:16:57

on 09/28/06 в 11:13:27, Serge wrote:
Хотя даже на карте Джаббар из Алеппо раньше плотины.


Вот от-то и оно, что по карте - раньше, а по дороге - позже, если, конечно, там нет какой-либо иной дороги, по которой, например, вы и ехали.

Кстати, о чудовищном путании - давай уточним последовательность: пикник в каком месте логической последовательности свершался? Между Раккой и Калаатом, Калаатом и Халебом, или вообще отдельным выездом?

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Serge на 28.09.2006 в 11:37:49
Слово "пикник" - чересчур громогласное определение для того скромного действа, коим мы там совсем непродолжительное время занимались по дороге из Ракки в Алеппо. Едва получив назад наши паспорта и переехав плотину, мы... Ага, что-то приходит на ум. Мы действительно проехали чуть вперед, а потом крутнулись немного назад и влево и выехали к Калаату. Ну не знаю, может, действительно, из соображений безопасности сирийцы сделали подъезд к озеру в том месте, где находится Калаат-Джаббар, односторонним. Тогда это существенное уточнение. Точно! - назад мы шли опять через плотину, я вспомнил!

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем KirillK на 28.09.2006 в 12:07:44

on 09/28/06 в 11:37:49, Serge wrote:
я вспомнил!


Ура!

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Serge на 28.09.2006 в 12:26:08
Дело хорошее - совместными усилиями мы установили истину. Просто я исходил из обычной логики: если ехать в обратную сторону, последовательность проезжаемых точек нужно ставить с конца на начало. Про возвращение через плотину я запамятовал, а задумываться над тем фактом не  было повода. Тогда ты, едучи из Алеппо, до плотины, а я, возвращаясь от замка назад, - мы оба должны были переезжать Евфрат по мосту - логично? Я, честно, на этой детали поездки не фиксанулся. А ты помнишь мост перед плотиной?

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем GD_SPb на 28.09.2006 в 13:02:26
Serge, а может Вы еще про мост в Халябии/Залябии вспомните (см. последний вопрос тут http://forum.jordanclub.ru/cgi-bin/forum.pl?board=10001;action=display;num=1159354578 )

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Serge на 28.09.2006 в 13:21:19
Сорри, май фрэнд, но я не был в Халябии/Залябии. Не привелось. Только читывал про них Медведку.

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем MG на 28.09.2006 в 13:28:39
Serge, а моста то перед плотиной там нет. Это я в порядке обсуждения. Да и зачем он перед плотиной то? Да и после вроде тоже ни к чему.

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Serge на 28.09.2006 в 13:34:47
Лэйк Асад - это вовсе не лэйк, а Евфрат, то есть речка. Для того, чтобы Кириллу его переехать назад по плотине, по логике вещей - его надо сначала переехать вперед по мосту. А как иначе?

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем MG на 28.09.2006 в 13:44:17
А чем сама плотина то не мост? Или мост где-то дальше, перед Джабаром?
Да, к стати, а доводилось ли Вам бывать в пустынных замках Каср аль-Хейр-аль Шарки и Каср аль- Хейр аль Гарби. Если да, то есть ли дорога туда от Пальмиры?

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем KirillK на 28.09.2006 в 15:55:35

on 09/28/06 в 12:26:08, Serge wrote:
А ты помнишь мост перед плотиной?


Честно, не очень помню, где заканчивается мост и начинается плотина, но проверку документов на мосту припоминаю:

Итак...
Весеннее, солнечное утро – выехали из Алеппо в 8-30 (естественно, договаривались на 7-45, но решили сначала позавтракать, так как водитель всё равно опаздывал). На мостоплотине кордон – маленькая будочка, перед ней, как полагается, прямо на дороге закипает чайник. В нашем микроавтобусе трое: флегматичный и всегда невозмутимый водитель Али, собственно я, и Рудольф - ещё один нелюбитель пляжного отдыха из некогда дружественной, тогда-же Германской Демократической, республики.
Нехотя отрываясь от чайника, к машине, излучая дружелюбие круглым лицом и помаргивая заплывшими жиром глазками, приближается военный. Вероятно, военный – по крайней мере, такие штаны и ботинки, как у него, из гражданских носят разве что панки… Впрочем, так пылят эти элементы одежды они же. Наряд дополняли: крупное, нависшее над штанами волосатое брюхо;  гимнастёрка неизвестного цвета (изнанкой наружу), обвязанная вокруг талии на манер пояса из собачьей шерсти от радикулита; повязка через голову, как в кинофильмах про войну, в сценах «раненые бойцы второй месяц вырываются из вражеского окружения»; новенький, блестящий автомат.
Глядя на эту фигуру, я живо нарисовал себе картину «Прапорщик Сивый охраняет безопасность дорожного движения» (гимнастёрку натянуть, можно не застёгивая, повязка на голове меняется на фуражку из сцены «комбат сопровождает раненых бойцов, второй месяц вырывающихся из вражеского окружения», в одну из ладошек всовывается деревянная палочка с чередующимися чёрными и белыми полосками), затем картину «БИЧ Силантий бредёт с утра к магазину «Продукты» (новенький, блестящий автомат заменяется поношенной сумкой со сверкающими пустотой бутылками), и, наконец – «Сторож Пафнутьич обходит вверенные на охрану владения» (ботинки заменяются стоптанными «кирзачами», вместо автомата – заряженная солью берданка).
Лоснящееся лицо просунулось внутрь микроавтобуса (автомат переместился  за шею, продолжая выполнять опорную функцию пухлым ладошкам), широкая улыбка обнажила кривые, местами гнилые зубы, чищенные последний раз, вероятно, одновременно с ботинками, может быть, даже той же щёткой.
«Хыло!» - выдохнуло лицо. Я затаил дыхания, ожидая появления характерного для вышенарисованных картин амбре, но сопровождающий военного запах состоял из обыкновенного пота, к тому же сильно приправленного одеколоном «Армани».
«Хи вонтс ёр паспортс!» - перевёл водитель. Благодарная улыбка осветлила салон микроавтобуса, и без того залитый ярким светом солнца.
«Дойч?» - на лице обозначилась явная радость при виде орла на обложке паспорта моего товарища.
«Я, я, натюрлих!» - подтвердил товарищ. «Сёртэнли!» - на всякий случай добавил он.
«Дойч?» - радостная улыбка наконец обратилась в мою сторону.
«Рус!» - гордо показал я на вторую голову орла.
«Рус?» - даже жировые складки расплылись от удивления, на некоторое время открыв истинный размер карих глаз, где явно читалось непонимание, как могли представители двух столь разных народов оказаться в одном автомобиле, следующем по направлению к водохранилищу имени достославного президента Асада.
«Рус, рус!» - подтвердил Рудольф, затем ткнул себя в грудь большим пальцем и прибавил: «Дойч!».
«Аглевусаглян!» - лучезарно улыбающаяся голова оборотилась к нам своей затылочной частью, ботинки выбивали фонтанчики пыли (то ли с дороги, то ли с самих ботинок) по направлению к чайнику.
«Определённо, военный!» - подумал я, глядя вслед удаляющейся фигуре, - «может, даже генерал!», - я  скользнул взглядом по вытянувшемуся в струнку неподалёку офицеру (ещё одно предположение: в каске – солдат; в фуражке – офицер), а микроавтобус уже катил мимо зеленеющих сосен к прозрачной голубизне водяной поверхности.

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем KirillK на 28.09.2006 в 15:58:14

on 09/28/06 в 13:44:17, MG wrote:
А чем сама плотина то не мост? Или мост где-то дальше, перед Джабаром?
Да, к стати, а доводилось ли Вам бывать в пустынных замках Каср аль-Хейр-аль Шарки и Каср аль- Хейр аль Гарби. Если да, то есть ли дорога туда от Пальмиры?


По ответственным отзывам побывавших:
да, дорога есть. нет, смотреть нечего.

По личным воспоминаниям - всё самое интересное из обоих упомянутых сооружений находится в Дамасском музее. Ну ещё в Алеппском музее есть несколько артефактов.

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем KirillK на 28.09.2006 в 16:00:21

on 09/28/06 в 13:34:47, Serge wrote:
Лэйк Асад - это вовсе не лэйк, а Евфрат, то есть речка. Для того, чтобы Кириллу его переехать назад по плотине, по логике вещей - его надо сначала переехать вперед по мосту. А как иначе?


Я и туда, и туда ехал через плотину. Но слаб я в инженерии - не могу гарантировать, что всё это гидротехническое сооружение следует именовать плотиной, либо в какой-то его части - мостом.

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем MG на 28.09.2006 в 17:39:25
По Вашему столь живому описанию процедуры прохождения паспортного контроля на ГЭС Ас-Саура, я наконец-то понял, что есть "мост". "Мост" в данном случае это участок дороги по гребню плотины, который проходит через бетонную водосбросную часть этой плотины. Сама то ведь она грунтовая. Дорожные пролеты уложены на быки водосбросных пролетов, поэтому кажется, что действительно едешь по мосту. А процесс ппроверки паспортов Вы описали отлично. Несколько лет своей жизни наблюдал такую же или почти такую же картину.

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Serge на 28.09.2006 в 18:22:03
Кирилл, ты меня не понял. Если ты ехал из Алеппо, но к Джаббару подъезжал по плотине, то где-то должен быть мост, по которому ты должен был пересечь Евфрат, чтобы иметь возможность еще раз по плотине переехать. Джаббар-то находится на твоей стороне Евфрата. Простая логика, ничего больше.
Когда мы шли из Пальмиры снизу в Расафу, мы заезжали в какой-то из двух этих замков - мне просто влом уточнять, Гарби или Шарки. Кажется, это Шарки. Хотя какая разница - смотреть там абсолютно нечего. Весьма малохудожественные развалины. Есть очень эстетичные развалины, но Шарки к ним не относится никак. Где-то у меня остались фотки. Зато следующая точка - Расафа - искупила всю невразумительность этого Шарки. Даже невзирая на качество дорожного полотна, каковое даже оптимисту трудно признать сносным.
А в предшествующем Пальмире замчике я не был, поскольку ехал на первом утреннем  рейсовом автобусе из Дамаска сразу по прилету.

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем tago на 28.09.2006 в 18:27:32

on 09/27/06 в 23:10:03, Serge wrote:
Спааать? Ехать на три дня - и спать? Такой ракурс взгляда на проблему мне не знаком.
Что до Хамы, здесь примерно то же. Все самое интересное в Сирии (за некоторыми исключениями - правда, серьезными) находится в треугольнике Хама - Тартус - Алеппо. Допустим, Вы собрались лететь Ерафлотом в Испанию. Скажите мне , как Вам миновать Мадрид?


Ну как, как. Легко. Просто в следующий раз полететь в Мадрид и провести там неделю ;) А если серьезно, то я тоже не понимаю, как можно ехать на три дня, каждый день пить спиртное, не спать, а на утро чувствовать еще какой-то вкус к достопримечательностям. У меня лично после ночного перелета и переезда есть только одно желание - спать, и удовольствия от осмотра сайтов, когда у тебя глаза слипаются и ты еле ногами передвигаешь никакого... Особенно когда все попутчики в таком же состоянии - неумытые, с нечищенными зубами и красными от недосыпа глазами :( Кошмар!

on 09/27/06 в 23:10:03, Serge wrote:
Что до самого вопроса, то тут, как я понимаю, есть 2 путя. Первый - по прилете сразу же спя рулить автобусом в Дейр-эз-Зор.


А нет ли такого решения, чтобы спя никуда не рулить???  Ну тяжело мне будет с тремя девушками, кторые впервые в Сирии, все это проделать? МОжно упростить программку, а? Ну чтобы хотя бы от Хамы далего не уезжать...

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем KirillK на 28.09.2006 в 18:42:20

on 09/28/06 в 18:27:32, tago wrote:
У меня лично после ночного перелета и переезда есть только одно желание - спать, и удовольствия от осмотра сайтов, когда у тебя глаза слипаются и ты еле ногами передвигаешь никакого...


Плохая физическая подготовка не должна являться оправданием постоянным читателям данного форума - отважным и смелым самостоятельным путешественникам!

quote author=tago link=board=10001;num=1158654800;start=45#54 date=09/28/06 в 18:27:32]
Особенно когда все попутчики в таком же состоянии - неумытые, с нечищенными зубами и красными от недосыпа глазами :( Кошмар!
[/quote]

Подбирать попутчиков - см. выше: радостно встречающих рассвет на одной достопримечательной развалине, а на закате, свежими и отдохнувшими, любующихся живописными окрестностями в другом, не менее достопримечательном месте.

quote author=tago link=board=10001;num=1158654800;start=45#54 date=09/28/06 в 18:27:32]
А нет ли такого решения, чтобы спя никуда не рулить???  Ну тяжело мне будет с тремя девушками, кторые впервые в Сирии, все это проделать? МОжно упростить программку, а? Ну чтобы хотя бы от Хамы далего не уезжать...
[/quote]

а) Сокращать количество попутчиков, нещадно сокращать!
б) А зачем куда-то ехать? Я, к примеру, могу отлично выспаться дома, на удобнейшем спальном месте!

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем KirillK на 28.09.2006 в 18:43:38
блин, как это вам удаётся разбивать цитату на два аккуратнейших квадратика???

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Serge на 28.09.2006 в 19:00:15

on 09/28/06 в 18:27:32, tago wrote:
А нет ли такого решения, чтобы спя никуда не рулить???  

Не понял, коллега tago. Раньше Вы и без самолетов хотели обходиться. Остается только телепортация, но я не по этому делу. Я тоже небольшой охотник ночевать в транспорте, но что делать? Предлагаете тратить на переезды световое время? Я из двух зол склонен выбирать то, которое мне кажется наименьшим, а именно ночь в поезде (оптимум). Я и сейчас по Индии из 17 ночей 7 собираюсь провести на колесах.
Что же касаемо про глыкать наутро, то мое политическое кредо - всегда! Ваще смех смехом, но это нормальный стимулятор. Главное, чтобы не было птицы перепел.

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Zeinab на 28.09.2006 в 19:06:47

on 09/28/06 в 18:43:38, KirillK wrote:
блин, как это вам удаётся разбивать цитату на два аккуратнейших квадратика???


Перед тагом quote у вас пропущена квадратная скобка. Верните ее и будет вам щастя  ;)

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем tago на 29.09.2006 в 14:00:41

on 09/28/06 в 19:00:15, Serge wrote:
Не понял, коллега tago. Раньше Вы и без самолетов хотели обходиться. Остается только телепортация, но я не по этому делу. Я тоже небольшой охотник ночевать в транспорте, но что делать? Предлагаете тратить на переезды световое время? Я из двух зол склонен выбирать то, которое мне кажется наименьшим, а именно ночь в поезде (оптимум).


ну уж нет, тратить дневное время на переезды совсем не хочется, но все-таки, неужели нет других вариантов? Если отталкиваться от идеи не уезжать далеко от Хамы, то как провести два дня наиболее логично? Если предположить, что в субботу мы проснемся ну... в 10 утра в Хаме, а в воскресенье уедем из нее ну... скажем, в 10 вечера.



on 09/28/06 в 19:00:15, Serge wrote:
Я и сейчас по Индии из 17 ночей 7 собираюсь провести на колесах.



Что касается Индии, то как вспомню ночные переезды в автобусе, бр... ОСобенно когда вам продают билеты на слипинг-бас, а он оказывается никаким не слипингом... Нет, для индусов-то конечно, он может и слипинг, потому что они расстилают свои одеялки на полу в проходе между креслами, и спят... Но мы так не научились ;)
В поезде, конечно, оно лучше значительно, но почему-то все 6 индусов в нашем купе храпели все ночь... Не знаю, как объяснить этот парадокс... :)

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем KirillK на 29.09.2006 в 14:38:57

on 09/29/06 в 14:00:41, tago wrote:
Если отталкиваться от идеи не уезжать далеко от Хамы, то как провести два дня наиболее логично? Если предположить, что в субботу мы проснемся ну... в 10 утра в Хаме, а в воскресенье уедем из нее ну... скажем, в 10 вечера.


Мой опыт на целый день:

Хама - Шейзар - Афамия - Мисаяф (или как там её зовут?) - Крак де Шевалье - Хама

Предложение на второй день:
между Хамой и Алеппо есть район мёртвых городов, примерный маршрут:

http://www.springflowerhostel.com/index_files/tour.htm#dead1

Города впечатляют. Гораздо сильнее, чем окрестности Калаат Самаана.

На два дня впечатлений хватит.

Насчёт храпящих индусов - может быть, просто совпадение?  ;)

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Serge на 29.09.2006 в 15:02:33
Солидарен с предыдущим оратором. Район "мертвых городов" наряду с Расафой, Хосн-Сулейманом, Амритом и Канаватом - мой любимый в Сирии. Хотя и все поименованные - суть тоже мертвые города. Только одна поправка: Мисиаф после Апамеи, на обратном пути + Хосн-Сулейман (абизатильна) + Каср-ибн-Вардан с двумя "саманноульевыми" деревушками. То, что не успеется в первый день, присоединить ко второму.
Нащщот Индии. Слиппер-басы я не предусматриваю - только поезда и наемный автотранспорт. Второй - в светлое время суток и в основном в местностях, не опутанных сетью ж/д - Орчха, Каджурахо, Ранакпур + Матхура, Читторгарх, Фатехпур-Сикри, Амер, Сикандра.

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Serge на 29.09.2006 в 15:19:02
Кстати, Кирилл, ты раскопал дивный сайт алеппского хостела. У меня такого не было.
Респект и уважуха!

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Serge на 29.09.2006 в 15:22:14
Да, а по дороге через Евфрат я, кажется, въехал. Видимо, она его огибает, так что путь через плотину к Джаббару - только ответвление.

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем tago на 29.09.2006 в 15:38:17

on 09/29/06 в 15:02:33, Serge wrote:
... Только одна поправка: Мисиаф после Апамеи, на обратном пути + Хосн-Сулейман (абизатильна) + Каср-ибн-Вардан с двумя "саманноульевыми" деревушками.
То, что не успеется в первый день, присоединить ко второму.


А Что за саманноульевые" деревуши?


on 09/29/06 в 15:02:33, Serge wrote:
... Нащщот Индии. Слиппер-басы я не предусматриваю - только поезда и наемный автотранспорт. Второй - в светлое время суток и в основном в местностях, не опутанных сетью ж/д - Орчха, Каджурахо, Ранакпур + Матхура, Читторгарх, Фатехпур-Сикри, Амер, Сикандра.


Автотраспорт очень-очень медленный... 200 км за 10 часов - это не предел ;) Что касается Читторгарха, то если ехать туда из Удайпура - дорога дивная, вокруг деревушки, нетронутые цивилизацией, красота. Только сама дорога преимущественно однополосная и с крутыми поворотами. Наш водила иногда забывал бибикать на таких поворотах и мы чуть не въехали во встречную машину...

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем KirillK на 29.09.2006 в 15:40:49

on 09/29/06 в 15:02:33, Serge wrote:
Солидарен с предыдущим оратором. Район "мертвых городов" наряду с Расафой, Хосн-Сулейманом, Амритом и Канаватом - мой любимый в Сирии. Хотя и все поименованные - суть тоже мертвые города. Только одна поправка: Мисиаф после Апамеи, на обратном пути + Хосн-Сулейман (абизатильна) + Каср-ибн-Вардан с двумя "саманноульевыми" деревушками. То, что не успеется в первый день, присоединить ко второму.


По поводу Хосн Сулеймани - опять же, весьма субъективная вещь: с художественной точки зрения эти развалины на меня (повторяю, на меня!) произвели не большее впечатление, чем Угарит - некоторое количество заросших травой камней в довольно живописной долинке. Несколько спасло ситуацию весеннее деревоцветение - сквозь цветущие заросли далина что на спуске в неё, что на подъёме оттуда смотрелась очаровательно. Однако, водитель не был уверен в дороге,  к тому же из его пояснений следовало, что никаких указателей на это место не было - мы несколько раз останавливались для распросов местных жителей.

Далее, примерная раскладка по времени (для бодрого перемещения):
10-00 - Выезд из Хамы.
11-00 - приезд в Афамию с коротким заездом в Шейзар
12-30 - выезд из Афамии (на осмотр отводим 1.5 часа - 2.5 км главной улицы из одного конца в другой)
Игнорируем музей у подножия холма с интереснейшими мозаиками, не заезжаем в живописную деревушку на соседнем холме, перестроенную из средневекового замка... Целеустремлённо двигаемся дальше.
13-30: Мисаяф. За полчаса пробегаем по замку и окрестностям, и в 14-00 выезжаем оттуда.
15-00: прибываем в Крак де Шевалье. В христианские монастыри на соседнем холме не заезжаем, ибо не успеваем вообще.
В зависимости от времени года, замок может закрываться в 16-00 или в 18-00 (за час успеваем быстро обежать внутренности). Ещё полчаса отводим на соседний холм, откуда - шикарный вид на замок.
Полчаса на обед, ибо с 10 до 16 бодрым шагом я бы, к примеру, сильно проголодался.
Итак, что мы имеем? в 17-00 мы освобождаемся, находясь в Хосн, откуда до Хамы - час-полтора езды.

Таким образом, если мы не имеем уверенности в том, что Крак работает до 18-00, то бодрым шагом у нас получается осмотр на выбор: либо Хосн Сулеймани и Крак только снаружи, либо без Сулеймани с Краком внутри.

У меня успелось всё: выехав из Хамы в 7-30, в Краке был в 15-45; к счастью, открыт он был до 18.  


Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем KirillK на 29.09.2006 в 15:43:53
Продолжая тему: тот маршрут по мёртвым городам, что по ссылке выше, занял примерно 7 часов; хотя я ехал из Алеппо (и возвращался туда же), полагаю, что из Хамы будет то же самое.

Итого имеем: выезд из Хамы в 10, возвращение в 17; накинем полчаса на обед - 17-30.

Ибн-Вардан несколько в другую сторону от дороги, с деревушками вместе реактивным шагом - минимум 2.5 - 3 часа.

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем KirillK на 29.09.2006 в 15:46:00

on 09/29/06 в 15:38:17, tago wrote:
А Что за саманноульевые" деревуши?


Behive village - деревушки с глинобитными хижинами, где жизнь не претерпевала существенных изменений за последние лет, пожалуй, 500.

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем KirillK на 29.09.2006 в 15:50:07

on 09/29/06 в 15:19:02, Serge wrote:
Кстати, Кирилл, ты раскопал дивный сайт алеппского хостела. У меня такого не было.
Респект и уважуха!


Да наздоровье!
Я там не останавливался, ибо аккурат напротив - дверь в Турист Отель - наилучшее из встреченных мною везде место по соотношению цена/качество.

А в Спринг Флаувер полезно то, что: а) все говорят по-английски (и довольно сносно - по-немецки и по-французски); б) есть готовый набор довольно интересных туров по приемлемым ценам; в) всегда организуют машину по выбранному тобой маршруту - опять же, по вполне вменяемым ценам; г) вечером, если ну совсем некуда податься - можно посидеть вечерком на крыше и пообщаться с бэкпекерами, среди которых встречаются весьма колоритные экземпляры.  

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Anhar на 29.09.2006 в 16:33:15
А у кого есть фотки Хосн Сулеймана?
Я вот думаю - счас в него завернуть или как? Пока что у нас в планах Тартус - Амрит (списалась со специальными дядьками археологами) - Арвад. Хочецо еще что-то, чего раньше не видела и впечатляющее.


Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Serge на 29.09.2006 в 16:42:40

on 09/29/06 в 15:40:49, KirillK wrote:
По поводу Хосн Сулеймани - опять же, весьма субъективная вещь: с художественной точки зрения эти развалины на меня (повторяю, на меня!) произвели не большее впечатление, чем Угарит - некоторое количество заросших травой камней в довольно живописной долинке. Несколько спасло ситуацию весеннее деревоцветение - сквозь цветущие заросли далина что на спуске в неё, что на подъёме оттуда смотрелась очаровательно. Однако, водитель не был уверен в дороге,  к тому же из его пояснений следовало, что никаких указателей на это место не было - мы несколько раз останавливались для распросов местных жителей.

Что может впечатлить больше, чем Хосн-Сулейман? Разве что Расафа. Кирилл не совсем прав насчет него. Как говаривал Мюллер, это не ерунда, дружище Биттнер, это совсем не ерунда. "Некоторое количество заросших травой камней"? Где ты видел там траву пятиметровой высоты? А камешки там - некоторые размером метров 10 метра на три, да и уложены весьма тщательно, так что развалинами это место поименовать можно с определенной долей условности. Величественные порталы, львиные морды, центральный алтарь (правда, действительно заваленный) - и это не впечатляет? У нас не было первоцветения, у нас были заросли ежевики.
Кирилл, а может, водила завез тебя не туда? Раз спрашивал дорогу у аборигенов, а?  Ибо твое описание, не совпадающее ни в одной детали,  легко наводит на подобную версию.
Так что, Анхар, заворачивай сейчас. Мы из Тартуса доехали маршруткой до Сафиты (с промежуточной остановкой в Яхмуре), а из нее басом до Хосн-Сулеймана. Место - в высшей степени зашибись.

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем tago на 29.09.2006 в 16:46:44
А напомните-ка мне, во сколько аерофлот прилетает в Дамаск по местному (сирийскому то бишь) времени?

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Anhar на 29.09.2006 в 16:56:36
в принципе в 2 ночи. Должен. НО там сейчас разница с нами 2 часа..
т.е. если отседова почти в 11 ночи, да + 4 часа в пути (меньше, но округлим) = 3 по москве. Разница 2 часа - выходит - час ночи.  

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Anhar на 29.09.2006 в 16:58:11
Ща попробую по карте зазырить. У меня карт побережья - завались. Как гуталина.

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Anhar на 29.09.2006 в 17:07:39
Яхмур нашла. Он фиговый или стоит смотреть? Простите - не в состоянии читать всю ветку :о((
А Сулеймана не вижу. О, нашла.



Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Serge на 29.09.2006 в 17:26:32
Нет смысла тратить время на Яхмур (Кастель Руж). Как и на Кастель Блан в Сафите.

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем KirillK на 29.09.2006 в 17:30:20

on 09/29/06 в 16:33:15, Anhar wrote:
А у кого есть фотки Хосн Сулеймана?
Я вот думаю - счас в него завернуть или как? Пока что у нас в планах Тартус - Амрит (списалась со специальными дядьками археологами) - Арвад. Хочецо еще что-то, чего раньше не видела и впечатляющее.


Фотки могу кому-нибудь на почту выслать, ибо с выкладыванием есть определённые сложности.
Почту давай - можно сообщением в личку.

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Anhar на 29.09.2006 в 18:38:31
в верхнем правом углу страницы - конвертик. Туды кидай.

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем KirillK на 29.09.2006 в 22:09:39

on 09/29/06 в 16:33:15, Anhar wrote:
А у кого есть фотки Хосн Сулеймана?


Вот, слабал:

http://photoproject.narod.ru/photoalbum.html

В общем, посетить один раз, безусловно, стоит. Но вот второй раз я бы туда не поехал...

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Serge на 29.09.2006 в 22:49:12
Да, это он. Лично мне очень понравилось. Душа развернулась и долго не сворачивалась. Здесь еще скрадываются истинные масштабы - общие и отдельных деталей. Во-первых размеры отдельных каменюк - кое-где они, как я говорил, 10*3 (в метрах). Во- вторых, там трое ворот, в том числе так называемые Царские - и все с резьбой, барельефами, надписями и чуть ли не лепниной. В-третьих, многие валяющиеся на земле каменюки суть здоровенные барельефы с львиными мордами и всякой другой всячиной. В-четвертых, забыта вторая площадка поодаль. В-пятых, природа там действительно недурна.
Что до оценки эмоций, то я помню, Кирилл, у нас с тобой еще были некоторые несхождения с оценкой эстетичности некоторых отельных зданий в Дамаске.

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Anhar на 30.09.2006 в 00:00:38
Поняла - это типа вот этого:
http://www.jordanclub.ru/modules.php?name=Iraq_al_Amir

Византия, огромадные блоки, морды вышеупомянутых млокопитающих..

А чего там еще есть достойного? Со мной просто едет фотограф - ему надоть чтоб картинки суперские были.

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Serge на 30.09.2006 в 00:55:31
Не совсем так. Ирак-аль-Амир - это все-таки средний эллинизм с персидскими элементами, неизвестно откуда взявшимися, а Хосн-Сулейман - обримленная полуциклопическая Финикия. Внешнее сходство все-таки весьма поверхностно.

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем KirillK на 04.10.2006 в 21:42:10

on 09/29/06 в 22:49:12, Serge wrote:
Что до оценки эмоций, то я помню, Кирилл, у нас с тобой еще были некоторые несхождения с оценкой эстетичности некоторых отельных зданий в Дамаске.


Я бы выразил свою позицию так: некоторые современные постройки весьма интересны. Вот, слабал ещё страничку, по мотивам эмоций.

http://photoproject.narod.ru/mideast_various.html


Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Serge на 04.10.2006 в 23:15:05
Я, само собой, сразу ухватился за фотку Тартуса, который вообще является моим любимым городом в Сирии. Левое пятиэтажное здание из троицы на переднем плане занято кафешкой и двумя (кажется) отелями - "Блю бич" (достаточно фешенебельный, по сирийским меркам - даблы по четвертаку долларей, что очень дешево для предлагаемого им уровня комфорта) и "Амбассадор" (хостельного уровня, но не хостел). Мы жили в обоих. Второй ряд слева на четвертом этаже - окно и балкон номера, в котором мы с Сашкой останавливались в апреле прошлого года. Левее - там, где закругляющееся здание, рыбный ресторан, а дальше, метрах в тридцати от него, но на другой стороне проулка - кофейня, которую держит молодой сириец, бойко шпрехающий по-французски. Кофе он варил по 15 лир чашечка. Слева за кадром остался причал ботиков на Арвад. Если идти от моря, то на этой же улочке есть еще 2 (могу ошибаться) отеля - элпэшный "Дэниэл" (уровня "Амбассадора") и хостел с названием типа "Аль-Зияха", магазинчик "Стефанель", золотарные (в смысле - золотые) лавки, пара кафешек, магазинчик с вполне нормальными ценами на вино, сигареты и продукты, в котором к тому же можно нормально поменять валюту. Сигареты, впрочем, дальше продаются и на улице. В конце улочки слева, перед самой башней с часами, пара недурных и недорогих кафешек. Возле башни с часами - стоянка миников в Ливан. Если пойти налево, через полкилометра будет кадмусовский автовокзал. Направо - торговый район и полно кафешек. Если же продолжить движение прямо, то слева встретится самый дешевый маркет, где "Приёрэ" стоил 285 сури,  потом вкуснющая шавермная. Метров через 600-700 улицу пересекает другая, где тоже есть несколько маркетов - правда, подороже, но в одном из них я нашел сирийский кофе в зернах "Хамви" (кажется) по 200 сури кг. Правее - вокзал миников, с которого мы уезжали в Яхмур. Там же останавливаются и междугородные автобусы - перед тем, как идти на кадмусовский терминал.

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Ameba на 16.11.2006 в 14:46:32
как думаете, это реально или я себя переоцениваю?
ежели переоцениваю, то тогда что вычеркнуть?
День 1
ранехонько в Дамаске и сразу неспамши: Эзраа - Босра - Шахба - Шакка - Канават - Сувейда - ночевка в Дамаске
День 2
В Хаму - Шейзар - Каср-ибн-Вардан и две деревушки с саманными "ульями" - аль-Бара - Руэйха - Алеппо
День 3
Маркаб - Хосн Сулейман - Калаат Семан - Айн Дара - Кальб Лозе - Алеппо
День 4
Из Алеппо - озеро Асад - Ракка – Расафа – Халябия – Залябия. Ночевка в Дейр-эз-Зоре
День 5
Дура-Европос - Мари - через Пальмиру в Дамаск
День 6
Дамаск
После обеда в Иорданию

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Serge на 16.11.2006 в 15:13:49
Есть некоторые несообразности. Стоит ли первый день ехать на юг и юго-восток (хотя программа и распланировка дня правильные) и возвращаться в Дамаск, если через пять дней переезжаете в Иорданию? Логика подсказывает переезжать в Иорданию (причем непременно через Насыб, а не Рамту) из Босры - разве не так?
Тогда первый день уходит на Тартус (автобусы идут ночью с Харасты - см. расписание Аль-Кадмуса; мы так ездили) - Маркаб (или Вы имели в виду Мисиаф?)- Хосн-Сулейман - Шейзар с постоем в Хаме либо Пальмира (автобусы с 6) - Дейр-эз-Зор и, если успеется, Дура-Европос и/или Мари. Просто в Вашей программе Шейзар - Каср-ибн-Вардан- "мертвые города" зигзаг туда-сюда не вяжется, ибо Шейзар и "мертвые города" находятся от Хамы по одну сторону. Имейте также в виду, что Дура может разочаровать - фактически там только невразумительный остов  крепостцы, невзрачные бесформенные развалины, а все ценное (фрески, изваяния и т.п.) давно в музеях. Правда, видок на Евфрат дивен - особливо приняв на грудь. Опять же логичнее, как мне представляется, после первого дня с Тартусом и Хамой сделать второй день, начав с Каср-ибн-Вардана и "ульевых" деревушек (впрочем, достаточно будет и одной из них), продолжая "мертвыми городами" (Аль-Бару можно опустить, но Серджилла, Руэйха и Джерада маст би; Эбла - по усмотрению) и Апамеей с Мудыком и заканчивая в Алеппо. Третий день - "мертвые города" к северу (Симеон, айн-Дара, Кальб-Лозе, хотя последний и далековат). Четвертый день - через Джаббара, водохранилище и Ракку в Расафу и Халябию-Залябию с ночевкой или в последних, или в Дейре. Пятый день - Дура-Мари-Пальмира-Дамаск. Шестой - Шахба-Шакка-Канават-Сувейда-Босра и пересечение иорданской границы. Либо, если из Дамаска отправиться в сторону Пальмиры, этот круг проделать в обратную сторону. Но уж больно много народу едет из Тартуса в Дамаск - мы столкнулись с тем, что билеты на следующий день были уже раскуплены, пришлось брать на через день.
Я бы так пошел.

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Ameba на 16.11.2006 в 15:27:08
Serge, спасибо за советы

тока Серджиллу, Апамею и Эблу уже видали, Пальмиру тоже.
Я вот вся в сомнениях - стоит ли вообще ехать в Дуру-Европос и Мари (в ущерб осмотра Алеппо)? Или же из Расафы поехать в Хомс?
Шестой день забивать югом нельзя - потому как нашими спутницами тогда останется вообще не осмотренным Дамаск.
Плюс выезд в Иорданию не из Дамаска осложняется тем, что мы все-таки хотели арендовать машину, которую тама придется оставить...

кстати, откройтесь, вот ежели вы не арендуете машину - куда вы деваете шмотки? даже при их малом количестве - енто ж невозможно с ними постоянно лазить??

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Serge на 16.11.2006 в 15:37:32
Тогда Джераду не стоит выпускать. Я вот в Серджилле был дважды и во второй раз тоже тоски не словил. Во-первых, место дивное, а во-вторых, имени меня, как и Расафа (Сергиополис). И в Апамею снова поехал бы. А в Мудыке Вы были?
Если Пальмиру видели, просто улетайте из Зора в Дамаск самолетом - сэкономите кучу времени на осмотр Дамаска и потусить в Баб-Туме. Но в Иорданию ехать, вернувшись из Босры в Дамаск, - я так не умею. Все мое естество протестует против такой с позволения сказать "рациональной" логистики.

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Ameba на 16.11.2006 в 15:40:34
я там добавила чуток вверху - машиной арендованной все осложняется... в том числе и вылет из Деза.

Джераду и Мудык - галочки поставила, чтоб посетить - спасибиссимо
просто в остальных местах мы были всего полгода назад... как-нибудь попозже их еще рах навестим :)

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем tago на 16.11.2006 в 15:44:05
А кто знает, сколько может стоить такси из АЭропорта Дамаска в Хаму ночью?

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Serge на 16.11.2006 в 15:54:07
А зачем такси? Вам позарез нужно быть в Хаме в 4 часа ночи? Можно просто автобусом до Хомса - http://www.alkadmous.com/Design/Timetables/Alp/alp_hom.htm, а оттуда маршруточкой до Хамы.
С вещами мы пешком не ходим. При машине - в багажник, при автобусе - тоже, на выходе просто бросаем в первой же попавшейся на дороге лавчонке или на станции и идем смотреть на то, что можно. Ни разу никаких сложностей не было.
Да, и нафига в Сирии на весь срок арендовать машину? Деньги карман жгут?

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем baraban на 16.11.2006 в 15:58:26
А что вам мешает доехать за 10 баков из аэропорта до гаража Хараста и на весьми и весьма комфортабельном автобусе за 2 бака доехать до Хамы? До Хамы, однако, на такси дороговато будет, дороговато. Как-никак 200 верст.
Вот расписание рейсов только одной автобусной компании http://www.alkadmous.com/Transportservices.htm
А таких компаний там несколько. Если нет ранних автобусов до Хамы, то можно добраться до Хомса, а потом пересеть на Хаму.

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Serge на 16.11.2006 в 16:01:23
Штука в том, что по расписанию в Хаму нет ночных басов. А до Хомса - есть.

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Ameba на 16.11.2006 в 16:14:03

on 11/16/06 в 15:54:07, Serge wrote:
С вещами мы пешком не ходим. При машине - в багажник, при автобусе - тоже, на выходе просто бросаем в первой же попавшейся на дороге лавчонке или на станции и идем смотреть на то, что можно. Ни разу никаких сложностей не было.
Да, и нафига в Сирии на весь срок арендовать машину? Деньги карман жгут?

не, деньги как раз не жгут, к сожалению... просто нас четверо и вроде достаточно бюджетно получается... (надеюсь)
хочется усе успеть и со шмотьем не заморачиваться - у нас три девочки и один мальчик - так что все постоянно тягать даже до ближайшей лавочки - немного затруднительно...

вот тока боюсь, что из-за незнания дорог и отсутствия нормальных карт может получиться совсем не быстрее....


Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Serge на 16.11.2006 в 16:26:31
А чё, машину обязательно на весь срок в одном месте брать? Прилетели в Дамаск, шестичасовым басом до Баниаса, если Вы действительно вознамерились именно Маркаб смотреть, и только там берете машину до Хамы через Хосн, Мисиаф и Шейзар. В принципе в Мисиафе с водилой можно расстаться и за 25 сури (только не помню, с одного или с двоих) уехать в Хаму. Там в "Кайро" или "Рияде" тыщи за 3 (не более, а лучше - менее) договориться на полный день по машине до Алеппо через Вардан, Шейзар, "мертвые города" и Апамею. Из Алеппо миником до Симеона, там полно бесхозных водил с машинами, которые влегкую подбросят Вас к айн-Даре и дальше. Из Алеппо басом до Ракки и только там брать машину. Из Дейра басом или самолетом до Дамаска. Из Дамаска миником до Шахбы, потом машина.
Хотя кое-где действительно экономия на миниках и басах против расчетверенной машины не стоит свеч. Но это надо в каждом отдельном случае осмысливать. Тем не менее по-любому не стоит подписываться на машину на весь срок в одном месте. Просто брать по мере необходимости на день в новом месте. Тогда и глупости вроде возвращения из Босры в Дамаск сами собой уйдут. Проблемы найти машину, я Вас уверяю, не будет.

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Ameba на 16.11.2006 в 16:33:02

on 11/16/06 в 16:26:31, Serge wrote:
Там в "Кайро" или "Рияде" тыщи за 3 (не более, а лучше - менее) договориться на полный день по машине до Алеппо через Вардан, Шейзар, "мертвые города" и Апамею.

это они с водилой за столько машину дають?

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Serge на 16.11.2006 в 16:42:19
Угу. А чё, много за полный день? Мы заплатили в "Кайро" 62 долера за тур с 7 утра Вардан с деревушкой Сарудж -  Эбла - Серджилла - Джерада - Руэйха - Мудык - Шейзар - Латакия, в которой были уже ближе к 7 вечера.

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем tago на 16.11.2006 в 16:44:00
нет, вот спросишь конкретно, так тебе наваляют, наваляют, а ответить - не ответят. Сколько стоит такси? Порядок хотя бы.
Автобусы в Алеппо из Дамаска не идут через Хаму разве?
Будут ли маршруточки в 5 утра из Хомса в Хаму?

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Ameba на 16.11.2006 в 16:45:23

on 11/16/06 в 16:42:19, Serge wrote:
Угу. А чё, много за полный день? Мы заплатили в "Кайро" 62 долера за тур с 7 утра Вардан с деревушкой Сарудж -  Эбла - Серджилла - Джерада - Руэйха - Мудык - Шейзар - Латакия, в которой были уже ближе к 7 вечера.

да не... нормально... столько же в день без водилы стоит примерно...
это я уточняю просто...
спасибо

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Serge на 16.11.2006 в 16:56:05

on 11/16/06 в 16:44:00, tago wrote:
нет, вот спросишь конкретно, так тебе наваляют, наваляют, а ответить - не ответят. Сколько стоит такси? Порядок хотя бы.
Автобусы в Алеппо из Дамаска не идут через Хаму разве?
Будут ли маршруточки в 5 утра из Хомса в Хаму?

А никто не ездил на такси из аэропорта Дамаска в Хаму. Никому столь оригинальные извращения и в голову не приходили.
Что до Хомс-Хама, если и не будет в 5 утра, можно и на такси - все равно дешевле. Только в 5 утра в Хомсе Вы все одно не окажетесь - по расписанию рейс в 07-30, а ехать 2,5 часа. Разве что рвануть до перекрестка тартусовским рейсом - там и в 4 ночи есть (мы ехали, хотя в расписании отсутствует), и в 05-30 - а оттуда уже до Хамы добираться.

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Serge на 16.11.2006 в 17:00:11

on 11/16/06 в 16:45:23, Ameba wrote:
да не... нормально... столько же в день без водилы стоит примерно...
это я уточняю просто...
спасибо

Обратитесь в "Кайро" к рецепционисту Акраму. Можете сослаться на меня. Скажите: такой красивый и мужественный мужчина (ничего, не тавтология?) с умным проницательным взглядом и волевым целеустремленным подбородком брал у Вас за 62 долера машину в ноябре прошлого года. По такому описанию он меня сразу вспомнит. Вообще у них все заточено под запросы туристов, не сумлевайтесь.

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Serge на 16.11.2006 в 17:03:52
Да, добавьте, что очень скромный и склонный к самоуничижению мужчина.
У нас, кстати, вышла история с наемной машиной. Договорились с водилой на утро, а будильник ставили на мобиле. Попали в аккурат под перевод стрелок Москвой и почти на час его проволынили. Этот момент Акрам может вспомнить.

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Ameba на 16.11.2006 в 17:07:40
обязательно сошлюсь... главное, про целеустремленный подбородок не забыть...  :)

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Serge на 16.11.2006 в 17:30:42
Кстати, имейте в виду, что "Кайро" и "Рияд" находятся в соседних подъездах, так что у них некое подобие конкуренции. Цены на машину и размещение лупить не будут. Оч. приличный дабл со всем необходимым (даже офигенной толщины и теплости одеялами) в "Кайро" встал нам в 14 долеров - мы даже не пошли в "Рияд" сравнивать. Правда, от автостанции до центра города, где находятся эти отельчики, придется миником ехать. Но от них до Оронта и 4 (кажется) норий и местного Азем-пэласа (его, правда, в задворках сложно искать) 2-3 минуты неспешным шагом.
Еще мне сдается, что у этих отелей должны быть электронки. Поищите через Гугл. Если найдете, можете на эту тему списаться и все выяснить. Писать, думаю, лучше не по-русски.

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Serge на 16.11.2006 в 17:39:38
Есть еще вариант. По расписанию железяк - http://www.cfssyria.org/en/national_trips.htm - существуют ночные поезда из Дамаска в Алеппо отправлением в 00-25 (как раз день потусить в Дамаске) и прибытием в 06-17. Стоят неподъемно дорого - 275 сури с головы в слиппинге. Обратно тоже есть ночные - аж три штуки.

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем KirillK на 16.11.2006 в 19:14:38

on 11/16/06 в 16:33:02, Ameba wrote:
это они с водилой за столько машину дають?


я у них брал за 2700 по маршруту Хама-Афамия-Мисая-Хосн Сулейман-Крак Шевалье-Хомс.
Учтите, что машина может быть Дэу Матиз, где вчетвером плюс водитель будет тесновато.

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем KirillK на 16.11.2006 в 19:17:38

on 11/16/06 в 16:44:00, tago wrote:
нет, вот спросишь конкретно, так тебе наваляют, наваляют, а ответить - не ответят. Сколько стоит такси? Порядок хотя бы.
Автобусы в Алеппо из Дамаска не идут через Хаму разве?
Будут ли маршруточки в 5 утра из Хомса в Хаму?


думаю, долларов за 30 сможете договориться.

из Хомса в Хаму маршруточка в 5 утра будет, только учтите, что в Хомсе две автостанции - одна с большими автобусами, другая - с мини- и микроавтобусами, и между станциями такси будет стоить 50 сури, и ни сури меньше.

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем KirillK на 16.11.2006 в 19:20:16

on 11/16/06 в 16:44:00, tago wrote:
Автобусы в Алеппо из Дамаска не идут через Хаму разве?


они идут МИМО Хамы, скорее всего, с остановкой в Хомсе. в Хаме некоторые из этих автобусов могут останавливаться, но, скорее всего, этого не будет.
Можно попросить водителя остановиться у поворота на Хаму, но учтите, что водитель вряд ли говорит по-английски, а если ему на автостанции при посадке объяснят, где Вам остановить - нужно не забыть ему напомнить, ибо он может элементарно забыть.

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем KirillK на 16.11.2006 в 19:23:14

on 11/16/06 в 16:14:03, Ameba wrote:
вот тока боюсь, что из-за незнания дорог и отсутствия нормальных карт может получиться совсем не быстрее....


учтите, что указатели в Сирии либо отсутствуют, либо присутствуют, но плохо заметны, к тому же на арабском.

Совет по выспрашиванию дороги  у неанглоговорящих местных - "айна (место, куда попасть)?" - и следить за жестикуляцией.

Имейте также в виду особенности ближневосточного вождения в ночной период.

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем GD_SPb на 16.11.2006 в 21:41:57
По поводу электронки - она и у Рияда и у Каиро есть. Адрес почты Каиро утерян, адрес Рияда - riad-hot@scs-net.org (это новый адрес, он сменился примерно неделю назад).
Но списываться с ними по электронке мне не понравилось - завышают цены. "Вживую" я торговаться умею, по электронке (с учетом того, что они пишут не более одного письма в день) - как оказалось не очень  :).
По поводу дорог - GPS рулит: пока это теория, практику буду проходить на следующей неделе. Проблемы только с местами вокруг Хамы (мертвые города и Мисьяф) - там карты (говорят) просто устарели, но мы туда и не собираемся...

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Ameba на 17.11.2006 в 12:04:22

on 11/16/06 в 21:41:57, GD_SPb wrote:
По поводу дорог - GPS рулит: пока это теория, практику буду проходить на следующей неделе. Проблемы только с местами вокруг Хамы (мертвые города и Мисьяф) - там карты (говорят) просто устарели, но мы туда и не собираемся...

а карты где брали? не поделитесь?

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Ameba на 17.11.2006 в 12:05:51

on 11/16/06 в 19:23:14, KirillK wrote:
учтите, что указатели в Сирии либо отсутствуют, либо присутствуют, но плохо заметны, к тому же на арабском.

Совет по выспрашиванию дороги  у неанглоговорящих местных - "айна (место, куда попасть)?" - и следить за жестикуляцией.

Имейте также в виду особенности ближневосточного вождения в ночной период.

вроде в курсе... по-арабски, иншаллах, прочту... да и наверное право/лево/прямо при распрашивании разберу... мож даже чего еще пойму :)

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Ameba на 17.11.2006 в 17:10:21
По здравому размышлению и благодаря советам Serge, маршрут модифицировался в два следующим образом:

Маршрут №1 («активный»)
День 1 (29.12.; пятница)
Из Дамаска сразу в Хомс – Крак – Хосн Сулейман – Амрит – Маркаб – Масиаф – на постой в Хаму
День 2 (30.12; суббота)
Шейзар – Мудык – Апамея – Бара – Джерада – Руэйха – Алеппо
День 3 (31.12.; воскресенье)
Калаат Семан – Базилика Симеона Столпника – Айн Дара – Кальб Лозе – в Алеппо (НГ праздновать)
День 4 (01.01; понедельник)
Озеро Асад – Калаат-Джаббар – Расафа – Каср ибн Вардан – Калаат Шамамис – деревушки – ночуем в Хаме
День 5 (02.01; вторник)
В Дамаск. Там все смотрим.
День 6 (03.01; среда)
Шакка – Шахба – Канават – Сувейда – Босра – в Иорданию

Маршрут №2 («спокойный»)
День 1 (29.12.; пятница)
Из Дамаска сразу в Хомс – Крак – Хосн Сулейман –  Амрит – Маркаб – баиньки обратно в Тартус
День 2 (30.12; суббота)
Масиаф – Хама – Шейзар – Мудык – Апамея – Алеппо
День 3 (31.12.; воскресенье)
Калаат Семан – Базилика Симеона Столпника – Айн Дара – Кальб Лозе – в Алеппо (НГ праздновать)
День 4 (01.01; понедельник)
Озеро Асад – Калаат-Джаббар – Ракка – Халябия – Залябия – ночевка в Ракке
День 5 (02.01; вторник)
Расафа – Каср ибн Вардан – Калаат Шамамис – деревушки (как их найти-то кстати???) – ночуем в Хаме (или если останутся силы – в Дамаске)
День 6 (03.01; среда)
Осматриваем бегом Дамаск и вечером в Иорданию


какой выбрать-то вот вопрос..?

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Serge на 17.11.2006 в 18:24:46
Первый лутче. Правда, неизвестно, в крови ли у Вас такой гон.
В первый день Хосн-Сулейман переставьте сразу за Маркаб перед Мисиафом.
Второй день - аль-Бара рядом с Серджиллой. Имейте в виду.
Четвертый день - вставьте Ракку или до, или после Расафы, а деревушки присобачьте к Вардану. В Шамамисе не был - не могу ни рекомендовать, ни отсоветовать. А зачем ночевка в Хаме, а не сразу в Дамаске? Хама у Вас уже раньше была. Переезд будет тяжелее, зато сразу отлежитесь и раны залижете в Баб-Туме. Стоит ли начинать следующий день с трехчасового переезда?
В остальном все более-менее тип-топ.

Заголовок: Картами поделюсь
Прислано пользователем GD_SPb на 17.11.2006 в 22:10:24
Картами поделюсь по приезду - в начале декабря.

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Ameba на 18.11.2006 в 00:29:35
Serge, спасибо тысячный раз! Гон у нас в крови, спутники оповещены и готовы.

GD_SPb, карты жду с нетерпением, каковое вы не можете ивообразить....

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем tago на 20.11.2006 в 14:15:46

on 11/16/06 в 16:56:05, Serge wrote:
А никто не ездил на такси из аэропорта Дамаска в Хаму. Никому столь оригинальные извращения и в голову не приходили.


Ну конечно, вы считаете, лучше такой гемор среди ночи ради сомнительной экономии в 2 доллара? Вот считаю: 10 (от аэропорта до вокзала)+8 (за 4 человека на басе до Хомса), +8 за маршрутку от Хомсы до Хамы, +еще сколько-то за такси от вокзала Хамы до отеля, итого ~30 долларов. Если можно взять такси за эти деньги, то... вывод напрашивается сам.

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Serge на 20.11.2006 в 14:25:05
Могот быть, могот быть, как говаривал райкинский персонаж. Хотя, дотошности ради, давайте уточним цифры. От аэропорта до Харасты - 400 (мы с Сашкой так ездили), автобус до Хомса - 70*4=280; миник до Хамы - 20*4=80, миник до центра Хамы от автостанции 5*4=20. Итого 780 сури, или 14 долларов. Хотя шелуха, по большому счету.

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем tago на 21.11.2006 в 12:59:38
А что, помимо толстых одеял в отелях типа Кайро и Рияд было центральное отопление?

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Serge на 21.11.2006 в 13:11:31
Допрос с пристрастием? Да это просто инквизиция какая-то!
За Рияд поручиться не могу,  а в Кайро центральное отопление не БЫЛО, а есть. Соответственно как и в отелях ЕГО типа.

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем tago на 21.11.2006 в 14:48:06
И белье было чистое? И вода горячая? и туалет, простите, с унитазом?
Это не инквизиция, простите мне мою занудность, просто с нами едут две девушки, ммм, как бы это сказать, "домашнего" типа...

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Serge на 21.11.2006 в 14:53:40
Какая жуть с ружьем! Отдайте их на перевоспитание бедуинам.
На три Ваших вопроса отвечу троекратным "да". Но бассейна на крыше рядом с вертолетной площадкой не видел. Как и самой вертолетной площадки.

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем tago на 21.11.2006 в 15:03:46
про вертолетную площадку - это грустно... не знаю прям, что теперь делать-то...

Слушайте, не могу понять, как можно в один день вместить Шейзар-Апомея-Мисиаф-Сулейман-Вардан и деревушки... Или что, Вардан присоединить к метрвым городам?
Кстати, Апомея лучше утрои или вечером в плане фотогеничности? А Вардан?

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Serge на 21.11.2006 в 15:45:27
Честно, описанный Вами дневной тур несколько оригинален. Сколько мне помнится, никто ничего подобного не предлагал. Я - точно нет. Но даже его легко сделать. Вопрос в том, откуда стартовать. По всему начинаться он должен только с Хосн-Сулеймана. Потом Мисиаф,  Шейзар - далее везде. Значит, отправная точка - Сафита (Тартус, Баниас, Крак и им подобные). Берем на все сайты по полчаса (Апамея и Мудык - вместе часа на 2-2,5). Остальное время - дорога. Вардан просто стоит в чистом поле. Обе деревушки смотреть не стоит - достаточно одной. Типа Саруджа. Ну попялитесь на эти их саманные чумы и яранги, зайдете в парочку, пофоткаете, оставите бабаньке (типа самозванной местной смотрительницы-аниматора) 100 сури - и назад. Это километра три от Вардана.

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем KirillK на 21.11.2006 в 15:50:14

on 11/21/06 в 14:53:40, Serge wrote:
Какая жуть с ружьем! Отдайте их на перевоспитание бедуинам.
На три Ваших вопроса отвечу троекратным "да". Но бассейна на крыше рядом с вертолетной площадкой не видел. Как и самой вертолетной площадки.


потому что там крыша в других целях используется - желающие за доллар (или за два, уже точно не помню) могут там разместиться со своими спальниками. удобства в виде туалета и душа при этом будут, естественно, общие.

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Ameba на 19.12.2006 в 14:45:45
говорят, в Дамаске цитадель открыли. Не врут?

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем GD_SPb на 19.12.2006 в 17:25:37

on 12/19/06 в 14:45:45, Ameba wrote:
говорят, в Дамаске цитадель открыли. Не врут?

Врут - 2 недели назад была закрыта

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Ameba на 20.12.2006 в 15:18:40
народ говорит, что в августе открыли часть, а в остальной ремонт... даже фотки показывали... хм..

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Ameba на 20.12.2006 в 15:21:40
GD_SPb, а вам таки удалось арендовать машину?

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем tago на 20.12.2006 в 18:26:58
Были в ноябре, все было закрыто и намеков на открытость не было. Специально ходили вокруг, присматривались. Висел плакат что-то типа проход открыт только для служебного пользования и т.п.п  

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Ahdar на 23.12.2006 в 01:30:58
Людие, а не подскажет ли кто, как добраться до базилики св. Симеона и калат Самана из Алеппо на маршрутках?  ???

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Johnika на 23.12.2006 в 19:51:06
каков вопрос - таков ответ.
банально скажите любому таксисту караж калаат самаан. или хотя бы поиском воспользовались бы. для приличия. обсасывалось уже.

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Anhar на 23.12.2006 в 21:28:14
Маршрутка там какая-то ходит. Но откуда ходит в Алепо - я лично без понятия.

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем inf на 24.12.2006 в 12:55:33

on 12/23/06 в 01:30:58, Ahdar wrote:
Людие, а не подскажет ли кто, как добраться до базилики св. Симеона и калат Самана из Алеппо на маршрутках?  ???

Идешь на автовокзал  и спрашиваешь маршрутку она в конце автовокзала

Заголовок: Re: помогите спланировать (Сирия)
Прислано пользователем Ameba на 09.01.2007 в 16:43:58

on 11/21/06 в 12:59:38, tago wrote:
А что, помимо толстых одеял в отелях типа Кайро и Рияд было центральное отопление?

в Рияде есть



Форум Иорданского клуба » Powered by YaBB 1 Gold - SP1!
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.