Форум Иорданского клуба
        (http://forum.jordanclub.ru/cgi-bin/forum.pl)
      

        Вопросы и ответы >> Вопросы о поездках >> автомобильные права
        
(Message started by: fisher40 на 25.10.2006 в 16:32:26)
Заголовок: автомобильные права
Прислано пользователем fisher40 на 25.10.2006 в 16:32:26
Обычные российские права действуют в Сирии или в Иордании, если брать машину напрокат?
Заголовок: Re: автомобильные права
Прислано пользователем KirillK на 25.10.2006 в 17:07:17
а что, доехать до МРЭО и получить международные сложно? ;)
Заголовок: Re: автомобильные права
Прислано пользователем thodin на 25.10.2006 в 17:09:54
международные права - это развод! они нигде не нужны. на Ближнем Востоке - уж точно.
Заголовок: Re: автомобильные права
Прислано пользователем KirillK на 25.10.2006 в 17:12:54

on 10/25/06 в 17:09:54, thodin wrote:
международные права - это развод! они нигде не нужны. на Ближнем Востоке - уж точно.


Имеются случае отказа в прокате машин в конторах типа Херц.  На Ближнем востоке хуже от наличия МВУ не будет точно хотя бы по той простой причине, что в них есть страничка на арабском языке.

Про МВУ:
http://www.travel.auto.ru/prepare/1015/1018/
Заголовок: Re: автомобильные права
Прислано пользователем thodin на 25.10.2006 в 17:18:24

on 10/25/06 в 17:12:54, KirillK wrote:
Имеются случае отказа в прокате машин в конторах типа Херц.

на БВ подобных случаев не зафиксировано. там и местные то за взятки права получают, какие-уж претензии к туристам..

Quote:
хуже от наличия МВУ не будет точно хотя бы по той простой причине, что в них есть страничка на арабском языке.

толку то? что они там читать будут? :)
иногда чем меньше люди понимают, тем даже лучше.

знаете, как действуют канадские права моего знакомого в провинциальной россии? гаишники шатаются в страхе, даже не пытаясь что-то говорить о нарушениях. по русски там, соответственно, ни слова.
Заголовок: Re: автомобильные права
Прислано пользователем KirillK на 25.10.2006 в 17:29:39

on 10/25/06 в 17:18:24, thodin wrote:
на БВ подобных случаев не зафиксировано.


Хотите создать прецедент? ;)


on 10/25/06 в 17:18:24, thodin wrote:
знаете, как действуют канадские права моего знакомого в провинциальной россии? гаишники шатаются в страхе, даже не пытаясь что-то говорить о нарушениях. по русски там, соответственно, ни слова.


Имеют полное право задержать до выяснения. Отвезти в отделение, и через 3 часа отпустить, ничего не выяснив.

Международное движение регулируется соответствующей конвенцией, в которой содержатся в том числе требования к оформлению ВУ, действующих на территории стран-участников конвенции (в том числе Сирии и Иордании, кстати).

Российская пластиковая карточка требованиям конвенции не соответствует. МВУ - соответствуют. Соответственно, при наличии МВУ никакого ЗАКОННОГО права отказать в выдаче машины напрокат или задержать на основании отсутствия ВУ не имеют.

Логически продолжаю Вашу мысль о ненужности документов на востоке, можно заключить, что и загранпаспорт там не нужен - зачем, если многие что-то получают за взятки, а неарабские буквы всё равно вызывают затруднения при чтении.
Заголовок: Re: автомобильные права
Прислано пользователем thodin на 25.10.2006 в 17:43:11

on 10/25/06 в 17:29:39, KirillK wrote:
Хотите создать прецедент? ;)

А он там вообще возможен? :) Мои старые права берут с чистым сердцем, при том, что они вообще-то числятся в России как утерянные и используются мной для залогов, на случай задержания меня в пьяном виде в России и т.д.
Лучше всех сказал один парень, который сдавал мне машину в Бейруте последний раз - "что-то права Ваши какие-то странные, таких я раньше не видел, но честно говоря, мне не права Ваши нужны, а деньги, а какие у Вас там в России права - мне по баяну".

Quote:
Имеют полное право задержать до выяснения.

Могут и дубинкой по почкам, что уж мелочиться.


Quote:
Соответственно, при наличии МВУ никакого ЗАКОННОГО права отказать в выдаче машины напрокат или задержать на основании отсутствия ВУ не имеют.

Отказать в аренде машины можно по тысяче причин и права в данном случае НИКАКОЙ особой роли не играют. Господи! Это же ВОСТОК! Мне будет интересно посмотреть на компанию, отказывающую клиенту из-за того, что какие-то права чему-то не соответствуют!

Я спрашивал в арендной конторе что они считают international driver's license - достаточно имени/фамилии и страны на английском/французском и все. Это же не США. А в США и на красный свет нельзя ездить и по встречке..


Quote:
Логически продолжаю Вашу мысль о ненужности документов на востоке, можно заключить, что и загранпаспорт там не нужен - зачем, если многие что-то получают за взятки, а неарабские буквы всё равно вызывают затруднения при чтении.


По Вашей логике надо еще получать справку из российского посольства на арабском языке, потому что загранпаспорта тоже может не хватить.
Заголовок: Re: автомобильные права
Прислано пользователем konyuh__fedorov на 25.10.2006 в 22:22:03
конечно МВУ надо оформить, если регулярно ездишь за рулем за границей.
А если авария, вот тогда можно попасть на большие бабки. В страховой компании ведь не дураки сидят, их задача найти повод,чтобы не оплачивать страховки, повесив весь ущерб на водителя.Езда по недействительным права -да это для них песня! a-)

МВУ оформляются за один день-медсправка, справка о нелишении, фотография, рублей 500 денег , экзаменационная карточка и немного свободного времени.
Заголовок: Re: автомобильные права
Прислано пользователем thodin на 25.10.2006 в 23:55:38
я попадал в аварию с российскими правами и все канало.

PS. речь о ближнем востоке.
Заголовок: Re: автомобильные права
Прислано пользователем Zeinab на 26.10.2006 в 00:28:51
Пустой спор - нужны ли в Сирии права международного образца. Да смотря кому :-) Ясно же, что требования к формализованности ситуации и уровень комфортности в ней сильно зависит от субъекта. Особенно на БВ. Парню из соседней деревни, у которого с любым полицейским как минимум один общий дядя, вообще на хрен ни сдались никакие права в принципе. Туристу впервые проезжающему регион и не владеющему языком спокойно на душе только при наличии всех возможных бумажек в двух экземплярах (а еще бронежилета и транспаранта НЕ ВЗРЫВАЙТЕ Я РУССКИЙ). В варианте thodin'а - пообтершийся в регионе человек, без комплексов ;-) но с некоторым запасом арабского и возможностью в случае острой необходимости подключить к теркам местную фигуру достаточно ИМХО любого документа на русском с приблизительно его фотографией :-)
Заголовок: Re: автомобильные права
Прислано пользователем thodin на 26.10.2006 в 00:44:41
Согласен с компромисной репликой Zeinab :)
Заголовок: Re: автомобильные права
Прислано пользователем tannita на 26.10.2006 в 09:42:59
а как дороги в иордании? не сложно водить машину, если водительский опыт ещё небольшой?
Заголовок: Re: автомобильные права
Прислано пользователем fisher40 на 26.10.2006 в 10:18:37
спасибо за ответы))
я так понимаю, что всякие Visa и Maestro с кучей денег на счету необязательны для получения машины?
Заголовок: Re: автомобильные права
Прислано пользователем Серый на 26.10.2006 в 10:25:35

on 10/26/06 в 09:42:59, tannita wrote:
а как дороги в иордании? не сложно водить машину, если водительский опыт ещё небольшой?

с небольшим опытом я бы не советовал садиться за руль, в Аммане движение достаточно сумбурное, многие не включают поворотники итд. На больших шоссе все нормально

сами дороги отличные
Заголовок: Re: автомобильные права
Прислано пользователем Серый на 26.10.2006 в 10:32:43

on 10/26/06 в 10:18:37, fisher40 wrote:
спасибо за ответы))
я так понимаю, что всякие Visa и Maestro с кучей денег на счету необязательны для получения машины?

а вот это бывает нужно, для залога!
Заголовок: Re: автомобильные права
Прислано пользователем Frosya на 26.10.2006 в 11:55:12
А если водительский опыт достаточный, но водитель - девушка , проблем на дороге не будет?
Заголовок: Re: автомобильные права
Прислано пользователем Серый на 26.10.2006 в 12:00:46

on 10/26/06 в 11:55:12, Frosya wrote:
А если водительский опыт достаточный, но водитель - девушка , проблем на дороге не будет?

каких?
Заголовок: Re: автомобильные права
Прислано пользователем thodin на 26.10.2006 в 12:02:42
Проблем не будет!
Там такое количество девушек за рулем, что ....
Заголовок: Re: автомобильные права
Прислано пользователем AL на 26.10.2006 в 12:15:47

on 10/25/06 в 22:22:03, konyuh__fedorov wrote:
конечно МВУ надо оформить, если регулярно ездишь за рулем за границей.


Странно мне все это... Ездил я по Европе, по Египту, Сирии, Непалу с нашими правами. На каждой границе спрашивал - годятся? Все говорил - да. Ну ладно, есть подозрение: почитал конвенцию эту 50-лохватого года. Каким именно ее положениям не соответствуют пластиковые права РФ и соответствуют МВУ? Я не нашел  ???
Заголовок: Re: автомобильные права
Прислано пользователем Серый на 26.10.2006 в 12:29:35

on 10/26/06 в 12:15:47, AL wrote:
Странно мне все это... Ездил я по Европе, по Египту, Сирии, Непалу с нашими правами. На каждой границе спрашивал - годятся? Все говорил - да. Ну ладно, есть подозрение: почитал конвенцию эту 50-лохватого года. Каким именно ее положениям не соответствуют пластиковые права РФ и соответствуют МВУ? Я не нашел  ???

Да нет никаких проблем с нашими правамина БВ!
Это советы Конюха из разряда "напишу на майке что русский тогда не взорвут"
Заголовок: Re: автомобильные права
Прислано пользователем fisher40 на 26.10.2006 в 12:53:23
А скока денег на карте желательно иметь? Без нее, как я понимаю БВ, тоже вполне можно? За налик))
Заголовок: Re: автомобильные права
Прислано пользователем Серый на 26.10.2006 в 13:16:41

on 10/26/06 в 12:53:23, fisher40 wrote:
А скока денег на карте желательно иметь? Без нее, как я понимаю БВ, тоже вполне можно? За налик))

Да можно конечно.

Про деньги не знаю, моя карточка когда я давал вообще пустая была
Заголовок: Re: автомобильные права
Прислано пользователем fisher40 на 26.10.2006 в 13:22:52
;D
Заголовок: Re: автомобильные права
Прислано пользователем thodin на 26.10.2006 в 13:34:38

on 10/26/06 в 12:53:23, fisher40 wrote:
За налик))

я оставлял кэш в залог.
Заголовок: Re: автомобильные права
Прислано пользователем KirillK на 31.10.2006 в 14:22:02

on 10/25/06 в 17:43:11, thodin wrote:
А он там вообще возможен? :)


ничего невозможного нет в принципе, а на БВ - особенно  :)


on 10/25/06 в 17:43:11, thodin wrote:
Могут и дубинкой по почкам, что уж мелочиться.


Вопрос не в том, что могут или не могут - а в законности. Задержать до выяснения и в обезъянник поместить в отсутствие документов - да. Дубинкой по почкой - деяние уголовно наказуемое.

Полемику на тему эффективности судейства, сложности доказательной базы  и т.п. предлагаю не начинать.


on 10/25/06 в 17:43:11, thodin wrote:
Мне будет интересно посмотреть на компанию, отказывающую клиенту из-за того, что какие-то права чему-то не соответствуют!


Пожалуйста - http://www.hertz.com
В Европе на основании несоответствия прав  "чему-то" клиентам отказывают настолько регулярно, что это стало системой. На БВ лично мне известен пока лишь один подобный случай.


Заголовок: Re: автомобильные права
Прислано пользователем KirillK на 31.10.2006 в 14:23:16

on 10/26/06 в 12:29:35, Серый wrote:
Да нет никаких проблем с нашими правамина БВ!


Я лично знаю человека, которому Хертц отказал на БВ в выдаче машины, именно на основании несоответствия наших прав.
Заголовок: Re: автомобильные права
Прислано пользователем KirillK на 31.10.2006 в 14:26:26

on 10/25/06 в 17:43:11, thodin wrote:
Это же не США. А в США и на красный свет нельзя ездить и по встречке..


Вы смешиваете понятия разрешения и наказуемости. На БВ тоже нельзя ездить на красный свет, и по встречке ездить нельзя. Только относятся к этому спокойнее.

А как раз в США, кстати, на красный свет разрешено поворачивать.
Заголовок: Re: автомобильные права
Прислано пользователем KirillK на 31.10.2006 в 14:29:31

on 10/26/06 в 12:15:47, AL wrote:
Странно мне все это... Ездил я по Европе, по Египту, Сирии, Непалу с нашими правами. На каждой границе спрашивал - годятся? Все говорил - да. Ну ладно, есть подозрение: почитал конвенцию эту 50-лохватого года. Каким именно ее положениям не соответствуют пластиковые права РФ и соответствуют МВУ? Я не нашел  ???


Приложение 7
к Конвенции о дорожном движении
(Вена, 8 ноября 1968 г.)

Международное водительское удостоверение

1. Международное водительское удостоверение представляет собой книжку формата А6 (148х105 мм - 5,81х4,13 дюйма). Она имеет серую обложку и белые внутренние страницы.
2. Лицевая и внутренняя стороны первого листа обложки идентичны, соответственно, прилагаемым образцам страниц N 1 и 2; они печатаются на национальном языке или по крайней мере на одном из национальных языков государства, в котором выдано удостоверение. В конце внутренних страниц две соседние страницы соответствуют прилагаемому образцу N 3 и печатаются на французском языке. На предшествующих им внутренних страницах повторяется на нескольких языках, из которых обязательными являются английский, испанский и русский языки, первая из этих двух страниц.

И далее по тексту.
Заголовок: Re: автомобильные права
Прислано пользователем thodin на 31.10.2006 в 16:03:23
Приложение 6
Национальное водительское удостоверение

2. Удостоверение печатается на языке или языках, установленных органом власти, который выдает или которому поручено выдавать этот документ; однако на нем обозначается на французском языке название "Permis de conduire", которое может сопровождаться или не сопровождаться названием "Водительское удостоверение" на других языках.

3. Вносимые в удостоверение от руки или отпечатанные на машинке записи делаются либо только буквами латинского алфавита или прописью, либо повторяются таким образом.


Статья 41. Действительность водительских удостоверений

1. Договаривающиеся стороны будут признавать :

а) любое национальное водительское удостоверение, составленное на их национальном языке или на одном из их национальных языках, либо, если оно не составлено на таком языке, сопровождаемое заверенным переводом;

b) любое национальное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 6 к настоящей Конвенции, и

с) любое международное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 7 к настоящей Конвенции, действительными на своей территории для управления автомобилем, соответствующим категории или категориям транспортных средств, на управление которыми выдано удостоверение, при условии, что указанное удостоверение является действительным и что оно выдано другой Договаривающейся стороной или одним из ее территориальных подразделений, либо объединением, уполномоченным на то этой Договаривающейся стороной или одним из ее территориальных подразделений. Положения настоящего пункта не применяются к водительскому удостоверению ученика-водителя.

-----

никакие международные права НЕ НУЖНЫ.
Заголовок: Re: автомобильные права
Прислано пользователем thodin на 31.10.2006 в 16:05:15

on 10/31/06 в 14:23:16, KirillK wrote:
Я лично знаю человека, которому Хертц отказал на БВ в выдаче машины, именно на основании несоответствия наших прав.

В какой стране?
и какие права - надеюсь не старые советcкие?
Заголовок: Re: автомобильные права
Прислано пользователем thodin на 31.10.2006 в 16:05:49

on 10/31/06 в 14:26:26, KirillK wrote:
А как раз в США, кстати, на красный свет разрешено поворачивать.

зависит от штата. СИЛЬНО зависит причем.
Заголовок: Re: автомобильные права
Прислано пользователем Zeinab на 31.10.2006 в 16:10:59

on 10/31/06 в 16:03:23, thodin wrote:
1. Договаривающиеся стороны будут признавать :

а) любое национальное водительское удостоверение, составленное на их национальном языке или на одном из их национальных языках, либо, если оно не составлено на таком языке, сопровождаемое заверенным переводом;
-----

никакие международные права НЕ НУЖНЫ.


Но, получается, нужен заверенный перевод на национальный язык той страны, куда едешь? Так, что ли, по букве закона?
Заголовок: Re: автомобильные права
Прислано пользователем thodin на 31.10.2006 в 16:21:33

on 10/31/06 в 16:10:59, Zeinab wrote:
Так, что ли, по букве закона?


b) любое национальное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 6 к настоящей Конвенции

а там:

 
2. Удостоверение печатается на языке или языках, установленных органом власти, который выдает или которому поручено выдавать этот документ; однако на нем обозначается на французском языке название "Permis de conduire", которое может сопровождаться или не сопровождаться названием "Водительское удостоверение" на других языках.

3. Вносимые в удостоверение от руки или отпечатанные на машинке записи делаются либо только буквами латинского алфавита или прописью, либо повторяются таким образом.  
Заголовок: Re: автомобильные права
Прислано пользователем AL на 31.10.2006 в 16:23:17

on 10/31/06 в 14:29:31, KirillK wrote:
1. Международное водительское удостоверение представляет собой книжку формата А6 (148х105 мм - 5,81х4,13 дюйма). Она имеет серую обложку и белые внутренние страницы.


Посмотрел как выглядят наши медународные права. Этому пункту они не соответствуют. Равно как и международные права стран, которые я нашел в интернете. Книжечек нет ни у кого - все карточки. Значит уже не соответствует конвенции, что может служить основанием для отказа... В чем прикол?
Заголовок: Re: автомобильные права
Прислано пользователем KirillK на 31.10.2006 в 16:36:19

on 10/31/06 в 16:03:23, thodin wrote:
никакие международные права НЕ НУЖНЫ.


наше родное ВУ (карточка, ибо другого под рукой нет) не соответствует следующим пунктам Приложения 6 к конвенции:
п.1
п.3 (хотя можно поспорить)
п.4



Заголовок: Re: автомобильные права
Прислано пользователем KirillK на 31.10.2006 в 16:39:38

on 10/31/06 в 16:05:15, thodin wrote:
В какой стране?
и какие права - надеюсь не старые советcкие?


Сирия. В Шам Паласе.

Права, в пользу которых Вы так ратуете - розовая российская карточка.
Заголовок: Re: автомобильные права
Прислано пользователем KirillK на 31.10.2006 в 16:40:49

on 10/31/06 в 16:10:59, Zeinab wrote:
Но, получается, нужен заверенный перевод на национальный язык той страны, куда едешь? Так, что ли, по букве закона?


именно, если речь идёт о национальном ВУ
Заголовок: Re: автомобильные права
Прислано пользователем AL на 31.10.2006 в 16:43:55
Поговорил сейчас с главным редактором одной Питерской газеты и изложил ему нашу дискуссию. Он готов провести журналистское расследование, опросив ГИБДД, юристов, страховщиков и пр. после этого появиться соответствующий материал. Для реализации этой задумки прошу желающих скинуть мне на почту аргументированную точку зрения и имеющиеся нормативные документы. Упомянание авторства и реальных имен в конечном материале - по желанию. Газета - "Версия в Питере". Почта Alex_leb@rambler.ru
Заголовок: Re: автомобильные права
Прислано пользователем thodin на 31.10.2006 в 16:48:26

on 10/31/06 в 16:36:19, KirillK wrote:
п.1

http://law.rambler.ru/library/norubs/62525/index.html
у меня есть сейчас оба действующих бланка на мое имя - по первому даже соответствует размер.

Quote:
п.3 (хотя можно поспорить)

все необходимые данные дублируются буквами латинского алфавита.

Quote:
п.4

Все данные из указанных рубрик имеются, а внешнйи вид -
даже в том случае, если в указанные образцы будут внесены изменения второстепенного характера

все в порядке, сооветствует.
Заголовок: Re: автомобильные права
Прислано пользователем thodin на 31.10.2006 в 17:24:02

on 10/31/06 в 16:39:38, KirillK wrote:
Сирия. В Шам Паласе.

сдается мне, что не все так просто, но в связи с отсутствием очевидца - это мало реально.
Заголовок: Re: автомобильные права
Прислано пользователем KirillK на 31.10.2006 в 17:37:58

on 10/31/06 в 16:48:26, thodin wrote:
все в порядке, сооветствует.


картонка - соответствует, карточка пластиковая - не соответствует
Заголовок: Re: автомобильные права
Прислано пользователем thodin на 31.10.2006 в 17:58:13

on 10/31/06 в 17:37:58, KirillK wrote:
картонка - соответствует


ну хоть какой-то консенсус :)

обещаю в декабре специально обойти "пафосные" лавки по аренде машин в Бейруте и уточнить на месте что им нравится, а что не нравится! права возьму и карточкой маленькой и большой картонкой в пластике.


Форум Иорданского клуба » Powered by YaBB 1 Gold - SP1!
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.