Форум Иорданского клуба
        (http://forum.jordanclub.ru/cgi-bin/forum.pl)
      

        Вопросы и ответы >> Вопросы о поездках >> Обряд крещения в Вади-Харар
        
(Message started by: Nadin на 09.11.2006 в 14:15:21)
Заголовок: Обряд крещения в Вади-Харар
Прислано пользователем Nadin на 09.11.2006 в 14:15:21
Можно ли окрестить детей в Вади-Харар?
Если да, то нужно ли предварительно договариваться, иметь при себе крестильные рубашки, крестики...
Заголовок: Re: Обряд крещения в Вади-Харар
Прислано пользователем Серый на 09.11.2006 в 14:21:56

on 11/09/06 в 14:15:21, Nadin wrote:
Можно ли окрестить детей в Вади-Харар?
Если да, то нужно ли предварительно договариваться, иметь при себе крестильные рубашки, крестики...

Можно, но учтите, что батюшка скорее всего будет греком. Если я ничего не путаю, то есть какая-то разница в обрядности между нами и греками. Если вы это делаете не для галочки, то я бы посоветовался со священником церки которую посещаете здесь.

Естественно нужно договариваться
Заголовок: Re: Обряд крещения в Вади-Харар
Прислано пользователем Nadin на 09.11.2006 в 14:37:55
Спасибо
Заголовок: Re: Обряд крещения в Вади-Харар
Прислано пользователем Niels на 09.11.2006 в 18:23:25
Как здорово, что Вы подняли эту тему, она очень меня волнует.
Я собрался креститься, возможно, там.
Отправил Анхар уже 2 письма с вопросами, но ответов пока нет, а тему открывать почему-то побоялся.

Почему-то в повествованиях посещавшие Вади-Харар очень часто пишут, что церковь закрыта. Практически все отзывы, которые мне довелось прочитать, если описывают ту церковь, то указывают, что в момент их посещения она не работала.

Меня волнует сама возможность крещения именно в том месте: возможно, там, именно в той церкви, не крестят вообще?

Вопрос не праздный для тех, кто по принципиальным соображениям не хочет креститься в заведениях РПЦ. Выбор для православных не особо большой: ещё Греция и бывшая Югославия.
Заголовок: Re: Обряд крещения в Вади-Харар
Прислано пользователем Серый на 09.11.2006 в 19:31:39

on 11/09/06 в 18:23:25, Niels wrote:
Вопрос не праздный для тех, кто по принципиальным соображениям не хочет креститься в заведениях РПЦ. Выбор для православных не особо большой: ещё Греция и бывшая Югославия.

а что это за принципы такие?
есть еще Сирия кстати

Церковь видно еще не до конца достроили, но при крещении в Иордане она и не причем. Обычно договариваются со священником на стороне и он туда приезжает со всем необходимым.

З.Ы. Анхар не христианка и религиозных туров не устраивает, пока по-крайней мере. Так что вполне логично, что она вам не ответила
Заголовок: Re: Обряд крещения в Вади-Харар
Прислано пользователем Nadin на 10.11.2006 в 10:57:48
Крестить детей не для галочки собираюсь. Просто все говорят что там место такое...особенное..атмосфера непередаваемая.
Получается, священника из Аммана нужно приглашать?
Заголовок: Re: Обряд крещения в Вади-Харар
Прислано пользователем Niels на 10.11.2006 в 15:59:59
Серый
Принципы?
На территории России с 20-х годов прошлого века на протяжении лет примерно двадцати не было православной Церкви вообще. Священники разными способами были убиты (большинство) или сосланы (меньшинство). И ещё ничтожно малая часть эммигрировала.
Существующая сегодня на территории России РПЦ создана Сталиным в 1943 году, заняла некоторые из зданий той, истребленной, Церкви, выдает себя за всё ту же Церковь: например, широко отмечала свое якобы "тысячелетие" в то время, как ей было чуть больше 50 лет),  но Русской Православной Церковью За Рубежом (в изгнании) пока не признана.

Учитывая, кем эта Церковь была создана (самим Дьяволом практически), нетрудно сделать вывод, в частности, о моем желании/нежелании иметь с ней что-либо общее.
Заголовок: Re: Обряд крещения в Вади-Харар
Прислано пользователем Niels на 10.11.2006 в 16:08:23
А по обсуждаемому вопросу: получается, что нужно туда (в Иорданию) приехать, и уже потом решать этот вопрос на месте (искать священников, договариваться).
Считаю, что крещение в самом Иордане, или в здании церкви - непринципиально (ИМХО, конечно же).

Я просто не увидел пока ни одного отзыва, в котором указывалось бы, что Церковь в Вади Хараре открыта и работает.
Заголовок: Re: Обряд крещения в Вади-Харар
Прислано пользователем Niels на 10.11.2006 в 16:12:13
Серый
Quote:
З.Ы. Анхар не христианка и религиозных туров не устраивает, пока по-крайней мере. Так что вполне логично, что она вам не ответила
Ну, я считаю, что она, возможно, собирает информацию для того, чтобы ответить и помочь мне (могу я ведь надеяться - всё равно ж, если поеду, то при её посредничестве и организации поездки).
Тем более, если она не христианка, то инфы у нее, возможно и нет: приходится что-то узнавать с нуля. Поэтому и ответ затягивается - это ж не страшно.
Заголовок: Re: Обряд крещения в Вади-Харар
Прислано пользователем Dorothy на 10.11.2006 в 16:32:06
Возможно, я предлагаю слишком простой вариант, но в Вади-Харар специально для таких случаев оборудован совершенно цивильный спуск к воде, деревянные мостки.  Никто не препятствует, ежели человек окунется в Иордан.  А выполнить все это с  соответствующим настроем и святыми помыслами - неужели не будет достаточно?
Заголовок: Re: Обряд крещения в Вади-Харар
Прислано пользователем Johnika на 10.11.2006 в 21:13:04

on 11/10/06 в 16:08:23, Niels wrote:
Считаю, что крещение в самом Иордане, или в здании церкви - непринципиально (ИМХО, конечно же).

а ничего, что эту самую церковь построила ненавистная Вам РПЦ?  o-)

ЗЫ - честно говоря подтверждения в инете не нашла, но гид на месте сообщает, что церковь русская.

Update:

Нашла. Иерусалимская Православная Церковь построила. Но она в подчинении РПЦ.
Заголовок: Re: Обряд крещения в Вади-Харар
Прислано пользователем Johnika на 10.11.2006 в 22:14:22
офф:

"Отныне и вовеки" запрещен вход в вифлеемскую церковь Рождества Христова американскому президенту Джорджу Бушу и его министру обороны Дональду Рамсфелду, британскому премьеру Тони Блэру и его министру иностранных дел Джеку Стро. Представитель Иерусалимского Патриархата и настоятель базилики Рождества Христова отец Панаритос объявил всех четверых государственных деятелей "военными преступниками и детоубийцами" в связи с затеянной ими агрессивной войной против Ирака."


о как..
Заголовок: Re: Обряд крещения в Вади-Харар
Прислано пользователем Серый на 11.11.2006 в 03:22:32

on 11/10/06 в 16:08:23, Niels wrote:
А по обсуждаемому вопросу: получается, что нужно туда (в Иорданию) приехать, и уже потом решать этот вопрос на месте (искать священников, договариваться).
Считаю, что крещение в самом Иордане, или в здании церкви - непринципиально (ИМХО, конечно же)..

именно так
Заголовок: Re: Обряд крещения в Вади-Харар
Прислано пользователем Серый на 11.11.2006 в 03:24:14

on 11/10/06 в 16:32:06, Dorothy wrote:
Возможно, я предлагаю слишком простой вариант, но в Вади-Харар специально для таких случаев оборудован совершенно цивильный спуск к воде, деревянные мостки.  Никто не препятствует, ежели человек окунется в Иордан.  А выполнить все это с  соответствующим настроем и святыми помыслами - неужели не будет достаточно?

там где мосток есть и некое сооружение типа беседки. там обряд и производится.
купель и остальные атрибуты привозятся священником
Заголовок: Re: Обряд крещения в Вади-Харар
Прислано пользователем Серый на 11.11.2006 в 03:25:55

on 11/10/06 в 16:12:13, Niels wrote:
Серый
Ну, я считаю, что она, возможно, собирает информацию для того, чтобы ответить и помочь мне (могу я ведь надеяться - всё равно ж, если поеду, то при её посредничестве и организации поездки).
Тем более, если она не христианка, то инфы у нее, возможно и нет: приходится что-то узнавать с нуля. Поэтому и ответ затягивается - это ж не страшно.

эххх, если б вас таких собралось человек 20, то точно бы узнала))
Заголовок: Re: Обряд крещения в Вади-Харар
Прислано пользователем Серый на 11.11.2006 в 03:27:37

on 11/10/06 в 15:59:59, Niels wrote:
Учитывая, кем эта Церковь была создана (самим Дьяволом практически), нетрудно сделать вывод, в частности, о моем желании/нежелании иметь с ней что-либо общее.

ваш неофитский пыл оставляю за скобками.

а вы себя не спрашивали - может этот диавол вас и искушает? ;)
Заголовок: Re: Обряд крещения в Вади-Харар
Прислано пользователем Niels на 11.11.2006 в 11:40:52
Серый


Quote:
а вы себя не спрашивали - может этот диавол вас и искушает?
Безусловно.
И некрещенному мне - противостоять всё сложнее и сложнее.  :)


Quote:
если б вас таких собралось человек 20, то точно бы узнала
Ну разрешите мне надеяться? Давайте будем думать о людях априори хорошо. (Хотя, если ответа так и не получится, то я не перестану думать об уважаемой Анхар хорошо).

Вообще (простите за отступление) - я придумал для себя несколько лет назад формулу, которая облегчает процесс думания о людях хорошо (если можно так выразиться).
Люди во всех ситуациях всегда поступают самым наилучшим образом, на какой только способны.
Заголовок: Re: Обряд крещения в Вади-Харар
Прислано пользователем Johnika на 11.11.2006 в 11:59:51
to Niels:

Анхарка может и не читать форум - высокий сезон давно начался, надо денежку зарабатывать. Да и прилетела она недавно. Вряд ли будет просиживать  выходные в сети - есть еще муж и ребенок (ну чтоб вы понимали, что она тож Человек)
b-) o-)
Заголовок: Re: Обряд крещения в Вади-Харар
Прислано пользователем procurator на 11.11.2006 в 23:05:31

on 11/10/06 в 21:13:04, Johnika wrote:
а ничего, что эту самую церковь построила ненавистная Вам РПЦ?  o-)

ЗЫ - честно говоря подтверждения в инете не нашла, но гид на месте сообщает, что церковь русская.

Update:

Нашла. Иерусалимская Православная Церковь построила. Но она в подчинении РПЦ.


Вообще-то, afaik она вполне автокефальна последние полторы тыщи лет.  ;D

Но кононическое общение с Московским патриархатом поддерживает.
Заголовок: Re: Обряд крещения в Вади-Харар
Прислано пользователем Серый на 11.11.2006 в 23:17:54

on 11/11/06 в 11:40:52, Niels wrote:
Серый

Безусловно.
И некрещенному мне - противостоять всё сложнее и сложнее.  :)


ну, так может не стоит ждать поездки в Иорданию ли еще куда, а покреститься в ближайшей церкви?  :)

p/s/ разве вы не в курсе о том, что ненавистная РПЦ и "зарубежная" церковь в процессе объединения?
Заголовок: Re: Обряд крещения в Вади-Харар
Прислано пользователем procurator на 11.11.2006 в 23:35:38

on 11/11/06 в 23:17:54, Серый wrote:
ну, так может не стоит ждать поездки в Иорданию ли еще куда, а покреститься в ближайшей церкви?  :)

p/s/ разве вы не в курсе о том, что ненавистная РПЦ и "зарубежная" церковь в процессе объединения?


По-моему, пан - стихийный катокомбник.
Заголовок: Re: Обряд крещения в Вади-Харар
Прислано пользователем procurator на 11.11.2006 в 23:46:19

on 11/10/06 в 15:59:59, Niels wrote:
Серый
Принципы?
На территории России с 20-х годов прошлого века на протяжении лет примерно двадцати не было православной Церкви вообще. Священники разными способами были убиты (большинство) или сосланы (меньшинство). И ещё ничтожно малая часть эммигрировала.
Существующая сегодня на территории России РПЦ создана Сталиным в 1943 году, заняла некоторые из зданий той, истребленной, Церкви, выдает себя за всё ту же Церковь: например, широко отмечала свое якобы "тысячелетие" в то время, как ей было чуть больше 50 лет),  но Русской Православной Церковью За Рубежом (в изгнании) пока не признана.


1. Отмечалось не тысячелетие Русской Церкви, обретшей статус автокефальной лишь после взятия Константинополя турками. Отмечалось тысячелетие крещения Руси.

2. С Советами РПЦ пыталась замириться задолго до Сталина (см. послания Тихона, Патриарха Московского, Союза Советских Социалистических Республик и всея церкви Российския про "искреннее приветствие" "правительства рабоче-крестьянской власти"). Только до Сталина никто с церковниками разговаривать не хотел. Вообще, диссидентство, противопоставление себя власти - это не в духе православной традиции, взять что Московскую, что Константинопольскую Церковь (см. "концепция симфонии"). Хорошо это или плохо - оценивать не берусь, но такова практика этой конфессии.

3. Патриархом в 43 стал Сергий, назначенный временным патриаршим местоблюстителем митрополитом Петром, полномочия которому передал уже упоминавшийся Тихон - так что приемственность имеется.

Эти трое, по крайней мере, не напрямую царем назначены были. В отличие обер-прокуроров Синода, построивших ту, "истинную РПЦ", по которой Вы так ностальгируете.
Заголовок: Re: Обряд крещения в Вади-Харар
Прислано пользователем inf на 12.11.2006 в 08:20:16
В вади-хараре церковь строится по поручению папы римского  а золотые купола сделать сказал местный священник это было условие строительства. работали на строительстве купола русские ребята мы с ними познакомились когда были там и это они нам рассказали это будет католическая церковь так что надо православного священника туда вести чтобы совершить обряд крещения. купель для крещения младенцев находится у самой реки если надо пиши в личку, вышлю фото
Заголовок: Re: Обряд крещения в Вади-Харар
Прислано пользователем nas на 12.11.2006 в 10:54:32
На всякий случай, вдруг забудете - кроме детей и священника, необходимы крестные отец и мать...
Заголовок: Re: Обряд крещения в Вади-Харар
Прислано пользователем Niels на 12.11.2006 в 13:40:51
Господа, большое Вам спасибо за участие в решении волнующих меня вопросов.

Серый

Quote:
разве вы не в курсе о том, что ненавистная РПЦ и "зарубежная" церковь в процессе объединения?
Конечно, в курсе. Но не радует это меня.

Quote:
ну, так может не стоит ждать поездки в Иорданию ли еще куда, а покреститься в ближайшей церкви?
Вот я и размышляю, где ближайшая: в Иордании, или на территории Бывшей Югославии или Греции. :)

procurator

Quote:
Эти трое, по крайней мере, не напрямую царем назначены были.
Призываю Вас смотреть на суть, а не только на форму. В СССР с формальностями всё было в порядке, даже Конституция была одна из самых свободных в мире. А по сути - безобразие.

Большое Вам спасибо за неравнодушие по отношению к моей душе. Не знаю я, катакомбником являюсь, или нет - не мне судить. Я православие принимать собрался тоже с некоторыми допущениями, мягко говоря.
Заголовок: Re: Обряд крещения в Вади-Харар
Прислано пользователем procurator на 12.11.2006 в 14:57:29

on 11/12/06 в 13:40:51, Niels wrote:
Серый
Конечно, в курсе. Но не радует это меня.
Вот я и размышляю, где ближайшая: в Иордании, или на территории Бывшей Югославии или Греции. :)


Ну, Румыния, по карте ближе. Там, когда Чаушеску попытался церкви закрывать, народ на улицы вышел - не дал. Да и скидывали Чаушеску, вроде, не без участия Церкви.

Хотя Сербия с Горным Нигером удобнее - там язык церковно-славянский. А еще есть Константинополь.


on 11/12/06 в 13:40:51, Niels wrote:
procurator
Призываю Вас смотреть на суть, а не только на форму. В СССР с формальностями всё было в порядке, даже Конституция была одна из самых свободных в мире. А по сути - безобразие.

Большое Вам спасибо за неравнодушие по отношению к моей душе. Не знаю я, катакомбником являюсь, или нет - не мне судить. Я православие принимать собрался тоже с некоторыми допущениями, мягко говоря.


Да нет уж лучше Вам самому до крещения решить, ближе Вам Катакомбная Православная Церковь или "мэйнстрим".

Вообще, с таким выбором конфессий, который доступен сейчас, можно позволить себе креститься в той конфессии,  которая ближе без всяких допущений. Если не лень разбираться, конечно.

Еще, раз уж Вы креститесь в зрелом возрасте, советую заранее найти в сети, от чего Вы отрекаетесь и "под чем подписываетесь" принимая крещение в данной Церкви. И обсудить "условия сделки" это с конкретным попом заранее.

ЗЫ. крестные отец с матерью обязательны только для младенцев.

(а тему в болталку убрать пора)
Заголовок: Re: Обряд крещения в Вади-Харар
Прислано пользователем procurator на 12.11.2006 в 15:00:18
По существу:
В Иордании есть много униатских церквей. Они по обряду православные, но подчиняются Риму.

РПЦ, afaik, крещение в таких церквях не признает.
Заголовок: Re: Обряд крещения в Вади-Харар
Прислано пользователем inf на 12.11.2006 в 18:01:37
Вообще акт канонического общения подписан с православной церковью за рубежом и крещение православным священником который принадлежит православной церкви законен и признаётся нашей российской церковью надо только уточнить у священника который собирается вас крестить      
Заголовок: Re: Обряд крещения в Вади-Харар
Прислано пользователем Серый на 12.11.2006 в 19:30:52

on 11/12/06 в 13:40:51, Niels wrote:
Не знаю я, катакомбником являюсь, или нет - не мне судить. Я православие принимать собрался тоже с некоторыми допущениями, мягко говоря.


хм... все вышеперечисленные православные церкви, которые вы рассматриваете как альтернативные РПЦ, состоят с ней в каноническом общении, то есть не рассматривают ее как прождение дьявола, что по вашей логике должно настораживать.

в общем не лукавьте и идите сразу к баптистам ;D

p/s точно купель там точно есть стационарная. inf спасибо что напомнили. если склероз меня окончательно не добил, то она каменная и находится как раз в беседке про которую я писал выше
Заголовок: Re: Обряд крещения в Вади-Харар
Прислано пользователем procurator на 13.11.2006 в 02:20:46

on 11/12/06 в 18:01:37, inf wrote:
Вообще акт канонического общения подписан с православной церковью за рубежом и крещение православным священником который принадлежит православной церкви законен и признаётся нашей российской церковью надо только уточнить у священника который собирается вас крестить      


Православные не считают православными униатов восточного обряда, подчиняющихся Папе.
Заголовок: Re: Обряд крещения в Вади-Харар
Прислано пользователем Niels на 13.11.2006 в 18:51:37
procurator

Quote:
РПЦ, afaik, крещение в таких церквях не признает.
Как Вы считаете, насколько мне важно мнение РПЦ?  :)
Заголовок: Re: Обряд крещения в Вади-Харар
Прислано пользователем procurator на 13.11.2006 в 19:20:40

on 11/13/06 в 18:51:37, Niels wrote:
procurator
Как ы считаете, насколько мне важно мнение РПЦ?  :)


в этом треде не только вы крещением в Иордании интересуетесь.

Если римский вариант вас устаивает, то и окреститься можно в Москве.

А вообще, раз уж креститесь в зрелом возрасте, почитайте катехизисы какие-нибудь, что ли (дореволюционные например, если современной Церкви не доверяете).

Очень малое количество православных принимает православие в зрелом возрасте на основе всестороннего исследования учения. Чаще, те, кто ищет, в другие конфессии идут. Не исключено, что и вам ближе что-то иное. Куда спешить?
Заголовок: Re: Обряд крещения в Вади-Харар
Прислано пользователем inf на 14.11.2006 в 18:55:16

on 11/13/06 в 19:20:40, procurator wrote:
Очень малое количество православных принимает православие в зрелом возрасте на основе всестороннего исследования учения. Чаще, те, кто ищет, в другие конфессии идут. Не исключено, что и вам ближе что-то иное. Куда спешить?

не надо судить обобщённо. меня в детстве не крестили отец был ряным комунистом и я крестился после сорока лет и таких много
Заголовок: Re: Обряд крещения в Вади-Харар
Прислано пользователем procurator на 14.11.2006 в 19:38:58
Очень интересно, а почему Вы выбрали именно православие и с чем сравнивали, когда выбирали? (если Вы считаете для себя возможным такой разговор).

Тему всю давно пора в болталку сдать.
Заголовок: Re: Обряд крещения в Вади-Харар
Прислано пользователем inf на 15.11.2006 в 21:00:10

on 11/14/06 в 19:38:58, procurator wrote:
Тему всю давно пора в болталку сдать.

По вашему выбору болталка или личная переписка я готов на эту тему поговорить
Заголовок: Re: Обряд крещения в Вади-Харар
Прислано пользователем Johnika на 15.11.2006 в 22:19:08

on 11/15/06 в 21:00:10, inf wrote:
По вашему выбору болталка или личная переписка я готов на эту тему поговорить

плиз только не в личку - мне тоже интересно :)
Заголовок: Re: Обряд крещения в Вади-Харар
Прислано пользователем procurator на 15.11.2006 в 22:27:54
С Вашего позволения перенес в Болталку:

http://forum.jordanclub.ru/cgi-bin/forum.pl?board=50001;action=display;num=1163618818;start=0

Заголовок: Re: Обряд крещения в Вади-Харар
Прислано пользователем koroliuk на 17.11.2006 в 12:48:52

on 11/10/06 в 15:59:59, Niels wrote:
Серый

Учитывая, кем эта Церковь была создана (самим Дьяволом практически), нетрудно сделать вывод, в частности, о моем желании/нежелании иметь с ней что-либо общее.


Экак Вы загнули...


Форум Иорданского клуба » Powered by YaBB 1 Gold - SP1!
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.