Форум Иорданского клуба
        (http://forum.jordanclub.ru/cgi-bin/forum.pl)
      

        Вопросы и ответы >> Вопросы о поездках >> Новичок кричит о помощи
        
(Message started by: Oksana_N. на 03.04.2007 в 19:23:26)
Заголовок: Новичок кричит о помощи
Прислано пользователем Oksana_N. на 03.04.2007 в 19:23:26
Дорогие, бывалые участники. Прошу совета и помощи в трудных для меня вещах.
И очень надеюсь  на помощь грамотной Анхар.

Сразу прошу прощения за вопросы, которые (возможно) задавали уже неоднократно. Я некоторое время просматривала форум (вот даже зарегистрировалась...), однако все эти рассуждения и ответы участников имеют свою специфику.  
Поэтому, я решила задать свои. Вот, посмотрите, что мне нужно (и нужно ли) и, вообще правильный ли ход мыслей:

1.
Билет в Шарм (вылет рано утром, чтоб прилететь днем)-думаю купить не проблема;
2.
Инфа, как сделать Синайскую (бесплатную) визу (т.к. поедем мы только на гору Моисея);
3.
Инфа, обязательно ли иметь бронь отеля Шарма, чтобы не возникло лишних проблем и вопросов на границе. Отель (в ШэШ) нужен всего на 1 ночь!
4.
Инфа о выгодности аренды авто, чтобы проехать: Шарм-Дахаб-монастырь Св.Екатерины-порт Нувейба (либо обратно в Шарм и своим ходом в Нувейбу).  Правильны ли мои прикиды на расходы: 40 у.е. сутки; 150 у.е. франшиза; 200 у.е. залог и большой ли риск при аренде? Я боюсь обмана, особенно при оформлении договора - ведь мы (еду с другом) English вообще не в зуб ногой.
5.
Обязательна ли страховка на все время поездки. Где сделать, если она нужна, конечно.
6.
Инфа, обязательно ли иметь бронь отеля (в Акабе), чтобы не возникло лишних проблем и вопросов на границе (при вплыве в Иорданиию).  
7.
Инфа о выгодности и возможности аренды авто маршрут Акаба – Амман (без возврата в Акабу).
8.
Виза в Сирию (здесь, вообще, путаница в голове).
9.
Маршрут по Сирии: Damaskus (1ночь) -  Palmyra (1 ночь) – Aleppo (возможно 1 ночь), а ведь для визы нужна бронь и т.п.  
10.    
И самое главное. Т.к. вопрос о том, когда мы выезжаем, будет решен дня за 3-4 перед вылетом (это Май месяц); то как же быть с визой в Сирию... это мне не ясно вообще.
СПАСИБО. Очень жду.
Заголовок: Re: Новичок кричит о помощи
Прислано пользователем Anhar на 04.04.2007 в 00:12:48
Шарм-Дахаб-монастырь Св.Екатерины-порт Нувейба

Не поняла.
И куда в порту эту машину? В море? :о))

Страховку никто вас не может заставить сделать, но те, кто на форуме давно, знают как минимум два случая с последующим вывозом "груза 200". Первый человек застрахован не был и на вывоз тела деньги всем миром собирали - там около 10 000 баксов надо было.
А так - бакс в сутки и если что - будут лечить и вывозить, если медицина бессильна окажется.

Приходите - страховку сделаем. Сирийскую - тоже.

Акаба-Амман если просто Акаба  -Амман то однозначно рейсовый автобус.

Про решение вопроса перед вылетом - не смешите. На майские перед вылетом  не будет вам билетов ни за какие деньги.
Заголовок: Re: Новичок кричит о помощи
Прислано пользователем Anhar на 04.04.2007 в 00:14:20
И билет в Шарм не надо.
Надо Москва - Каир - Дамаск - Москва.
А то разоритесь.
Заголовок: Re: Новичок кричит о помощи
Прислано пользователем Oksana_N. на 04.04.2007 в 10:28:18
Анхар, Большое спасибо за ответы, только я еще раз "кричу о помощи". Мне не всё понятно.

Имеет ли значение, что мы поедем после майских. В это время тоже проблемы с недорогими билетами до Шарма? Или таких билетов, в принципе, нет?

Анхар, Вы советуете покупать билет надо Москва-Каир. Затем переезд на автобусе в Дахаб (посещение монастыря Св.Екатерины), затем в порт. Переправа. Это влечет увеличение кол-ва дне поездки дня на два...и все равно выгоднее?

Между Акабой – Амманом посещение (с ночевкой в палаточных лагерях) Wadi Rum и Петры.  И Вы считаете, что аренда авто, по большому счету, не нужна? То, что там прекрасное автобусное сообщение я читала…

На счет страховки и Сирийской – спасибо. Понятно.

О визе в Иорданию тоже заранее можно не запариваться, так я поняла.

А в Египте проблем (если нет брони и т.п.)  по прилету не будет? Ведь надеяться на возможность вступить в диалоги на границе и как-то решить это, не приходиться, из-за знания лишь русского языка.

Благодарю за прочтение и жду ответа.
Заголовок: Re: Новичок кричит о помощи
Прислано пользователем Oksana_N. на 04.04.2007 в 10:36:39
Вот прочитала прошлые сообщение-про Египет стало понятно, что всем все равно. Главное - не знание американского языка, а наличия купюры, которая и поможет пересечь границу.
Заголовок: Re: Новичок кричит о помощи
Прислано пользователем esprit на 04.04.2007 в 10:47:17
1.Билет в Шарм (вылет рано утром, чтоб прилететь днем)-думаю купить не проблема;
Нет, не проблема на регулярный рейс. Если хотите чартер без отеля – это немного сложнее. Но тоже – возможно. «Пегас» точно продавал.
2.Насчет Синайской визы не подскажу – ни разу не делала.
3.Если летите чартером – ОБЯЗАТЕЛЬНО. И даже на регулярный рейс очень желательно.
Поясняю – в аэропорту НЕТ миграционных карточек, Вы их получаете у гида встречающей Вас турфирмы. И карточки выдают со штампом этой самой турфирмы сзади. Без штампа у Вас миграционку могут не брать (с чартера).
А на регулярных рейсах (точно летает «Сибирь» и кажется «Трансаэро») миграционные карточки выдают не всегда. Искать представителя авиакомпании может быть супер геморройно.

Более того, если Вам отель, пусть и на одну ночь, но нужен – то лучше заказать отсюда, это будет намного дешевле. А так проще снять на ночь комнату В Дельта-Шарм, например – будет 200 фунтов стоить.
4.Извините, но идея с машиной немного бредовая. Во-первых по цене – Вам в 40 баксов обойдется все путешествие от Шарма до Нувейбы с заездами в монастырь. И это даже дорого, потому что от Шарма до Нувейбы красная цена за такси – 20 баксов (то есть от 100 до 125 фунтов). 200фунтов – это супер дорогой ночной типа тариф – когда автобусы ходить заканчивают.
5.Не обязательна, но очень желательна. Я бы порекомендовала сделать в НАСТА – там больше всего страховок по Египту у путешественников и приличная «сеть покрытия» - то есть много врачей + они по выплатам платят – а значит врачи ездят на вызовы нормально.
Стоит 60 центов в день.
Обращаться в отдел страхования путешественников.
И зачем Вы едите в Дахаб? Если на нырялку, то делайте страховку здесь, ОБЯЗАТЕЛЬНО включающую барокамеру – иначе попадете (не дай Бог) на огромные деньги.
6.Не-а, не обязательно.
7.Зависит от Вашего маршрута – возможно, нет смысла заморачиваться. Сколько дней Вы пробудете в Иордании и что хотите посмотреть?
8.А что с визой конкретно Вам непонятно? Вы бы как-то уточнили вопрос.
Заголовок: Re: Новичок кричит о помощи
Прислано пользователем esprit на 04.04.2007 в 10:52:56

on 04/04/07 в 10:28:18, Oksana_N. wrote:
Имеет ли значение, что мы поедем после майских. В это время тоже проблемы с недорогими билетами до Шарма? Или таких билетов, в принципе, нет?.

Есть, можно на чартере и за 100 баксов улететь.

Анхар, Вы советуете покупать билет надо Москва-Каир. Затем переезд на автобусе в Дахаб (посещение монастыря Св.Екатерины), затем в порт. Переправа. Это влечет увеличение кол-ва дне поездки дня на два...и все равно выгоднее?[/quote]
До Нувейбы от Каира автобусы ходят - 6-7 часов. Мона оттуда на такси до монастыря смотаться и вернуться в порт - но это напряжно. Проще из Каира (нужно тогда будет Иджипт Эйром прилететь) до Шарм пощздними автобусами....
Но программа все равно специфическая - с заездом в монастырь (в котром, ИМХО, смотреть особо не на что) - Вы можете упустить паром.


on 04/04/07 в 10:28:18, Oksana_N. wrote:
Между Акабой – Амманом посещение (с ночевкой в палаточных лагерях) Wadi Rum и Петры.  И Вы считаете, что аренда авто, по большому счету, не нужна? То, что там прекрасное автобусное сообщение я читала…

Тогда машина Вам точно не нужна - лишние деньги  и заморочки. ИМХО.


on 04/04/07 в 10:28:18, Oksana_N. wrote:
А в Египте проблем (если нет брони и т.п.)  по прилету не будет? Ведь надеяться на возможность вступить в диалоги на границе и как-то решить это, не приходиться, из-за знания лишь русского языка.

В Каире проблем не будет 100%. В Шарме будут с той же вероятностью. Могут депортировать (всем по фиг ,что страна безвизовая. Реальные случаи депортации есть, хоть и очень редко).
Заголовок: Re: Новичок кричит о помощи
Прислано пользователем esprit на 04.04.2007 в 11:03:56
Автор, чем дальше я читаю - тем больше удивляюсь - а зачем Вам вообще в Шарм-то ехать?
Не проще в Сирию, оттуда в Иорданию - и обратно, в Москву (или откуда Вы летите) из Дамаска или Алеппо?
Заголовок: Re: Новичок кричит о помощи
Прислано пользователем aaanita на 04.04.2007 в 13:22:00
2.С Синайской визой вы дальше Шарма не уедете, КПП стоит уже на выезде из Шарма, около монастыря и на въезде в Дахаб. В монастырь ТОЧНО с синайской визой не попадете.


on 04/04/07 в 10:47:17, esprit wrote:
3.Если летите чартером – ОБЯЗАТЕЛЬНО. И даже на регулярный рейс очень желательно.
Поясняю – в аэропорту НЕТ миграционных карточек, Вы их получаете у гида встречающей Вас турфирмы. И карточки выдают со штампом этой самой турфирмы сзади. Без штампа у Вас миграционку могут не брать (с чартера).
А на регулярных рейсах (точно летает «Сибирь» и кажется «Трансаэро») миграционные карточки выдают не всегда. Искать представителя авиакомпании может быть супер геморройно.


НЕПРАВДА!!! летала 7 раз через а/п Шарма. Последний раз на НГ летели в Дахаб,  бронь никто не спрашивал, взять миграционки никаких сложностей не вызвало, на отсутствие и наличие печатей никто не смотрел. Летели регуляркой Сибири, нас было четверо, ни у кого проблем с миграционками не было.
Заголовок: Re: Новичок кричит о помощи
Прислано пользователем esprit на 04.04.2007 в 13:37:07

on 04/04/07 в 13:22:00, aaanita wrote:
НЕПРАВДА!!! летала 7 раз через а/п Шарма. Последний раз на НГ летели в Дахаб,  бронь никто не спрашивал, взять миграционки никаких сложностей не вызвало, на отсутствие и наличие печатей никто не смотрел. Летели регуляркой Сибири, нас было четверо, ни у кого проблем с миграционками не было.

Я, правда, не 7 раз летала) Но на чартерах без карточки проблемы будут.
А на регулярных рейсах - как повезет. Я знаю и хорошие (без проблем все прошли) и не очень (не пускали, разыскивали представителя Сибири по аэропорту полтора часа) случаи.
Лично у меня были проблемы, хотя после небольшого скандала вопрос уладили >:(. Но нервы потрепали.
Так что не надо рассказывать, что все хорошо и безоблачно, пусть люди готовятся ко всем вариантам развития событий :).
Заголовок: Re: Новичок кричит о помощи
Прислано пользователем aaanita на 04.04.2007 в 13:49:01
да, события могут развиваться по-разному, но в любом случае бронировать отель ненужно и необязательно...если проблемы не решаться разговорами, то их можно решить деньгами - дать 10 баксов любому представителю отеля и он вас озолотит карточками, хотя нам просто так давали...насчет чартера - там могут прилетать по несколько самолетов одновременно и как человек сидящий на КПП по вашим глазам поймет на чартере вы прилетели или на регулярке?
Заголовок: Re: Новичок кричит о помощи
Прислано пользователем esprit на 04.04.2007 в 13:55:23

on 04/04/07 в 13:49:01, aaanita wrote:
да, события могут развиваться по-разному, но в любом случае бронировать отель ненужно и необязательно...если проблемы не решаться разговорами, то их можно решить деньгами - дать 10 баксов любому представителю отеля и он вас озолотит карточками, хотя нам просто так давали...насчет чартера - там могут прилетать по несколько самолетов одновременно и как человек сидящий на КПП по вашим глазам поймет на чартере вы прилетели или на регулярке?

Не-а не всегда, в том-то и проблема) Можно нарваться на ситуацию, когда карточку даже за денежку не всем дадут и будут рассказывать "ай, теперь моя фирма будет несть за вас отвэтствэнность...ни в жисть карточку ни дам!":)
А насчет регулярки - ну на то они и не каждый день и не каждый час летают, чтобы можно было определить - на чем только что прилетели)
Вот поэтому я люблю Каирский аэропорт, где всем все фиолетово и не люблю курортные аэропорты, где могут начать докапываться, не имея на это, по сути, никакого права >:(.

А вот насчет отеля - с точки зрения погранконтроль пройти - и правда бронь не нужна, хотя с ваучером проблем намного меньше (не важно, есть там реальная бронь или нет).
А если с точки зрения как подешевле сделать- то лучше и проше все-таки отсюда)
Заголовок: Re: Новичок кричит о помощи
Прислано пользователем Oksana_N. на 04.04.2007 в 14:21:05
Спасибо!
Но, у меня голова уже кругом от противоречий...
Конечно, думаю, надо ориентироваться на худшее развитие событий на границе.

В итоге. Я поняла, что не буду отклоняться от намеченного курса (и лететь в Каир).
Буду искать билет до Шарма.
Синайская виза тоже мне не подходит, т.к. собираюсь ехать в монастырь (точнее, я хочу, встреть рассвет на г. Моисея).

Заезд в Дахаб я планировала не для ныряния, а как перевалочный пункт на пути до деревни Св. Екатерины.

Может и не верно, но теперь уже (раз Вы убедили меня на счет НЕ аренды авто) оттуда взять такси дешевле, чем от Шарма.  
(Шарм-Дахаб на автобусе,
Дахаб-Св. Екат.-Дахаб на такси,
Дахаб-порт Нувейба на автобусе).

В Египте я просто хочу забраться на гору для отпущения грехов. Не смейтесь…

А такая странная траектория выбрана потому, что из Сирии  мы едем в Турцию.
Заголовок: Re: Новичок кричит о помощи
Прислано пользователем esprit на 04.04.2007 в 14:48:42
Oksana_N.
Ага, тогда понятнее)
Ну тогда самый простой, дешевый и без заморочек способ - купить билет на чартер в одну сторону + забронировтаь гостиницу на 1 ночь отсюда.
Рано утром (а фактически - еще ночью) выехать из гостиницы в монастырь, оттуда - в порт (там где-то час-полтора  езды останется от монастрыя до Нувейбы).
Без языка это конечно сильно проблематичнее (не найти, а по деньгам нормально договориться) - но я бы просто взяла такси из Шарма до Нувейбы с заездом в монастырь.
Это не дороже 40 баксов  за двоих (хотя содрать с Вас попытаюстся намного больше, это 100%).
С меня как-то от Нувейбы до Шарма просили 80 баксов за такси - зыыыы, наивные ;D.
И по сравнению с автобусами дороже не намного совсем. Да и сложно там с общественным транспортом и такси Вы в Дахабе фиг найдете.

И тогда Вы прекрасно успеете на утренний паром :)
Заголовок: Re: Новичок кричит о помощи
Прислано пользователем aaanita на 04.04.2007 в 15:04:51

on 04/04/07 в 14:21:05, Oksana_N. wrote:

(Шарм-Дахаб на автобусе,
Дахаб-Св. Екат.-Дахаб на такси,
Дахаб-порт Нувейба на автобусе).

поддерживаю такой маршрут! Только поищите расписание автобусов Шарм-Дахаб, они могут быть только утром (мы ездили на утренних, поэтому про вечерние автобусы я просто не знаю). Такси в Дахабе найдете без проблем, только торгуйтесь, а после спуска с горы и возвращения в Дахаб вы успеете на автобус в Нувейбу и паром в Акабу.
Заголовок: Re: Новичок кричит о помощи
Прислано пользователем Oksana_N. на 04.04.2007 в 15:10:08
Esprit^у и всем спасибо, по-ходу получения виз и прочих документов, возникающие вопросы буду выносить сюда.

Очень неожиданно и быстро, с вашей помощью, расставились акценты в моем путешествии.
Заголовок: Re: Новичок кричит о помощи
Прислано пользователем Oksana_N. на 04.04.2007 в 15:25:27
aaanita

Я сама поездку планирую впервые.
Составление маршрута заняло около месяца.

Но вот рассчитать точное время в пути, совместить с расписаниями... думаю, что не осилю. Из-за специфики этих стран и из-за моей неопытности в плане самостоятельных путешествий.
Просто, я изначально прибавляю по ночевке, там где возможны нестыковки.
Кстати, я абсолютно не выбирала отели и др. места ночевок. Я вот посмотрела, что  в Петре, например, есть какой-то палаточный лагерь, а в Шарме отели 2*.)  И успокоилась. Типа, это все решить проще по месту.

Может это ошибка? Как Вы обычно делаете?
Заголовок: Re: Новичок кричит о помощи
Прислано пользователем inf на 04.04.2007 в 18:51:42
В петре нет гостиниц они есть рядом в вади-муса я жил в клеопатре два раза за 6 динар в сутки с человека
Заголовок: Re: Новичок кричит о помощи
Прислано пользователем Oksana_N. на 04.04.2007 в 19:19:10
inf, да-да, я знаю.
И еще очень надеюсь, что приехав туда, мы найдем что-нибудь. И цены не будут завышать, видя нас обвешанных рюкзаками, пыльных и уставших...
Заголовок: Re: Новичок кричит о помощи
Прислано пользователем Anhar на 05.04.2007 в 01:30:22
Народ, ну какая регулярка в Шарм, если нужен билет только туда?? Да он золотой будет, этот билет!!!!!!

москва - Каир + Дамаск или Стамбул - Москва.
Аэрофлотом. Однозначно проще и дешевле чем все другие варианты.

Времена, когда можно было без проблем купить ванвей или горящий билет в Египет, давно и, увы. безвозвратно прошли.

Проторчавший в Шарме кучу дней Андрюха - живое тому доказательство.
Заголовок: Re: Новичок кричит о помощи
Прислано пользователем Anhar на 05.04.2007 в 01:31:16
В Петре палаточных кемпингов не замечено.
Заголовок: Re: Новичок кричит о помощи
Прислано пользователем Anhar на 05.04.2007 в 01:33:03
А для отпущения грехов..
Сходите в Сирии в Маалюлю. А мой один очень хороший друг в Саеднаю ездит.... и не надо вам никакого Египта..
Заголовок: Re: Новичок кричит о помощи
Прислано пользователем Oksana_N. на 05.04.2007 в 10:10:45
1.    По поводу палаточного лагеря, я имела в виду этот (см.ниже), но при ближайшем рассмотрении это по-моему не для ночевок…(

«Аммарин Бедунский Шатёр» Туристы и гости смогут провести незабываемый вечер в типичном бедуинском шатре в сердце пустыни. Чистая экология, очищающая душу, Вам гарантирована. Лагерь расположен вблизи от Малой Петры (Бейда). Большие бедуинские палатки разбиты вокруг главного шатра. В палатках есть все самое необходимое: столики, матрацы, подушки. В лагере есть туалеты, душевые, кухня, где для вас сготовят ужин. Есть также небольшой музей, в котором запечатлена жизнь простых бедуинов из клана Аммарин.»

2.    Где то на форумах я читала, что можно купить билет туда - обратно и это будет выгоднее.
Но, буду рассматривать два варианта: Москва-Каир и Москва-Шарм. Что суммарно будет дешевле, то и куплю.

3.    " Сходите в Сирии в Маалюлю. А мой один очень хороший друг в Саеднаю ездит.... и не надо вам никакого Египта.." Посмотрю, спасибо.
Заголовок: Re: Новичок кричит о помощи
Прислано пользователем aaanita на 05.04.2007 в 11:12:21

on 04/04/07 в 15:25:27, Oksana_N. wrote:
aaanita

Я сама поездку планирую впервые.
Составление маршрута заняло около месяца.

Но вот рассчитать точное время в пути, совместить с расписаниями... думаю, что не осилю. Из-за специфики этих стран и из-за моей неопытности в плане самостоятельных путешествий.
Просто, я изначально прибавляю по ночевке, там где возможны нестыковки.
Кстати, я абсолютно не выбирала отели и др. места ночевок. Я вот посмотрела, что  в Петре, например, есть какой-то палаточный лагерь, а в Шарме отели 2*.)  И успокоилась. Типа, это все решить проще по месту.

Может это ошибка? Как Вы обычно делаете?


я обычно планирую все максимально подробно, узнаю расписания, адреса отелей, читаю отзывы об аналогичный поездках. Если перезды небольшие, то заморачиваться с расписаниями не стоит и наверняка вариантов добраться в нужный пункт будет несколько, но если переезд длинный и долгий, то я стараюсь выяснять все заранее, чтобы не терять время на всякие стыковки и лишние ночи в отеле.
Насчет Петры - мы останавливались в отеле в Вади-Муса, там много небольших дешевых отелей - без труда найдете. На Египетском клубе в рассказах есть мои отчеты по поездке в Иорданию и по Египту. Удачи!
Заголовок: Re: Новичок кричит о помощи
Прислано пользователем Amid на 05.04.2007 в 12:08:13

on 04/05/07 в 10:10:45, Oksana_N. wrote:
1.    По поводу палаточного лагеря, я имела в виду этот (см.ниже), но при ближайшем рассмотрении это по-моему не для ночевок…(

«Аммарин Бедунский Шатёр» Туристы и гости смогут провести незабываемый вечер в типичном бедуинском шатре в сердце пустыни. Чистая экология, очищающая душу, Вам гарантирована. Лагерь расположен вблизи от Малой Петры (Бейда). Большие бедуинские палатки разбиты вокруг главного шатра. В палатках есть все самое необходимое: столики, матрацы, подушки. В лагере есть туалеты, душевые, кухня, где для вас сготовят ужин. Есть также небольшой музей, в котором запечатлена жизнь простых бедуинов из клана Аммарин.»


Если уж так тянет в палаточный городок - приезжайте к нам на майдан :). Палаточные городки на любой вкус цвет, ещё и суточные платят 20 USD :), ещё и кормят :). Некоторые, обладающие особой сноровкой, умудряются в обоих лагерях тусоваться и едят и получают за двоих - нужно только быстро, в подземном переходе, цвет успеть поменять :).
Заголовок: Re: Новичок кричит о помощи
Прислано пользователем Oksana_N. на 05.04.2007 в 14:48:55
Amid!
Хорошая мысль - адаптироваться и даже подзаработать!
;D
Заголовок: Re: Новичок кричит о помощи
Прислано пользователем Anhar на 05.04.2007 в 16:12:54
2 недели посидел - билеты на самолет бесплатно..
А отъесться то как можно, если кормят салом, борщом и галушками!!!!!   a-)
Заголовок: Re: Новичок кричит о помощи
Прислано пользователем Zerokol на 06.04.2007 в 11:07:42

on 04/05/07 в 10:10:45, Oksana_N. wrote:
1.   то можно купить билет туда - обратно и это будет выгоднее.
Но, буду рассматривать два варианта: Москва-Каир и Москва-Шарм. Что суммарно будет дешевле, то и куплю.

не получится, ибо туда летают разные компании. Можно купить билет типа Москва-Каир и ДАмаск (БЕЙРУТ, Стамбул, Анталия) - Москва
Заголовок: Re: Новичок кричит о помощи
Прислано пользователем Oksana_N. на 06.04.2007 в 15:56:05
Zerokol, по-моему мы не поняли друг друга...
Я имела в виду, что прикину по стоимости:

(1.) билет Москва-Шарм-Москва (хотя обратно мне и не нужно, но типа дешевле);
(2.) билет Москва-Каир+переезд в Дахаб.
Заголовок: Re: Новичок кричит о помощи
Прислано пользователем Anhar на 07.04.2007 в 00:32:20
В общем, с таким пониманием географии вы далеко не улетите o-)
Надо сидеть, тыкать в карту и показывать на калькуляторе :о))))

Про билеты в Шарм ЗАБУДЬТЕ - поверьте на слово, что это будет слишком дорого.


Форум Иорданского клуба » Powered by YaBB 1 Gold - SP1!
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.