Форум Иорданского клуба (http://forum.jordanclub.ru/cgi-bin/forum.pl)
Вопросы и ответы >> Вопросы о поездках >> Сирия и Ливан удачно вернулись, но поняли не все
(Message started by: veroptichka на 28.07.2007 в 15:19:41)

Заголовок: Сирия и Ливан удачно вернулись, но поняли не все
Прислано пользователем veroptichka на 28.07.2007 в 15:19:41
С 20/05/07 по 04/06/07 visited Syria and Lebanon. Огромная благодарность ИОРДАНСКОМУ КЛУБУ за этот форум и пожелания успехов в нелегком труде по рассеиванию сильно искаженного представления об этих странах в умах наших и наших сограждан. 150% информации для поездки нашли на форуме, просто почитав и не задавая вопросов.  
Компания - я и муж
Перед поездкой выучили на арабском счет до 1000, пару десятков разных слов на бытовые темы и написание арабских цифр. Усилия приложены малые, польза огромная, применение разнообразное, от сугубо практического до увеселения местного населения.  Рекомендую очень.
Билеты - спецуха Аэрофлота. Аэрофлоооооооот…, люблю не могу, не престану восхищаться тобой никогда. Плотность расстановки кресел в самолете на рейсе Москва-Дамаск-Москва потрясает, вероятно изначально предназначался для перевозки больших групп детей дошкольного возраста. Полная победа духа над плотью.
Визы во все поездки всегда делаем сами в Москве. В Ливан въезжали через погранпереход на трассе Хомс-Баальбек где в тот момент иностранцам визы не давали.
Маршрут - самыми полезными в составлении маршрута безоговорочно признаны посты ныне покинувшего форум Serge. В итоге удалось Москва-Дамаск-Пальмира-Дейр эз Зур (Дура Европос, Мари)-Халябия (Залябия)-Расафа-Калаат Джабар-Алеппо (Айн Дара, Калаат Саман)-Джерада-Руэйха-Аль Бара-Сержилла-Афамия-Калаат аль Мудык-Каср ибн Вардан-Хама-Хомс-Крак-Монастырь Святого Георгия(который покровитель Москвы)-Тартус-Хомс-Баальбек-Бейрут-Библос-Бейрут-Дамаск. Босра-Канават не случились, жизнь внесла коррективы в наши планы. Хотели попасть в Ливан из Тартуса, но в день нашего приезда туда, закрыли погранпереход на трассе Тартус –Триполи, из-за близости к району боевых действий. Посему лишний день оттормаживались выясняя что происходит в Ливане и раздумьях надо ли нам туда, а если надо то как туда попадать. Выяснить что либо вразумительное на месте естсно не удалось (Восток, дело тонкое да и ситуация не простая).
Перемещения по стране - автобусы, маршрутки, на отрезках плохо достигаемых общественным транспортом - машина с водителем на целый день, пару раз случайно автостоп.
Все удалось на славу. Для любителей истории и Сирия и Ливан просто Клондайк, и все ещё помножено на арабский колорит. Запахи, звуки, базар непрекращающийся. В Афамии водитель арендованной нами на день машины фотографировал колоннаду  на мобильный телефон и с горящими глазами вещал, а если лавки торговые между колоннами, а если все накрыть крышей, рынок в Алеппо отдыхал бы.  Привезли 2000 фотографий. Древние мозаики и фрески просто сумашедшие, увидела воочию много из того что не предполагала увидеть, теоретические познания у меня есть, увлекалась во время учебы в художественной школе. Я посвятила наш вояж моей школьной учительнице истории Козловой Марии Романовне, она историю очень любила в отличии от меня того периода. Эх ей бы так съездить. Чувства захлестывали всю дорогу, в Мари даже слезы навернулись, воздух от жары плывет перед глазами, небо над головой черное,  под ногами четыре тысячи лет истории. И никого народу вокруг. Нигде никого. Практически везде мы были одни. В Афамии часа три шли вдоль колоннады, она там бесконечная, и тоже никого кроме торговцев монетами. На выходе билетеров спросили, люди то где, ответили что мы сегодня первые и похоже последние. В городах туристы обнаруживаются, за пределами городов пропадают бесследно, только пожалуй в Краке и  в Пальмире на развалинах видели кого-то.
Неприятная ситуация была одна. Произошедшее до такой степени никуда не вписывается,  что даже не искажает впечатлений от увиденного до и после. В Алеппо, в пятницу днем мы шли из старого города к башне с часами. Одеты были оба не просто прилично, а целомудренно, за руки не держались, громко не разговаривали, не фотографировали, просто шли. Местные мальчишки годов от 7 до 12, метров 100 шли за нами, а потом без объявления войны стали бросать в нас камнями. Камни не маленькие, да и бросали явно не под ноги, и попадали метко. Взрослые люди проходящие мимо улыбались, некоторые взрослые люди проходившие мимо заливисто ржали. Зайти некуда, пятница все закрыто. Кинешь камень в ответ, ответная реакция может быть непредсказуема. Продолжалось наше избиение минут 10. Нам удалось ретироваться, когда из проезжавшей мимо новой мазды выскочил дадя и стал на всю улицу орать чегой-то по арабски и на детей и на взрослых. Результат пять хороших синяков на двоих и у меня до крови разбита рука. В  гостинице выпили 0,75л купленного друзьям арака и легли спать. Я без комментариев. Может кто-то из знатаков стран региона выскажется.

Заголовок: Re: Сирия и Ливан удачно вернулись, но поняли не в
Прислано пользователем Anhar на 29.07.2007 в 22:37:39
Ну, у меня таких ситуаций не было.
Послушать бы что при этом говорилось - оралось.
А взрослые чтоб не вмешались - такое вообще неслыхано.
Обычно взрослые отлавливают и надирают ухи.

Заголовок: Re: Сирия и Ливан удачно вернулись, но поняли не в
Прислано пользователем tigirina на 31.07.2007 в 09:26:39
да, действительно очень странно поведение что мальчишек, что взрослых  :-[ у меня в Сирии все было наоборот- когда люди узнавали что перед ними русские и без того радушные сирийцы просто расплывались в улыбках, некоторые в гости приглашали. а может быть вас за американцев (ну или израильтян или кого еще не сильно дружественного) принимали?  ???

Заголовок: Re: Сирия и Ливан удачно вернулись, но поняли не в
Прислано пользователем Splayses на 01.08.2007 в 17:25:05
черт знает что... да подпортили вам впечатление о стране... дураков хватает везде, просто посмотрели новости про Палестину или Ирак и вдоховились, Алепо город северный, может и турок набрались...
поступки юношей такого возраста малопредсказуемы в любой стране, Сирия не исключение.... но неожиданно и странно все это...

Заголовок: Re: Сирия и Ливан удачно вернулись, но поняли не в
Прислано пользователем thodin на 01.08.2007 в 17:57:25
Про турок не стоит - они в целом повоспитаннее будут.

Заголовок: Re: Сирия и Ливан удачно вернулись, но поняли не в
Прислано пользователем esprit на 01.08.2007 в 18:04:57
Странно не молодежь себя вела, такое и в других странах случается...
Реально странно то, как вели себя взрослые, активно радовавшиеся зрелищу. Вот что мне не понятно хоть убейте.

Заголовок: Re: Сирия и Ливан удачно вернулись, но поняли не в
Прислано пользователем Splayses на 01.08.2007 в 18:11:32

on 08/01/07 в 18:04:57, esprit wrote:
Странно не молодежь себя вела, такое и в других странах случается...
Реально странно то, как вели себя взрослые, активно радовавшиеся зрелищу. Вот что мне не понятно хоть убейте.

странно что тебе не понятно, ты думаешь молодежь как мини-пиги никогда не выростают и не становятя взрослыми???? так вот: становятся.....
раз бывают юнцы идиотами, значит и вырастут скорее всего они идиотами

Заголовок: Re: Сирия и Ливан удачно вернулись, но поняли не в
Прислано пользователем Splayses на 01.08.2007 в 18:14:16

on 08/01/07 в 17:57:25, thodin wrote:
Про турок не стоит - они в целом повоспитаннее будут.

про турок не уверен, но настаивать не буду....

Заголовок: Re: Сирия и Ливан удачно вернулись, но поняли не в
Прислано пользователем esprit на 01.08.2007 в 18:20:22

on 08/01/07 в 18:11:32, Splayses wrote:
странно что тебе не понятно, ты думаешь молодежь как мини-пиги никогда не выростают и не становятя взрослыми???? так вот: становятся.....

Типа удивительное рядом?

on 08/01/07 в 18:11:32, Splayses wrote:
раз бывают юнцы идиотами, значит и вырастут скорее всего они идиотами

ВСЕ кто шел мимо? Я еще готова представить себе такую ситуацию в Москве - да, тут мало кто во что вмешивается...
Но вот как раз в арабских странах и в Сирии я себе это представляю с большим турдом. И что за 10 минут нашелся только ОДИН человек который это прекратил - нет, мне это непонятно, меня это удивляет, я, если хотите - в шоке.
Я нисколько не ставлю под сомнение правдивость автора, но я поражена, честно. И в первую очередь, потому что происходило в Сирии и в Алеппо и по отношению к прилично выглядевшим туристам.

Заголовок: Re: Сирия и Ливан удачно вернулись, но поняли не в
Прислано пользователем thodin на 01.08.2007 в 18:21:49

on 08/01/07 в 18:14:16, Splayses wrote:
про турок не уверен, но настаивать не буду....

Турки более европеизированы. Речь конечно идет не о глухих деревнях, но сравнивать Дамаск и Стамбул нельзя - Стамбул это почти европейский город, забитый туристами и очень толерантный. В стране официально религия отделена от государства, а по телевизионным турецким каналам крутят рекламу секса по телефону.. Сравните это с Дамаском и Алеппо :)

Заголовок: Re: Сирия и Ливан удачно вернулись, но поняли не в
Прислано пользователем Splayses на 01.08.2007 в 18:41:35

on 08/01/07 в 18:21:49, thodin wrote:
Турки более европеизированы. Речь конечно идет не о глухих деревнях, но сравнивать Дамаск и Стамбул нельзя - Стамбул это почти европейский город, забитый туристами и очень толерантный. В стране официально религия отделена от государства, а по телевизионным турецким каналам крутят рекламу секса по телефону.. Сравните это с Дамаском и Алеппо :)

ок, согласен про что более европейский, но как это отменяет мои слова? ну не из Стамбула эти настроения сирийских подростков, а из глухих деревень.... от туда откуда и вышел настоящий экстремизм...
насчет религии отделенной от государства, официально ПОКА да. но вы пекрасно знаете что творилось на последних выборах в Турции и какая партия претендовала на большинство в парламенте.... и кто знает быть может политический строй, а вместе с ним и отделенность религии от государства очень скоро испарятся и превратятся в дым....

Заголовок: Re: Сирия и Ливан удачно вернулись, но поняли не в
Прислано пользователем thodin на 01.08.2007 в 19:12:42
Никакого шариата в ближайшее время в Турции не предвидится.Победа правящей (!) партии - это оценка ее экономически достижений,а вовсе не каких-то ее намерений вернуть калифат (нет таки намерений).Как только будет угроза светскости страны-свое слово скажет армия, ведь именно она гарант существующего строя страны..В Сирии же гарант-клан шиитской секты...Сравните, что называется..

Заголовок: Re: Сирия и Ливан удачно вернулись, но поняли не в
Прислано пользователем Splayses на 01.08.2007 в 22:12:09
неслучайно именно поэтому поговаривали, что в армии появились настроения, противоположные намериниям правящей партии, т.е. шириатские.....
с Сирией все понятно, спора нет про Сирию...

Заголовок: Re: Сирия и Ливан удачно вернулись, но поняли не в
Прислано пользователем Splayses на 01.08.2007 в 22:30:35

on 08/01/07 в 18:20:22, esprit wrote:
Но вот как раз в арабских странах и в Сирии я себе это представляю с большим турдом. И что за 10 минут нашелся только ОДИН человек который это прекратил - нет, мне это непонятно, меня это удивляет, я, если хотите - в шоке.

я почему-то соверенно не в шоке, в любой стране есть свои уродства и как они проявятся в конкретном моменте времени, поди разбери....
про арабские страны вот что: скажи почему когда в "Бейруте" ам рассказывали про подобные ситуации в Ливане, мы относились к этому так, что просто нужно быть гтовым и все, и это в Ливане!!
а что будет в Йемене или Саудии..? ты не задавалась таким вопросом? или и там это тоже вызовет удивление и шок.. в Сирии и любой другой арабской стране нужно быть к этому готовым.....

Заголовок: Re: Сирия и Ливан удачно вернулись, но поняли не в
Прислано пользователем popados на 02.08.2007 в 09:06:20

on 08/01/07 в 18:21:49, thodin wrote:
Турки более европеизированы. Речь конечно идет не о глухих деревнях, но сравнивать Дамаск и Стамбул нельзя - Стамбул это почти европейский город, забитый туристами и очень толерантный.


Москва-не Россия, Стамбул-не Турция. Настоящая Турция, на мой взгляд, даже поболее исламская, чем Сирия. По крайней мере,  Рамадан жёстче исполняется. Если в Дамаске и Бейруте в разгар Рамадана активно предлагают проституток, то про Восточную Турцию этого не скажешь 8) А в Стамбуле толерантность турков никак не мешает им обчищать туристов, чего не скажешь о Сирии. Короче, запутанно всё и не столь однозначно.

Заголовок: Re: Сирия и Ливан удачно вернулись, но поняли не в
Прислано пользователем popados на 02.08.2007 в 09:09:33

on 08/01/07 в 19:12:42, thodin wrote:
В Сирии же гарант-клан шиитской секты...

Какое-то новое слово в классификации мировых религий... Что за секта? Аффтару доступно некое сокровенное знание? Поделитесь...

Заголовок: Re: Сирия и Ливан удачно вернулись, но поняли не в
Прислано пользователем Серый на 02.08.2007 в 10:06:26

on 08/01/07 в 17:25:05, Splayses wrote:
дураков хватает везде, просто посмотрели новости про Палестину или Ирак и вдоховились, ..

смею предположить что это просто после пятничной молитвы и проповеди.

я в даже в Аммане по пятницам обходил стороной мечети в Даунтауне, после пятничной молитвы народ там был абсолютно невменяемый

Заголовок: Re: Сирия и Ливан удачно вернулись, но поняли не в
Прислано пользователем thodin на 02.08.2007 в 10:12:21

on 08/02/07 в 09:09:33, popados wrote:
Что за секта? Аффтару доступно некое сокровенное знание? Поделитесь...

Алавиты, Вы не знали?

Заголовок: Re: Сирия и Ливан удачно вернулись, но поняли не в
Прислано пользователем thodin на 02.08.2007 в 10:19:56

on 08/02/07 в 09:06:20, popados wrote:
А в Стамбуле толерантность турков никак не мешает им обчищать туристов, чего не скажешь о Сирии.

Ой ли? В Стамбуле даже таксисты возили нас по счетчику и не было таких эксцессов, с вызовом полиции, как в Сирии. Сирия вообще стала ОЧЕНЬ враждебной к туристам, что очень заметно. Попытки развода на каждом шагу (в последнее мое посещение Дамаска меня пытались кинуть со сдачей даже продавцы сигарет).. полоумные дети (с которыми я лично сталкивался, хотя и не так экстремально, как автор темы)..попрошайки.. аэропорт Дамаска - это вообще полный алес - история НАГЛОГО кидалова при взятии тележки приводит меня в ужас до сих пор..
Турки же произвели очень хорошее впечатление, даже в "традиционном" районе, где мы жили.

Заголовок: Re: Сирия и Ливан удачно вернулись, но поняли не в
Прислано пользователем tigirina на 02.08.2007 в 11:06:43

on 08/02/07 в 10:19:56, thodin wrote:
Ой ли? В Стамбуле даже таксисты возили нас по счетчику и не было таких эксцессов.....Турки же произвели очень хорошее впечатление, даже в "традиционном" районе, где мы жили.

мне кажется при желании негатив можно найти в любой стране (и даже в рае :) ) да и людей не чистыз на руку тоже везде полно. у меня в Стамбуле была обратная ситуация: заставить таксиста включить счетчик было нереально, обманывали и пытались обсчитать на каждом шагу, вместо нормального товара на витрине впаривали брак итд итп. такого в Сирии не было. так что это как попадешь. кстати в Сирии через неделю после злосчастных картинок попали в самое пекло- в пятницу после проповеди шли достаточно агрессивно настроенные граждане и что то скандировали, да так, что кровь в жилах стыла. и что? спокойно дали себя сфотографировались и даже попозировали улыбаясь, а ведь могли и бритвой полоснуть :)

Заголовок: Re: Сирия и Ливан удачно вернулись, но поняли не в
Прислано пользователем linguist на 02.08.2007 в 12:09:52

on 08/01/07 в 19:12:42, thodin wrote:
В Сирии же гарант-клан шиитской секты...Сравните, что называется..

Это алавиты и правящая семья Асадов относится к ним. Про алавитов написанов в теме Ислам. Сектой я бы их не называл, это всего лишь подразделение шиитов. Среди алавитов нет фанатиков

Заголовок: Re: Сирия и Ливан удачно вернулись, но поняли не в
Прислано пользователем thodin на 02.08.2007 в 12:14:32

on 08/02/07 в 11:06:43, tigirina wrote:
заставить таксиста включить счетчик было нереально, обманывали и пытались обсчитать на каждом шагу, вместо нормального товара на витрине впаривали брак итд итп.

Включить счетчик или обнулить? :)
Ибо если не включать - то как платить? :)

Заголовок: Re: Сирия и Ливан удачно вернулись, но поняли не в
Прислано пользователем thodin на 02.08.2007 в 12:22:36

on 08/02/07 в 12:09:52, linguist wrote:
Это алавиты и правящая семья Асадов относится к ним. Про алавитов написанов в теме Ислам.
[quote]
Сектой я бы их не называл, это всего лишь подразделение шиитов. Среди алавитов нет фанатиков

Секта (от лат. secta — учение, направление, школа) - религиозная группа, община или другая подгруппа, отколовшаяся от господствующего религиозного направления.
Если они не секта, то кто? От традиционного шиитского учению (хотя что считать таковым..) - двенадцатеричников - они далеки очень и очень.

А уж есть фанатики или нет - это вопрос не религии, а людей. Ибо фанатики есть среди всех религий..

Заголовок: Re: Сирия и Ливан удачно вернулись, но поняли не в
Прислано пользователем tigirina на 02.08.2007 в 12:23:48

on 08/02/07 в 12:14:32, thodin wrote:
Включить счетчик или обнулить? :)
Ибо если не включать - то как платить? :)

ой с этими таксистами, что ни день, то приключение было. у одного счетчик "не работал", другой говорил что цена де такая и ему плевать на счетчик, третий говорил (когда привозил на место), что это цена с прошлой поездки, он забыл переключить, а цена нашей поездки такая то :)) про покупку билетов на паром- отдельная песня:
- простите, а где можно купить билеты на паром в Кадыкей?
- у меня
- как у Вас?
- у меня есть билеты
- сколько стоит?
- 70 евро  o-)

Заголовок: Re: Сирия и Ливан удачно вернулись, но поняли не в
Прислано пользователем thodin на 02.08.2007 в 12:25:40

on 08/02/07 в 12:23:48, tigirina wrote:
- 70 евро  o-)

Ужос. Где Вы таких нашли :)

Заголовок: Re: Сирия и Ливан удачно вернулись, но поняли не в
Прислано пользователем tigirina на 02.08.2007 в 12:31:29
[quote author=thodin link=board=10001;num=1185621581;start=15#24 date=08/02/07 в 12:25:40]
Ужос. Где Вы таких нашли :)
[/quote
"папаша, Вы бедете смеятья", но на пристани  a-)

Заголовок: Re: Сирия и Ливан удачно вернулись, но поняли не в
Прислано пользователем thodin на 02.08.2007 в 12:38:06

on 08/02/07 в 12:31:29, tigirina wrote:
Ужос. Где Вы таких нашли :)
[/quote
"папаша, Вы бедете смеятья", но на пристани  a-)

А мы покупали в кассе и никто не обсчитывал :)

Заголовок: Re: Сирия и Ливан удачно вернулись, но поняли не в
Прислано пользователем serge на 02.08.2007 в 12:40:52
Пять лет проживши в Сирии (Хомс в основном) удивлен предельно тем, что первый же взрослый мужчина не прекратил это безобразие. А полицию хотя бы упоминать не пробовали? Всегда 100% результат. Да, после долгого перерыва были с женой в этом году почти в то же время - с 06.05.2007 по 21.05.2007. Ездили и в Халеб на 1 день. Неприятие армянской части населения на улице с серебряными лавками (улица, ведущая к кафедральному собору маронитов) ощутили в полной мере. Но камнями не кидались.

Заголовок: Re: Сирия и Ливан удачно вернулись, но поняли не в
Прислано пользователем tigirina на 02.08.2007 в 12:48:22

on 08/02/07 в 12:38:06, thodin wrote:
А мы покупали в кассе и никто не обсчитывал :)

так мы кассу то искали :)))))))))

Заголовок: Re: Сирия и Ливан удачно вернулись, но поняли не в
Прислано пользователем thodin на 02.08.2007 в 12:49:23

on 08/02/07 в 12:48:22, tigirina wrote:
так мы кассу то искали :)))))))))

А... Ну так человек честно ответил :)
Тогда все в порядке :)

Заголовок: Re: Сирия и Ливан удачно вернулись, но поняли не в
Прислано пользователем esprit на 02.08.2007 в 13:08:18

on 08/01/07 в 22:30:35, Splayses wrote:
про арабские страны вот что: скажи почему когда в "Бейруте" ам рассказывали про подобные ситуации в Ливане, мы относились к этому так, что просто нужно быть гтовым и все, и это в Ливане!!

Я не знаю, что там тебе рассказывали в Бейруте на эту тему :) Я ж не слышала :)
Но случаи "с камнями" известные мне в Бейруте имели причину.
Чтобы в туристов просто так на Корнише стали кидать камнями - не могу представить. Ну не могу, сорри.


Quote:
а что будет в Йемене или Саудии..? ты не задавалась таким вопросом? или и там это тоже вызовет удивление и шок.. в Сирии и любой другой арабской стране нужно быть к этому готовым.....

Полагаю, что если одеться в соответствии с местными тербованиями и не нарваться случайно на толпу фанатиков - ничего страшного не будет.

И еще раз повторю - меня удивляет НЕ молодежь. А то, что это не прекратили взрослые. Для Сирии, ИМХО, это - странно.

Заголовок: Re: Сирия и Ливан удачно вернулись, но поняли не в
Прислано пользователем popados на 02.08.2007 в 20:30:33

on 08/02/07 в 10:19:56, thodin wrote:
Сирия вообще стала ОЧЕНЬ враждебной к туристам, что очень заметно. Попытки развода на каждом шагу (в последнее мое посещение Дамаска меня пытались кинуть со сдачей даже продавцы сигарет).. полоумные дети (с которыми я лично сталкивался, хотя и не так экстремально, как автор темы)..попрошайки.. аэропорт Дамаска - это вообще полный алес - история НАГЛОГО кидалова при взятии тележки приводит меня в ужас до сих пор..


Прямо противоположные впечатления, и мои, и кучи моих друзей-знакомых. Вы уверены, что это была именно Сирия? ;D

Заголовок: Re: Сирия и Ливан удачно вернулись, но поняли не в
Прислано пользователем popados на 02.08.2007 в 20:34:38

on 08/02/07 в 12:09:52, linguist wrote:
Это алавиты и правящая семья Асадов относится к ним. Про алавитов написанов в теме Ислам. Сектой я бы их не называл, это всего лишь подразделение шиитов. Среди алавитов нет фанатиков

И я о том же. Секта- очень звучное название, наводящее на плохие ассоциации со всякими Аум Синрикё, Белое Братство и иже с ними. Учитывая нетерпимость Thodin к шиитам, понятно почему он употребил именно это слово, хотя сейчас будет всячески отмазываться и ''обосновывать'' 8)

Заголовок: Re: Сирия и Ливан удачно вернулись, но поняли не в
Прислано пользователем thodin на 02.08.2007 в 23:02:45

on 08/02/07 в 20:30:33, popados wrote:
Прямо противоположные впечатления, и мои, и кучи моих друзей-знакомых. Вы уверены, что это была именно Сирия? ;D

В Сирии я был несколько раз с разницей в несколько лет. Изменения есть и не в лучшую сторону. По сути напоминает СССР периода развала - то же желание заработать на иностранцах все и сразу. Я обсуждал этот вопрос с нормальными местными, ответы были в стиле "да это так, но нам стыдно"(с). Ответ меня вполне удовлетворил :)

PS. В загнивающем капиталистическом Ливане мне ни разу не назвали новую цену поездки по приезду на место. Ни в дорогом allo taxi, ни в дешевых рыдванах. В Сирии - в 70% случаев, не меньше.

Заголовок: Re: Сирия и Ливан удачно вернулись, но поняли не в
Прислано пользователем thodin на 02.08.2007 в 23:11:21

on 08/02/07 в 20:34:38, popados wrote:
И я о том же. Секта- очень звучное название, наводящее на плохие ассоциации со всякими Аум Синрикё, Белое Братство и иже с ними.

Ну с точки зрения христианства я вообще должен был назвать их язычниками, но я же этого не делаю :)

Quote:
Учитывая нетерпимость Thodin к шиитам, понятно почему он употребил именно это слово, хотя сейчас будет всячески отмазываться и ''обосновывать'' 8)

Не переживайте, к салафитам, к примеру, я отношусь ничем не лучше, хотя и по другому :)

PS.Но по сути фактов никто возражений не привел.. А ведь так оно и есть - очень во многих арабских странах существуют жесткие перекосы в доступе к управлению государством для разных религиозных групп.. В Ираке это привело к гражданской войне.. В Ливане - к гражданской войне и текущему краху государства. А теперь есть и хороший кочегар в новой ближневосточной паровозной топке - Иран :)

Заголовок: Re: Сирия и Ливан удачно вернулись, но поняли не в
Прислано пользователем Anhar на 03.08.2007 в 02:54:44
.. таксисты, менты и контролеры - они типа отдельной такой национальности.
Имхо.

В Ливане был вариант вымагания 10 000 лир за поездку на такси на километра полтора.
В Стамбуле один мой знакомый с таксистом чуть не подрался...


В общем, паршивые овцы, к сожалению, они, практически, в каждом стаде имеются.

Заголовок: Re: Сирия и Ливан удачно вернулись, но поняли не в
Прислано пользователем thodin на 03.08.2007 в 10:13:27
Поездка на такси (не сервиз) в Ливане сейчас официально стоит от 5 тыс на кривых машинах, от 7 тыс - на приличных такси из компаний.

Поэтому 10 тыс не идут ни в какое сравнение с 16 баксами (!) которые с меня вымогал сирийский таксист, которого я изначально пожалел и предложил ему 5 уе за поездку в 2 км. Мало того, что он привез не туда, так и вещи удалось забрать из багажника только после вмешательства полиции. Дело было в центре Дамаска в 9 вечера.

Заголовок: Re: Сирия и Ливан удачно вернулись, но поняли не в
Прислано пользователем Ameba на 03.08.2007 в 11:28:57

on 08/02/07 в 20:30:33, popados wrote:
Прямо противоположные впечатления, и мои, и кучи моих друзей-знакомых. Вы уверены, что это была именно Сирия? ;D

да, я тоже в какой-то другой Сирии была...
мне таксисты даже сдачу в 25 копеек всегда отдавали

Заголовок: Re: Сирия и Ливан удачно вернулись, но поняли не в
Прислано пользователем thodin на 03.08.2007 в 11:41:08
"другая Сирия" для меня заключается в неприметных дверях, за которыми скрываются вполне европейского вида заведения, где тусуется приличная/образованная публика, мужчины потягивают Чивас Ригал, а дамы - ливанское вино.
где играют легкий джаз или house и можно поговорить с посетителем с соседнего столика о особенностях европейского влияния в арабской Сирии и убедиться, что счет будет посчитан в 2 валютах и без ошибки.
контраст с окружающей Сирией настолько сильный, что ощущаешь себя курильшиком опиума, получающим удовольствие среди лохмотий окружающей действительности...

Заголовок: Re: Сирия и Ливан удачно вернулись, но поняли не в
Прислано пользователем malek на 03.08.2007 в 12:08:45

on 08/02/07 в 23:02:45, thodin wrote:
В Сирии я был несколько раз с разницей в несколько лет. Изменения есть и не в лучшую сторону. По сути напоминает СССР периода развала - то же желание заработать на иностранцах все и сразу. Я обсуждал этот вопрос с нормальными местными, ответы были в стиле "да это так, но нам стыдно"(с). Ответ меня вполне удовлетворил :)

PS. В загнивающем капиталистическом Ливане мне ни разу не назвали новую цену поездки по приезду на место. Ни в дорогом allo taxi, ни в дешевых рыдванах. В Сирии - в 70% случаев, не меньше.

А Вы знаете, в Ливане нас умудрились обмануть даже в билетной кассе в Тире, когда мы покупали билеты на осмотр развалин...при этом цена была указана на самих этих билетах!!!!
При этом в Сирии ничего подобного с нами не случалось - нигде вообще!
И внимание было исключительно доброжелательное как от юных, так и от весьма зрелых обитателей этой страны....
Тут скорее всего дело в посетителе.....как говориццца с больной головы...

Заголовок: Re: Сирия и Ливан удачно вернулись, но поняли не в
Прислано пользователем thodin на 03.08.2007 в 13:05:10

on 08/03/07 в 12:08:45, malek wrote:
А Вы знаете, в Ливане нас умудрились обмануть даже в билетной кассе в Тире

Ужос. В Тире можно дать денег и пройти вообще без билета, если хочется съэкономить на стоимости!

Вообщем сделал я вывод, что у меня просто несовместимость с Сирией, как у защитника мирового империализма :) Каждый встречный понимает мою сущность и пытается бороться в меру сил :)

Заголовок: Re: Сирия и Ливан удачно вернулись, но поняли не в
Прислано пользователем esprit на 03.08.2007 в 13:08:09

on 08/03/07 в 12:08:45, malek wrote:
Тут скорее всего дело в посетителе.....как говориццца с больной головы...
В смысле ;)?

Заголовок: Re: Сирия и Ливан удачно вернулись, но поняли не в
Прислано пользователем malek на 03.08.2007 в 13:17:18

on 08/03/07 в 13:08:09, esprit wrote:
В смысле ;)?


Ну так я про латентные наклонности защитника мирового империализма.....видать сирийский народ-то отличается редкостной прозорливостью!!!! ;)

Заголовок: Re: Сирия и Ливан удачно вернулись, но поняли не в
Прислано пользователем esprit на 03.08.2007 в 13:38:18

on 08/03/07 в 13:17:18, malek wrote:
Ну так я про латентные наклонности защитника мирового империализма.....видать сирийский народ-то отличается редкостной прозорливостью!!!! ;)

Кхм....а что же прозрел ливанский народ, когда пытался жульничать в кассе o-)?

Заголовок: Re: Сирия и Ливан удачно вернулись, но поняли не в
Прислано пользователем malek на 03.08.2007 в 13:41:47

on 08/03/07 в 13:38:18, esprit wrote:
Кхм....а что же прозрел ливанский народ, когда пытался жульничать в кассе o-)?


А я думаю это было естественное состояние кассира, продавшего нам билеты..про остальной ливанский народ не в курсе...

Заголовок: Re: Сирия и Ливан удачно вернулись, но поняли не в
Прислано пользователем thodin на 03.08.2007 в 13:42:00

on 08/03/07 в 13:17:18, malek wrote:
Ну так я про латентные наклонности защитника мирового империализма.....видать сирийский народ-то отличается редкостной прозорливостью!!!! ;)

Латентная наклонность у меня может быть одна - уничтожение несправедливости в этом мире.. Видимо работники сирийского мухабарата пытаются компенсировать мое стремление усилением несправедливости вокруг меня :)

Заголовок: Re: Сирия и Ливан удачно вернулись, но поняли не в
Прислано пользователем thodin на 03.08.2007 в 13:44:55

on 08/03/07 в 13:41:47, malek wrote:
А я думаю это было естественное состояние кассира, продавшего нам билеты..

Видимо он эксплуатировал извечное стремление русских женщин к большой и светлой любви, помноженное на связанную с ним щедрость и открытость души :)

Заголовок: Re: Сирия и Ливан удачно вернулись, но поняли не в
Прислано пользователем serge на 03.08.2007 в 13:58:10
Какая-то аналогия с нашей страной в этом есть. Несомненно - идет еще большее расслоение общества. Однако народ меняется не так скоро. Буду говорить за Хомс, т.к. в Дамаске, Хомсе и, тем более, в Халебе - живут абсолютно разные  люди. Как раньше, так и в этом году в Хомсе не встречал таких дикарей и о них за 5 лет не слышал. А в Хомсе и Дамаске Халебских не любят (взаимно)

Заголовок: Re: Сирия и Ливан удачно вернулись, но поняли не в
Прислано пользователем malek на 03.08.2007 в 14:03:55

on 08/03/07 в 13:44:55, thodin wrote:
Видимо он эксплуатировал извечное стремление русских женщин к большой и светлой любви, помноженное на связанную с ним щедрость и открытость души :)


Стесняюсь спросить - а Вы собственно сейчас о чем???? ???

Заголовок: Re: Сирия и Ливан удачно вернулись, но поняли не в
Прислано пользователем thodin на 03.08.2007 в 14:19:03

on 08/03/07 в 14:03:55, malek wrote:
Стесняюсь спросить - а Вы собственно сейчас о чем???? ???

Видимо я о положительных качествах русских - открытости, жедрости, доброте, душевности и эксплуатации этих качеств мировыми империализмом в Ливанском лице. В Сирии это невозможно, т.к. там социализм и всеобщая радость.

Заголовок: Re: Сирия и Ливан удачно вернулись, но поняли не в
Прислано пользователем malek на 03.08.2007 в 16:06:07

on 08/03/07 в 14:19:03, thodin wrote:
Видимо я о положительных качествах русских - открытости, жедрости, доброте, душевности и эксплуатации этих качеств мировыми империализмом в Ливанском лице. В Сирии это невозможно, т.к. там социализм и всеобщая радость.


Не помню, чтобы я писала о какой-то там эксплуатации или о наших редкостных душевных качествах, презрев которые нас так нагло нагрели.....просто описала свой личный жизненный опыт от пребывания в Сирии и Ливане...остально дорисовала Ваша бурная фантазия...эх, шутник.....

Заголовок: Re: Сирия и Ливан удачно вернулись, но поняли не в
Прислано пользователем thodin на 03.08.2007 в 16:11:47

on 08/03/07 в 16:06:07, malek wrote:
просто описала свой личный жизненный опыт от пребывания в Сирии и Ливане...остально дорисовала Ваша бурная фантазия...эх, шутник.....

Это у меня латентные наклонности, не переживайте. У меня тоже, так сказать, чутье :)

Заголовок: Re: Сирия и Ливан удачно вернулись, но поняли не в
Прислано пользователем Splayses на 03.08.2007 в 20:40:00

on 08/03/07 в 13:42:00, thodin wrote:
Латентная наклонность у меня может быть одна - уничтожение несправедливости в этом мире..

ух ты, клево ввернул, прям крепкий орешек или джеймс бонт, елки.

Заголовок: Re: Сирия и Ливан удачно вернулись, но поняли не в
Прислано пользователем Splayses на 03.08.2007 в 20:40:59

on 08/03/07 в 13:44:55, thodin wrote:
Видимо он эксплуатировал извечное стремление русских женщин к большой и светлой любви, помноженное на связанную с ним щедрость и открытость души :)

а русских мужчин он по-видимому вообще обожает....

Заголовок: Re: Сирия и Ливан удачно вернулись, но поняли не в
Прислано пользователем Splayses на 03.08.2007 в 20:49:41

on 08/02/07 в 10:19:56, thodin wrote:
Сирия вообще стала ОЧЕНЬ враждебной к туристам, что очень заметно. Попытки развода на каждом шагу (в последнее мое посещение Дамаска меня пытались кинуть со сдачей даже продавцы сигарет).. полоумные дети (с которыми я лично сталкивался, хотя и не так экстремально, как автор темы)..попрошайки.. аэропорт Дамаска - это вообще полный алес - история НАГЛОГО кидалова при взятии тележки приводит меня в ужас до сих пор..

я открою вам секрет - дело не в Сирии, а в туристах.... вот нас НЕ обманули в Сирии нигде! ни разу..... странно конечно, учитывая ваш опыт, наверное дико повезло и все такое....
вам негде в Сирии послушить хаус и тусануть, ех.....
нучто ж, тогда в капитализм с головой - в Ливан, в "другую Сириию"
у вас что-то с астральным полем, точно, к бабке не ходи, везде хотят нагреть на бабки....

Заголовок: Re: Сирия и Ливан удачно вернулись, но поняли не в
Прислано пользователем thodin на 03.08.2007 в 22:12:23

on 08/03/07 в 20:40:59, Splayses wrote:
а русских мужчин он по-видимому вообще обожает....

Вам виднее..

Заголовок: Re: Сирия и Ливан удачно вернулись, но поняли не в
Прислано пользователем thodin на 03.08.2007 в 22:13:43

on 08/03/07 в 20:40:00, Splayses wrote:
ух ты, клево ввернул, прям крепкий орешек или джеймс бонт, елки.

Да какой Бонд.. Доктор Дик!

Заголовок: Re: Сирия и Ливан удачно вернулись, но поняли не в
Прислано пользователем thodin на 03.08.2007 в 22:16:25

on 08/03/07 в 20:49:41, Splayses wrote:
я открою вам секрет - дело не в Сирии, а в туристах.... вот нас НЕ обманули в Сирии нигде! ни разу

Сколько раз Вы были в Сирии? У меня были поездки, когда все было нормально и я надеялся что все так будет хорошо и дальше...

Quote:
у вас что-то с астральным полем, точно, к бабке не ходи, везде хотят нагреть на бабки....

Я просто надеюсь получить адеватные услуги за свои деньги.. А то ведь можно и в Бейруте найти пиццерию, где пиво по 5 баксов за бутылку...

Заголовок: Re: Сирия и Ливан удачно вернулись, но поняли не в
Прислано пользователем Splayses на 06.08.2007 в 18:25:29

on 08/03/07 в 22:16:25, thodin wrote:
Я просто надеюсь получить адеватные услуги за свои деньги.. А то ведь можно и в Бейруте найти пиццерию, где пиво по 5 баксов за бутылку...

судя по всему надежды не всегда оправдываются....
а пиво-то было классное.... ;D

Заголовок: Re: Сирия и Ливан удачно вернулись, но поняли не в
Прислано пользователем thodin на 07.08.2007 в 00:08:03

on 08/06/07 в 18:25:29, Splayses wrote:
а пиво-то было классное.... ;D

при всем моем уважении к ливанскому пиву - по сравнению с английским - полная лажа! все таки Ливан прибрали к рукам французы, а они в пиве нифига не понимали и не понимают :)

Заголовок: Re: Сирия и Ливан удачно вернулись, но поняли не в
Прислано пользователем malek на 09.08.2007 в 22:44:37

on 08/07/07 в 00:08:03, thodin wrote:
при всем моем уважении к ливанскому пиву - по сравнению с английским - полная лажа! все таки Ливан прибрали к рукам французы, а они в пиве нифига не понимали и не понимают :)

Да....а вид у Вас был вполне довольный o-)

Заголовок: Re: Сирия и Ливан удачно вернулись, но поняли не в
Прислано пользователем thodin на 10.08.2007 в 12:23:56

on 08/09/07 в 22:44:37, malek wrote:
Да....а вид у Вас был вполне довольный o-)

при всем моем уважении к ливанскому пиву ;)
Вы не видели, какой я был довольный в Великобритании..

Тем более, что в Ливане пью не только пиво и не только пьют, кстати :)

Заголовок: Re: Сирия и Ливан удачно вернулись, но поняли не в
Прислано пользователем Splayses на 11.08.2007 в 09:43:59

on 08/10/07 в 12:23:56, thodin wrote:
при всем моем уважении к ливанскому пиву ;)
Вы не видели, какой я был довольный в Великобритании..

Тем более, что в Ливане пью не только пиво и не только пьют, кстати :)

счасливец.... о Ливан, страна пьющих не только пиво, и не только пьющих.... о Ливан, ты прекрасен..... o-)

Заголовок: Re: Сирия и Ливан удачно вернулись, но поняли не в
Прислано пользователем Anhar на 11.08.2007 в 12:25:47
Не трави душу.

Поскорее бы очередная АКЦИЯ....



Форум Иорданского клуба » Powered by YaBB 1 Gold - SP1!
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.