|
||||
|
Заголовок: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иордании Прислано пользователем Grqikyan на 26.06.2006 в 17:04:23 Привет всем! У меня исследовательский интерес к армянским общинам Сирии, Ливана, Израиля, Иордании. Вот, интересно, легко ли армянину, христианину из Иерусалима отправиться в путешетствие по этим странам? С какими трудностями придется столкнуться, какие расходы понести? Которые из армян -- откликнитесь. Евреи, арабы, сурьяни в друзья принимаются также завсегда! Прием. |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем Anhar на 26.06.2006 в 17:08:14 В Сирию и Ливан можно попасть толкьо с паспортом, в котором нет никаких намеков на то, что вы живете в Иерусалиме или вообще были там когда нибудь. А в Иорданию нормально, хоть сейчас, можно ехать. Трудностей никаких. |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем Grqikyan на 26.06.2006 в 17:19:29 Армянин из России! Какие подозрения!? Мне, быть может, предстоит работа над диссертацией по армянской диаспоре Ближнего Востока. Разуменее всего было бы остановиться в Иерусалиме, а оттуда совершать вылазки вполне мирные по городам и весям Иордании-Ливана-Сирии. Так ли все это невозможно? То есть, в Иорданию совсем беспрепятственно? (Кстати, неужели и на Ближнем Востоке уже не отыскать армянок в юбке-платье, что-то вы расстроили меня описаниями "теток в брюках" и так далее. И на Востоке приличий нет уже?) |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем Grqikyan на 26.06.2006 в 17:42:40 Можно же из Израиля в Иорданию, а оттуда и в Ливан с Сирией. Все равно трудности будут? Между Иорданией, сирией и Ливаном -- безвизовый режим, надеюсь? Так же между Израилем и Иорданией? Если все так плохо, как пишите, то значит иерусалимские армяне из Старого города вообще лишены возможности ездить к армянам Сирии и Ливана? |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем Johnika на 26.06.2006 в 18:00:01 Остановившись в Израиле, в Сирию и Ливан Вы не попадете. Такова суровая действительность. Поизучайте визовые режимы этих стран: о визе в Сирию тут: http://syria.jordanclub.ru/modules.php?name=Visa о визе в Ливан тут: http://beirut.ru/modules.php?name=Visa |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем Grqikyan на 26.06.2006 в 18:13:13 Остановившись в Израиле, в Сирию и Ливан Вы не попадете. Такова суровая действительность. - Что, и ступить нельзя? Спрашиваю: а если в Сирию или Ливан через Иорданию? Все равно поеду первым дело в Иерусалим! Там Матенадаран (книгохранилище) с 3 тысячами рукопией на армянском. И вообще много всего. А в Бейруте и Сирии те же девущки-армянки в потертых джинсах, что и в России! |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем Grqikyan на 26.06.2006 в 18:30:27 Да, туго! Один раз съездил в Израиль и на всю жизнь закрыта дорога в Сирию и Ливан? Значит, теоритически армяне Иерусалима начисто лишены возможности общения с соплеменниками из Сирии и Ливана? Из Израиля только в Иорданию и Египет? |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем Anhar на 26.06.2006 в 18:37:46 Да |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем Anhar на 26.06.2006 в 18:38:30 on 06/26/06 в 18:13:13, Grqikyan wrote:
Нет, все на много круче a-) |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем Grqikyan на 26.06.2006 в 18:53:56 Нет, все на много круче - Как это? Плеваться придется? Эх. Иерусалим стоит всего на свете. |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем Grqikyan на 26.06.2006 в 19:07:54 А вот из Сириии и Ливана в Израиль ход есть? |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем Dimentiy на 26.06.2006 в 19:19:22 on 06/26/06 в 19:07:54, Grqikyan wrote:
Конечно. Для вас уже приготовили светлую и просторную камеру в подвале моссада. ;D |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем Grqikyan на 26.06.2006 в 19:26:25 Моссад мне не страшен. Мне ни евреи, ни арабы врагами не являются. У человечества есть один общий враг -- злая природа внутри человека, которую надо победить. И как последователь Иисуса Мессии страшусь только оказаться неверным Богу, благословен Он! ... Что до обстановки на Ближнем Востоке, то, кажется, понятно, почему арабам нестерпимо еврейское присутствие (дело ведь совсем не только в правах палестинцев!). Потому что, если государство Израиль будет существовать, то добьется гегемонии за счет активного развития за счет собственных ресурсов. Неужели болшьшой войны на Ближнем Востоке не избежать? |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем Zerokol на 26.06.2006 в 21:17:19 1 политику тут просьба не развивать. 2 между сирией, Ливаном и Иорданием безвизовый режим только для граждан этих стран. 3 После поездки в Израиль, вас не пустят с тем же паспортом в Сирию и Ливан, а если попытаетесь прорваться, то занесут в черные списки и не пустят уже никогда. Единственный выход в данном случае - менять паспорт и ехать в Сирию и Ливан по другому паспорту. Это закон Сирии и Иордании. |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем Grqikyan на 26.06.2006 в 21:37:25 Политика меня волнует в наименьшей степени. Просто мне по-человечески досадно от этих ограничений. В моем сознании Иерусалим и Дамаск неразрывно связаны (путь обращения Павла (Шауля)) "Единственный выход в данном случае - менять паспорт и ехать в Сирию и Ливан по другому паспорту. Это закон Сирии и Иордании" - Менять загранпаспорт, полученный в России? То есть, съездил в Израиль с одним загранпаспоротом, вернулся в Россию, поменял его на новый и с новым -- в Сирию и Ливан? До очередной поездки в Израиль? Остается узнать, как часто в России могут менять одному лицу загранпаспорт. Жители Иерусалима для поездок в Ливан и Сирию также меняют паспорта? В Израиле склонны подобную практику разделять? |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем Grqikyan на 26.06.2006 в 21:42:28 Ваша подпись не значит ли здесь "развивать политику"? |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем Zerokol на 26.06.2006 в 22:25:33 on 06/26/06 в 21:42:28, Grqikyan wrote:
не надо лезть в чужой монастырь со своим уставом. Для обсуждения щекотливых тем у нас есть болталка, и то даже там мы стараемся не допускать полемики. В подписи вы вольны изобразить чего угодно, от "барев дзес" до "великой Армении от Ефрата до Арарата". |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем Zerokol на 26.06.2006 в 22:29:57 on 06/26/06 в 21:37:25, Grqikyan wrote:
жители россии имею право менять паспорт в случае прихождения его в негодность - это можно сделать самому. Более того, сейчас можно получить два паспорта. Паспорт можно потерять - для российских погранцов и более никто про это не узнает. Жители Иерусалима не ездят в Сирию и Ливан, так же как жители Армении не ездят в Азербайждан (на самом деле даже хуже). У нас тут один житель израиля съездил в Сирию и Ливан - в итоге "ищут пожарные, ищет милиция" - неприятности с властями Израиля. |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем x-centr на 26.06.2006 в 23:43:36 А мне кажется это не справедливо вель в Израеле есть святыни православные которые может хотели бы посетить православные жители Сирии или Иордании. П-ка не должна влиять на религию ведь обшие беды объединяют народы разных религий и убеждений... |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем Zerokol на 26.06.2006 в 23:46:44 on 06/26/06 в 23:43:36, x-centr wrote:
В теории Израиль не запрешает въезд граждан Сирии и Ливана, это делает их собственное правительство. В иракском паспорте моей жены стояло "действителен для всех стран кроме запрещенных" Запрещенная была только одна - Израиль. |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем Anhar на 27.06.2006 в 01:24:35 on 06/26/06 в 21:17:19, Zerokol wrote:
Не Сирии и Иордании, а Сирии и Ливана |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем Anhar на 27.06.2006 в 01:26:29 on 06/26/06 в 21:37:25, Grqikyan wrote:
Согласно израильским законам, за одно только посещение жителем Иерусалима Сирии и Ливана, его могут в тюрьму за измену родине посадить. У нас на форуме есть такой неосторожный: побывал в Сирии и потом израильской газете интервью дал. Теперь против него дело заведено, к маме поехать не может... Зерокол правильно про него написал. |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем Anhar на 27.06.2006 в 01:29:22 on 06/26/06 в 23:43:36, x-centr wrote:
Иорданцев не пускают потому что среди них около 60% палестинцев, а палестинцев в Израиль стараются не впускать под всеми мыслимыми и немыслимыми предлогами. Насчет поездок сирийцев - знаете, для сирийцев куда важнее, чем святыни то, что часть Сирии до сих пор находится под израильской оккупацией + куча отцов и старших братьев современных сирийцев была УБИТА израильтянами. К убийцам своих родственников в гости не ездят. |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем Grqikyan на 27.06.2006 в 03:00:12 "Согласно израильским законам, за одно только посещение жителем Иерусалима Сирии и Ливана, его могут в тюрьму за измену родине посадить. У нас на форуме есть такой неосторожный: побывал в Сирии и потом израильской газете интервью дал" - Друзья, дико! Если так. Израиль и Арам Цова бывало и воевали. Но не без взаимовлияния всегда было. Великая Армения до Ефрата вполне обоснованно. Есть и карты. Если по справедливости, то, условно, арамейско-еврейский ареал граничил с армянским по линии Ефрата как раз. То, что между Израилем и Ливаном-Сирией нет перехода через границу, это не по делу, просто так не бывает, это должно быть изменено. Плохо, если через войну. |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем Arkheo на 27.06.2006 в 03:25:47 Уговаривать израильтян дружить с арабами, почти то же, как заставить армян полюбить турок и простить им 1915 год. >:( Меня турки на Арарат не пустили, сказали "там плохо, там армяне и курды". Я должен был туркам сказать, что они с армянами братья и любить должны друг друга? ??? НЕ БУДЕТ ЭТОГО! >:( >:( >:( Мои предки с турками воевали, я этим горжусь! Есть фото в семейном альбоме с 1 Мировой на Кавказе, от прадеда остались, там то что турки делали и как наши турок жарят в отместку за их проделки. Забыть? Никогда! Так что не надо по сто раз спрашивать "А вдруг получится из израиля в Сирию и Ливан?". НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Надо принять это как аксиому. |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем Grqikyan на 27.06.2006 в 04:28:48 Арабы и евреи из одной семьи, местные на Ближнем Востоке. Турки пришлые и чужие армянам, просто чужие и ненавистные. |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем Librarian на 28.06.2006 в 11:56:06 on 06/27/06 в 01:29:22, Anhar wrote:
??? Следуя этой логике, русским категорически невозможно посещать Германию, а поляки вообще должны закрыть свою границу и для немцев, и для русских, потому что отличились там все. |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем lanna на 28.06.2006 в 12:09:09 on 06/27/06 в 01:29:22, Anhar wrote:
ТЫСЯЧУ РАЗ БРАВО Анхар |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем Librarian на 28.06.2006 в 12:15:47 on 06/27/06 в 04:28:48, Grqikyan wrote:
Я разделяю ваше негодование относительно "изюминок" визового режима между Израилем и Сирией с Ливаном (собственно, с большинством арабских стран, но Сирия и Ливан особенно огорчают в данном контексте из-за общей истории и абсолютно логичного желания для любого исследователя и просто интересующегося туриста посетить все страны региона). Но на бытовом уровне вы сами впадаете в то же самое. Не испытывая никаких особых симпатий к туркам, все же скажу, что в Турции довольно большая армянская диаспора, насколько я знаю, и они прекрасно соседствуют (не скажу, впрочем, что дружат) там с турками. Как и израильские арабы с евреями. Все остальное - политика и идеология. Но затруднения вызывает, я сама с этим столкнулась в свое время. Действительно, единственной на данный момент возможный выход - два паспорта. Мне в этом смысле повезло - я сначала с помощью Анхар съездила в Ливан и Сирию, после чего мой паспорт благополучно закончился, а уже с новым - в этом году в Израиль. Теперь он у меня "осквернен" израильской визой, и если возникнет необходимость снова съездить в Ливан или Сирию, придется получать новый :). Геморрой, конечно, но что делать - если надо или очень хочется. |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем Librarian на 28.06.2006 в 12:21:05 on 06/27/06 в 01:29:22, Anhar wrote:
Вот кстати очень интересный момент. Насколько я понимаю, израильтяне могут свободно посещать Иорданию, я сама пересекала границу в обоих направлениях также легко и без проблем. Но мои иорданские друзья (который действительно палестинцы по происхождению) говорили, что им невозможно поехать в Израиль, даже имея на руках иорданские паспорта. Значит ли это, что Иордания в одностороннем порядке делает такие "благородные жесты" :) в сторону израильтян ? |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем Zeinab на 28.06.2006 в 12:25:03 Никто из возмущающихся не хочет вспомнить о том, что и Сирия и Ливан находятся в СОСТОЯНИИ ВОЙНЫ с Израилем? |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем Librarian на 28.06.2006 в 12:33:22 on 06/28/06 в 12:25:03, Zeinab wrote:
Да мы не возмущаемся, Зейнаб (я, по крайней мере, не возмущаюсь - это бесполезно и неконструктивно :). Мы просто обсуждаем возможные затруднения в поездках. А никого из туристов как-то не предупреждают, что там идет война. Наоборот, уверяют, что очень безопасно (и у меня сложилось такое же ощущение), за исключением некоторых отдельных регионов. Поэтому, естественно, многие не очень сведущие в новейшей истории региона люди забывают об этом, и очень потом удивляются :). |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем Grqikyan на 28.06.2006 в 12:54:50 "Но на бытовом уровне вы сами впадаете в то же самое. Не испытывая никаких особых симпатий к туркам, все же скажу, что в Турции довольно большая армянская диаспора" - Армянской диаспоры в Турции быть не может! Диаспора означает рассеяние вне исторической территории проживания. В то время, как территория современной Турции -- есстественный и исторически сложившийся район проживания армян. На территории современной Турции армяне сложились как народ. Мои предки из Муша переселились на юг Грузии. Librarian, ни разу не был на Ближнем Востоке. Вы можете сказать, что это за армяне Сирии, которые, противопоставляя себя армянам-униатам, как слышал, называют себя "сурьяни" (Могу набрать вам на электронный адрес? Вот мой tiferet@yandex.ru) |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем Arkheo на 28.06.2006 в 13:17:34 on 06/28/06 в 12:54:50, Grqikyan wrote:
В Ливане и Сирии живут армяне, которых турки в 15 году не дорезали, и погнали на окраины своей империи, чтобы показать Европе, что они просто их изгоняют, а не уничтожают. Кстати, многих детей сирот усыновили арабы, как я слышал. |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем Grqikyan на 28.06.2006 в 13:30:23 Да, в Сирии и Ливане живут потомки беженцев из Западной Армении (современная Турция). Но уверен, что на территории Сирии армяне живут гораздо и гораздо раньше геноцида 1915 года, если учесть что древнее государство Осроена (с городом Урфа (Урха) и и сирийцы (арамеи-христиане) и армяне считали и считают своими. Об усыновлении арабами армянских детей в Сирии очень интересно. Как можно все это проследить и закфикисировать? Признается современными армянами и арабами Сирии, сохранилось устойчивое предание? И все-таки очень интересно об армянах-сурьяни в Сирии и их взаимодействии в Сирии с собственно сурьяни (сирийцами, потомками древних арамеев-христиан) Спасибо за отклики по теме! |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем Anhar на 28.06.2006 в 18:37:57 on 06/28/06 в 11:56:06, Librarian wrote:
Ну, по идее да. Не думаю что родственники тех, кого сожгли в Хатыни, спят и видят себя в турпоездке по Германии. |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем Anhar на 28.06.2006 в 18:40:34 on 06/28/06 в 12:21:05, Librarian wrote:
Да. Наверно, потому что Иордания - страна хашемитская, а не сионистская :о) |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем Grqikyan на 28.06.2006 в 19:16:47 Наверно, потому что Иордания - страна хашемитская - Что это значит на практике? |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем Anhar на 28.06.2006 в 19:18:51 Нормальная страна, в которой нет места проявлениям ксенофобии, национализма и т.п. В отличие от Израиля. |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем Dimentiy на 28.06.2006 в 19:52:10 on 06/26/06 в 17:19:29, Grqikyan wrote:
Да не парьтесь вы.... Здесь просто народ веселый собирается, всех подкалывают. Для вас безусловно удобнее всего остановиться в Иерусалиме и оттуда посетить города в Сирии, Иордании и Ливане. Причем вам будет нужна всего только одна спецальная виза - "аравия". Выдается в консульстве Израиля. Они ее вообщем то выдавать ее не любят, поскольку она всего 10 долларов на посещение 5 стран. Но если обьяснить, что вы собираетесь посетить все эти страны с целью изучения ближневосточной диаспоры Армян, то они прото обязанны вам ее дать. Если будут ломаться - требуйте собеседования с консулом, они его там боятся. За визой нужно идти лично, с собой обязательно паспорт и две цветных фотографии. Аналогично можно получить и по прилету в Израиль, прямо в аэропорту. Только это должен быть аэропорт Бен-Гурион и прилететь вы должны рейсом их национального авиаперевозчика Эль-Ал. Только вот билет без визы, особенно на вылет в ближайшие дни, не заранее, вам могут не продать. Но тут тоже есть маленькая хитрость, поскольку у них рейсы всегда недозагруженны то обычно можно легко приобрести билет не в кассах, а прямо в аэропорту вылета на стойке регистрации. Надо просто попросить даму на регистрации вызвать представителя авиакомпании. Билеты правда у него не дешовые, по 330 долларов. Лучше сразу приготовить "без сдачи", а то он вечно ссылается на отсутствие мелочи и вместо денег дает купон на сумму сдачи с зачетом его при следующей покупке билета. Удачной поездки. ЗЫ Не вздумайте заказывать отель в Иерусалиме из Москвы. Во первых неизвестно нужен ли он вам на каждый день, коль вы еще и в сопредельные страны едете, во вторых цены здесь будут в 5 раз выше. Отелей там много, зайдете в любой и он будет рад предложить вам номер за 10 долларов в сутки с завтраком и ужином. А в Москве за такой же с вас спросят не меньше 50 и без ужина. |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем Grqikyan на 28.06.2006 в 20:26:35 Dimentiy, вы чекист? Столько полезный веще рассказали! Спасибо! Сохраню инструкции. Могут понадобитья с к осени. Хорошо, если есть такая притягательная виза "аравия" |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем puerrtto на 28.06.2006 в 21:05:03 Quote:
Анхар, давай уж будем отделять понятия Палестинский народ, Фатх (ООП) и Иорданию. Фатх, который, формально являлся до недавнего времени официальным представителем и рупором палестинскго народа. В 1970 году Король Хусейн совершил по истине мудрейшее действие - с боем и кровью изгнал из страны боевиков Арафата, выступивших против власти Хашемитов. Тогда в боях между иорданской армией и арафатовцами погибло почти 30 тысяч человек. Ты это прекрасно знаешь. А вот для кой-кого (Зейнаб, для Вас), я приведу ссылку из постоянно цитируемого кой-кем источника: Сначала ООП базировалась в Иордании, однако в сентябре 1970 года король Хусейн изгнал ее из своей страны (позднее эти события получили название "Черный сентябрь"). http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3984000/3984871.stm А мудрость Хусейна состояла в том, что он очень правильно оценил цели и задачи палестинских партизан. Эти люди, действуя, якобы, от лица всего палестинского народа, занимались саботажем во всех соседних странах. Везде, где окапывался Фатх, начиналась война. Арафат превратил Ливан в руины и эта страна до сих пор не может встать на ноги, Арафат пытался свергнуть короля Хусейна в Иордании, Арафат вел войну с сирийской армией в Ливане, а затем, в 1982 году боевики ООП организовали и руководили мятежом в сирийской Хаме, где погибло еще порядка 20 тысяч жителей. Иными словами, палестинское сопротивление вот уже 43 года (ООП образовалась в 1963 году) терроризирует все страны региона: Израиль, Ливан, Иорданию, Сирию. В этой ситуации Иордании удалось выжить благодаря очень даже ксенофобской и националистической политике по отношению к палестинцам. Плюс море крови. Не все так просто в королевстве Датском. Grqikyan, Что касается поездок иорданцев в Израиль и израильтян в Иорданию. Прежде всего, в Аммане есть консульство Израиля, которое работает в обычном режиме и любой иорданец вправе обратиться за визой. И они обращаются, если вы пройдете мимо здания консульства с раннего утреца, вы увидите не менее сотни людей, стоящих в очереди за визами. Насколько трудно (или легко) получить визу в Израиль? Явно не сложнее, чем россиянину в США, или Австралию. Есть стандартные требования для заявителей, кои существуют в любом посольстве в любой стране. В этом нет ничего странного. Право государства выдвигать те требования к потенциальным гостям, которые будут способствовать уменьшению риска нелегальной иммиграции. Плюс вопросы безопасности. А нелегальная и иммиграция из Иордании в Израиль существует. В арабских селениях в израильской Галилее постоянно проводятся полицейские рейды по поиску и депортации "загостившихся" туристов из Иордании. И ежегодно их переправляют назад в Иорданию по несколько тысяч. Это действо можно наблюдать время от времени на мосту Алленби (граница Израиля с Иорданией). Да, я понимаю, что люди едут в гости к своим родственникам, и семьи были разбросаны арабор-израилькими войнами. Ну и что? Вон у меня полно родни в Канаде. Но канадское правительство что-то не рвется выдать мне паспорт с кленовым листом, подыскать работу в хайтеке и обеспечить всем необходимым. Почему же Израиль должен проявлять непонятное благородство? Почему в Иорданию впускают без виз израильтян? По простой причине, что израильтяне не являют собой потенциальных нелегалов, а действительно приезжают как туристы и привносят дополнительные деньги в иорданскую экономику. Банально и просто. И это решение Иордании совершенно логично и разумно. on 06/28/06 в 13:17:34, Arkheo wrote:
А ваши перлы, батенька, уже не оригинальны. Армяне у вас "недорезанные", жиды - недобитые, русские - быдло пьяное. Я давно и с интересом наблюдаю за вашим эпистолярным творчеством, особенно вы любите заседать на islam.ru и ругать жидов. Забавный вы малый. Особенно я долго смеялся по д вашими высказываниями насчет того, что жиды выпили Мертвое море, путем постройки водопровода в Иерусалим. Вы даже не озадачились мыслью о том, что пить воду из Мертвого моря невозможно в виду ее соленности :) А ваша попытка выступить в роли историка - просто супер. Тут уж моя подруга, историк по образованию не выдержала и матюкнулась. Этот ваш крутой перл о том, что "...Итальянский еврей Ирод, ведший двойную игру с палестинцами, вместе с тем принял решение о распятии полужида Иисуса...". Бред, но веселый. Так держать! :) |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем Grqikyan на 28.06.2006 в 21:16:30 puerrtto, но ведь виза "аравия" все решает для меня!? |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем puerrtto на 28.06.2006 в 21:25:15 on 06/28/06 в 21:16:30, Grqikyan wrote:
Честно скажу - не слышал о такой визе. Советую уточнить в посольстве Израиля. Если есть - отлично. Но скорее всего, получение такой визы потребует ходатайства за вас со стороны официальных лиц из армянской общины Иерусалима. |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем Grqikyan на 28.06.2006 в 21:48:47 (И мне резануло "не дорезали". Но на первый раз почел за лучшее отнести на счет непродуманного словоупотребления) |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем lanna на 28.06.2006 в 22:01:46 puerrtto можно пожелать спокойствия - нервы явно не в порядке и доводы по тематике просто смешны и абсурдны b-) человек открывший тему должен быть удовлетворен мнениями форумчан ПО ПОВОДУ ВИЗ - тему продолжать бессмысленно |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем puerrtto на 28.06.2006 в 22:07:42 on 06/28/06 в 21:48:47, Grqikyan wrote:
На днях прогуливался по Арбату с армянским приятелем, он мне рассказывал про поездку в Арцах. Коснулись темы нападений бритологовых на туристов и гастербайтеров. Я тут давай выдвигать разные пути решения этой проблемы, начиная от мщения око за око, и заканчивая обращениями в прокуратуру и т.о. И этот самый армянин сказал, на мой взгляд, очень правильную и умную вещь: Бороться с этим злом бесполезно. В России сегодня есть две нации - титульная (быдло, алкаши, бомжи, антисемиты, ксенофобы, наркоманы, просто убогие) и меньшинство - это нормальные россияне. И эти две группы не имеют национальных признаков, это скорее класс. Так вот, в новой России класс таких как этот Arkheo является титульным и большинством. И никуда ты их не денешь, это падшие, жертвы коммунистов и варварского капитализма. И пока они не вымрут как класс, в России ничего хорошего не будет. Так что я просто смеюсь над ними и живу своей жизнью, чего советую и всем остальным :) on 06/28/06 в 22:01:46, lanna wrote:
Вам действительно смешно? Мне наезды вашего приятеля Ахео показались мерзким, наверное я отстал от времени, не так ли? И вам не показалось, что вопрос человека изначально был задан о путешествии в Иерусалим, после чего ваш коллега по разуму свел его к оправданиям уничтожения армян турками. Не правда ли "забавно"? |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем Grqikyan на 28.06.2006 в 22:51:45 Добавлю, что соображения puerrtto мне совсем не кажутся бессмысленными. Постановка проблем, наверное, правильная. Но беды не только в России. Если очень примитивно, то есть массовая культура с разными головами и лицами, условно, многоликая, и эта гидра съедает тех, кто обрек себя на пустоту. Спасение в вере нахожу я. И тогда мне не надо думать об обреченных пустоте, освобождается много времени, для полезного, что надо успеть до того, как призовет. ... Тема, действительно, исчерпана, если виза "аравия" есть. Мне ехать, если Богу, благословен Он, будет угодно, только осенью. Так что время для уточнений еще есть. Спасибо. |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем Zerokol на 29.06.2006 в 00:36:59 я кстати тоже про визу "аравия" не слышал, по моему просто стеб или шутка. Я кстати, знаю большое количество палестинцев, которые живут в Иордании и были в Израиле. Визы им дают, конечно с некоторым скрипом, типа как в США или Австралию для россиян. |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем Anhar на 29.06.2006 в 01:50:41 on 06/28/06 в 22:01:46, lanna wrote:
+1 Чиста шоб не ругаццо. Абсолютно не согласна со способом преподнесения и выводам. |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем Anhar на 29.06.2006 в 01:55:21 on 06/28/06 в 22:07:42, puerrtto wrote:
Эй, желтая карточка за неумение читать написаное опонентом. Вообще-то человек, на которого ты набросился, не писал того, в чем ты его пытаешься обвинить. Другое дело - он не любит Израиль. Но это не повод его за это оскорблять, не так ли? + если такие, как он, вымрут, в России закроются музеи. Потому что он, в отличие от некоторых, работает в музее. |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем puerrtto на 29.06.2006 в 10:33:35 Анхар, ты уж меня прости. Но терпеть не могу псевдо интеллегентов, типа этого Аkheo, то ему армяне не угодили, то евреи, то прибалты, то бог еще кто. И всех он предлагает резать, бить, мочить, топить. При этом товарищ работающий в музее, не предполагал что Мертвое море соленное и выпить его жиды никак не могли, а Иисус - чистокровный еврей, сын Дяди Оси (Иосифа) и тети Мани (которая Дева Мария) :) На следующей неделе как раз улетаю в Ереван, предварительно изучаю путеводитель по Кавказу, а именно насчет той самой Катастрофы армян 1915 года. Этот тип со своими оправданиями уничтожения армян встрял совершенно не в тему. В другое время наверное я бы просто усмехнулся, а тут не сдержался, достали они всех уже. Анхар, тебе не кажется, что сказанное этим товарищем по меньшей мере отвратительно? on 06/28/06 в 13:17:34, Arkheo wrote:
Что до оскорблений, так это скорее грусть, что таких вот как он в нашей стране полно (в субботу вечером таких как он полные электрички, ну хоть на дачу не езди!) и пока они существуют, ничего хорошего России не светит. И мне не важно на кого конкретно он наезжает - евреев, армян, русских, палестинцев. Ненавижу в равной степени любое ксенофобское быдло. |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем thodin на 29.06.2006 в 12:06:49 on 06/29/06 в 10:33:35, puerrtto wrote:
Иисус - сын божий, а общих генов у евреев двухтысячелетней давности и современных - примерно как у римлян и итальянцев. Давайте без вот этих вот нападок обойдемся! >:( |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем Grqikyan на 29.06.2006 в 12:18:19 Во что тема превратилась. И главное, виза "аравия" вне обсуждения. Или спецы теперь так дешево забавляются на форумах сегодня? ... Иисус из Назарета -- Сын Божий. И это есть свидетельствование веры, а не предмет спора. Так же, как неотменимо, что мать Иисуса была Ми(а)рьям, еврейка. И тот, кто как отец тоже был евреем, из рода Давида. Что до генетики современных евреев, то разве гены сегодня что определяют в духовной традиции!? Даже, если у них права называться семенем Авраама (генетически) меньше, чем у кого из арабов, то именно они несут Тору (уж как научены отцами нести, так и несут). |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем puerrtto на 29.06.2006 в 12:32:05 on 06/29/06 в 12:06:49, thodin wrote:
Интересное замечание. Если, по вашему мнению, Иисус - сын божий, а отец Иисуса - еврей Иосиф (cм. Библия, если не в курсе), то Бог - по национальности еврей? Или я вас не совсем правильно понимаю? Думаю, вы ошибаетесь. Обьясняю: БОГ - не имеет пятой графы, политических убеждений, не состоит в "Единой России", и не участвует в шестиях Нацболов. БОГ - выше всей этой ереси, вам это стоит понимать. Помните замечательный фильм "Ширли-Мырли"? Так сказаны золотые слова: - Ты что ж, моего Христа в евреи записываешь??? - А ты что думал? Если папа - еврей, мама - еврейка, ТО сын русский?? thodin, не нужно громких слов. Время партЕйных лозунгов давно ушло в прошлое. Иисус был обрезанным евреем и это не секрет ни для кого, кто хотя бы пусть и не читал, но слышал о существовании Библии. Еврей Иисус превнес в ряды своих соплеменников-евреев новое религиозное течение. При этом он не перестал быть евреем, как и я не перестану им быть, если одену на шею крест. Ни в одной строчке великой Библии нет ни слова про то, что Иисус открещивался от своего еврейского происхождения и кричал что-то типа "Да вы чё в натуре, я ж свой, русский, ё-мое!". :) Не надо путать религиозные убеждения 100% еврея Иисуса с его национальной пренадлежностью. Первые христиане тоже были именно 100% евреи, последователи Иисуса и его учеников. И только потом, значительно позднее, вера распространилась по Евразии. Без обид, совершенно серьезно, почитайте историю христианства, это безумно интересно и познавательно. |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем Serge на 29.06.2006 в 12:43:14 Господа, вам не кажется, что обсуждение постулатов сионизма и антисемитизма в равной степени далеко от заявленной темы? Тем более что уровень оппонирования другу другу не вызывает завистливого восхищения, а? |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем Grqikyan на 29.06.2006 в 13:12:36 "Иисус был обрезанным евреем и это не секрет ни для кого, кто хотя бы пусть и не читал, но слышал о существовании Библии. Еврей Иисус превнес в ряды своих соплеменников-евреев новое религиозное течение. При этом он не перестал быть евреем, как и я не перестану им быть, если одену на шею крест. Ни в одной строчке великой Библии нет ни слова про то, что Иисус открещивался от своего еврейского происхождения и кричал что-то типа "Да вы чё в натуре, я ж свой, русский, ё-мое!". - Да, кроме того, что Иисус был самым полноценным евреем по плоти (как и Павел (Шауль), кстати, и 12 апостолов), так Он и единственный, о ком можно сказать, что полностью исполнил Закон, Тору. Потому что как воплощенное Слово Божие (на сирийском (арамейском) -- Мэймра дАлаhа) как Сын Божий исходил из Духа Слова живительного, а не только буквы. И именно поэтому у Иисуса как Сына Божия не было и не могло быть религиозных воззрений! Он не создал новой религии. Формально Его учение полностью в русле Торы, есть наполнение, углубление понимания Закона. По сути, Сын пришел, чтобы явить любовь Отца. И любовь эту мы познаем, глядя на руки и ноги Его пронзенные. И сегодня Он протягивает нам их с высоты Своего превознесенного величия. И у нас есть еще шанс обрести эти руки самой великой и чистой любви Сына Божия. |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем Librarian на 29.06.2006 в 13:21:32 on 06/28/06 в 12:54:50, Grqikyan wrote:
:) Да, конечно я имела в виду современную страну Турцию, когда писала о диаспоре. А если рассматривать в широком историческом контексте - другое дело. Как по другому поводу пошутил Андре Глюксман, "если официально подходить, то и Гераклит был турком" :D. Я подошла "официально". |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем Librarian на 29.06.2006 в 13:28:38 on 06/28/06 в 13:30:23, Grqikyan wrote:
Да, в Средние Века армяне были восточно-христианской общиной, которая поддерживала наиболее дружественные отношения с европейцами на Востоке. Было много смешанных браков, в том числе между иерусалимскими королями и представительницами армянских царских семей. В Эдессе - то же самое. Там вообще этническоим большинством были армяне Приевфратья. |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем puerrtto на 29.06.2006 в 13:29:59 Grqikyan, совершенно верно! Иисус и был тот самый ИСТИНЫЙ еврей, никогда этого не отрицал, не отрекался и был распят будучи евреем. Но будучи еврем, он стал отцом христианской веры. Хотя многие российские всевдо-интеллегенты, следуя моде вешают на себя килограммовые кресты и твердят, что они сыны веры провославной. При этом 99% из них не имеют ни малейшего представляния об азах Христианства. И эти же самые товариСЧи, совсем недавно били себя в грудь и орали "Вперед к победе коммунизма", прижимая к сердцу партийный билет члена КПСС (одно из самых безбожных, кровавых и циничных движений за всю историю человечества). Они и сейчас держат партбилеты на случай, если старая власть вдруг вернется, тогда снимут кресты и снова начнуть колотить свою грудинку :) Я таких товариСЧей называю "перевёртышами", поскольку они как скользкие рыбы перевертываются так, как им удобнее и подстраиваются под любую власть и любую веру. Особенно прикольно видеть (слышать) некоторых деятелей, когда они орут, что: "Жиды распяли нашего Христа". На эти буйства фантазии бывших коммуняк даже и возразить нечего. Просто лень им рассказывать, что Христос не их (пьяного быдла), а Божий. И что распяли не жиды, а римляне. И что Иисус еврей, а не русский :) |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем Librarian на 29.06.2006 в 13:34:58 on 06/28/06 в 22:01:46, lanna wrote:
Не поддерживая данную дискуссию в целом, все же выскажу свое мнение, что у Puerrtto (по крайней мере, в тех комментариях, которые видела я ) с доводами все нормально, ди и расшатанные нервы как-то не бросаются в глаза. По существу сказанного - можно не соглашаться, каждый из участников высказывает свою точку зрения. |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем Dennis на 29.06.2006 в 13:42:22 да интересная тема... попробую и свои 5 копеек вставить в этот интересный спор Вообще забавно изначально как Иесус мог быть не евреем живя среди еврев и имея родителей евреев. Как бы то не было но это факт этого малого назвали Иешеягу, или в краце его называли Иешу. Во многих переводах на европейские языки буква "шин" трансформировалось в "син" так и получилось Иесу или в русском аналаге Иесус. Как бы то не было в наше время я знаю многих людей который носят имена Иешеягу типо Иесусы ;), с другой стороны у меня есть знакомый по имени Игуда, топо Иуда по-русски ;) Вообщем все это забавно Иисус - сын божий, а общих генов у евреев двухтысячелетней давности и современных - примерно как у римлян и итальянцев. Давайте без вот этих вот нападок обойдемся Вообще то я бы не стал принадлежность нации по генам, а скорей всего по религии и языку, так как гены действительно не могли сохранится только потому что евреи переселялись в разные страны, конечно же было смешивания крови и так далее.. вообщем то как и у других народов. НО!!! есть одно но, которое выделает евреев, даже спустя 2000 лет евери говорят на одном и том же языке, кстати связи исторических событий язык мало изменился за этот период, тобишь мне без труда составет прочитать писания на том языке на котором писали мой предки. И второй фактор религия, я не знаю многих наций которуые не меняли бы свою релегиозную принадлежность за этот период. Например взять тех же Итальянцев/Римлен за тот период. Действительно 2 разный народов. Первые говорили на Латыни вторые на Итальнском. Первый исповедывали язычество вторые хрестианство. Поставеть Римленя и Итальянца в наше время они даже не смогут бы договорится друг с другом и понять друг друга... вот так ::) |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем puerrtto на 29.06.2006 в 13:45:30 Я таких товариСЧей называю "перевёртышами", поскольку они как скользкие рыбы перевертываются так, как им удобнее и подстраиваются под любую власть и любую веру. И в любой ситуации они доводят страну до полного краха, после чего поспешно начинают искать виноватых: евреев, армян, прибалтов, американцев, грузин, африканских студентов. Особенно прикольно видеть (слышать) некоторых деятелей, когда они орут, что: "Жиды распяли нашего Христа". На эти буйства фантазии бывших коммуняк даже и возразить нечего. Просто лень им рассказывать, что Христос не их (пьяного быдла), а Божий. И что распяли не жиды, а римляне. И что Иисус еврей, а не русский Smiley |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем Grqikyan на 29.06.2006 в 13:46:03 "Иисус и был тот самый ИСТИНЫЙ еврей, никогда этого не отрицал, не отрекался и был распят будучи евреем. Но будучи еврем, он стал отцом христианской веры" - В текстах НЗ есть несколько мест, свидетельствующих о позиции Иисуса, которые современные либералы и правозащитники лживые могли бы расценить как проявление национализма или даже шовинизма (см. случай с сиро-финикянкой, и указанием апостолам на путь к язычникам и в города самарийские не ходить). И все-таки Иисус еврей по плоти, но для нас должно быть гораздо важнее, что Он есть Лицо Единства, Лицо воплощения Слова Божиего. То есть, если примитивно, то "еврейская плоть" Мирьям была воспринята Словом Божиим. И как Сын Божий и как сын Мирьям одновременно (смотри христологию Церкви Востока) Иисус из Назарета исполнил Закон и явил любовь Отца. Стал "отцом христианской веры"? Еще раз: Иисус не создавал новой религии, у Него не та роль, что позднее взял на себя Мухаммад. Он есть Сын, о котором в псалме "нашэку Вар, пэн тээнаф". Кто почтил Сына, тот почтил Отца. Иисус из Назарета -- Сын, который говорит об Отце Своем, Отце нашем. То, что сегодня как "христианская вера" есть смешение того или иного соотношения остатков Торы и Евангелия с проявлениями разного рода язычества. Первые христиане (не самоназвание, а как внешние стали называть их) Антиохии были в Законе, жили согласно Торе, только позднее к ним стали примыкать обращенные из язычников, о которых было специальное постановление Иерусалимского собора (из апостолов и старейшин, единственно легитимного, с моей точки зрения собора) не заставлять их соблюдать Закон. С добавлением, что Закон в каждом месте проповедуется (и обращенные из язычников могут сами добровольно взять на себя это иго Закона (но не по принуждению). Но все случилось так, что первые ученики, иудеи растворились в огромной массе обращенных из язычников. Кроме того, их римляне как и прочих иудеев просто казнили. |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем puerrtto на 29.06.2006 в 13:57:52 on 06/29/06 в 13:46:03, Grqikyan wrote:
Да, точно. Я увлекся баталиями с безбожниками и антисемитами и ошибся. Действительно, Иисус не создавал никакой новой веры. И это видно из сравнения Торы и с Ветхим Заветом. Это одна и та же Книга, единая для иудеев и христиан. Собственно различия между иудаизмом и христианством лежат больше в сфере религиозных обрядов и в плане практического неприятия иудеями Иисуса - как сына Божьего. При этом иудеями не отрицается сущестование Христа, его рождение, его проповеди, вся дальнейшая история. |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем Grqikyan на 29.06.2006 в 14:14:25 "Собственно различия между иудаизмом и христианством лежат больше в сфере религиозных обрядов и в плане практического неприятия иудеями Иисуса - как сына Божьего. При этом иудеями не отрицается сущестование Христа, его рождение, его проповеди, вся дальнейшая история" - Когда говорят о Сыне Божьем, то все -измы просто перестают быть. Христианство, иудаизм -- внешние термины. В моем восприятии, и так, видимо, есть, произошло нечто трагичное, что, впрочем, должно было произойти. В Евангелии от Иоанна это выражено "пришел к своим и свои не узнали". Есть много аспектов казни Сына. Но верно, что так должно было быть. Из зависти, не узнали. Но мы живем во время, когда решается не то, чтобы многое, но все. Наше свидетельствование до самого последнего момента. Когда, возможно, камни на храмовой горе будут установлены, и тогда обнаружится обман, и многие из евреев обратятся к Сыну, Мессии. И это будет подлинное торжество народа Божиего. Перед таким величием все народы смирятся. |
||||
|
Заголовок: Re: Армянские общины Сирии, Ливана, Израиля, Иорда Прислано пользователем Муж на 29.06.2006 в 14:28:32 Достали. Тема закрыта. |
||||
|
Форум Иорданского клуба » Powered by YaBB 1 Gold - SP1! YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |