|
||||||||
|
Заголовок: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Dimentiy на 28.04.2006 в 09:23:20 Телекс получил. :o THE U.S. DEPARTMENT OF TREASURY FINALIZED ITS RULE AGAINST COMMERCIAL BANK OF SYRIA ALONG WITH ITS SUBSIDIARY, SYRIAN LEBANESE COMMERCIAL BANK, REQUIRING U.S. FINANCIAL INSTITUTIONS TO TERMINATE ALL CORRESPONDENT ACCOUNTS INVOLVING COMMERICAL BANK OF SYRIA. AS A RESULT OF THE U.S. DEPARTMENT OF THE TREASURY'S FINAL RULING, PURSUANT TO U.S. REGULATIONS ISSUED UNDER SECTION 311 OF THE USA PATRIOT ACT, 31 CFR 103.188 WE ARE PROHIBITED FROM OPENING OR MAINTAINING A CORRESPONDENT ACCOUNT FOR, OR ON BEHALF OF, COMMERCIAL BANK OF SYRIA OR ANY OF ITS SUBSIDIARIES (INCLUDING SYRIAN LEBANESE COMMERCIAL BANK). THE REGULATIONS ALSO REQUIRE US TO NOTIFY YOU THAT YOUR CORRESPONDENT ACCOUNT WITH OUR FINANCIAL INSTITUTION MAY NOT BE USED TO PROVIDE COMMERCIAL BANK OF SYRIA OR ANY OF ITS SUBSIDIARIES WITH ACCESS TO OUR FINANCIAL INSTITUTION. IF WE BECOME AWARE THAT COMMERCIAL BANK OF SYRIA ANY OF ITS SUBSIDIARIES IS INDIRECTLY USING THE CORRESPONDENT ACCOUNT YOU HOLD AT OUR FINANCIAL INSTITUTION, WE WILL BE REQUIRED TO TAKE APPROPRIATE STEPS TO PREVENT SUCH ACCESS, INCLUDING TERMINATING YOUR ACCOUNT. Для тех кто только по арабски, поясняю. Сообщаем Вам о принятии решения Департаментом Казначейства США относительно финансовой деятельности с «Коммерческим банком Сирии», а также его дочернего банка «Сирийского Ливанского коммерческого банка», предписывающего финансовым институтам США закрыть все корреспондентские счета, принадлежащие «Коммерческому банку Сирии», или его дочерним банкам. Согласно данному решению, американским банкам запрещено открывать корреспондентские счета для, или по поручению «Коммерческого банка Сирии», а также его дочерних банков. В связи с этим иностранные банки-корреспонденты информировали нас о том, что наши корреспондентские счета не могут быть использованы для проведения прямо или косвенно любых платежей и сделок с «Коммерческим банком Сирии», или его дочерних банков. Нарушение данного решения приведет к закрытию корреспондентских счетов. b-) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем linguist на 28.04.2006 в 10:04:03 Я думаю, что трагедии в этом нет. Перед московской олимпиадой американцы отказались от поставки труб для наших трубопроводов по политическим мотивам. Наши купили их у ФРГ. Кто выиграл и кто проиграл...? Я думаю, что среди высокоразвитых стран найдутся желающие пригреть сирийские счета |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Librarian на 28.04.2006 в 12:51:40 on 04/28/06 в 10:04:03, linguist wrote:
А как же, конечно, найдутся... Тут вот уже нашлась "высокоразвитая" страна, не только готовая, но и реально пригревшая Хамас (никаких денег, заметьте, не приносящих, а только требующих ото всех вокруг, ссылаясь при этом на европейские культурные паттерны :o) ... А уж когда речь идет о банковских счетах - ;) Хотя трагедии я тоже никакой не усматриваю. Равно как и нарушения норм демократии. А американцы-то, поди, горючими слезами заливались, не наварив на трубах для советской олимпиады... До сих пор локти кусают, наверное :D. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем linguist на 28.04.2006 в 21:57:19 on 04/28/06 в 12:51:40, Librarian wrote:
На этом форуме собираются друзья Сирии и любые враждебные действия против этой страны мне небезразличны. СССР - это моя Родина (плохая или хорошая она у меня одна). И любые действия против него тоже были мне небезразличны. А трубы были не для олимпиады, а для нефте- и газопроводов, т.е. деньги были большие. А кусали американцы локти или нет это меня не волнует. Остальное читайте между строк ибо я не собираюсь продолжать эту дискуссию |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Zerokol на 29.04.2006 в 17:22:26 on 04/28/06 в 21:57:19, linguist wrote:
не надо так голословно утверждать, я например другом сирии не являюсь, да и вообще ничим (применительно к странам). Сирия нам долг не вернула, ей скостили 9 милиардов, на фиг нам такие друзья. Американцы имеют право это делать, мы же такие же хохмы с Грузией и Молдавией делаем. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем thodin на 29.04.2006 в 20:18:00 Поэтому надо деньги в Сирию переводить не через США, а через Францию :) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Dimentiy на 29.04.2006 в 20:22:39 on 04/29/06 в 20:18:00, thodin wrote:
И не в долларах, а в Евро! 8) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем thodin на 29.04.2006 в 20:37:11 on 04/29/06 в 20:22:39, Dimentiy wrote:
поддерживаю :) а деньги в американских банках все равно олигархи не хранят.. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Librarian на 02.05.2006 в 13:35:50 on 04/28/06 в 21:57:19, linguist wrote:
??? Да, с пафосом у вас все хорошо, дорогой вы наш человек. Я, в общем-то, в дискуссию тоже вступать не собиралась, так, захотелось оставить свой комментарий, модераторы вроде позволяют. Ничего, что у вас предварительно разрешения не спросила? Что касается "друзей Сирии", то ведь и я ей не враг (правда, форум, хотелось бы напомнить, все-таки Иорданского Клуба) . В целом она мне довольна симпатична, особенно после поездки туда. Что, однако, не мешает мне симпатизировать и американской демократии. Скажу вам больше: есть некоторое количество сирийцев и особенно иорданцев, которые ей также симпатизируют, и даже очень, не все ведь состоят в организации "Малиновый джихад" :D. А у вас они, наверное, проходят как предатели родины. "Грустно, девицы" :( |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Серый на 02.05.2006 в 14:41:27 on 05/02/06 в 13:35:50, Librarian wrote:
ужасть!!! :o |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Dimentiy на 02.05.2006 в 15:41:19 on 05/02/06 в 13:35:50, Librarian wrote:
Грешно смеяться над темными людьми... Это пока они ее на своей шкуре не испытали - симпатизируют.. :o |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Librarian на 02.05.2006 в 16:25:42 on 05/02/06 в 15:41:19, Dimentiy wrote:
Э-э, мальчики, извините, а вы ее уже испытали на своей шкуре? (это не дискуссия, не бейте меня - но на всякий случай надеваю защитный шлем :)) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Dimentiy на 02.05.2006 в 18:42:20 on 05/02/06 в 16:25:42, Librarian wrote:
Был в 1993г в НьюЙорке. С предложением 5-ти летнего рабочего контракта от крупного банка. Огляделся, не понравилось, вернулся обратно... И что? ::) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Zeinab на 02.05.2006 в 19:07:23 Работала в американской компании в России, получила повышение с переводом в головной офис в Калифорнии. Не понравилось, через месяц перевелась в европейское подразделение, уехала в Лондон... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем kovaleva на 02.05.2006 в 19:42:21 Четыре года жила в Германии. ПОНРАВИЛОСЬ! Но вернулась - мне дома лучше. Как вам скандал с конкурсом Мисис мира (двойной сценарий по заказу американских учредителей)? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Librarian на 03.05.2006 в 13:27:29 on 05/02/06 в 19:07:23, Zeinab wrote:
Зейнаб, не маскируйтесь - я знаю, что вы не мальчик :D В Лондон - это хорошо, не сектор Газа все-таки, и не "райцентр Багдад". Вообще, ребята, я не о том. Понравилось, не понравилось - дело сугубо личных вкусов. Я не уверена, что мне бы самой понравилось, если бы пришлось там жить и работать. Просто уже не в первый раз у меня вызывает недоумение, почему в кругу друзей (и не только) Иордании, Сирии, Ливана etc, считается хорошим тоном непременно обхаять Штаты. Не, я не спорю, объектов для критики там до фига и больше. Но как-то уж больно черно-бело выглядит картина мира, рисуемая вами (извините за обобщение, знаю, что не всеми): белый и пушистый угнетаемый Ближний Восток и агрессор-империалист, он же мировой жандарм (хорошее, кстати, определение, только несовременное какое-то, я бы сказала, мировой полицейский :)), он же скопище тупорылых америкосов ... Разве обязательно вот так? ??? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Librarian на 03.05.2006 в 13:33:29 on 05/02/06 в 19:42:21, kovaleva wrote:
А я не знаю - что за скандал? Зато я тут другой конкурс смотрела кусками - World Music Award в городе Ангелов (не обратила, правда, внимание какого года). Так вот ливанская девушка Elissa получила приз как лучшая ближневосточная певица a-). В приветственном слове сказала, что для нее большая честь стоять на этой сцене и вообще, спасибо, что позвали. Про угнетателей своей родины ничего не сказала. Забыла, наверное :D. От волнения. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Серый на 03.05.2006 в 15:29:23 on 05/03/06 в 13:27:29, Librarian wrote:
а как? прошу озвучить свою точку ;D |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Серый на 03.05.2006 в 15:30:57 on 05/03/06 в 13:33:29, Librarian wrote:
так про Ливан никто и не говорил. кстати в ливаннской хезболле виновата Сирия а не сам Ливан, в штатовской трактовке |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Zeinab на 03.05.2006 в 15:36:27 on 05/03/06 в 13:27:29, Librarian wrote:
А вот когда Ассад развернет такой же силы пропаганду сирийских ценностей, мы и про него что-нибудь скажем. Амрика так всех раздражает, потому что ведет себя как всеобщая свекровь - всюду сует свой нос и всех учит жить. Сидели бы на своей половине глобуса, я бы молчала в тряпочку, пусть живут как нравится - в каждой избушке свои погремушки. Навязывание своей точки зрения как сверхценной может вызвать только отторжение, которое вы здесь и наблюдаете. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Dimentiy на 03.05.2006 в 17:05:35 on 05/03/06 в 13:27:29, Librarian wrote:
Не сказать что я друг Сирии, Иордании и Ливана... Или уж тогда еще и друг Франции, Греции, Испании, Германии, Австрии, Турции, Тайланда, Мальдив и Швейцарии. И Ближний восток Белым и пушистым не считаю... У каждого свои недостатки. А вот то, что, скажем, культурное наследие в Ираке уже погибло безвозвратно - это факт... >:( А вот про тупорылых мерикосов и страну - главного террориста и агрессора это вы верно подметили, не могу не согласиться! 8) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Dimentiy на 03.05.2006 в 17:10:30 on 05/03/06 в 15:36:27, Zeinab wrote:
Тссс!!! Это мы, здесь в России, можем особо не волноваться, а на той половине глобуса, в северной ее части, нефти почти нет... Ну а покупать то, кому охота... За деньги любой сможет. Да и оружие надо старое списывать и использовать, а новое разрабатывать и опробовать.. ::) Вообщем я определенно знаю... кто развяжет третью мировую войну и почему.. :-[ |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем kovaleva на 03.05.2006 в 20:15:00 on 05/03/06 в 13:33:29, Librarian wrote:
Конкурс "Миссис мира" проводили в Питере. Ведущий говорил (американец) на английском, а зрители, в основном, как все догадываются, языком не владели. Переводчик доводил переливистую речь иноземца очень лаконично, чем вызвал недовольство зала. Но самое интересное, что записали для TV два варианта финала. По одному из них корона вручается россиянке, а по другому коста-риканке. Ну, как вам интрижка? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Dimentiy на 03.05.2006 в 21:52:20 on 05/03/06 в 20:15:00, kovaleva wrote:
Никакой интрижки. В том варианте что пойдет в прокат в Штатах корону получит Коста-риканка. o-) Однозначно! (с) В.В.Ж. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Librarian на 04.05.2006 в 17:19:27 on 05/03/06 в 15:29:23, Серый wrote:
Ну, если очень общо, так сказать, я считаю, что ближневосточная культура (я знаю, это неправильное определение, там много всего, но я обобщу, чтобы не вдаваться) имеет большой потенциал, но она ничего не приобретет и не выиграет за железным занавесом. Так же как в свое время Советский Союз. (я в данном случае не сравниваю политические системы, а имею в виду исключительно культурные реалии). Для развития им необходимы более тесные контакты с Западом. Это никак не повредит их культурной самобытности, но поможет интегрироваться в мировое сообщество (прошу прощения за кондовый язык). Япония смогла в свое время, не вижу, почему это невозможно для Иордании, Египта, Ливана и даже Сирии при определенном стечении обстоятельств. Исторические связи с Западом в этих странах гораздо теснее, чем может показаться на первый взгляд. Но это мое личное мнение, безо всяких претензий на истину в последней инстанции. Что касается Штатов, то у нас (в России в смысле) в последние 10 лет развилась просто какая-то фобия. Хотя нас они пока еще не бомбили. Но это уже не относится к данному форуму, кому интересно - есть люди, у которых об этом получается лучше, чем у меня: http://www.ej.ru/comments/entry/1810/ |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Zeinab на 04.05.2006 в 18:06:21 Фобия развилась не только в России, антиамериканские настроения на подъеме и в других странах Европы и в Латинской Америке... Тут на БиБиСи недавно были результаты опроса - США самое ненавидимое государство в мире. Думаю это в первую очередь результат внешней политики нынешней администрации. А те, кто дожидаются, пока не начнут бомбить лично их и только после этого формируют свое отношение к любителям решать политические проблемы с воздуха, мягко говоря, недальновидные люди... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Серый на 05.05.2006 в 01:06:14 on 05/04/06 в 17:19:27, Librarian wrote:
ну ооооооооооочень спорное мнение, на грани графомании |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Zerokol на 05.05.2006 в 12:56:28 on 05/04/06 в 18:06:21, Zeinab wrote:
а Россия второе. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Librarian на 05.05.2006 в 14:55:29 on 05/03/06 в 15:30:57, Серый wrote:
::) как много накидали, чего-то была вчера не в состоянии на все отвечать, продолжаю сегодня. Да, Серый, Ливан вообще раздирают противоречия, прямо Тяни-Толкай какой-то. :) Интересно, там много людей испытывают ностальгию по тем временам, когда Бейрут был "Парижем Ближнего Востока"? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Серый на 05.05.2006 в 15:10:38 on 05/05/06 в 14:55:29, Librarian wrote:
|
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Librarian на 05.05.2006 в 15:15:00 on 05/03/06 в 15:36:27, Zeinab wrote:
Не согласная я с вами, уважаемая Зейнаб, так как считаю, что уже поздно говорить о половинках и четвертинках глобуса. Жванецкий когда-то прекрасно написал, что мы все в одной ловушке под названием "земной шар". Тут вот кто-то про нефть вспоминал.. Войны будущего будут вестись не за нефть, а - например - за чистую воду. Мы, скорее всего, этого не застанем, а вот наши дети или внуки - уже вполне могут. Не обойтись будет без "мирового жандарма". Возможно, это уже не будут Штаты, как написал в своей статье Радзиховский. Но, если говорить о сегодняшних реалиях, то таковой жандарм, даже с приятным и интеллектуальным лицом Дж.Буша - мл. :D, мне лично внушает значительно больше доверия, чем интеллигентный доктор Ассад. Или там команданте Кастро - к примеру. Если у вас есть кандидатуры лучше - выдвигайте. Объявим тендер. ;) А кстати, свекрови не всегда бывают неправы. Иногда ведь дело говорят. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Librarian на 05.05.2006 в 15:17:26 on 05/03/06 в 17:05:35, Dimentiy wrote:
Да, это действительно печальный факт. А оно совсем-совсем погибло? Или, может быть, как многие христианские святыни и прочие ценности во время константинопольского крестового похода - потом всплывет где-нибудь? Хотя бы частично. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Librarian на 05.05.2006 в 15:21:42 on 05/03/06 в 17:10:30, Dimentiy wrote:
Ага, вот тут кто про нефть заговорил... Очень кстати, я тут все забываю поинтересоваться у продвинутых участников форума - а что с иракской нефтью-то? Американцы ее качают или не качают? Если качают, почему доллар все время падает? >:( Объясните бестолковой. Про третью мировую - поделитесь тайным знанием, Диментий, не томите. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Librarian на 05.05.2006 в 15:27:18 on 05/04/06 в 18:06:21, Zeinab wrote:
Намек понял. Это правда, я - совершенно недальновидная, просто мотылек, нет, как ее - стрекоза, которая все пела. :D С другой стороны, если ненавидеть всю нацию, которая лично, например, мне ничего плохого не сделала - не ксенофобия-ли это? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Librarian на 05.05.2006 в 15:29:17 on 05/05/06 в 01:06:14, Серый wrote:
Спорное, как и любое высказанное мнение. А в чем графомания? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Librarian на 05.05.2006 в 15:38:33 :D Вот еще понравилось: on 05/03/06 в 17:10:30, Dimentiy wrote:
А то, Диментий. "Настоящему индейцу завсегда везде ништяк." Не обижайтесь, это я не лично вам, а в целом про "нас". |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Librarian на 05.05.2006 в 15:46:55 on 05/05/06 в 15:10:38, Серый wrote:
А генетическая память? Девушки там в мини-юбках и ботфортах на набережной? :D Заранее предвидя ехидные комментарии, сообщаю - не русские, местные. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Dimentiy на 05.05.2006 в 16:07:18 on 05/05/06 в 15:21:42, Librarian wrote:
Пытаются они ее качать... Пока не очень успешно... Население мешает, еще не всех перестреляли... А при чем тут доллар? Он падает совсем по другим причинам. Просто эта валюта была переоцененна, а сейчас возвращается к нормальной цене. В нашем банке спецы считают что сейчас в долларе экономики на 15 рублей, остальное политика. Тайное знание, где находится мой бункер, вам не поможет, лишних мест там нет. 8) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Серый на 05.05.2006 в 16:59:37 on 05/05/06 в 15:29:17, Librarian wrote:
в том, что исторические выкладки более чем сомнительны |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Librarian на 05.05.2006 в 17:08:54 on 05/05/06 в 16:07:18, Dimentiy wrote:
Да я не про бункер, что вы какой, прямо не знаю... Я вас как культуролог культуролога спрашиваю, а вы сразу бункеры делить :D А про доллар - я имела в виду не почему он падает у нас, по отношению к рублю, но он же и вообще слабеет, как я слышала. А у меня оказывается "черный глаз" (хотя в действительности - серый). Это в смысле что "нас пока не бомбили". Читаю: "Вчера в Вильнюсе на конференции "Единое видение общего соседства" вице-президент США Дик Чейни произнес программную речь об отношениях Запада с РОссией, в которой фактически констатировал начало второй холодной войны". О как. Там глядишь и до страны-изгоя недалеко. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Серый на 05.05.2006 в 17:13:33 on 05/05/06 в 15:15:00, Librarian wrote:
это пока отдаленное будущее, тем более в тех странах которые имеют силу воевать с водой пока все в порядке, а сезонами даже избыток. а в тех местах где уже есть дефицит воды нет ни нормального оружия чтобы лезть на соседей ни денег на ведение войн. так что войны будут но скорее гражданские, как в Африке племена друг друга режут on 05/05/06 в 15:15:00, Librarian wrote:
Бжезинского чо ли начитались??? Никогда не задумывались о том, что со времен скончания Римской Империи вплоть до окончания Втрой Мировой человечество постоянно воевало за что-т и вполне обходилось без оных жандармов on 05/05/06 в 15:15:00, Librarian wrote:
А от кого, простите, это жандарм вас защищает??? Или уже защитил??? Не хочется перечислять все "ляпы" Американской внешней политике, но количество очагов нестабильности в мире за последние 10-20 лет в мире многократно приросло при непосредственном участи госдепа США По мне куда лучше Асад и Кастро, уних по крайней мере нет ОМУ! |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Серый на 05.05.2006 в 17:16:56 on 05/05/06 в 17:08:54, Librarian wrote:
далековато, пока есть нефть, газ и ракеты |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Librarian на 05.05.2006 в 17:54:50 Обсуждение-то как развернулось, просто душа поет. Чувствую, вернется Анхар - разгонит всех к чертям. Серый, вы мне льстите. Бжезинского я не читала, своим умом доперла :D. Но про мировое правительство (оставим жандармов), по-моему, и другие люди писали. on 05/05/06 в 17:13:33, Серый wrote:
То-то и оно, плоховато обходилось, по-моему (но мы, начиная от Древнего Рима, пожалуй, брать не будем, это как-то избыточно, возьмем 20й век). А вы не задумывались, почему последние 60 лет человечество живет в относительном мире, без глобальных конфликтов (тьфу-тьфу)? Вот от этого и защищает. Но, опять-таки повторюсь, это мое субъективное мнение, как убежденного западника, глобалиста (сейчас точно побьют) и ... чуть было не написала "европоцентриста", но вовремя спохватилась, что Европа - уже давно не центр. Что такое ОМУ и как все-таки правильно пишется Асад - с двумя "с" или с одним? Ребята, я на неделю прощаюсь - буду в командировке после праздников. Всех поздравляю с наступающим Днем Победы! :) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Серый на 05.05.2006 в 17:58:01 on 05/05/06 в 17:54:50, Librarian wrote:
А ТУТ И ЗАДУМЫВАТСЯ НЕ НАДО, КОГДА ЯДЕРНУЮ БОМБУ ИЗОБРЕЛИ ПОМНИШЬ? ;) заодно не стоит забывать кто ее впервые применил и как! так вот, то что глобальных конфликтов стало меньше это естественно, поскольку любой из них будет последним для человечества и Америка тут вовсе не причем. в таких условиях единственный путь войны - провоцирование внутренних очагов нестабильности и оккупация под видом очередного спасения мира либо установление сверхлояльного правительства. никогда не интересовал вопрос почему США не зачищают Саудию от ваххабитов? ОМУ-оружие массового уничтожения Асад с одной "с" |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем konsul на 15.05.2006 в 22:32:22 on 05/05/06 в 15:17:26, Librarian wrote:
|
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем konsul на 15.05.2006 в 22:36:31 [quote author=Dimentiy link=board=30001;num=1146201800;start=15#21 date=05/03/06 в 17:10:30] Тссс!!! Это мы, здесь в России, можем особо не волноваться, а на той половине глобуса, в северной ее части, нефти почти нет...А куды ж она делась ???(в Техасе , например) a-) o-) b-) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем konsul на 15.05.2006 в 22:44:22 [quote author=Zerokol link=board=30001;num=1146201800;start=0#4 date=04/29/06 вСирия нам долг не вернула, ей скостили 9 милиардов, на фиг нам такие друзья. b-) b-)Долг то измеряется в ПЕРЕСЧЕТЕ с рублей на доллары по тогдашнему произвольному ОФИЦИАЛЬНОМУ курсу o-)Все ведь тогда смеялись над этим курсом a-)А теперь делают вид , что это курс нормальный ??? ::) ;D |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Librarian на 16.05.2006 в 12:54:20 on 05/05/06 в 17:58:01, Серый wrote:
Еще бы не помнить, я ровно это же самое и имела в виду. И про Японию я не зря там выше вспоминала. Бомбу они сбросили, что, конечно, не есть хорошо и оправдать это сложно любыми причинами, но есть два параллельных факта: японский милитаризм не возродился уже никогда (а до войны они в Китае и Корее творили такое, что американцев в Ираке по сравнению с этим можно смело приравнивать к сестрам матери Терезы) и послевоенное японское "чудо" сотворили также американские экономисты. По поводу Японии и бомбы, кстати, я как-то читала интересную статью вашего любимого Умберто Эко. Так вот, он там писал, что когда был завершен проект "Манхэттен" и только возникла идея бомбардировок, у военных был список "кандидатов" среди японских городов, это были не только Хиросима и Нагасаки, а в том числе и Киото. Но вместе с военными там работала группа американских культурных антропологов и небезызвестная вам, я думаю, Рут Бенедикт сказала военным, чтобы про Киото они вообще забыли. Так как это будут не только колоссальные жертвы, а нечто гораздо худшее в глобальном масштабе - национальное унижение для всей страны. Так что большая ошибка - считать американцев примитивами. Да, они совершенно открыто позиционируют себя как мирового арбитра и считают, что то, что хорошо для них, по определению не может быть плохо для всех остальных. Понятно, это многим не нравится. Я, собственно, не против критики, но она должна быть конструктивной. А еще я считаю, что признание достоинств оппонентов - все-таки признак силы, а не слабости. Кстати, тут опять где-то мелькнуло в другой ветке - а почему их Пиндосией называют? ??? :D |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Librarian на 16.05.2006 в 12:55:56 on 05/05/06 в 17:58:01, Серый wrote:
Серый, попали в самую точку - всегда меня этот вопрос интересовал. Изложите, пожалуйста, вашу точку зрения, так как я теряюсь в догадках. :) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Librarian на 16.05.2006 в 12:59:11 Вот тут и к Венесуэле санкции подъехали. Довыступались на форумах антиглобалистов. Или где они там орали-то дуэтом - Чавес с Моралесом (звучит как название эстрадного дуэта) :D. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Серый на 16.05.2006 в 13:10:18 on 05/16/06 в 12:55:56, Librarian wrote:
Потому что режим в Саудии несмотря на свою одиозность является лояльным США, и США спокойно использует его ресурсы для дестабилизации ситуации в нужных странах. То же самое с Пакистаном и Афганистаном, даже куда более наглядные. Моджахедов при помощи саудовских богословов готовили на штатовские деньги для борьбы с СССР в Афганистане, это уже не секрет. То же самое было с Ираком в 70-е годы когда США продавали им ОМУ, за которое потом Ирак и приговорили. Знаете наверное, когда Франклина Рузвельта спросили, как относиться к многочисленным злодеяниям его союзника, никарагуанского диктатора Анастасио Сомосы. Президент ответил: 'Может быть, он и сукин сын, но это наш сукин сын'. Вот и вся внешняя политика США. Не будьте идеалисткой! |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Серый на 16.05.2006 в 13:12:25 on 05/16/06 в 12:59:11, Librarian wrote:
Какие-то странные у вас поводы для радости. Я в недоумении... Впрочем благодаря сложившейся коньюнктуре цен на нефть Венесуэле глубоко .........ть на эти санкции. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Серый на 16.05.2006 в 13:19:51 on 05/16/06 в 12:54:20, Librarian wrote:
Ну и как это относится к тому что США исправно исполняют "мирового жандарма"??? Не они, а ядерное оружие являются этим жандармом, который не вверг мир в очередную разборку. Я так и не понимаю о каких "достоинствах" идет речь! Если бы я был американцем, то я бы нашел массу достоинств, а поскольку я представитель другой страны, которую регулярно пытаются "поиметь". Извиняйте, ничего хорошего не вижу! Да и вообще, вы призываете при изнасиловнии раслабится и получить удовольствие? Не получаецца... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Librarian на 17.05.2006 в 17:31:03 on 05/16/06 в 13:12:25, Серый wrote:
Господь с вами, Серый, я вовсе не радуюсь по поводу санкций. Мой смайлик относится исключительно к сочетанию фамилий двух этих замечательных чувачков. Жаль, что они там не спели чего-нибудь на этом форуме. А может, спели - просто нам не показали. А вообще у каждого, что называется, свои "любимые авторы": кому-то кажется, что Буш - имбецил, а у кого-то другие поводы для недоумения. Например, когда человек с фамилией Чавес и мордой Кетцалькоатля позиционирует себя как новый Че Гевара. Или как человек с внешностью и харизмой Ахмадинежада может быть президентом ;D . |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Librarian на 17.05.2006 в 17:42:08 on 05/16/06 в 13:10:18, Серый wrote:
Тут буквально недавно в какой-то аналитической передачи один наш политолог сказал роскошную фразу (как раз обсуждали нашумевшее выступление Чейни): "Вся внешняя политика США - по существу внутренняя". Это гениально совершенно. И неожиданно. Потому что одно дело, когда Пелевин, например, пишет, что нет никакого абстрактного искусства, а все искусство очень конкретно. Но услышать подобное от унылого пня в сером костюме - это дорогого стоит. :D А по поводу Афганистана и Ирака - да согласна я , согласна. Сами взрастили монстра, теперь расхлебывают. Но там маячила перед носом "империя зла" № 1 в лице СССР и типа были все средства хороши. Их даже Ориана Фаллачи очень жестко за это критикует. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Librarian на 17.05.2006 в 18:02:42 on 05/16/06 в 13:19:51, Серый wrote:
Дискуссия сделала странную загогулину. Я в некоторой растерянности ... Вообще-то, я ничего подобного не предлагала. Не знаю, возможно мне просто повезло и у меня высокий порог чувствительности, но я не ощущаю "насилия" США персонально. Что касается достоинств - они же ведь не только воюют в Ираке и долбят санкциями всех кого не лень. Честно говоря, я радуюсь, когда они запускают какой-нибудь хитроумный аппарат на Марс, или открывают новый вид обезьян в Африке :), или раскапывают библейские древности в том же Израиле. Мне кажется для этого не обязательно американкой-то быть. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Librarian на 17.05.2006 в 18:04:57 on 05/15/06 в 22:32:22, konsul wrote:
;) Да, я примерно это и имела в виду. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Zeinab на 18.05.2006 в 00:40:11 Вот перечитала статью, она старая, еще до вторжения в Ирак, но по-моему интересная. В моем сокращенном переводе, оригинал здесь: www.fredoneverything.net Автор- бывший американский военный журналист, еще с Кореи. ----- Я пытаюсь разобраться в Американской внешней политике. Я не уверен, что это вообще возможно, даже если взять св. Августина, и Карла Гаусса и соединить их параллельно. Похоже, мы собираемся разбомбить Ирак. Некоторым нравится называть это войной, но вообще-то это вроде щенков топить - Иракдикая страна, и шансов у него нет - это безопасно и очень забавно, но это не война. Имейте в виду: я партиот, и верю в наш долг разбомбить по-максимуму народу, где мы их не нашли. Но...почему Ирак? Это какая-то загадка. Разумеется Хуссейн хороший, удобный, сподручный монстр и заслуживает пули. Также как примерно половина всех правителей в мире. Почему его? Неплохо бы начать с Бобби Мугабе, я так думаю. Как насчет Заира? Объясните мне кто-нибудь - шайка саудитов взрывает Нью-Йорк, поэтому мы собираемся разнести Ирак. Мы должны это сделать, потому то у Хуссейна есть ОМП, хотя, их у него нет, насколько известно. Чем больше их у него нет, тем больше мы хотим его разбомбить, потому что они есть, или их нет, или он приобрел бы их если бы смог. Может быть. Зачем? Захватить нефть? Сделать мир безопаснее для Израиля? Обеспечить Джорджу место в истории? Нет, правда, в чем прикол? Конца этому не видно. Мы вечно бомбим, вторгаемся, вмешивамся, блокируем. Никто кроме нас этим не занимается. Гренада, Филиппины, Панама, Вьетнам, Камбоджа, Афганистан (два раза), Лаос, Ливан (два раза), Сомали, Судан, Гаити, Ирак (почти два раза), Йемен, Ангола, Косово, Ливия, Куба. Мы того и гляди ввяжемся в войну с Северной Кореей Почему? Почему всегда мы? Не могли бы мы просто, знаете ли, провести иногда спокойный субботний вечерок дома? северная Корея - проблема Южной Кореи, а наша. Южная Корея - развитая промышленная страна. Если она хочет себя защищать - нет возражений. Если не хочет - меня не волнует. Японию волнует Северная Корея? Пусть Япония что-нибудь с этим делает. Почему мы всегда должны быть всеобщей мамашей? Какая у нас могла быть причина бомбить Югославию? Последний раз когда я проверял, она была в Европе. Ну правда это было давно. Возможно, она переме тила ь в Миссисипи или Детройт. Континетальный дрифт, страшное дело. Но если она в Европе, то по-моему это проблема Европы. Пусть Европа бомбит югославию пока та не запищит. Или не бомбит. Почему меня это должно не волновать? Если на то пошло, что делают в Европе войска НАТО. Я думал они там находятся на случай войны с СССР, которого по последним данным не существует. Можем мы ну хоть на неделю перестать лезть не в свое дело? Мы в колумбии и в Мексике и в Перу и Бог знает где еще потому что у нас Проблема Наркотиков. У нас проблема, потому что американцы хотят наркотиков. Это наша пробоема. Почему бы не оставить Колумбию в покое? Почему другие страны должны позволять нам бомбить своих крестьян, потому что у нас Проблема? Если уж мы должны внзде совать свой нос, можем мы хотя бы прекратить читать всем мораль? Это просто смешно. Европа воевала, чтобы защититься от Германии. Мы воевали, чтобы покончить с Войной. А потом за Спасение Демократии. СССР был Империей Зла, а теперь ирак и Корея - Ось Зла. Я не желаю быть манихейским бэби-ситтером! Я недавно слышал как один хорькоподобный деятель в Белом Доме произносил речь о том как мы освободим иракцев и f и это для их же блага и они должны встретить нас как благодетелей. Щас. Последний раз, когда мы были в Ираке мы убили там 125000 человек или такое же круглое число, превратили страну в руины, установили эмбарго, которое убивает 60000 их детей в год и оккупировали большую часть их воздушного пространства. Но они будут приветствовать нас, потому что у джорджа наилучшие намерения... Почему мы подвергем Кубу эмбарго? Когда русские хотели построить там ракеты и стартовые площадки, это имело смысл. Теперь мы отравляем жизнь порядочным кубинцам, потому что намне нравится один болтливый бородатый старикашка. А, я понял! На самом деле мы это делаем, потому что они - коммунисты. Также, как и Китай, с котоым мы торгуем как ненормальные. Последовательность и нравоучительные проповеди, они так здорово сочетаются. Нет, мне этого не понять, я сдаюсь... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Серый на 18.05.2006 в 01:20:58 on 05/17/06 в 18:02:42, Librarian wrote:
завидую, а я вот новости посмотреть люблю :( on 05/17/06 в 18:02:42, Librarian wrote:
ага, но к "американской демократии" это имеет очень опосредованное отношение. :) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Серый на 18.05.2006 в 01:23:28 о! Кстати, неужели еще никто не посмотрел "Сириану"? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем thodin на 18.05.2006 в 09:54:57 on 05/18/06 в 01:23:28, Серый wrote:
У меня даже DVD валяется. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Zeinab на 18.05.2006 в 10:00:39 О! Расскажите? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Серый на 18.05.2006 в 11:29:05 on 05/18/06 в 10:00:39, Zeinab wrote:
ну если вкратце, то про то как штаты уничтожают нелояльных шейхов и поддерживают лояльных ну и вообще про американские дела на БВ http://msk.afisha.ru/cinema/movie?id=9689838 |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Zeinab на 18.05.2006 в 12:38:04 Сюжет знаю, интересно, можно ли это смотреть? А если можно, то нужно ли? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем thodin на 18.05.2006 в 13:19:52 on 05/18/06 в 12:38:04, Zeinab wrote:
1 раз посмотреть можно. А нужно ли.. Ну явно фильм полезнее, чем Код-известно-кого. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Dimentiy на 18.05.2006 в 13:20:56 on 05/18/06 в 09:54:57, thodin wrote:
Валяется потому что не нужен? Я бы посмотрел, но вот пока на диске мне не попадался.. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем thodin на 18.05.2006 в 13:40:41 on 05/18/06 в 13:20:56, Dimentiy wrote:
Могу дать без проблем, с условим возврата :) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Zeinab на 18.05.2006 в 13:49:42 on 05/18/06 в 13:19:52, thodin wrote:
Я обычно смотрю фильмы не для пользы, а для удовольствия - удовольствие-то было? Я слышала там какой-то типа саундтрек замечательный? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем thodin на 18.05.2006 в 14:02:57 on 05/18/06 в 13:49:42, Zeinab wrote:
Чем гадать - возьми у меня DVD да посмотри :) Хотя фильм грустный, навевает мысли.. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Zeinab на 18.05.2006 в 14:08:38 on 05/18/06 в 14:02:57, thodin wrote:
Мысли, это опасно :-) Это нам не надо :-) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем thodin на 18.05.2006 в 14:45:08 on 05/18/06 в 14:08:38, Zeinab wrote:
А к чему тогда этот топик? :) Всем срочно в макдональдс, за новыми голливудскими новинками и на демонстрацию в поддержку войны в Ираке :) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Zeinab на 18.05.2006 в 14:47:05 Дык, не надо-то потому что своих некуда девать (как в известном анекдоте про Ленина) :-) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Серый на 18.05.2006 в 14:48:07 on 05/18/06 в 13:49:42, Zeinab wrote:
саундтрек похоже писал тот же дядька что и для Соляриса с Клуни |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Librarian на 18.05.2006 в 18:05:04 on 05/18/06 в 00:40:11, Zeinab wrote:
Зейнаб, где вы откопали этого роскошного кекса 8) ;D? Я, грешным делом, еще до того, как прочитала ссылку, подумала о другом персонаже. Очень уж биография похожа, тоже журналист, карьеру начинал со статей о военных преступлениях американцев во Вьетнаме, а так как Штаты со совей "миссионерской" деятельностью не думают завязывать, то и работы у него не переводится. Зовут Сеймур Херш, сейчас читаю его книжку "Chain of Command: The Road From 9/11 to Abu Ghraib". Много там всего интересного. Идеологически он мне не близок, ругает Буша, Рамсфелда, Конди, американское командование и армию в целом на чем свет стоит. Но мелькают интересные моменты. Например (извините за натурализм, но Серый уже тут все равно поднял тему с изнасилованиями), в большинстве случаев изнасилований заключенных мужского пола в Абу Грейб фигурируют в качестве подозреваемых/обвиняемых иракские охранники, нанятые по контракту. Что, конечно, не снимает вины и пр., собственно почему chain of command - типа недосмотрели, вовремя не доложили по цепочке о злоупотреблениях и т.д. Там еще у него, кстати, и глава про Саудию есть, но я до нее пока не добралась и неизвестно когда доберусь. Не люблю я по-английски читать, ленюсь. :( |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Librarian на 18.05.2006 в 18:06:51 on 05/18/06 в 11:29:05, Серый wrote:
Серый, спасибо, что напомнили. Давно я уже думаю об нем, а все никак не соберусь посмотреть. А почему такой ажиотаж вокруг диска - проблематично приобресть? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Librarian на 18.05.2006 в 18:17:39 on 05/18/06 в 01:20:58, Серый wrote:
А я что ли не люблю? Еще как. В перерывах между клипами Жада Шуэйри, Sex and the City и мультиками. :D |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Amid на 18.05.2006 в 20:38:11 Специально для америкофобов, замечательный сайт www.usatruth.by.ru . Тут молодые антиамериканцы могут найти много полезной информации в поддержку себя, и, возможно не допустят новой цветной... сами-знаете-чего... З.Ы. Прошу не судить строго, сорвалось... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Серый на 18.05.2006 в 22:20:58 on 05/18/06 в 20:38:11, Amid wrote:
Мы не "фобы" и не "анти", просто есть вещи в американском конгрессе которые определнно раздражают не хуже Саакашвили ;D |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Серый на 18.05.2006 в 22:23:54 on 05/18/06 в 18:06:51, Librarian wrote:
Да нет просто видимо Диментию в ломы до ларька дойти ;D |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Dimentiy на 18.05.2006 в 23:57:03 on 05/18/06 в 22:23:54, Серый wrote:
Да на глаза просто не попадалось.. Может прячут они, из под полы продают... 8) Завтра спрошу на лотках у нашего метро... ::) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Amid на 19.05.2006 в 01:15:26 on 05/18/06 в 22:20:58, Серый wrote:
А я, касательно фобий, образно. ;D ;D . Однако сайт содержит весьма интересные данные, например "календарь" американских агрессий (силовых и политических) и что из этого получилось. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Librarian на 19.05.2006 в 13:15:01 on 05/18/06 в 14:45:08, thodin wrote:
А "Сириана" - это чье, по-вашему, производство? Независимой иранской студии? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем thodin на 19.05.2006 в 14:30:03 on 05/19/06 в 13:15:01, Librarian wrote:
Нет конечно! В том то и дело, что сейчас пройти через цензуру политкорретности может один фильм из 100. Вот и приходится в куче дерьма искать конфетку. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Librarian на 19.05.2006 в 15:45:48 on 05/19/06 в 14:30:03, thodin wrote:
Да нет, Thodin. Это просто "еще чуток американской демократии", так милой вашему сердцу :D. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем konsul на 22.05.2006 в 01:28:37 on 05/19/06 в 14:30:03, thodin wrote:
|
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Серый на 29.05.2006 в 16:14:45 on 05/19/06 в 15:45:48, Librarian wrote:
Да причем тут демократия? В СССР тоже снимали фильмы "на злобу дня" про бюрократов итп |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Librarian на 29.05.2006 в 17:04:29 on 05/29/06 в 16:14:45, Серый wrote:
:D "ТАСС уполномочен заявить..."? :D |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Zeinab на 29.05.2006 в 17:55:28 Карнавальная ночь, например :-) С острой критикой бюрократии в лице товарища Огурцова, которому противопоставлена здоровая боевая комсомольская прослойка! |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем thodin на 29.05.2006 в 18:11:08 on 05/19/06 в 15:45:48, Librarian wrote:
да ладно вам, я практически каждый день на протяжении последних 5 лет читаю www.privet.com (и пишу) и о штатовских звериных оскалах демократии могу многое написать :) другое дело - зачем? на повестке дня - ближний восток и поведение США там. образцовое поведение слона в муравейнике. пока удобную позу выберет - половина муравейника скончается :) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем thodin на 29.05.2006 в 18:12:41 on 05/22/06 в 01:28:37, konsul wrote:
Ну для того, чтобы сравнивать между собой неполиткорретные фильмы между собой - их еще надо найти! Давайте список составим! Есть "Брат", а что еще есть? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Librarian на 30.05.2006 в 11:01:12 on 05/29/06 в 17:55:28, Zeinab wrote:
:D Замечательный фильм. Но одна загвоздка - товарищ Огурцов не был сотрудником спецслужб (или, может быть, "невидимые миру погоны"? :D). А "Сириана", насколько я понимаю, именно об этом. Единственное, что мне пришло в голову для сравнения - это тот самый "ТАСС...". Который, кстати, если отбросить всякую идеологическую лабуду и рассматривать просто как сериал, поражает своей качественностью по сравнению с нашими теперешними шедеврами. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Серый на 30.05.2006 в 11:59:56 on 05/30/06 в 11:01:12, Librarian wrote:
ну вот опять разбор на молекулы начался... чего зациливаться на спецслужбах, они лишь часть бюрократической машины под названием государство. даже если кто-то и приведет пример с фильмом про спецслужбы, то начнется разговор про то что в нашем фильме про лейтенанта говорят, а в американском про генерала. да и вообще ДНК-код у них разный поэтому и сравнивать нельзя |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Zeinab на 30.05.2006 в 12:10:08 Про спецслужбы помню, про агента Кротика был фильм :-) О! ну и "Семнадцать мгновений" же... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Zeinab на 30.05.2006 в 12:35:41 on 05/18/06 в 18:05:04, Librarian wrote:
Какие типичные иракские лица... http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/39920000/jpg/_39920140_lynndie_ap203b.jpg http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41131000/jpg/_41131823_harman_ap203.jpg http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/40724000/jpg/_40724537_abu_ghraib_ap203.jpg http://news.bbc.co.uk/media/images/40174000/jpg/_40174325_graner_ap220.jpg http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/39994000/jpg/_39994000_fredericks-ap203.jpg http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41469000/jpg/_41469008_smith_ap203bo.jpg http://news.bbc.co.uk/media/images/40183000/jpg/_40183433_naked_ap.jpg |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Librarian на 30.05.2006 в 13:10:26 on 05/30/06 в 11:59:56, Серый wrote:
Ну уж нет, Серый. Если по поводу медиевистики я ваш упрек с молекулами принимаю, то здесь, извините, совсем другая ситуация. Одно дело - снимать про бюрократов на производстве, или про разведчиков, но, как тут заметила Зейнаб, в стиле тех же "Мгновений" (что не умаляет достоинств фильма, мне самой нравится ужасно :). А совсем другое - "Сириану". Да и не единственный это у них фильм о неадекватной внешней и внутренней политике их же самих. И не только фильм: Зейнаб тут где-то цитировала журналиста, я все мучаю свою книжку про Абу Грейб (никогда не прочитаю, хватаюсь за 10 книг сразу). Интересно, а вот, к примеру, наше общество что-то подобное выжало из всего кошмара 2х чеченских войн? А ведь это с Абу Грейб даже не сравнимо. Я спрашиваю, потому что возможно не знаю. Читала только в свое время статьи известной журналистки в "Новой газете" (сейчас даже фамилию не могу с ходу вспомнить - заклинило), так ее просто травили за репортажи о "подвигах" нашей доблестной армии при взятии Грозного. А так - один процесс полковника Буданова. Кстати, интересно где он сейчас - отсиживает ли срок или отдыхает где-нибудь на даче? Коллега по работе недавно вернулась из Штатов - Буша, говорит, по всем каналам только что нецензурно не ругают. И включите свои любимые новости у нас - там про "гаранта" много чего в плане даже просто мягкой критики услышите? Куда там - красавец, спортсмен с чистыми руками и горячим сердцем. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Librarian на 30.05.2006 в 13:18:12 on 05/30/06 в 12:35:41, Zeinab wrote:
Только что про книгу вспоминала... :) Зейнаб, чтобы не быть голословной - завтра притащу цитату. Сейчас просто книжки под рукой нет. А тетка, которая первая, она очень хорошо известна, они там со своим бойфрендом напару бесчинствовали. Но это не были изнасилования, это были harassment т.н. Ее потом судили, но на момент суда она то ли была беременна, то ли уже родила. ЕЕ все равно, по-моему, посадили, несмотря на ходатайства адвокатов. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем thodin на 30.05.2006 в 14:37:16 on 05/30/06 в 13:10:26, Librarian wrote:
А что, простите, Вы еще собираетесь сравнивать эти войны между собой?? Вы вообще в курсе, что в Чечне происходило и просиходит? Простите, но уж чего-чего, а сексуального (!!!) насилия наших солдат над чеченцами Вы нигде не найдете. Quote:
Это Масюк, которая вообще то была рупором чеченских отморозков? Пошушукайте гуглем, много интересного про нее найдете. И что с ней потом ее друзья сделали. Quote:
А что, у Вас сомненения просто так или факты есть? А то языком почесать мы все горазды. О критике Буша - "по всем каналам в Штатах", это смешно по крайней мере, ибо все эти каналы (CNN, Fox, CBS, etc) можно посмотреть и в Москве. Назовите канал по которому его ругают и я завтра же начну его смотреть. Чтобы без голословных утверждений. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Серый на 30.05.2006 в 14:42:12 on 05/30/06 в 13:10:26, Librarian wrote:
Хм... а чего это мы зациклились только на советском кино? Для вас же современная Россия тоже антипод демократии. Так вот, в любом книжном вы найдете литературку куда покруче обсуждаемой Сирианы . ;) on 05/30/06 в 13:10:26, Librarian wrote:
а вот это уже достаточно частый ход с подменой понятий. вы говорите о свободе слова, что далеко не есть демократия. Демократия это не просто право свободно выражать свою точку зрения, это механизм с помощью которого точка зрения влияет на принятие решений властью. А вот теперь скажите, насколько сильно меняется политика Штатов от этих ругательств? Ни насколько! Они прост параллельно сосуществуют. Где тут пресловутая демократия? Что касается портрета Путина на современном нашем ТВ, то опять же все наизнанку. Вы сравните количество каналов в Штатах и у нас. Кроме того, если вы не имеете других источников информации кроме новостей Первого канала и РТР, то я вам искренне сочувствую, лично у меня их предостаточно даже не выезжая за пределы России. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Librarian на 30.05.2006 в 15:49:09 on 05/30/06 в 14:37:16, thodin wrote:
Нет, вот чего я точно не собираюсь делать, так это сравнивать войны и делать выводы о том, насколько справедлива какая-нибудь из них. Не считаю себя достаточно компетентной. Что касается другого - просто так сложилось, что я знаю об этом не из новостей, а от человека, которому там жить пришлось в это время. И там, Thodin, было не только сексуальное насилие - пересказывать не буду из гуманных соображений... Но довольно известен, по-моему, факт - о концентрационных лагерях на территории республики. А под "горячую руку", что называется попадали между прочим не только чеченцы, но и русские, которых до войны там было порядочно. А то, что "нигде не найдете" - это уж конечно, об чем и речь. on 05/30/06 в 14:37:16, thodin wrote:
Не угадали ни одной буквы. Это Анна Политковская, я сейчас посмотрела. А что с Масюк сделали друзья ???? on 05/30/06 в 14:37:16, thodin wrote:
Нет, фактов нет, потому и спрашиваю. Именно сомнения, смутные причем. on 05/30/06 в 14:37:16, thodin wrote:
Если вы потрудитесь еще раз взглянуть на мой пост, то вы увидите, что я просто передаю чужое впечатление. За достоверность, естественно, не ручаюсь, но я не знала что здесь, как в суде, надо приходить со свидетелями и подтверждающими документами >:(. То, что я слышала сама, например - интервью Клуни после релиза "Сирианы", в том числе о политике Буша. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Серый на 30.05.2006 в 16:10:17 on 05/30/06 в 15:49:09, Librarian wrote:
ага, знаем мы эти концентрационные лагеря ;D помню перед началом сербской кампании Штаты тоже крутили агит материалы о том как жестокие сербы концлагеря создают через 5 лет выяснилось, что это был лагерь сербских же беженцев пострадавших от НАТОвских бомбардировок. Librarian, вы хотя бы ради интереса используете источники информации альтернативные право-либерально-политковским-новодворским ..хоть иногда? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Librarian на 30.05.2006 в 16:20:18 on 05/30/06 в 14:42:12, Серый wrote:
Это вы первый предложили сравнение :). on 05/30/06 в 14:42:12, Серый wrote:
Да, Серый, демократия - это не только свобода слова. Но без нее демократии точно не бывает. А уж в какой степени она влияет на американскую политику - я думаю, что это должно американцев прежде всего и волновать. Меня, какое бы там впечатление лично у вас не сложилось, больше волнует то, что происходит здесь. on 05/30/06 в 14:42:12, Серый wrote:
Это хороший excuse - количество каналов. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Librarian на 30.05.2006 в 16:22:51 on 05/30/06 в 16:10:17, Серый wrote:
Серый, еще раз по буквам: это был живой (на тот момент) источник информации, фотограф AP в Чечне, если вас интересует. А Политковская-то чем вам не угодила? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Librarian на 30.05.2006 в 16:31:54 on 05/30/06 в 16:10:17, Серый wrote:
Нет, вы, Серый, не знаете. К счастью - для вас. Тот, кто их не испытал на собственной шкуре, но видел - взрослый и сильный мужчина - плакал, когда рассказывал. И цинизм здесь совершенно неуместен, по-моему. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Zeinab на 30.05.2006 в 16:38:26 on 05/30/06 в 13:18:12, Librarian wrote:
Я знаю, спасибо, и довольно подробно, потому что слежу за международной политикой, хобби мое такое... На пару бесчинствовали предполагает я так понимаю, какую-то отдельную пару извращенцев, которые действовали на свой страх и риск. По-моему ясно, что пытки в Абу Грейбе были распространены широко, систематически применялись в ходе допросов и вполне с ведома как минимум местного командования. Любопытно также упоминание Карпински о участии в допросах иракцев методистов израильских спецслужб (http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/3863235.stm) - его как-то быстро замяли потом... То, что в тюрьмах, которые приняло иракское руководство творится ужас что, общеизвестно, и цитаты из неизвестных книжек для подтверждения этого не нужны. Просто новый режим в Ираке никто (кроме гг. Буша и Блэра) пока не продвигает в качестве светоча свободы, демократии и прав человека, поэтому ничего кроме диких расправ над побежденными противниками в гражданской войне, спровоцированной американским вторжением, от них и не ожидали... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем thodin на 30.05.2006 в 16:41:55 on 05/30/06 в 15:49:09, Librarian wrote:
Могу тоже многое рассказать и не из СМИ. Тем более, что Чечня - мой подшевный регион по нынешнему месту работы :)) Quote:
По "горячую руку" там попало столько народу, что и федеральные силы и МВД выглядят там просто агнецами божьими. А что там творилось (без ссылок на знакомых) можно понять хотя бы по: http://www.hrono.ru/sobyt/1917chec.html Почитайте, хотя там и до войны, в 80е, был реальный беспредел. Quote:
Это которая сначала нашла концлагерь, а потом на пресс-конференции выяснилось что эту яму вырыли для мусора? :) И которую "пытались расстрелять из Града"? занятная тетка :) А Масюк посадили "в зиндан". Только не федералы :) Quote:
Ну можете почитать интервью Явлинского, Хакамады и иже с ними - Путина они тоже не любят. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Серый на 30.05.2006 в 16:42:27 on 05/30/06 в 16:20:18, Librarian wrote:
И какая тут корреляция к тому о чем мы спорим? Вы же Америку как образец всего лучшего в демократии приводите! а теперь говорите что она не при чем. Надеюсь мой тезис о том, что в России свободы слова не меньше чем в Штатах дошел до вас on 05/30/06 в 16:20:18, Librarian wrote:
Это никакой не excuse а объективная реальность и Путин тут совершенно не причем! Со временн СССР времени прошло всего ничего, а вам сразу подавай как "у них за бугром". |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Zeinab на 30.05.2006 в 16:44:45 Пора лесника звать :-) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем thodin на 30.05.2006 в 16:46:01 on 05/30/06 в 16:31:54, Librarian wrote:
Давайте вместе поплачем - мой однокласник Андрей как раз возвращается из 8й поездки в Чечню, спросим его. сколько невинных чечнских мирных граждан он запытал. А потом спросим второго моего однокласника, Артура, что он думает о дяде своем, Шамиле Басаеве, и о чеченских традициях и нравах. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Серый на 30.05.2006 в 16:48:49 on 05/30/06 в 16:31:54, Librarian wrote:
Знаете, уж по чеченскому вопросу я вам дам фору и не надо меня тут стыдить и упрекат в ложном цинизме. Будете в Аммане 23 февраля зайдите в Чеченский центр в Джубейхе, сильные ощущения гарантирую. Так вот, в любом случае это только одна сторона монеты. А с другой стороны будут сотни заложников, рабов и отрезанные головы российских солдат. НА ВОЙНЕ НЕТ НЕВИНОВНЫХ! |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Librarian на 30.05.2006 в 16:54:33 Это очень известный журналист, Зейнаб: Seymour Myron (Sy) Hersh (born April 8, 1937) is an American Pulitzer Prize winning investigative journalist and author based in New York City. He is a regular contributor to The New Yorker on military and security matters. His work first gained worldwide recognition in 1969 for exposing the My Lai massacre and its cover-up during the Vietnam War, for which he received the 1970 Pulitzer Prize for International Reporting. His 2004 reports on the US Military's treatment of detainees at Abu Ghraib prison gained much attention. In 2006 he reported on the US military's plans for Iran, which called for the use of nuclear weapons against that country. Лесника не надо :), я с мальчиками больше не спорю, больно они агрессивные. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Librarian на 30.05.2006 в 16:56:08 on 05/30/06 в 16:46:01, thodin wrote:
Только малюсенькая ремарка - я к Шамилю Басаеву тоже очень отрицательно отношусь, хоть он мне и не дядя. По счастью. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Серый на 30.05.2006 в 16:58:47 on 05/30/06 в 16:22:51, Librarian wrote:
Политковская лишь элемент той идиотской право-либеральной системы которая неугодила мне своей однобокостью и легковерию всему тому что доносится с западной границы. Хотя думаю это "легковерие" кое-кому неплохо оплачивается. А вообще забавная дама Политковская - ее то убили, то отравили, то повесили а она как "робот жидкого металла" восресает раз за разом. Прям Ющенко какой-то... o-) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Серый на 30.05.2006 в 17:00:02 on 05/30/06 в 16:54:33, Librarian wrote:
неужели монитор треснул? ;D |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Librarian на 30.05.2006 в 17:04:15 on 05/30/06 в 17:00:02, Серый wrote:
Пока нет, этого-то и боюсь. Как я тогда буду доброе имя крестоносцев защищать :D? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем thodin на 30.05.2006 в 17:36:20 on 05/30/06 в 16:56:08, Librarian wrote:
А к кому положительно? к крестоносцам? :) Так они вроде умерли давно.. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Zeinab на 30.05.2006 в 17:57:24 Раз Librarian понравилось, вот еще статья Рида - как раз про демократию в США и не только. Оригинал там же. Переводить поленилась ::) February 23, 2006 I have decided to become a drunk and live under a bench, maybe in a radiation suit. It only makes sense. The times are dire. Dark shapes twist in the international fog. The US, in the hands of puzzled children of low moral character, flaps about like a damp rag in a high wind. Anything could happen. I figure to enjoy it since I can’t stop it. It would all seem more amusing and less dark, I thought, if I weren’t immoderately sober. To this end I walked to the Oxxo, which is a Mexican Seven-Eleven, and bought a bottle of Padre Kino red. Maybe I should have bought two bottles. There is much to cause worry. The strange little man in the White House is leering at Iran in his customary state of martial priapism. Not good. (Wild thought: Someone ought to give Iran nuclear weapons, so he won’t attack it.) Anyway, wee Bush, not having enough army for his current wars, wants to start a bigger and shinier one. Somebody explain it to me. I have limited geostrategic grasp. Perhaps he believes that by spreading unwinnability over several wars, he will reduce it in each. Victory through distributed defeat. I keep reading that Herr Bush may use “bunker buster” nukes in Iran. To the inordinately dim, this has a comforting sound. You know, a little itsy-bitsy, teeny-weeny, perhaps yellow polka-dot nukelet goes way down in the earth and, fooomp! blows up the evil bunker, hardly rattling the windows above. Actually an earth-penetrator doesn’t penetrate beyond a few feet, all of which turn into fallout. The Padre Kino isn’t working. None of this makes any sense, even after half a bottle. I may have to go IV. The president’s virtuous plan to spread democracy like bird flu goes apace. Ain’t nobody heah ceptin’ us missionaries. The rascal is imposing democracy right and left, though mostly left as it turns out. It is working. Well, it is having an effect. In Venezuela democracy brought about Hugo Chavez, who hates the United States. In Bolivia it produced Evo Morales, who hates the United States. In Iran it empowered Ahmawhatsispelling, who hates the United States. So does the elected government in Iraq. In Palestine Mr. Bush’s righteousness elected Hamas, which hates the United States, perhaps as much as does the Muslim Brotherhood, which keeps getting more elected in Egypt. There’s nothing like democracy, I say. There’s nothing like brains either, but they seem to be in short supply. I mean, if you force elections in countries where everybody hates you, after doing things that make sure that everyone hates you…? I think I’ll call Oxxo and tell them to put another bottle on hold. Maybe they have a layaway plan. See, this whole mess is a splendid contest between a Titan and a pygmy, the pygmy being very well armed and the Titan being very smart. High drama and all. Made for television. The pygmy used New York as a pretext to conquer the Middle East and get the oil. Bin Laden used New York to sucker the pygmy into a losing war that would leave the United States defanged and broken. One of them has guessed wrong. We’ll know which before long. I still don’t get it. Maybe psilocybin would help. It doesn’t make you understand anything, but makes everything else equally confusing so that nothing stands out. These days, it’s the best you can hope for. What jolly things are the rest of the presidential children doing? The vice president has shot someone while duck hunting, and apparently while drunk. Only wounded him, though. I grew up in a country where fifteen-year-old boys regularly hunted. Nobody ever shot anybody. I am not sure that a clown who cannot be trusted with hunting arms really ought to exert influence over intercontinental missiles. The only consolation is that he would be likely to miss. Next I see that Mr. Rumsfeld, the secretary of alleged defense, has said “We've got Chavez in Venezuela with a lot of oil money. He's a person who was elected legally, just as Adolf Hitler was elected legally, and then consolidated power, and now is, of course, working closely with Fidel Castro and Mr. Morales and others. It concerns me." |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Zeinab на 30.05.2006 в 17:57:57 Mr. Rumsfeld concerns me. The assertion that Hitler is working with Castro and Evo Morales does have its appeal. It implies that Adolf really did take an immortality drug and move to Argentina. Is this something NSA hasn’t told us? Maybe Mr. Rumsfeld wasn’t paying attention during grade-school English classes. Hitler of course was never elected legally but appointed Chancellor by Hindenburg in 1933, never having gotten more than 37% of the vote. I knew this in high school. Why doesn’t the Secretary of Defense? Reassuring, that. Pig ignorant and pugnacious. I note that Mr. Bush was elected legally, unless of course he wasn’t, and consolidates power. Fast. I do not think that he will work with Castro and Morales, though. He couldn’t remember them long enough. And of course there is Kind Of Leezer Rice, the Secretary of State. Being non-male and non-white, she is slightly more sacred than God, if only in that she is allowed on federal property. She is said to “speak Russian fluently.” Is there any evidence that she speaks it at all? Where are the publications to document her purportedly coruscating intelligence? Bookfinder.com produces only The Soviet Union & the Czechoslovak Army 1948-1983, noted for its poor grasp of historical fact. I asked an academic friend about this, and he responded, “I checked a couple of computer databases for scholarly articles by Dr. Rice and couldn’t find any. My suspicions were further aroused by the fact that of all the adoring articles I found about Dr. Rice (including her official curriculum vitae on the White House web site), none listed any scholarly publications apart from the aforementioned book.” Oh. The world is reeling slightly. Doubtless a gravitational anomaly. What if Bush doesn’t leave when his term ends? He would say he had to remain to protect us from terror. The nation abounds in fools, as Australia does in rabbits. Who would do anything about a coup—or, pardon me, “emergency measure”? And what? Who’s in charge of this choo-choo train? A witless draft-dodger, an inept duck-hunter, an historical illiterate, and an overrated twofer. I’m going to hide. The great fallacy of childhood is the belief that grownups must know what they are doing. There is no evidence for this in the historical record. You would do better by grabbing a government at random from the denizens of a rural high school. Democracy brings us twerps, psychopaths, ambitious ciphers, short men, and well-born drones. They are what they are. They can’t change any more than a leper can change his spots. I need some really strong drugs or someone to hit me on the head with a rubber mallet. Opium is the religion of the masses. Let us pray. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Librarian на 31.05.2006 в 18:04:39 on 05/30/06 в 17:36:20, thodin wrote:
Вообще много к кому положительно. Крестоносцы - в том то и дело, что давно умерли. А их все продолжают костерить все кому не лень :D. Мне кажется, это вопрос исторической справедливости :). Зачем я ввязалась в дискуссию о достоинствах и недостатках различных демократий - не понимаю, затмение какое-то нашло ??? :-[. Моя изначальная мысль была проста: прежде чем критиковать кого-либо, а особенно Америку (не потому что она "священная корова", а потому что в развитии она как-то несколько обгоняет остальных), надо, как говорил булгаковский профессор, сначала научиться более или менее уверенно застегивать собственные штаны :D. На этом мне и надо было поставить точку. А то уже и Чечня в ход пошла, и теленовости, и Новодворская, и все на свете :-/ Но это, в любом случае, мое личное мнение - вот тут Серый и Зейнаб говорят, что все-таки личные мнения можно еще пока высказывать ;) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Librarian на 31.05.2006 в 18:10:49 [quote author=Zeinab link=board=30001;num=1146201800;start=105#115 date=05/30/06 в 17:57:24]Раз Librarian понравилось, вот еще статья Рида - как раз про демократию в США и не только. Оригинал там же. Переводить поленилась ::) Как я вас понимаю.. ::) Ну, что сказать... Как резюме - ваш дядька, конечно, прикольнее 8), но зато мой - серьезнее, такой а ля профессор в очках :D У меня лично возникла небольшая проблемка с текстом - я не всегда "въезжаю" в американские жаргонизмы, отвыкла за много лет. Но, прочитав цитату из Рамсфелда (и еще не дойдя до комментария чувака), я, например, не будучи native speaker’ом, поняла ее именно так, как имел в виду Рамсфелд. Чтобы понять ее таким образом, как понял автор, видимо, мне не хватило бутылки Padre Kino, смешанной с псилоцибином ;). Что касается его комментариев о приходе Гитлера к власти – я думаю, в задачи Рамсфелда в одном из его многочисленных публичных выступлений не входило делать подробный экскурс о том, как в результате тайных переговоров бла-бла-бла Гитлер был назначен канцлером. Обычно говорится, что он именно легально пришел к власти, так как переговоры в принципе стали возможны благодаря стабильно высоким процентам, получаемым НСДАП на выборах. Но это так, мое обычное занудство :). Что касается научных публикаций Leezer Rice, как он ее называет (вот он, свинский мужской шовинизм во всей красе :D), которых он нигде не мог найти, то меня это совершенно не удивляет, учитывая, что свою докторскую она защитила 25 лет назад. Даже при всем совершенстве американских компьютерных databases. Думаю, что с тех пор она вряд ли писала какие-либо научные труды. Что касается ее fluent Russian – да, сомнительно и весьма, но учить его она точно должна была с такой специализацией. "Is there any evidence that she speaks it at all? " - Is there any evidence that she doesn’t? :) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Zeinab на 01.06.2006 в 18:50:00 Научная литература на эти темы в Библиотеке Конгресса еще не вся оцифрована, но давно вся проиндексирована. Так что думаю публикации не находятся потому что их нет ;-) Вообще же к Риду конечно не стоит относиться слишком всерьез - он типичный журналюга и ради ехидного словца не поалетт и отца :-) Ценю его за 1)стиль 2) любопытные факты 3) иногда встречающиеся нетривиальные повороты мысли... On the unrelated, так сказать, note - по следам информации о бойне в Хадисе США собираются провести тренинги по этике для всего контингента в Ираке (http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/5036686.stm). Так и представляю себе... Тема первого урока - Нельзя расстреливать детей. Тема второгл урока - Врать нехорошо, надо отвечать за свои поступки, поэтому если случайно расстрелял несколько детей, необходимо честно признаться... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Amid на 01.06.2006 в 19:28:44 on 05/30/06 в 16:58:47, Серый wrote:
Только вот про Ющенко не надо, он тоже жертва Американской Демократии :). Вот скажут ему Там, во имя Демократии в Украине взять всю власть в свои руки b-), а потом все шишки на него посыпятся, а америкосы типа непричём ;D |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Amid на 01.06.2006 в 19:44:24 Кроме того, давайте вспомним кто Создавал Америку (здесь и далее имеется ввиду США ;D ) изначально, - всякие сектанты и проч., гонимые из Европы, с соответствующими замашками. "Я просто трепещу за свою страну, когда подумаю, что бог справедлив". президент США Томас Джефферсон "Я считаю, что все, кто наживается на войне и кто способствует ее разжиганию, должны быть расстреляны в первый же день военных действий гражданами своей страны..". Э. Хемингуэй "Мы создали общество, главным занятием которого является насилие. Самую серьезную угрозу нашему государству представляет вовсе не какая-то внешняя сила, а наш внутренний милитаризм. Создается удручающее впечатление, что мы в Америке явно привыкли к войнам. На протяжении вот уже многих лет мы или воюем, или немедленно готовы начать войну в любом районе мира. Война и военные стали неотъемлемой частью нашего быта, а насилие - самым важным продуктом в нашей стране“. У. Фулбрайт |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Librarian на 02.06.2006 в 15:45:33 on 06/01/06 в 19:44:24, Amid wrote:
Давайте. Вы знаете, лично я только приветствую, когда дискуссия заворачивает в историческое русло. А то как начинаешь о современности, ужас что творится, даже и в форумах. Вот тут намедни чуть с двумя мужиками не подралась, Серым и Thodin'ом, а ведь все меня знают как девушку тихую и спокойную :D. Так кто там Америку-то создавал? Поименно перечислять не будем. Итак, из тринадцати североамериканских колоний, которые позже стали Соединенными Штатами, 7 были основаны английским дворянством - джентри, на землях, пожалованных королем. Еще 2 (Виргиния и Массачусетс, кажется, но могу ошибаться) - представителями привилегированных компаний (состоятельные иммигранты, которые сами оплачивали свой проезд и поселение и создавали фонды для расселения менее обеспеченных колонистов). Оставшиеся, видимо, как раз и приходятся на сектантов и проч. Но возникает вопрос: а какие это "соответствующие" замашки были у английских пуритан? Кроме, понятное дело, пуританских :)? Что касается ваших замечательных цитат - так ведь я же это и пыталась втолковать вышеупомянутым мужикам: вы все зря стараетесь, никто не отзывается об Америке хуже, чем сами американцы :D. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Серый на 02.06.2006 в 17:49:00 on 06/02/06 в 15:45:33, Librarian wrote:
хм... и кто же эти герои? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Arkheo на 05.06.2006 в 02:36:05 on 06/02/06 в 15:45:33, Librarian wrote:
Я наверное ошибаюсь. :-[ А разве не была наказанием в Европе отсылка в Америку? Похуже каторги небось. :'( И вряд ли так уж радовалось английское дворянство, что землёй наделили не дома, а на другой стороне глобуса. Даже учитывая, что земель больше и рабов можно припереть из африканских колоний кучу (знали б, чем этот завоз кончится... :-/) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Серый на 05.06.2006 в 11:12:29 on 06/05/06 в 02:36:05, Arkheo wrote:
скорее это Австралия и Новая Зеландия |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Librarian на 05.06.2006 в 12:28:15 on 06/02/06 в 17:49:00, Серый wrote:
Ну вот же там уже Amid кое-кого процитировал :). На самом деле и наши с Зейнаб оба журналиста (при всей разнице их взглядов), и тот же Клуни (у "богемы" это вообще всегда считалось хорошим тоном, со времен войны во Вьетнаме), да и просто люди, которые выходят на демонстрации против той же войны в Ираке. Не думаю, правда, чтобы они воспринимали себя "героически". Думаю, Америка прекрасно осознает свои недостатки, тем более, что многие из них очевидны и бросаются в глаза. И меня совершенно не смущает, когда критика в адрес политики Штатов исходит, скажем, из ООН или международных правозащитных организаций, например (как сейчас из-за войны в Ираке) - работа у них такая. Меня смущает другое - когда Штаты начинают критиковать (причем критика часто принимает совершенно извращенные формы) лидеры стран, которым хорошо бы прежде всего заняться своими проблемами - их, как правило, невпроворот. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Librarian на 05.06.2006 в 12:36:28 on 06/05/06 в 02:36:05, Arkheo wrote:
Серый все правильно написал насчет Австралии и Н.З. Америка никогда не была страной каторжников, как это почему-то часто представляется. Из тех же 13 первых колоний, только одна, о чем я не написала выше, только одна - Джорджия - планировалась как пограничная территория, и туда были первоначально привезены заключенные из английских тюрем. Но это были люди, попавшие в тюрьму за долги. Если вспомнить Англию 17 века, то очевидно, что большинство из них не были какими-то маргиналами или преступниками в настоящем смысле этого слова. on 06/05/06 в 02:36:05, Arkheo wrote:
Так где же было столько земли дома-то взять? Потом ведь король жаловал землей все-таки не в наказание, а наоборот, и уж во всяком случае - не насильно :). |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Серый на 05.06.2006 в 14:26:46 on 06/05/06 в 12:28:15, Librarian wrote:
а чего ж тут смущательного если политика Штатов касается непосредственно вотчин этих самых лидеров??? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Zeinab на 05.06.2006 в 14:36:03 on 06/05/06 в 12:28:15, Librarian wrote:
Если, как вы справедливо указали, у США достаточно своих проблем, то может быть ваш замечательный лозунг о необходимости решить их прежде чем начинать активно сеять демократию на чужой территории применим именно к Америке в первую голову? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Librarian на 05.06.2006 в 16:27:02 on 06/05/06 в 14:36:03, Zeinab wrote:
Так у них-то как раз она как бы посеяна :). А они и решают в первую очередь свои проблемы. Другое дело - что именно они считают своими проблемами и почему? Но это сложный историко-культурологический вопрос :D, по пятому кругу не пойдем нарезать, пожалуй. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Librarian на 05.06.2006 в 16:30:02 on 06/05/06 в 14:26:46, Серый wrote:
Ой, Серый, вот когда лидер считает управляемую им страну своей вотчиной - тут-то и начинаются всякие казусы ;). Прошу иметь в виду, что это - мое спорное мнение :D. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Серый на 05.06.2006 в 16:37:25 on 06/05/06 в 16:30:02, Librarian wrote:
вот опять интеллектуальные выкрутасы про "вотчину" говорил только я! b-) прошу не приписывать мои слова кому бы то ни было, а то Третья мировая начнется |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Librarian на 05.06.2006 в 16:38:27 on 06/05/06 в 16:37:25, Серый wrote:
Хорошо-хорошо, молчу. :-X |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Серый на 05.06.2006 в 16:38:29 on 06/05/06 в 16:27:02, Librarian wrote:
|
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Librarian на 05.06.2006 в 16:52:59 on 06/05/06 в 16:38:29, Серый wrote: Ну да, как бы... Сказала ровно то, что хотела сказать ;). Но есть ли вот пример лучшего посева в новейшей истории? "Имя, сестра, имя" :D |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Zeinab на 05.06.2006 в 16:54:25 Исландия не подойдет? Швеция? Ирландия? Швейцария? Еще? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Librarian на 05.06.2006 в 16:59:21 on 06/05/06 в 16:54:25, Zeinab wrote:
Примеры хороши. Так они все-таки лучшие? Или примерно равные? А почему не вошла Великобритания - чем ирландская демократия, вы считаете, лучше британской? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Zeinab на 05.06.2006 в 17:03:36 Демократии ничем не хуже как минимум, а скорее всего лучше хотя бы по качеству жизни, обеспечиваемому гражданам... И при этом не ощущуают необходимости насаждать свой достойный образ жизни повсюду. Почему Великобритания не вошла - догадайтесь :-) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Librarian на 05.06.2006 в 17:37:27 on 06/05/06 в 17:03:36, Zeinab wrote:
Думаю, догадалась :). "Не ощущают необходимости" - или не имеют достаточно возможностей ;)? А необходимости и правда нет, если всю грязную работу по собственому почину выполняют другие - и огребают за это по полной программе. Где бы, интересно, были Швеция вместе со Швейцарией и с их демократиями, если бы Штаты (и Великобритания) не насадили свое видение мира в 1940-е. Даже интересно, была бы это демократия под лозунгом "Хайль Гитлер" или, наоборот, "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство"? Хранить нейтралитет - оно, конечно, для здоровья полезнее ;). Пусть другие кулаками машут и получают за это всеобщую обструкцию как мировой угнетатель. А у нас пусть лучше будет самая замечательная экология или самые крутые банки :D. Впрочем, мир хорош в его разнообразии. Вдумайтесь, Зейнаб, какой скудной была бы наша жизнь, если бы Штатов не было в природе. И на демонстрацию в Крыму никто бы не вышел. А ведь событие № 1 в России, хотя действие происходит на Украине :D. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Zeinab на 05.06.2006 в 17:46:09 Это уже называется подтасовкой, нет? Во Второй мировой войне Великобритания защищала прежде всего себя, а США выступили на защиту своего(их) союзников когда? К доктрине избирательной предупредительной демократизации это вроде бы никакого отношения не имеет? Также как все "грязные войны" США, а также путчи и перевороты, которые велись начиная с пятидесятых и до сих пор не имеют никакого отношения к распространению демократии... Однако, список демократий, у которых тоже неплохо получается, не вызывает возражения? Больше не обязательно считать США единственным лучом света в темном царстве? Я, впрочем, пожалуй, и из этой ветки удалюсь. С религиозными убеждениями, даже если предметом обожествления является демократия в США, спорить довольно бессмысленно. Единственное, стоит опасаться варианта, при котором каждому воздастся по вере его ;) Вечность в Америке :o :o :o Всем удачи - уехала в Латвию. Тоже демократия ;D |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Librarian на 05.06.2006 в 18:29:01 on 06/05/06 в 17:46:09, Zeinab wrote:
Я не подтасовывала специально, мне жаль, если это выглядит именно так. Просто у меня сложилось такое впечатление, возможно ошибочное. Конечно, в той войне каждый защищал прежде всего себя. Просто так получилось, что защищая себя, они защитили и других. Советский Союз тоже имел право защищать себя - без вопросов. Только защитив, откусил еще пол-Европы. on 06/05/06 в 17:46:09, Zeinab wrote:
Абсолютно никаких возражений :). Я и не считала их никогда единственным лучом света. Но подход "Америка - параша, победа будет наша" мне тоже как-то не близок :). |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем thodin на 05.06.2006 в 19:33:58 on 06/05/06 в 18:29:01, Librarian wrote:
Прямо таки к себе присоеденил? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Arkheo на 05.06.2006 в 22:02:23 on 06/05/06 в 17:37:27, Librarian wrote:
Перед Войной США из депрессии вылезли и за счёт того, что продавали сырьё и технику. Как Англии с Францией, так и СССР. А так же гитлеровской Германии. И строй их ни сколько не смущал. А уж после начала Войны промышленность и вовсе поднялась. А как иначе? До них немчура добраться не могла, бомбёжек не было. Единственный противник - Япония, с очень низким уровнем промышленности и мизерными (при всех азиатских завоеваниях) ресурсами. on 06/05/06 в 18:29:01, Librarian wrote:
Американы бабло зарабатывали на войне. Сколько они поимели после падения Германии? Не говоря уж о Японии, по которой они как утюгом туда-сюда прошлись не раз. А вот мы добрые!!! Все помнят, как мы с немцами польшу поделили и отобрали у ляхов куски украины и Белоруссии. А о том, что после войны мы подарили полякам 3/4 Восточной Пруссии с большим куском балтийских пляжей, оставив себе мааахонький кусочек Кёнигсберга и окресностей - забыто. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Librarian на 06.06.2006 в 12:47:00 on 06/05/06 в 17:46:09, Zeinab wrote:
:) Нет, у меня другие религиозные убеждения, более традиционные. А спор и правда довольно бессмысленный, ну его. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Librarian на 06.06.2006 в 12:50:00 on 06/05/06 в 19:33:58, thodin wrote:
:D ПОмните этот замечательный кусок в "Мастере и Марарите" (не ручаюсь за точное цитирование - по памяти)? " - Он-то Берлиоза под трамвай и пристроил. - Что, толкнул? - Вы бы его видели, такому и толкать не надо" |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем thodin на 06.06.2006 в 13:14:22 on 06/06/06 в 12:50:00, Librarian wrote:
А что же Австрию не "присоеденил"? И Греческих коммунистов-партизан не поддержал? И Югославия жила себе особняком, никакого сладу с ней небыло. Не надо рисовать монстров! СССР вместе с Англией и США по честному поделил сферы влияния. Можно сколь угодно печалиться о циничности международной политики, но в мире все решает сила - если не ты, то тебя! Помните почему начался Карибский кризис? После того как Кенеди ядрен батоны в Турции размещать начал, после чего время подлета сократилось до минимальных цифр - стало можно давить и шантажировать. Так и СССР - не обеспечил бы лояльные режимы в Восточной Европе, так и жил бы по соседству с бомберами и ракетными шахтами. А при отсутствии паритета, глядишь - и дрогнула бы рука у кого-нибудь.. И небыло бы ни СССР, ни русских, одна выжженная пустыня. Ведь в отличие от милитаристского монстра, честная и добрая Америка ядерное оружие применить и хотела и могла. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Dimentiy на 06.06.2006 в 13:25:57 По данным последних социологических опросов Россиян на тему - "Какая страна наш друг и какая страна наш враг?" в десятку лучших вошли - Десятка друзей России: 1. Белоруссия – 47%; 2. Казахстан – 33%; 3. Китай – 24%; 4. Германия – 22%; 5. Индия – 15%; 6. Армения – 14%; 7. Болгария – 10%; 8. Украина – 10%; 9. Франция – 8%; 10. Италия – 7%. Десятка врагов России: 1. Латвия – 46%; 2. Грузия – 44%; 3. Литва – 42%; 4. США – 37%; 5. Эстония – 28%; 6. Украина – 27%; 7. Афганистан – 12%; 8. Ирак – 9%; 9. Молдавия – 9%; 10. Польша – 7%. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Librarian на 06.06.2006 в 13:45:36 on 06/06/06 в 13:25:57, Dimentiy wrote:
::) Я даже не знаю, какой список меня впечатлил больше - друзей или врагов. Но вообще надо сказать - причудливый коктейль у наших граждан в голове:) . |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Серый на 06.06.2006 в 15:25:44 on 06/06/06 в 13:45:36, Librarian wrote:
ну куда нам до добрых милых и демокраичных американцев, уж извините нас Librarian |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Librarian на 06.06.2006 в 15:51:24 on 06/06/06 в 15:25:44, Серый wrote:
Да нет, ничего страшного. На самом деле список врагов даже обнадеживает, Штаты только на четвертом месте. А то я уж грешным делом подумала, что у России наконец-то появилась национальная идея (то есть та, которая объединяет общество - вы понимаете). Ан нет, Латвия с Литвой мешают :D. Я даже готова сама извиниться и взять свои слова обратно. Если мне кто-нибудь объяснит, почему США, Ирак и Афганистан в данном случае, что называется, по одну сторону баррикад (или Ирак и Афганистан уже рассматриваются как страны с насажденной демократией? ???). Или почему Украина присутствует и там, и сям. Впрочем, позвольте угадать: в одном списке - "оранжевая", а в другом - бунташный полуостров Крым :D? Вообще, Серый, вы видите какие-то грязные намеки даже там, где их вовсе нет. Об американцах ведь речь не шла. У них, я думаю, коктейли бывают и покруче. Говорят, многие путают Ирак и Иран - прямо как блондинки в анекдоте. А Буш книжки иногда держит вверх ногами - сама фото видела :D. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Amid на 06.06.2006 в 16:17:48 on 06/05/06 в 17:37:27, Librarian wrote:
М-да, и сюда Украину умудрились втулить. И что же в Крыму такого значимого для России происходит ???. Организованый российскими спецслужбами митинг против учений НАТО "Тугой узел" и "Сии бриз" ???. Это имеется ввиду, как демонстрация полного бессилия Украинских властей. Ну и что здесь значимого?. Или победа СМИ перевернувших всё с ног на голову,- международные учения назвали НАТОвскими, "забыли" упомянуть, что Россия сама там участвует (не первый год). Коммерческий корабль с оборудованием вдруг оказался военным... Напомните, что я ещё пропустил и как это относится к "ещё чуточке Американской лемократии"? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Librarian на 06.06.2006 в 16:32:01 on 06/06/06 в 16:17:48, Amid wrote:
Я и сама задаюсь этим вопросом - почему это проходило первой строкой в российских новостях несколько дней подряд ???? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Серый на 06.06.2006 в 22:12:21 on 06/06/06 в 16:17:48, Amid wrote:
а за крымский парламент тоже наши спецслужбы голосовали? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Arkheo на 07.06.2006 в 00:06:54 on 06/06/06 в 16:17:48, Amid wrote:
Попал я как-то под эти учения... 8) Очень прикольно, когда над тобой днём снаряды танков и пушек шуршат, а ночью фейерверк из трассеров. b-) Хорошо всё мимо летело, а еслиб в глаз попало?! Ходил бы как Кутузов. o-) И почему получается, что учения Украины с американами только в Крыму проводятся? Других местов нема? А Львивщина та Ивано-Франковщина? ??? Не иначе к природным условиям и топографии привыкают на будущее. >:( |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Zeinab на 07.06.2006 в 13:23:47 Наш корреспондент из Риги передает: В тему о героической роли США в борьбе за демократию и против нацизма http://abcnews.go.com/International/story?id=2046720&page=1 http://news.bbc.co.uk/1/hi/magazine/4443934.stm |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Amid на 07.06.2006 в 13:54:55 on 06/07/06 в 00:06:54, Arkheo wrote:
Для незнающих географию, на Львивщине и Франковщине моря нет, поэтому МОРСКИЕ учения проводятся в Крыму. А чисто сухопутные проводятся, например, на Яворовском полигоне, расположеном как раз на Западной Украине. Учения не только с "американами" - это многонациональные учения с участием, в том числе и России. Потрудитесь, пожалуйста, внимательнее читать предыдущие посты >:( . |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Amid на 07.06.2006 в 14:05:26 on 06/06/06 в 22:12:21, Серый wrote:
Нет, везде голосовали ДЕНЬГИ. Просто в Крыму и большей части восточных областей Украины - донецкие деньги. В центре - днепропетровские деньги (как, вы не знали что Тимошенко представляет Днепропетровский клан ;D ), на западе - больше влияния "Нашей украины" и "Любих Друзів" всеми горячо любимого Ющенка. Крым вообще Туркам надо отдать, - и туризм подымут и татары угомонятся, а кто не понимал что государственный язык в стране один будет теперь вместо "украинизации" будет терпеть "туркизацию". Заметьте, что никто никого не заставляет повседневно общаться на украинском, даже в упомянутых Вами выше областях БОЛЬШИНСТВО разговаривает на русском, но если бумажку какую написать, то тут уж извольте... Кроме того, и как часто обычным гражданам приходится что-то официально писать... Только чиновникам, вот они от свой тупости и лени, вместо того, чтобы заучить пару стандартных фраз, воду мутят, очки набирают на искусственном раздувании межэтнических конфликтов и противоречий. И опять, КАК ВСЁ ЭТО ОТНОСИТСЯ К ТЕМЕ ??? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Librarian на 07.06.2006 в 15:05:27 on 06/07/06 в 13:23:47, Zeinab wrote:
Ходили даже такие слухи, что Мюллер (тот самый, друг Штирлица :) ) не погиб в Берлине в 1945, а был вывезен американцами и его консультациями пользовались спецслужбы США. Что касается второго, вызывают недоумение формулировки "нацистские ученые" и "нацистские технологии" (если только речь не идет о технологиях сжигания больших масс людей в газовых камерах, но там по-моему, о другом). Интересно, если бы Эйнштейн вовремя не эмигрировал, он бы тоже был назван нацистским ученым ???? А что касается Штатов, ученых они всегда принимали любых - нацистских, коммунистических, каких угодно. И результат, что называется, налицо :). |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Zeinab на 07.06.2006 в 15:32:06 Сомневаюсь, что Эйнштейн при любом раскладе был бы офицером СС и трудился бок о бок с вот такими фигурами, которые, по вашему мнению не заслуживают названия "нацистские ученые" Hubertus Strughold, later called "the father of space medicine", designed Nasa's on-board life-support systems. Some of his subordinates conducted human "experiments" at Dachau and Auschwitz, where inmates were frozen and put into low-pressure chambers, often dying in the process. Или Arthur Rudolph, chief operations director at Nordhausen, where 20,000 slave labourers died producing V-2 missiles. Led the team which built the Saturn V rocket. Впрочем вы, судя по всему, считаете, что результаты оправдывают средства :-/ |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Arkheo на 07.06.2006 в 16:52:25 on 06/07/06 в 14:05:26, Amid wrote:
Хоть a-)Зимбабве a-) отдавайте, лишь бы москалям там не бувать! o-) По одному из мирных договоров, подписанных после очередной войны с турками, Крым переходит обратно туркам, если оттуда уходит Россия. Не знаете, отменились эти положения или нет? Отдадут ли Крым, если турки потребуют, или опять жаба задушит? 8) Можно в обмен потребовать поделить турецкий черноморский флот, а свою часть потом на сало где-нить сменять! o-) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Librarian на 07.06.2006 в 17:04:32 on 06/07/06 в 15:32:06, Zeinab wrote:
Нет, не считаю. И, заметьте, я нигде не написала, что Штаты заслуживают за это всяческой похвалы. Это действительно так: как государство они часто не слишком-то щепетильны, особенно если речь идет о государственной мощи и сопутствующих ей технологиях. Это дает результат - вы с этим вряд ли будете спорить. Результатом этим не всегда можно оправдать действия, которые к нему привели - с этим не буду спорить уже я. Что касается ученых - не в том дело, что они не заслуживают. Просто я никогда не слышала, чтобы, например, советских ученых, среди которых было много выдающихся, называли коммунистическими ???. "Нацистские ученые" - это глупость с точки зрения терминологии. Гейзенберг не был членом СС, но сотрудничал с режимом, потому что сделал иной выбор, чем Эйнштейн. К какой категории нужно отнести его? А трудились они бок о бок с самыми разными фигурами, и все научные проекты курировались нацистами - не учеными. Здесь у них выбора уже не было. Надо тогда и немецких писателей, к примеру, нацистскими называть. Часть из них вполне сочувствовала рейху. И творила, как вы написали, "бок о бок". А Лени Риффеншталь - "нацистский режиссер". Но вообще-то, Зейнаб, это все претензии не к вам, а к автору материала :). |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Zeinab на 07.06.2006 в 17:15:12 К Труману претензии, он распорядился исключить из списка ученых, вывозимых в США "anyone who is known to have been a member of the Nazi party and more than a nominal participant in its activities, or an active supporter of Nazism militarism", то есть тех самых нацистских ученых, которых, по-вашему, не существует. А потом жаба задавила, самые нацистские показались и самыми полезными... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Amid на 07.06.2006 в 17:32:17 on 06/07/06 в 16:52:25, Arkheo wrote:
Вас видать в детстве слишком салом перекормили, ;D, но ведь это не повод считать оный продукт чем-то постыдным, чтоб ставить его в упрёк b-) . Меня-то жаба не задушит, это похоже кому-то всё мало да мало, :D турки то не потребуют, другим всё не ймётся... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Серый на 08.06.2006 в 00:10:17 Quote:
а у Ющенко полдучается денег нет... бедняга Quote:
Своего много не бывает ;) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Amid на 08.06.2006 в 12:46:04 on 06/08/06 в 00:10:17, Серый wrote:
Не во всех странах мира деньги есть только у одного клана. Или скажем так, деньги есть не только у Ющенко... Насчёт своего это ты сильно загнул :o . Что чьё, - это можно вертеть по разному, в зависимости от того как глубоко в историю копнуть b-) (и где именно копать). |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Librarian на 08.06.2006 в 13:26:11 on 06/07/06 в 17:15:12, Zeinab wrote:
Ну так ясен пень... Нацисты, они тоже не дураки были. И, если бы не активное противодействие со всех буквально сторон, до атомной бомбы докопались бы "ноздря в ноздрю" с американцами. Если не раньше... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Серый на 08.06.2006 в 15:23:56 on 06/08/06 в 12:46:04, Amid wrote:
Значит сомнения все-таки есть? ;D http://www.smailiki.nm.ru/mult/mult12.gif |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Серый на 08.06.2006 в 15:24:49 on 06/08/06 в 13:26:11, Librarian wrote:
прям-таки со всех? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Librarian на 08.06.2006 в 17:40:13 on 06/08/06 в 15:24:49, Серый wrote:
Серый, это вы что имели в виду? ??? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Серый на 09.06.2006 в 15:03:50 on 06/08/06 в 17:40:13, Librarian wrote:
да ничего на самом деле шибко умного, я имел ввиду что противодействие началось только после того как начались активные военные действия, причем Европа и Штаты опоздали на пару лет. а до начала второй мировой все пытались договорицца и извлечь свою выгоду. грязное дело политика |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Librarian на 09.06.2006 в 16:37:46 on 06/09/06 в 15:03:50, Серый wrote:
Да, конечно, я тоже определенный период времени имела в виду. Про политику - поддерживаю. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Zeinab на 14.06.2006 в 08:43:57 on 06/06/06 в 13:45:36, Librarian wrote:
Действительно, тупое быдло... Я правд, так понимаю, при демократических методах управления именно оно должно формировать политику, нет? Или все-таки отдельные возвышенные натуры тонко понимающие прелесть американской демократии? ;D А насчет нелюбви к Америке ничего уникального в головах наших сограждан не находится. Феномен этот глобальный (вот свеженькое http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/5077984.stm) и, как было неоднократно замечено на этом форуме вполне объяснимый беспардонным поведением субъекта. P.S. За время пребывания в Латвии угнетения русскоязычного населения выявить не удалось, хотя русскоязычное население очень старалось и упорно шлялось пьяное по ночам в поисках приключений ;) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Dimentiy на 14.06.2006 в 10:31:02 За прошедший год в мире стали в целом хуже относиться к США. Об этом свидетельствует новый международный опрос общественного мнения, который ежегодно проводят специалисты американского Центра Пью для народа и прессы. В исследовании, результаты которого были представлены во вторник в Вашингтоне, приняли участие от 900 до 2 тысяч граждан 15 стран. 43% российских респондентов сказали, что относятся к Соединенным Штатам благоприятно - это на 9% меньше, чем в прошлом году. Популярность США снизилась также во Франции – 43% в 2005 году и 39% - сейчас, Германии - 41 и 37%, Испании - 41 и 23%, Индонезии – 38% и 30%, Иордании - 21 и 15%, Турции - 23 и 12%, Индии - 71 и 56%. В то же время к США стали чуть лучше относиться в Великобритании – 55% в 2005 году и 56% сейчас, Пакистане - 23 и 27% и Китае - 42 и 47%. В настоящее время о США хорошо думают 30% египтян, 62% нигерийцев и 63% жителей Японии - в прошлом году в этих странах вопроса об отношении к Америке не задавали. Большинство респондентов из США, России, Японии, Китая, Индии и стран Европы заявили, что выступают категорически против приобретения Ираном статуса ядерной державы. А число опрошенных в Египте, Пакистане и Иордании, поддержавших получение Ираном ядерного оружия, превысило число респондентов, выступивших против этого. Наиболее многочисленные группы участников опроса в США и Германии назвали «международной проблемой номер 1» ситуацию вокруг Ирана. Россияне, граждане Испании, Франции, Китая, Турции, Индии и Пакистана считают сейчас самой серьезной проблемой присутствие американских войск в Ираке. Британцев, индонезийцев, египтян, иорданцев и нигерийцев особенно тревожит ближневосточный конфликт, а японцев - ситуация на Корейском полуострове, передает ИТАР-ТАСС. Опрос проводился с 31 марта по 14 мая нынешнего года |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Dimentiy на 14.06.2006 в 10:36:30 on 06/14/06 в 10:31:02, Dimentiy wrote:
Вывод... Хотите чтоб Японцы думали о вас хорошо? Сбросте на них ядерную бомбу!! А лучше две!!! b-) o-) a-) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Zeinab на 14.06.2006 в 11:02:41 Плакат о противотерростической бдительности в электричке Вашингтон-Балтимор. Надпись на плакате - "Наблюдай. Езди. Сообщай". Deja vu like never before ;) http://www.fredoneverything.net/AthensStalin.jpg |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Sotnik на 14.06.2006 в 12:18:19 on 06/14/06 в 08:43:57, Zeinab wrote:
А как же закрытия школ на русском языке? отказы предоставлять гражданство русским, родившимся в Латвии? Марши эсэсовцев? плохо смотрела, раз не удалось выявить... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Zeinab на 14.06.2006 в 12:32:42 on 06/14/06 в 12:18:19, Sotnik wrote:
Меньше читайте до завтрака большевистских газет и будет вас щастя. На государственном уровне, вероятно, затирают исподтишка, но в быту достигнуто вполне мирное сосуществование. Все очень хорошо знают с какой стороны на хлеб намазано масло и откуда втекают денежки :) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Sotnik на 14.06.2006 в 12:38:08 on 06/14/06 в 12:32:42, Zeinab wrote: Наша семья до сих пор соблюдает бойкот латвийских товаров (шпрот например), объявленный с год назад комсомольской правдой. "Купил банку латвийских шпрот - заплатил на пенсию ветерану СС!" - кажется такой был лозунг... Лично я считаю, что Россия должна объявить полное эмбарго прибалтийским странам, запретить ввоз любых товаров, вывоз и транзит через их порты нефти и нефтепродуктов. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Librarian на 14.06.2006 в 15:20:29 on 06/14/06 в 08:43:57, Zeinab wrote:
Да, живем среди монстров :D, что там говорить. На самом деле, Зейнаб, я там пояснила, что именно меня удивило. Это не имеет отношения к "тупизне", а скорее к некоторой "странности" и противоречивости мышления (если исходить из того, что приведенные данные соответствуют действительности). Я это заметила, так как "натуры возвышенные" ;) обычно чувствительны к такого рода "неувязочкам". |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Zeinab на 14.06.2006 в 15:26:52 on 06/14/06 в 15:20:29, Librarian wrote:
А в чем неувязочка? В том, что население не мыслит вс, как один, и различные группы имеют неодинаковую (внешне) политическую ориентацию? В списке, составленном ОДНИМ человеком такой набор стран, действительно, указывал бы на некоторое шизофреническое расщепление сознания, в итогах же социологического опроса не вижу никаой странности. Разумеется, если не считать странностью их несовпадение в вашей точкой зрения ;) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Еще чуток американской демократии... Прислано пользователем Sotnik на 14.06.2006 в 15:55:11 Quote:
Вот кстати, в тему: http://www.inosmi.ru/translation/228134.html |
||||||||
|
Форум Иорданского клуба » Powered by YaBB 1 Gold - SP1! YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |