|
||||||
|
Заголовок: ереси в сознании Прислано пользователем thodin на 29.06.2006 в 15:16:11 В закрытой теме было неоднократно заявлено, что Иисус - еврей. Ни в коей мере не отрицая национальности его земных родителей, хочу заметить, что Иисус - есть Сын Божий. То есть часть святой Троицы. У Бога не может быть национальности, как нельзя делить Иисуса на 2 части - земную и божественную, а то мы впадем в несторианскую или еще какую ересь. Иисус - Бог. А не еврей. Еврей, извините, богом быть не может. Я, лично, агностик и верующим человеком себя не считаю, однако я сильно сомневаюсь, к примеру, в реальности теории суперструн или еще в чем-то, что нельзя пощупать руками. Однако нести ересь в массы - это плохо. А тем более охаивать христианство с иудейской точки зрения. Я человек христианской культуры и схожего мировоззрения, а иудаизм окромя хазарского каганата на территории нашей страны ничем не отметился. |
||||||
|
Заголовок: Re: ереси в сознании Прислано пользователем Zerokol на 29.06.2006 в 15:52:33 я предлагаю данную тему не муссировать! Ни к чему хорошему мы не придем и люди находящиеся на разных позициях не придут к единому мнению. Даже в христанстве есть различные течения, одни утверждают что он полу человек, полу бог, другие что целиком бог. С точки зрения мусульман и иудеев - он человек. Соответственно это вопрос веры и его невозможно решить с помощью аргументов. |
||||||
|
Заголовок: Re: ереси в сознании Прислано пользователем Mari на 29.06.2006 в 16:09:32 Я думаю что Иисуса нужно принимать так, как написано в Библии - Сыном Бога. И не стоит забывать, что Библия была написана гораздо раньше, чем Коран. |
||||||
|
Заголовок: Re: ереси в сознании Прислано пользователем Zerokol на 29.06.2006 в 16:16:33 ребята и девчонки!! неужели сложно понять, что в каждой вере есть свой набор догм и положений, и каждая вера утверждает что она лучшая и самая правильная. Нет не одно веры, которая бы говорила " у нас вера не особо правильная, вот есть такие, вот у них вера правильная". Не надо спорить про вопросы веры, никогда такие споры ни к чему хорошему не приведут. |
||||||
|
Заголовок: Re: ереси в сознании Прислано пользователем Dimentiy на 29.06.2006 в 16:18:58 on 06/29/06 в 16:16:33, Zerokol wrote:
Золотые слова... 8) |
||||||
|
Заголовок: Re: ереси в сознании Прислано пользователем puerrtto на 29.06.2006 в 17:19:12 on 06/29/06 в 15:16:11, thodin wrote:
Никакого охаивания и нет. Есть очевидные факты, взятые не откуда-нибудь, а из Библии. Исходя из сказанного в Библии - Иисус родился у еврейки Марии и еврея Иосифа. Это факты, бесспорные и не подлежащие ревизии, верно? В чем же тут ересь? Теперь, Иисус стал Богом, верно. Но значит ли это, что он прекратил быть евреем? Вот мы говорим "арабы-христиане", из которых, как известно, состоит половина населения Ливана. И это совершенно нормально. Есть французы-мусульмане, русские-буддисты, евреи-христиане. Первое в данном контексте - национальная пренадлежность, которая дана от рождения и неизменна. Второе - религиозное воззрение, что меняется в течение жизни. Мне очень не хочется продолжать наш затянувшийся диспут, но в голову приходит бородатый анекдот (заране прошу прощения, если его суть кого-то заденет): Ксендз говорит раввину: - Вот вы простой раввин, и умрете раввином. А я надеюсь со временем стать епископом. -Допустим. Что дальше? - А епископ может стать кардиналом! -Допустим. Что дальше? - Ну... кардинал может стать папой. - А дальше? - Что дальше, что дальше. Не может же человек стать Господом Богом! - Как сказать. Одному еврейскому мальчику это уже удалось. :) |
||||||
|
Заголовок: Re: ереси в сознании Прислано пользователем thodin на 29.06.2006 в 17:53:24 on 06/29/06 в 17:19:12, puerrtto wrote:
Да небыл он евреем! Был евреем означет = был человеком. А человеком он небыл. Может человек родиться от непорочного зачатия? Что-то история подобных примеров не знает.. В этом смысле позиция православной церкви логична и понятна. Хотя гораздо интереснее вопрос - какой национальности были адам и ева? Если вдруг евреи, то как появились на свет гои? :) |
||||||
|
Заголовок: Re: ереси в сознании Прислано пользователем Zerokol на 29.06.2006 в 17:58:40 неужели непонятно, что с христианской точки зрения он бог, а с еврейской нет. Нет одной обшей правды, НЕТ, если бы она была, то не было бы столько споров между религиями. Будет флуд, и этот топик закроем. |
||||||
|
Заголовок: Re: ереси в сознании Прислано пользователем Серый на 29.06.2006 в 18:01:47 on 06/29/06 в 17:19:12, puerrtto wrote:
это только иудейская точка зрения! по Евангелию Иисус был зачат от Духа Святого, или он тоже еврей? |
||||||
|
Заголовок: Re: ереси в сознании Прислано пользователем Anhar на 29.06.2006 в 18:13:54 Флойд: чтобы никто не смел задавать такие вопросы, иудеи и "передают национальность" по женской линии. Мария кто была? Еврейка. Если бы у них, как у остальных цивилизованных людей, это дело было по отцу, то, безусловно, он бы к евреям никак не относился. А так - родственник Соломона и Давида. С хорошей родословной и все такое.. |
||||||
|
Заголовок: Re: ереси в сознании Прислано пользователем puerrtto на 29.06.2006 в 18:17:43 on 06/29/06 в 18:01:47, Серый wrote:
Теория про Дух Святой известна. Это теория, неосязаемая и бездоказательная. Может быть, а может быть и нет. Каждый из нас со 100% гарантией имел мать, но касаемо отца нельзя быть уверенным, что тот человек, которого мы звали "папой", на самом деле наш биологический папа. Родительские чувства, любовь и так далее - это есть, но опять же теоретически биологическим отцом любого из нас мог быть любой другой мужчина. Можно допустить, что и в случае с Иисусом, его отец, Иосиф, не принимал участия в зачатии своей жены Марии. А зачата она была другим мужчиной (назовем его Святым Духом). Но даже при таком раскладе Иисус получается евреем на 50%, ведь национальную пренадлежность Марии мы не оспариваем? Анализов на ДНК в ту пору не проводили, посему вопрос отцовства Иосифа будет вечно открытым. И до бесконечности люди будут задаваться вопросом, был Иосиф отцом Иисуса, или не был. Фактически мы знает лишь то, что Иосиф и Мария - семейная пара и у них родился мальчик Иисус. Это факт. Все остальное, насчет непорочного зачатия - предположения, ни на чем не основанные. Легенда. Красивая, но...легенда. Впрочем...не столь важно, кто именно зачал Иисуса. Важно то, что бы прекратилась злобная ксенофобия и национализм под прикрытием любой религии, будь то Ислам, Христианство, Иудаизм. Анхар, я каюсь, но не знаю почему у евреев национальность определяется по матери. Одно точно - Иисус тут ни коим боком не имеет отношения, поскольку для иудеев (как и для мусульман) этот человек не имеет никакой религиозной ценности. Если можно так выразиться. Ну а насчет всего цивилизованного мира - спорный вопрос. Начинать стоит с того, что называть цивилизованностью. Если цивилизованнсть определяется весом и размерами креста на шее и более ничем - это не цивилизованность, а анекдот про нового русского. Цивилизованность - это мораль, образованность, знание, вера, справедливость и терпимость. И все это не имеет никакого отношения к факту наличия (или отсутствия) на шее креста и его веса в килограммах. Тоже самое относится к любой другой вере, будь то буддизм, ислам и так далее. Лично я не хожу ни с какими религиозными атрибутами принципиально, поскольку считаю, что истиная вера не нуждается в вещевом и прилюдном доказывании. |
||||||
|
Заголовок: Re: ереси в сознании Прислано пользователем Librarian на 29.06.2006 в 18:34:31 on 06/29/06 в 15:16:11, thodin wrote:
Он был Богочеловеком, в чем собственно и состоит феномен христианства. А ереси, по крайней мере ранние, как раз и заключались в признании только какой-либо одной его природы - божественной или человеческой. Спор о национальности действительно не имеет смысла. Никто не вспоминает, какой национальности был Будда, хотя он даже наполовину не был евреем :) (а может, как раз поэтому). Но отрицать влияние иудейской среды 1го века на жизнь (земную и духовную) Иисуса также бессмысленно, по-моему. |
||||||
|
Заголовок: Re: ереси в сознании Прислано пользователем thodin на 29.06.2006 в 18:52:47 on 06/29/06 в 18:17:43, puerrtto wrote:
Иисус не мог быть зачат мужчиной, т.к. в этом случае он родился бы с первородным грехом. В том то и дело, что отцом Иисуса был не человек. В связи с этим вопросы о ДНК отпадают - до наличия у бога ДНК не додумалась, imho, еще ни одна религия на свете :) И отпадает сразу же прицип про 50% и прочия.. Quote:
Простите! Все что мы знаем о Иисусе - написано в Евангелии. По какому принципу мы отвергаем одни факты оттуда и принимаем другие? Речь ведь идет не привычных всем событиях, а о Боге - врядли ли кто-то из присутствующих общался с Богом в личной беседе и уточнил у него подробности его появления на Земле :) Quote:
Об этом и речь. В отличие от иудаизма Иисус нес людям религию которая бы делила людей на некие "группы" - это прямо заявлено им самим. В этом и заключался успех христианства. А вот если бы он был "еврей"/"русский"/"немецкий"/etc, то было бы все совсем по другому. |
||||||
|
Заголовок: Re: ереси в сознании Прислано пользователем puerrtto на 29.06.2006 в 18:57:35 Скажу "ужасную" вещь. С точки зрения истории и науки, история связанная с Иисусом совершенно тривиальна. Давайте на минуту оставим вопрросы теологи ив стороне и посмотрим на ситуацию с точки зрения атеизма. Был человек, смертный среди смертных. В какой-то момент он стал проповедовать неугодные властям вещи и теории, стал подталкивать народ к мятежу. Его предупредили раз, предупредили два - не помогло. Тогда его схватили, увлекли в тюрьму, а спустя некоторое время, после того, как он отказался отречься от своих убеждений - распяли на Голгофе. Печальная история. Только таких вот историй были тысячи и миллионы. Постоянно и везде кто-то восставал против существующего порядка и выдвигал свое видение жизни и общественной морали. И почти всегда таких вот "революционеров" власть уничтожала. Иисус не стал исключением. Как и Троцкий и Че Гевара. Почему именно Он стал Богом? Наверное потому, что кто-то должен быть стать богом. Человеческая психология не терпит пустоты - народная молва создала этот облик. Не стань Богом Иисус - им стал бы Гоша, Степан, Андрей, Джон. И произойти рождение и становление Бога могло где угодно, от степей Монголии и до джунглей Амазонки. С годами и столетиями история с Иисусом обрастала все новыми подробностями, которые домысливали смертные люди. Пока не возникла Книга. Не исключено, что лет через 500-1000 наши потомки назовут Богом Че Гевару, или Михаила Хадарковского. К тому времени все забудут, что Хадарковский был олигархом и вором, зато будут помнить то, что он был святым борцом за демократию и лучшее будущее. И придумают, что зачат Михаил Хадарковский был Святым Духом, а вовсе не его еврейским папой. Такая вот она штука... |
||||||
|
Заголовок: Re: ереси в сознании Прислано пользователем thodin на 29.06.2006 в 19:04:36 on 06/29/06 в 18:57:35, puerrtto wrote:
Это называется атеизм - тема большой и отдельной беседы :) Мы же не про это говорим. |
||||||
|
Заголовок: Re: ереси в сознании Прислано пользователем Anhar на 29.06.2006 в 19:32:03 Да нет. Цивилизованный от нецивилизованного отличается только тем, что ушел от добывания пищи собирательством. Строит дома, а не живет в пещерах и шалашах. |
||||||
|
Заголовок: Re: ереси в сознании Прислано пользователем Zerokol на 29.06.2006 в 19:39:09 как до 5 страниц доберется тема - закрою. |
||||||
|
Заголовок: Re: ереси в сознании Прислано пользователем Серый на 30.06.2006 в 00:46:13 on 06/29/06 в 18:57:35, puerrtto wrote:
А история с Моисеем тривиальной не кажтся? ;) |
||||||
|
Заголовок: Re: ереси в сознании Прислано пользователем Серый на 30.06.2006 в 00:49:07 on 06/29/06 в 18:17:43, puerrtto wrote:
ну так начни с себя и не высказывай провокационных утверждений. b-) |
||||||
|
Заголовок: Re: ереси в сознании Прислано пользователем Серый на 30.06.2006 в 01:12:51 on 06/29/06 в 18:52:47, thodin wrote:
Дим, ты об чем? |
||||||
|
Форум Иорданского клуба » Powered by YaBB 1 Gold - SP1! YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |