Форум Иорданского клуба - дамасская сталь на границе

Добро пожаловать! Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
18.05.2024 в 20:09:55

Иорданский клуб - Тел: (495) 648-6727
Главная Помощь Поиск участники Вход Регистрация

Форум Иорданского клуба « дамасская сталь на границе »

   Форум Иорданского клуба
   Вопросы и ответы
   Вопросы о поездках (Модераторы: Anhar, Zeinab, Zerokol)
   дамасская сталь на границе

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страниц: 1 2 3

Ответить

Уведомлять

Послать Тему

Печатать

Автор

Тема: дамасская сталь на границе (Прочитано 2299 раз)

procurator
Плавали, знаем

Кофейные гасконады

Пол: male

Сообщений: 807

дамасская сталь на границе
« В: 25.12.2004 в 03:39:32 »

Цитировать

Править

А как на практике, конфискуют ли на границе дамасские ножики? (речь не о кинжалах и мечах, а именно об охотничьих ножиках).

Вообще, в каком виде принято запасаться сувенирами из дамасской стали?

« Изменён в : 25.12.2004 в 03:40:16 пользователем: procurator »

Зарегистрирован

KirillK
Плавали, знаем

"Сам по себе мальчик... свой, собственный!" (с)

Сообщений: 394

Re: дамасская сталь на границе
« Ответить #1 В: 25.12.2004 в 14:42:37 »

Цитировать

Править

25.12.2004 в 03:39:32, procurator wrote:

насколько я знаю, секрет изготовления знаменитой оружейной дамасской стали (мечи из которой можно было вокруг пояса обернуть, а остриём волос пополам разрезать) утерян несколько веков назад. Встреченные мною на базаре ножики имели клеймо Маде ин Джермани (хорошие ножики) или Маде ин Чина (ножики похуже)

Зарегистрирован

Sascha
Новичок

Всем привет!

Сообщений: 31

Re: дамасская сталь на границе
« Ответить #2 В: 25.12.2004 в 15:06:44 »

Цитировать

Править

25.12.2004 в 14:42:37, KirillK wrote:

В общем то все верно. Технология изготовления истинного булата (того, который лили в Индии) утеряна. Сейчас умельцы делают что-то подобное в количествах измеряемых сотнями граммов.
Кованная имитация дамаска существует и легко реализуется хоть в Китае хоть в Германии.

Теперь о практике: в Дамаске можно купить антиквариат из этого дела. Но булатный (дамасский) нож века 16-17 стоил более 700 долларов, ниже 600 продавец "не падал". Прямо в Ш2 за него лет 5 дадут (или сколько там по УК полагается?)

.
Если интересуетесь самим материалом, то ищите в антикварных лавках _обломки_ клинков (в основном сабель). Цены вполне разумные.
Методику поиска (как выглядит булат) вам могут объяснить в музее вооруженных сил Сирии. Там есть и образцы и специалисты.
Купленные вещи надо оформлять для таможни, но в официальном магазине вам это сделают. Касается это только Сирийской таможни, а с нашими органами Вам отдельно разбираться придется.

Зарегистрирован

procurator
Плавали, знаем

Кофейные гасконады

Пол: male

Сообщений: 807

Re: дамасская сталь на границе
« Ответить #3 В: 25.12.2004 в 15:27:07 »

Цитировать

Править

Ввозить антиквариат не запрещено.
Запрещено ввозить холодное оружие. А по холодному оружию правила очень нечеткие.

Зарегистрирован

procurator
Плавали, знаем

Кофейные гасконады

Пол: male

Сообщений: 807

Re: дамасская сталь на границе
« Ответить #4 В: 26.12.2004 в 03:41:44 »

Цитировать

Править

25.12.2004 в 15:27:07, procurator wrote:

А по холодному оружию правила очень нечеткие.

Да, но чиновники их трактуют всегда в свою пользу.

В завершение темы:
Я написал одному знающему коллекционеру всякого рода оружия - Анатолию Вассерману. Вот что он ответил:

dA> А вообще, покупать дамасскую сталь в Дамаске - это разумно?

Вообще сейчас её у нас делают, пожалуй, не хуже, чем там. А если
покупать в приличных местах (вроде традиционных выставок "Клинок" в
Доме художников на Крымском валу), то и лучше.

А вот цены там, похоже, существенно меньше нынешних. Но чтобы быть в
этом уверенным, надо прежде всего заглянуть в хорошие ножевые магазины
-- в Москве это прежде всего Командо на Кузнецком валу 21, Атлетико в
Столешниковом переулке, Басселард в основании павильона 69 ВВЦ -- и
посмотреть тамошний ассортимент. Тогда можно сравнивать.

------------------------------------
И еще, после того, как я прислал ему ссылку на этот тред:

Посмотрел. К сожалению, не берусь ни подтвердить, ни опровергнуть.

Замечу только, что литой булат (индийский вутц) научился производить
ещё Аносов в Златоусте полтораста лет назад. Правда, его и в индийских
мастерских, и у нас, и сейчас действительно изготовляют мелкими --
менее килограмма -- слитками.

Сварочный же булат -- именно тот, который вошёл в историю как
дамасская сталь -- сейчас делают на любой вкус, с любым необходимым
составом и любым желаемым узором.

Можно ли носить в качестве поясов нынешние булатные сабли -- не знаю.
Но принципиальные препятствия к выпуску таких сабель современными
мастерами мне также неизвестны.

Зарегистрирован

lulu_syr
Плавали, знаем

ahlen bi aljama3a

Пол:

Сообщений: 310

Re: дамасская сталь на границе
« Ответить #5 В: 26.12.2004 в 18:49:32 »

Цитировать

Править

Цитата:

Сварочный же булат -- именно тот, который вошёл в историю как
дамасская сталь -- сейчас делают на любой вкус, с любым необходимым
составом и любым желаемым узором.

я не в курсе, что есть сварочный булат, но поскольку секрет "именно того что вошло в историю как дамасская сталь" утерян, позоже, окончательно и бесповортно, для меня слова А. Вассермана явились откровением. представляю, как удивились бы почтенные арабисты.

Зарегистрирован

procurator
Плавали, знаем

Кофейные гасконады

Пол: male

Сообщений: 807

Re: дамасская сталь на границе
« Ответить #6 В: 27.12.2004 в 01:18:42 »

Цитировать

Править

На самом деле я написал Анатолию именно потому, что сейчас существует нечто, что продается под маркой дамасская сталь:

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%E4%E0%EC%E0%F1%F1%EA%E0%FF+%F1%F2% E0%EB%FC&stype=www

А тут уважаемые товарищи говорят, будто секрет навеки утерян. Между тем мне еще в школе рассказывали, как эту дамасскую сталь делали

)) (ну, про канат из проволоки, который ковали). Вот я и решил переспросить специалиста.

-----------------------------

В итоге, ситуация лично мне представляется следующим образом:
1. Сейчас производятся две "дамасских стали". Одну из них сделать проще, чем вторую. Из дешевой - делают поделки для охотников, из дорогой - поделки для шейхов, которые их тоже покупать не хотят, предпочитая антиквариат.

2. Существуют и историческия виды "дамасской стали". Самая легендарная по технологии изготовления близка к современной "стали для шейхов". Различия в технологии были у каждого мастера свои и никто особенно не пытался воссоздать их все.
Упомянутый Анатолием умелец просто сделал наиболее близкую вариацию на тему. Не исключаю, что современные дамасские клинки даже лучше исторических - все-таки, прогресс не стоит на месте.
Рецепт дамасской стали от Аносова - это реконструкция рецепта дамасской стали. Т.е. он может иметь какие-то незначительные отличия (этого даже проверить нельзя), но, в принципе, рецепт верный.

Резюме: покупать дамасские клинки в Дамаске не стоит.

« Изменён в : 27.12.2004 в 01:20:46 пользователем: procurator »

Зарегистрирован

Anhar
Administrator

Ядовидная. но справедливая

Пол:

Сообщений: 12776

Re: дамасская сталь на границе
« Ответить #7 В: 27.12.2004 в 02:12:08 »

Цитировать

Править

у меня ездил американец за антикварным оружием в Дамаск. Цены - от 500 баксов и выше. Как вывозил и что надо для вывоза - не знаю.

Зарегистрирован

procurator
Плавали, знаем

Кофейные гасконады

Пол: male

Сообщений: 807

Re: дамасская сталь на границе
« Ответить #8 В: 27.12.2004 в 02:27:01 »

Цитировать

Править

27.12.2004 в 02:12:08, Anhar wrote:

Да, виноват, не точно выразился:
я хотел сказать, что не стоит пытаться купить в Дамаске современное оружие.

ЗЫ. А с америкосами-то всё просто. У них к холодному оружию таможенники должны относится вообще как к игрушкам. потом, в развитых странах существует отдельная шедула для антикварного оружия - и правила для него по части хранения надому не такие драконовские

Зарегистрирован

shura
Гость

Re: дамасская сталь на границе
« Ответить #9 В: 27.12.2004 в 07:21:11 »

Цитировать

Править

Удалить

Так, люди, всё-таки хотелось бы прояснить ситуацию. Я тож хочу прикупить какой-нибудь ножичек в Дамаске (не меч там или кинжал, а небольшой такой нож). Первое -- есть там сделанные именно в Сирии, а не Джермани или Чайна? Второе -- как вывозить. Что, могут быть проблемы? Я из Непала через Пакистан вывозил нож гурха, таможни прошёл несколько раз и без вопросов. В Ш2 тоже было все ок. Это мне так повезло что ли? Huh

Зарегистрирован

Anhar
Administrator

Ядовидная. но справедливая

Пол:

Сообщений: 12776

Re: дамасская сталь на границе
« Ответить #10 В: 27.12.2004 в 13:02:43 »

Цитировать

Править

На самом деле в Ш-2 на прилете на зеленом коридоре досмотра вообще нету. Сдаете в багаж и везете.

Зарегистрирован

kasi
Новичок

Всем привет!

Пол:

Сообщений: 18

Re: дамасская сталь на границе
« Ответить #11 В: 27.12.2004 в 14:55:58 »

Цитировать

Править

Если нож подходит под категорию холодное оружие,
то надо иметь разрешение (удостоверение охотника) etc.
Иначе возникают проблемы не с таможней, а с милицией

Зарегистрирован

Suum cuique!

Anhar
Administrator

Ядовидная. но справедливая

Пол:

Сообщений: 12776

Re: дамасская сталь на границе
« Ответить #12 В: 27.12.2004 в 17:22:17 »

Цитировать

Править

А зачем этот нож носить по улицам?

Зарегистрирован

procurator
Плавали, знаем

Кофейные гасконады

Пол: male

Сообщений: 807

Re: дамасская сталь на границе
« Ответить #13 В: 27.12.2004 в 17:32:26 »

Цитировать

Править

27.12.2004 в 14:55:58, kasi wrote:

С таможней проблемы тоже могут возникнуть. И не только в теории. Только это совсем уже далеко от темы этого форума.

Если не согласны - то можно обсудить на http://forum.yurclub.ru/ - только я там едва ли появлюсь до конца января.

« Изменён в : 27.12.2004 в 17:36:45 пользователем: procurator »

Зарегистрирован

shura
Гость

Re: дамасская сталь на границе
« Ответить #14 В: 28.12.2004 в 05:59:06 »

Цитировать

Править

Удалить

Ну, я думаю, ножичек с клинком в сантиметров 10 под категорию холодного оружия не попадает?

Зарегистрирован

Страниц: 1 2 3

Ответить

Уведомлять

Послать Тему

Печатать


« Предыдущая тема \| Следующая тема »