|
||
|
Заголовок: Сирия+Иордания Прислано пользователем Serge на 16.09.2005 в 01:19:10 Сегодня купили билеты в Дамаск на 20 октября. Нас трое. Один возвращается назад 1 ноября, двое остальных задерживаются до 7-го. Программа ориентировочно (пока) такая: 1 день (по прилету) - переезд через Ирбид в Аджлун (Анхар говорит, что там смотреть нечего, но он почти по дороге) и Дже(й)раш, ночевка в Аммане; 2 день - выезд к Вади Харрар, потом Мертвое море, Карак, Шобак, ночевка в Петре; 3 день - Петра, ночевка в Вади Раме; 4 день - Вади Рам, ночевка в Акабе; 5 и 6 дни - Акаба, вечером 6-го дня - ночевка в Аммане; 7 день - Босра и транзитом через Дамаск в Хаму; 8 день - Мисиаф, Апамея, Серджилла, Джерада, Рувейха и Эбла. В Эбле мы рассредотачиваемся. Один из нас едет до Алеппо. Двое остальных сворачивают к побережью (Баниас, Джебла, Латаккия или Тартус) попляжиться (Хараб-Маркия, Румелия, Латаккия или еще что) - с 9-го по 14 день. потом перезд в Дамаск, два дня там и обратно в Москву. Программа не окончательная, пока одни наметки, и многое может подкорректироваться. Не исключены выезды в Каср-ибн-Вардан и в район Джараблуса к Каркемишу, если выяснится, что он находится все-таки на сирийской территории. В связи с этим два замечания: Первое - принимаются (в целях логистических) попутчики, можно в единственном числе. Пол не принципиален, был бы человек хороший. Можно больше. Второе - просьба к имеющим относительно свежие иорданские и сирийские Lonely Planet поделиться ими на время указанной поездки, если самим на этот период они не сгодятся. Сохранность и возврат гарантируем, можно с материально-вещественным подкреплением. Письма на эту тему скидывайте в личку. Заранее признательны всем за участливость и желание помочь. А теперь внимание, уважаемые знатоки, - вопросы: 1) Как попасть из Дамаска в Ирбид (с какого автовокзала - Барамке?), со скольки начинают ходить басы? Я слышал, там есть пограничный переход. 2) Как и чем лучше проделывать маршрут второго дня - брать машину на весь день (и почем?) или какие-то сегменты пути можно проделать общественным транспортом? 3) Как решать визовые вопросы (в смысле снижения издержек)? Как-то примазываться к Акабской зоне или бить на групповуху? Со скольки персон начинается подобная групповуха? 4) Есть ли ночлеги в Караке или Шобаке? 5) В какое время суток правильнее приезжать в Вади Рам? Утром, днем, вечером? 6) Где находится импровизированная купальня (как один из вариантов) на Мертвом море? Не отельные или муниципальный пляжики, а именно дикая. Слышал, что там и ополоснуться после соленой воды есть чем. 7) Продается ли там ливанское вино? Какое местное вино (особенно красное) заслуживает внимания и где его покупать? 8) Когда в этом году рамадан и какие ограничения на купание на пляжах именно в этих странах он накладывает (для женщин, естественно), если совпадает (полностью или частично) со сроками нашего пребывания там? 9) Как лучше попасть из Хамы в Каср-ибн-Вардан? И увидеть эти знаменитые яйцеподобные домики в двух (кажется) близлежащих деревеньках? 10) Как без потерь времени наведаться в Сафиту и Хосн-Сулейман из Хамы? 11) Что можно сказать про Джераблус вообще и Каркемиш в частности (в плане логистики, а не генеральной инфы). Интересует буквально все. 12) Где в Сирии можно рассчитывать на относительно комфортный пляжный постой? Так, чтобы и пляжики сносные были, и торговые центры, и кофейку где попить, мансафа покушать, предварив его мутаббалем и таббуле? Желательно дать наводки на конкретные географические точки (название, проезд и т.д.). Кстати, район Баниаса а этом смысле как? Когда мы ездили в Маркаб, уж больно нас эта бухточка впечатлила. Но купаться там, ясное дело, не больно-то. У Медведки есть ссылочка на некий Хараб-Маркия за Тартусом и Румелию где-то под Джеблой. Кто знает, что это такое и можно ли там на самом деле провести несколько дней в расчете оправдать вполне минималистские пляжные ожидания? Что это за "Hawaii" в районе Латаккии (краем уха слышал)? Само собой, про "Шам" и "Ле Меридиен" с его Голубым бичем сообщать не обязательно - мы про них в курсе. Будем признательны за любую информацию и участливое внимание. |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Anhar на 16.09.2005 в 22:16:59 бррр назадавал вопросов... Первое: помни, что световой день будет короткий. ИМХО после беглого взгляда на программу - можете не везде поспеть. 1) Как попасть из Дамаска в Ирбид (с какого автовокзала - Барамке?), со скольки начинают ходить басы? Я слышал, там есть пограничный переход. не басы, а рейсовые такси. Вроде из Барамки ПО крайней мере, на Амман оттуда точно идут. Пограничный переход там есть, но в целом, это КРЮК и немалый на пути между Дамаском и Амманом. К тому же в этом случае мимо тебя пройдет дешевый и шикарный дьютик с большим выбором вин, в том числе большой ливанской витриной. 2) Как и чем лучше проделывать маршрут второго дня - брать машину на весь день (и почем?) или какие-то сегменты пути можно проделать общественным транспортом? Общественным - ноу вэй. Даже честично. Потому что иначе не успеете ничего. Придется тратить время на ожидание транспорта между пунктами. Я сомневаюсь, что этот день без перехода на галоп пройдете даже если возьмете машину на весь день. А с перескакиванием на общественный ..... :-/ 3) Как решать визовые вопросы (в смысле снижения издержек)? Как-то примазываться к Акабской зоне или бить на групповуху? Со скольки персон начинается подобная групповуха? Про групповую - забудь. Если нет лицензированного гида на въезде и выезде из страны, то никаких групповых, даже если тебя 100 человек. А Акабская бесплатная вам по такому маршруту "не светит". :-X 4) Есть ли ночлеги в Караке или Шобаке? В Караке один отельчик-трешка есть. А от Шобака проще до Петры доехать уже, чем там что-то найти. И кажется нечего искать - никому в здравом уме не придет в голову там отель строить какой-нибудь. 5) В какое время суток правильнее приезжать в Вади Рам? Утром, днем, вечером? Смотря на сколько времени. А красивее всего перед закатом. Приехать часа за два, там поездить посмотреть и после заката выехать 6) Где находится импровизированная купальня (как один из вариантов) на Мертвом море? Не отельные или муниципальный пляжики, а именно дикая. Наверно, речь идет о том месте, где вода из маинских источников в море впадает. Шукай отметку "65 км до Аммана" и потом коричневый указатель ГОРЯЧИЕ ИСТОЧНИКИ. но учти, что в пятницу и субботу там яблоку негде упасть. Купаются в основном не в мертвом, а в струйках источников. Слышал, что там и ополоснуться после соленой воды есть чем. Условно 7) Продается ли там ливанское вино? Какое местное вино (особенно красное) заслуживает внимания и где его покупать? Самые низкие цены на вина в Акабе и в дъютике сирийском. На сирийско-иорданской границе, на которую ты с таким маршрутом не попадаешь и в аэропорту на вылете. Когда в этом году рамадан и какие ограничения на купание на пляжах именно в этих странах он накладывает (для женщин, естественно), если совпадает (полностью или частично) со сроками нашего пребывания там? никаких условностей. Все как всегда. Кстати, если есть женский попутчик с вами, лучше не купаться в местах типа непляжного места у дороги в Мертвом и в Акабе на общественном в пределах города. Приятного совсем мало. |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем marsya на 16.09.2005 в 22:21:55 Почём билеты в Дамаск вышли? |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Anhar на 16.09.2005 в 22:36:52 Кстати, я себе тоже Дамаска кусочек купила. На декабрь ;D По 6800. Не выходя из офиса, по аське. В понедельник деньги отдам. Использование служебного положения :P |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Serge на 16.09.2005 в 23:00:41 Нас уже не трое, а пятеро, в том числе человек, говорящий по-арабски. Думаю, теперь вопрос о том, каким транспортом пользоваться лучше - общественным или частным, не стоит. Про дьютик на границе - не, я хитрый. По прилету в дамаскском аэропорту затарюсь на всю Иорданию. А назад из Аммана мы пойдем именно там, где надо. Надеюсь, до Тартуса или Латаккии мне хватит. Меня больше интересует иорданское вино. Слышал что-то про вино под названием "Небо". Как оно? Про Вади Рам не понял - что, там пары часов достаточно? А женская часть в нашем составе присутствует. Из пяти человек ровно половина - 1 (одна). Мы будем ее холить и лелеять, невзирая на то, Мертвое море там или нет. |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Serge на 19.09.2005 в 16:12:03 Так, кажется выкристаллизовывается программа первого дня. Поскольку аэропорт находится на юго-восток от Дамаска, а мы собираемся начать с Иордании, то нет смысла рулить в Дамаск по ночи. По прилете затариваемся ливанским винищем в дьютике, ловим какой-нибудь тамошний "рафик" и двигаем на юг. Вариант первый - выходим на трассу Дамаск - Сувейда, проскакиваем перед Босрой Шахбу (хотя может и Шакка по дороге встать) и Канават. Потом двигаем в Дер'а, пересекаем границу, далее Ирбид-Аджлун (под вопросом) - Дже(й)раш - ночевка в Аммане. Вариант второй (поскольку у Медведки написано, что Босра открывается в 8 утра, а Шахба - в 9) - из аэропорта выходим на амманскую трассу, в Дер'а сворачиваем на Босру, по утренней прохладе смотрим все, кроме театра, потом в 8 - театр, затем Канават и Шахба, далее возвращаемся в Дер'а - и остальное, как в первом варианте. Не исключено, что мы все-таки перерешим и не будем заморачиваться с ирбидским направлением, а пересечем границу, как нормальные люди, в амманском направлении, но, не доезжая столицы, свернем к Дже(й)рашу. Тогда выпадет Аджлун, да и пусть. Теперь вопросы. Должен ли водила иметь разрешение (или лицензию) на себя (или свою машину) для пересечения иорданской границы? Во сколько открывается Канават и верны ли часы открытия сайтов Босры и Шахбы, приводимые Медведкой? Какие практические рекомендации касательно посещения Шахбы (Шакки) и Канавата стоит принять к сведению и учету? |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Anhar на 19.09.2005 в 17:08:34 Прекрати в Джераш Й вставлять! Нет там такой буквы и взяться ей неоткуда b-) Есть маза, что не повезут вас сирийские рафики в Иорданию. Во-первых, для этого водила должен иметь с собой полноценный паспорт, а не удостоверение личности, с которыми они там все рассекают. А во-вторых, рафики они дизельные. А на въезд дизельного транспорта в в Иорданию высокие пошлины. Так что если и получится, то меньше 200 баксов никак не будет. |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Serge на 19.09.2005 в 17:19:09 Вот, это уже дело! А во сколько идет первый автобус в Босру с Барамке? Я, когда был, не фиксанулся на расписании, поскольку ехал туда в 2 часа дня. Знаю, что последний оттуда идет в 6 вечера, каковым я, собственно, и возвращался в Дамаск. Зато в Пальмиру с Харасты мы отправлялись как раз шестичасовым утренним. Может, и в Босру ходят с 6? Тогда бы мы дивно отстрелялись. Приехали бы в Босру чуть до 8, часа полтора на все про все, потом сняли бы рафик по маршруту Канават-Шахба-Дер' а. Как пересекать иорданскую границу в Дер'а, если мы отпустим водилу с машиной? И где по другую сторону границы отлавливать уже иорданский рафик? Эти же вопросы актуальны и для обратного направления. |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Anhar на 19.09.2005 в 19:32:48 Я тебе ничего по расписаниям не скажу. Ибо на этом транспорте почти не езжу, тем более по ночам :P Про пересечение границы вплавь: я одна из немногих, кто переходил ее однажды пешком. Километра 3-4 нейтральная полоса. По другую сторону границы - где-нить на трассе встать и ловить. Но проще, имхо, назад в Дамаск вернуться и с Барамки нормально без пересадок в Амман укатить. Дешевле и проще. |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Serge на 19.09.2005 в 19:49:53 Анхар, нам в Амман в конце дня надо. Я так считаю - часа по полтора на 3 сайта (Шахба, Канават, Босра) плюс 2 часа дорога = итого, начав в Сирии, предположим, с 6 утра, мы к полудню или чуть с хвостиком пересекаем границу - вернее, занимаемся пересечением границы. Времени, чтобы наведаться в то, что ты с буковкой Й не любишь, и приехать в Амман, там поселиться - более чем. Кстати, кто-нибудь в Шахбе и Канавате был? Как впечатления? А то я только по книжкам пока маршрут придумываю. Какие особенности перемещения и осмотра двух этих мест? |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Anhar на 19.09.2005 в 19:51:37 Я еще не была там. |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Serge на 19.09.2005 в 20:09:02 Логика выбора двух этих точек для возможного посещения и осмотра проста: на карте Сирии их названия пишутся другим цветом и кеглем побольше (наравне с Пальмирой, Апамеей, Краком и т.д.; кстати, Эбла и Каср-ибн-Вардан тоже крупно пишутся, а вот Расафа, мертвые города вокруг Алеппо, Сафита - мельче) , в путеводителях о них тоже достаточно обещающие инфы - это не отдельно стоящие сооружения, а достаточно протяженные по территории и относительно хорошо сохранившиеся храмовые комплексы и гражданские постройки. Да и история за ними стоит - дай бог любому и каждому. Те же набатеи там здорово наследили. Заманчиво, не отъезжая из аэропорта назад по отношению к направлению в Иорданию, по одной трассе посмотреть три этих крупных сайта. Причем нигде не надо возвращаться - только вперед до самой границы. Вот только незадача с временем открытия (8 - Босры и 9 - Шахбы). Да и в Босре я отдельно был, так что выезд туда не для меня делается, а для моих спутников. Плюс, может быть, выступим кем-то вроде первооткрывателей этих сайтов для форума. Ну не самыми первыми, конечно, но все же... Во всяком случае, сейчас, после апрельской поездки, я могу рассказывать про такие в общем-то диковинные для наших, даже продвинутых ездоков, как Мари, Дура-Европос, Расафа, Кальб-Лозе, Мисиаф. |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Anhar на 19.09.2005 в 20:15:25 .. я бы лучше в Пальмиру с ночи ломанулась.... имхо. Но тебе наверно туды не нада ужо... |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Serge на 19.09.2005 в 20:40:26 Ломануться с ночи - это по мне. Собственно, в Пальмиру мы так и ездили, как, впрочем, и в Баальбек. Сейчас - то же самое, только на юг Сирии. Уж больно бестолково Аэрофлот прилетает. Если ехать в город, заселяться в отель, полдня спать - жалко время терять. Денек не поспамши поездить - вполне выдержим, проверено дважды. Зато серьезный рывок в освоении бескрайних просторов финикийщины и набатейщины сделаем. Так что, Аджлун не канает? И не стоит заморачиваться? |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Anhar на 19.09.2005 в 22:21:50 Ажлун недалеко от Джераша. Там или маршрутка или такси баксов 15. |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Serge на 19.09.2005 в 22:35:10 Нет, я про стоит смотреть или нет. После Калаат-Джаббара или аль-Гарби - чёнть новое, неизведанное или нет? |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Anhar на 19.09.2005 в 22:38:12 не хужее |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Serge на 19.09.2005 в 22:50:14 Так, с первым днем почти все более-менее ясно. В случае чего сориентируемся и скорректируемся по обстоятельствам. Теперь про второй день. После Иордана, Мертвого моря и Карака идем вниз. Как правильнее с точки зрения логистики перемещений и иных практических резонов выстроить последовательность посещения треугольника Петра-Вади Рам-Акаба? Что должно быть сначала, что потом? И в какое время суток логичнее приезжать в Вади Рам? На сколько времени планировать пребывание там? Да, и если мы затрагиваем Акабу, халявная виза нам не причитается? В конце концов, даже если мы и перерешим ехать в Акабу, мы ведь все равно будем на территории Акаба говернорэйт? Или я что-нибудь не так понимаю? |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Vahmistr на 19.09.2005 в 23:40:38 Кстати для хозяев сайта: плоха ли идея разместить на нём карту Иордании и отметить на ней все места, заслуживающие внимания? хотя можно и на Google Earth отметить, но программа не у всех есть, хотя и скачивается бесплатно. ;) |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Zeinab на 20.09.2005 в 00:34:32 on 09/19/05 в 23:40:38, Vahmistr wrote:
Идея хороша. Но тратить на это время и силы, учитывая, что результат немедленно сопрут, ИМХО никто не будет :-( |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Serge на 20.09.2005 в 00:42:39 Последние два поста очень походят на лирические отступления, в просторечии именуемые офф-топом. Речь в теме идет о выработке не самого тривиального маршрута, учитывая необходимость связать воедино кучу разнородных и разнонаправленных факторов. Не исключено, что некоторые фрагменты темы, реализуйся они на практике во время нашего будущего выезда, будут представлять конкретный практический интерес для многих нынешних и будущих форумчан. А тема карт с флажками, какой бы интересной она ни казалась кому-то, не имеет прямого отношения к сути поставленных и обсуждаемых вопросов. |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Vahmistr на 20.09.2005 в 09:51:02 2Z: спереть могут всё что угодно, даже использованную зубочистку, какой смысл переть, когда живём в 21 веке и есть Google Earth? 2S: лицо попроще сделай, ага? ;) |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Anhar на 21.09.2005 в 00:26:36 Лениво и некогда рисовать счас. Там мелкая такая карта есть. Когда-нить сделаем давно задуманное - на страницах с достопримечательностями будут мини-карты с красной точкой - обозначением того, где эта штука дислоцируется. |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Муж на 21.09.2005 в 01:08:09 on 09/20/05 в 00:34:32, Zeinab wrote:
Вот я на заказ такую флешовую Ливанскую рисовал... Теперь она гуляет по всему Интернету, но не как флешка, а как простая картинка. Видимо, флешку унести мозгов не хватает b-) |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Anhar на 21.09.2005 в 13:14:08 http://lebanon.ru/map.html Оригинал Клоны: http://livan.ru/rus/livan_maps.htm http://altosol.ru/BV/LIVAN/livan_maps.jpg Так что нафиг-нафиг... |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Serge на 21.09.2005 в 19:02:38 Ничего особенного сообщить не имею. Просто увидел на счетчике четыре девятки, решил узурпировать себе честь десятитысячного поста. Может, мне тогда какой-нибудь ценный приз обломится. Хотя бы в виде прямых ответов на мои вопросы по теме, а не офф-топа про штабные карты (три колоды). С этим постом, кстати, попавшей в разряд "очень популярных". |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем farhai на 22.09.2005 в 00:59:10 молодец, Серж, поздравляю! :D а если будет куплен билет, можно ли будет присоединиться к вашему туру? |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Serge на 22.09.2005 в 01:08:58 Разумеется. Единственное, что смущает, так это то, что чем больше народа, тем труднее приглаживать разницу во взглядах на цель выезда и средства ее достижения. Не уверен, что все будут с единодушным оптимизмом воспринимать довольно тяжелый маршрут и напряженный режим его осуществления. К сожалению, со мной по-другому не бывает. Пока могу сказать, что есть монолитный костяк из трех человек, которые одинаково смотрят на эти вещи. За двух других сказать не могу - они еще не проверены в деле. Все-таки поездка специфична - мы не смотрим многие обязательные вещи, зато отклоняемся на кажущиеся большинству второстепенными. |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем farhai на 22.09.2005 в 01:44:49 правильный подход, Серж! придётся подчиняться, соглашаясь да, харизма есть, чувствуется сколько раз ещё хочется туда ездить? понравилось? |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Serge на 22.09.2005 в 16:36:10 farhai, предлагаю все разговоры о харизме как непродуктивные и не имеющие касательства к сути темы отставить в сторону. Штука эта субъективная, до крайности абстрактная и, боюсь, применительно к нашей задаче даже вредная. Во-первых, харизму на хлеб не намажешь, и ночью из глухого, безлюдного места туда, куда надо, на ней не уедешь. Во-вторых, со своей харизмой не ходят в чужой монастырь, тем более такой, который, как в нашем сирийско-иорданском приложении, по большинству основ жизненного уклада разительно отличается от тех, к которым мы привыкли у себя. Я больше привык полагаться на должную степень подготовки к поездке - во всех смыслах: информационная достаточность, финансовые возможности, психологический настрой и т.д. Тем более что готовиться, как я уже говорил, необходимо к довольно трудному режиму, ибо смотреть там и объехать мы собираемся максимум возможного. Как ни парадоксально, трудным режим может быть в силу факторов подчас взаимоисключающего свойства. Во-первых, неподготовленности выезда (это понятно). А во-вторых, крайней степени его подготовленности. Если я знаю, что неподалеку от Герасы, которую некоторые крестят Джерашем, а другие - напротив, Джейрашем, находятся Аджлун и города Декаполиса - Бейт-Рас, Умм-Кайс, Табакат Фахль, а от последнего есть прямая дорога к Вади-Харрару с аль-Магтасом, мне захочется поискать все возможные стыковки, чтобы втиснуть все это в один день. Но тогда ночевать логичнее в Мадабе. Свести всё это воедино не так просто - чересчур интенсивно и насыщенно. Но кто сказал, что делать этого не надо? Пример второй. Из Аммана едем до Дамаска, там пересаживаемся до Хамы, откуда рулим в Каср-ибн-Вардан и по деревенькам с этими знаменитыми яйцеподобными мазанками, то есть в один день перемещаемся из Иордании и включаем элементы относительно удаленной сирийской экскурсионной географии. Ты бы лучше рассказала мне, где в Сирии логично на неделю запляжиться. Помнится, ты говорила про какого-то не то Саида, не то Ахмеда в Джебле, который печет неслыханные лепешки. Где-то в районе Джеблы есть относительно известные пляжи. Разумеется, я уверен, что всегда сниму в Сирии домик по соседству с пляжем за нормальные деньги и с вполне сносными для белого человека удобствами. Однако мы попадаем в рамадан (4 октября - 3 ноября), что в силу наличия в группе женской половины представляет некоторую проблему. Я знаю, правда, что у меня всегда в запасе есть шамовский отель в Латаккии с даблом за 45 долларов (на их сайте именно так). Но я скорее предпочел бы самодеятельность, чем шамовскую беспроблемность. Меня: а) безвылазно торчать неделю в тепличных отельных условиях не слишком привлекает; б) подмывает в рамках этой недели сорваться на денек куда-нибудь по маршруту типа Амрит - Сафита - Хосн-Сулейман - Мисиаф. По-другому они не встают. Значит, это должны быть окрестности Тартуса, Баниаса или, на худой конец, Джеблы. У Медведки упоминаются некие Харраб-Маркия и Румелия как места пляжного отдыха. Что это за звери такие и с чем их едят - мне никто, ни здесь, ни даже на выставке не может ответить. Плюс из Тартуса, как и из Латаккии, ходит ночная железяка, каковой мы и предполагаем приехать на разграбление сирийской столицы. Железяка предпочтительней автобуса: не надо брать ночь в отеле, и светлое время суток вместо переезда экономится на другие, более приятные и полезные занятия, как-то: осмотр достопримечательностей, борьба с зеленым змием красного цвета, шоппинг и т.д. |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем farhai на 24.09.2005 в 00:22:11 привет, Серж! значится так Тартус - симпатичный городок, но мне мало знаком, Амрит - хватит посмотреть и часа, а то и меньше Джабле - там пекарня Саймона, когда въезжаешь из Латакии, я у них останавливалась, но разместят ли они 5 человек, не знаю; в доме живёт три семьи с детями вот в Латаккии красивая набережная, но где купаются, не знаю поехать мне, наверное, не удастся :'( |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Anhar на 24.09.2005 в 01:07:48 за городом купаются |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем farhai на 24.09.2005 в 01:36:43 Серж писал "Где-то в районе Джеблы есть относительно известные пляжи. Разумеется, я уверен, что всегда сниму в Сирии домик по соседству с пляжем за нормальные деньги и с вполне сносными для белого человека удобствами. Однако мы попадаем в рамадан (4 октября - 3 ноября), что в силу наличия в группе женской половины представляет некоторую проблему. Я знаю, правда, что у меня всегда в запасе есть шамовский отель в Латаккии с даблом за 45 долларов (на их сайте именно так)." про пляжи тоже не знаю, к сожалению :-[ домик, наверняка, снимешь, так как многие там нуждаются в деньгах думаю, проблем в рамадан не будет (это не Иран/Ирак) с отелями надо торговаться, особенно не в сезон, О) 8) |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Serge на 24.09.2005 в 09:46:41 Значит, так. Цитирую Медведку "Сирия: шаг за шагом": "Через 3 км за Харраб Маркия начинаются пляжи черного базальтового песка, тянущиеся на 4 км." (стр.462 - это про между Тартусом и Баниасом); "Неподалеку в местечке Румейлия - пляжи" (стр.469 - это про Джеблу). Про Латаккию я сам знаю, поскольку был там. Но Латаккия меня не устраивает тем, что она на отшибе относительно всей остальной, в том числе береговой Сирии, и, кроме того, я не любитель сидеть в отелях, мне, пользуясь семеновскими штампами, как и государству, "претит статика". В одном из рассказов очевидцев я наткнулся на фразочку: "Хотя километрах в десяти от Тартуса есть пляж с частными коттеджами вдоль берега, куда местные состоятельные жители ездят летом купаться" . Мне хочется уже сейчас знать, куда ехать, а не тратить в поездке время, чтобы вызнать такие важные подробности. Что касаемо торговаться, я в этой области достиг виртуозных вершин. |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Anhar на 25.09.2005 в 01:36:19 в самой Джебле та часть берега, которую видели мы - скала. Мож быть там где что-то другое и есть, но купаться там, где были мы, опасно. |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Serge на 10.10.2005 в 15:24:21 Уважаемые дамы и господа! Приближается день нашего отъезда. Но нам, пожалуй, недостает одной обязательной вещи - а именно путеводителя "Лоунли Плэнет" по Иордании. Если нет возможности выделить таковой на время поездки (хотя мы готовы предложить любые гарантии и залоги), может, обладатель указанного путеводителя сочтет возможным дать его на короткое время до поездки (до 20 числа) для изучения и выкопировки. Самовывоз и сохранность гарантируем. |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Серый на 10.10.2005 в 15:35:28 on 10/10/05 в 15:24:21, Serge wrote:
А анхаровский путеводитель не канает? ;) |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Serge на 10.10.2005 в 16:04:15 Это все-таки разные вещи, рассчитанные на разную аудиторию. У Анхар заметен ознакомительный уклон - надо пропагандировать не слишком раскрученное направление. Потому, кстати, в ее путеводитель не попали факультативные с такой точки зрения Бейт-Рас, Табакат-Фахль, Умм-аль-Джималь и т.п. "Лоунли Плэнет" сделан с заведомо практическим уклоном. Где за какой угол повернуть, какие конкретно отели, точки общепита и средства транспорта выбрать - это нужно искать там. Все-таки эти путеводители уже давно доказали свою сугубую пригодность. Да и актуализируются они. |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем KirillK на 10.10.2005 в 17:38:51 on 10/10/05 в 15:24:21, Serge wrote:
Есть LP Middle East за 2003 год. Готов ссудить на время поездки под залог его стоимости. |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Lvita на 13.10.2005 в 18:49:35 Думали поехать по аналогичному маршруту, только планировали из Дамаска прошуршать во все равно бессонную ночь по югу- вначале по дороге на Кунейтру, докуда пустят, потом свернуть на дорогу на Сувейду, там вроде тоже имеются объекты достойные, объехать Канават, Шахба, Босра, заночевать в Дерье. Учитывая тяжелую ночь, хочется день немного пораньше закончить. На следующее утро рвануть из Дерье в Петру через Мадабу, Керак, Шобак, ночь в Петре, целый день в Петре, понедк утром в Вади Рам и сразу в Акабу в надежде на бесплатную визу. Получается не 48 часов, а примерно 55 от момента пересечения границы до прибытия в Акабу. ИНтересно, как они отмечают время въезда? Если не получится, то нужно ли платить в Акабе штраф, или просто заставят оплатить визу? Ажлун, Джераш и тп оставляем на обратный путь при выезде из Аммана в Дамаск. Можно ли из Дерье найти машину до Петры либо бас до Аммана, а оттуда уже брать машину до Петры? Такие маршруты придется осуществлять видимо только на такси. Интересуют Ваши обстоятельные сообщения с пути следования или потом, а также отели, едальни, хамамы с ценой и временем работы особливо для дам, если они будут вашей половиной посещаемы. Не планируете ли кинотеатр в Акабе с высоты птичьего полета? Не заводила отдельный топик, потому как вроде актуальные вопросы и по теме. |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Surka на 14.10.2005 в 17:34:07 А на чем можно добраться из Дамаска в Амман и сколько это стоит? Сколько стоят иорданские гиды? |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Johnika на 14.10.2005 в 19:50:08 on 10/14/05 в 17:34:07, Surka wrote:
добрацца можно на такси, как бы не за 50 долл. Лицензированные гиды стоят дорого - там какие-то суммы в 150 долларов в день.. но можно найти какого-нить локала за 10 долл, который на ломаном английском "чего-то там покажет". |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Zeinab на 14.10.2005 в 21:32:36 on 10/14/05 в 17:34:07, Surka wrote:
Ехала из Аммана в Дамаск попуткой. Просили 10 долларов, получив 20 были безумно счастливы. В обратную сторону не должно быть дороже ИМХО. |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Серый на 14.10.2005 в 22:27:13 автобус комфортабельный что-то в районе 5-7 баксов |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Anhar на 16.10.2005 в 18:52:05 не надо автобуса! Экономия в деньгах мизерная, зато больше времени переезд займет. Пока всех мешочников перетрясут.... А мест в автобусе как бы не 45...... |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Zerokol на 16.10.2005 в 20:50:05 лучше на такси- одно место 10 баксов. |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Серый на 16.10.2005 в 21:06:24 on 10/16/05 в 18:52:05, Anhar wrote:
да ладно, мы не больше получаса на все потратили |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Anhar на 16.10.2005 в 22:38:22 просто повезло. Спроси Зерокола - он по этому маршруту больше нас всех вместе взятых катался. |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Zerokol на 17.10.2005 в 01:25:14 на самом деле как повезет я как то раз на таксиста-мешочника попал, его с 3 кг мяса час на таможне канифолили. Но как правило такси быстрее, и к тому же автобус ходит всего несколько раз в день, а такси по мере заполнения. Если спешите, то можно несколько мест взять. |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Serge на 17.10.2005 в 01:57:24 Совершенно не в связи с предыдущей дискуссией, а токмо на правах автора темы даю ссылочку на сайт сирийской автобусной компании "Аль-Кадмус" - http://www.alkadmous.com/Transportservices.htm. Расписание активно только по Дамаску и Алеппо. К Иордании никакого отношения не имеет. Туда ходит вроде только "Карнак". Ссылок на JETT и других иорданских операторов в сети не нашел. |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем inf на 17.10.2005 в 07:48:18 попробуйте по иордании с аккабы может дадут бесплатную визу как нам |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Serge на 17.10.2005 в 13:32:22 Кажется, сверстал программу выезда в почти окончательном виде. Некоторые отклонения возможны, но маршрут вряд ли претерпит сколько-нибудь существенные изменения. Раскладку по дням не даю, будем прерываться с окончанием светового дня и сразу же искать постой. Правда, в Петру, Вади Рам и Амман приезд будет подгоняться под вечер, а в Акабу - под утро. В круглых скобках даю название перевалочных пунктов (т.е. обычных транспортных развязок), без скобок - конкретные сайты, просмотр которых и является оправданием нашего появления там. Итак, по прилете в Дамаск сразу же ловим машину и без заезда в столицу двигаем на юг, к Шахбе, Канавату и Босре, затем через Дераа пересекаем границу и далее: (Мафрак) - Умм-аль-Джималь - (Мафрак) - Гераса - Аджлун - Табакат-Фахль - Умм-Кайс - Бейт-Рас - (Ирбид) - (Сувайли) - Ирак-аль-Амир - Мадаба - Бетани + аль-Магтас - Зарка-Маин - Баб-ад-Дхра + святилище Лота - Карак - Шобак - Петра - Вади-Рам - Акаба - Амман - Дамаск - Тартус - Амрит - Сафита - Хосн-Сулейман - Мисиаф - Хама - Каср-ибн-Вардан + две beehive-деревеньки - (Хама) -Шейзар - Афамия + Калаат-аль-Мудык - Серджилла - Джерада -Рувейха - Эбла - Латаккия - пляжи - Дамаск (ночным поездом) - Москва. Может быть, начало чуть подкорректируем, то есть из Мафрака пойдем наверх, против часовой стрелки: (Ирбид) - Бейт-Рас - Умм-Кайс - Табакат-Фахль - Аджлун - Гераса - далее, как раньше. На 16 дней вроде бы не много и не мало, должны все успеть. Что касаемо пляжей, то, как я понимаю, это все равно будет район Латаккии (Блю бич, Рас-аль-Бассит или Басса+Снобар - см. http://www.syriatourism-invest.com/invd.php?id=171 с белым песком). Что до медведковской Румейлии или Харраб-Маркии, я нигде в сети ничего про них не нашел. Даже раскопал нескольско сайтов, где приводятся в алфавитном порядке названия всех городов в каждом сирийском мухафазате - например, http://www.fallingrain.com/world/SY/2/a/R/, но ничего похожего не обнаружил. На сайте http://www.syria.org.cn/torism/thesea.htm нашел упоминания каких-то пляжей в 6 км южнее Джеблы (две песчаных бухты), а также южнее Тартуса, но это проверю на месте. На крайняк устроимся в "Шаме" за 45 зеленых/дабл. Или вообще скакнем в Ливан - Библос или Батрун (наплевать на еще одну визу). В последнем у меня шапочное знакомство с хозяином отеля. А в целом меня несколько смущает слабая активность форумчан по заданным мною вопросам. Неужели никто не был в Шахбе и Канавате? Или все ездят в Сирию сугубо по "великому лапшовому пути" Дамаск - Пальмира - Крак - Маалюля - Седнайя? И я первый, кто озаботился проблемой исследования сирийского побережья с точки зрения его пригодности для пляжного отдыха? Вряд ли. Тогда почему молчим? |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Anhar на 17.10.2005 в 22:47:38 Бетани и аль-Магтас есть одна и та же весчь |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Serge на 17.10.2005 в 22:53:31 Не, Бетани (Вифания) ширше, чем аль-Магтас. Аль-Магтас - это в узком смысле место крещения Христа. У меня на карте Бетани написано большими буковками на все место, а малэнькими-малэнькими - аль-Магтас и Илайджа'з хилл. |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Anhar на 17.10.2005 в 22:58:37 Но место это - одно и тоже. На арабских картах одним словом Магтас обозначено. И территория одна. Под конвоем туристов выгуливают. Бо погранзона, о! 8) |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Serge на 17.10.2005 в 23:05:57 Да как ни назови, лишь бы в печку не суй. Понятно, что я имел в виду. И что ничего другого, особенного, иметь в виду не мог и не собирался. |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Serge на 07.11.2005 в 18:26:48 Сегодня с утра вернулись из поездки. Излагать впечатления буду сумбурно в силу нехватки времени и большого количества впечатлений и эмоций, но постараюсь соблюсти хронологический порядок. Итак, прилетели мы в Дамаск в ночь на 21 октября. В аэропорту, вернее, чуть пройдя от него, после безрезультатных поисков дороги, ведущей из Дамаска на юго-восток Сирии, застопили весьма интеллигентного (судя по довольно хорошему и беглому английскому) дядечку, коий отвез нас в Дамаск прямо на станцию миников (названия я сейчас уже не помню, что-то вроде Баб-Масалия, на карте центра города ее нет, но, по словам нашего благодетеля, это с километр на юг от Барамке), откуда в 3 часа ночи выехали миником в Шахбу. Там нас могла поджидать первая неприятность - а именно реальный ночной колотун (градусов до нуля, по ощущениям), к которому мы не были информационно готовы и который в силу сугубо летней формы нашей одежды не сулил комфортного начала нашего турне; если бы не все еще удивительное (даже по прошествии времени) гостеприимство и дружелюбие сирийцев. Короче, в полпятого утра мы были привезены водилой миника в его дом в деревушке километрах в десяти от Шахбы, размещены и укрыты теплыми одеялами в гостевом домике, в семь - разбужены согласно нашей просьбе, напоены чаем, угощены местными сигаретами и обеспечены культурно-познавательной и отчасти развлекательной программой в лице всех домочадцев нашего второго благодетеля. Естественно, высокие договаривающиеся стороны обсудили ряд актуальных вопросов российско-сирийских взаимоотношений. Встреча проходила поначалу в обстановке полного взаимопонимания и даже сердечности, но потом началось форменное непотребство: братание, сестрание, взаимофотографирование, привод других членов дружного семейства (гусей, ослов) - в общем, тот энтузиазм населения, который, по меткому выражению О.Бендера, задерживает, знаете ли. Пришлось пресечь наметившиеся признаки морального разложения членов нашей экспедиции и перевести развитие событий в более деловое русло и более напряженный временной режим. В итоге был рекрутирован таксист-родственник нашего водилы, который за 1500 сури повез нас сначала в Шахбу, потом в Шакку, затем в Канават и Босру, а после этого в Дераа до скопища сервис-такси до Ар-Рамты. Итак, Щахба, по нашим ощущениям, визуально и эмоционально не так интересна, как нам хотелось бы, но пиво "Барада" с утра там купить можно. Заметно больше глянулась Шакка, особенно после собственноручных попыток открывать тяжеленную цельнокаменную дверь в какой-то заселенной аборигенами постройке, приспособленной под гражданскую из более публичной. Но Канават превзошел все наши ожидания - дивная храмина, Одеон с потрясающим видом на местную scenery, классные арочные цистерны возле вполне заурядных, впрочем, развалин храма Зевса. Единственное, что несколько омрачило наши впечатления от Канавата, это то, что нас застукал смотритель, в обязанности которого входит, помимо всего прочего, впаривание заезжим туристам входных билетов за 150 сури. Мне пришлось проявить почти неподдельное любопытство по поводу наличия в его офисе книг и буклетов об этом районе Сирии, при этом старательно следя за тем, чтобы все время оставаться на траверсе его взгляда в окно, не давая ему таким образом возможности засечь остальных членов нашей экспедиции и учинить с ними подобное же безобразие, что мне в итоге и удалось. Плюс по дороге из Шахбы в Шакку - дивная черная горка, у основания которой находится и сейчас действующий карьер того самого черного камня, из которого набатеи, римляне и всякие прочие византийцы и сооружали то, по развалинам чего мы и шастали. Босра - без комментов. Из Дераа в Ар-Рамту нас вез уже другой таксер за 150 сури с головы. Было забавно смотреть, как он шустрит. Похоже, заработок с нас-пассажиров его занимал гораздо меньше, чем перспектива закупиться еще в сирийских лавчонках каким-то не особо затейливым товаром (в основном, кстати, сластями, как ни удивительно), который потом сбыть своим подельникам на иорданской стороне. Это не помешало нам в иорданском дьютике по динару оттянуться полулитровым "Амстелом" (довольно актуальная вещь в рамадан), незирая на некоторое его нетерпение, не дошедшее, впрочем, до отчаяния. Но он, видимо, был достаточно известный иорданским погранцам и таможенникам жук и потому благополучно и относительно быстро миновал все препоны на границе. По времени оказалось, что никакой возможности начать экскурсионную программу по Иордании у нас не оставалось (темнело в полпятого), поэтому мы из Ар-Рамты сервис-такси уехали до Абдали в Аммане. Водиле явно не понравилось наше желание сбить цену за проезд с десяти динаров за всех до семи, но мы были безжалостно-глухи к вопросам его материального благополучия. На Абдали есть несколько гостиниц-полухостелов примерно одинакового уровня комфорта (типа относительно известного "Аль-Монзера"), которые предлагают даблы в диапазоне от 8 до 10 динаров, триплы - от 10 до 12, а квадруплы - от 12 до 15. Мы заселились в "Санрайз" со всеми удобствами в плане наличия санитарной инфраструктуры внутри номеров к некоему Джаббару, о чем в итоге не слишком пожалели. За наши деньги мы получили не меньше того, что за них хотели. Так прошел первый день, по завершении которого мы ввиду предыдущей частично бессонной ночи заснули сном младенца с сознанием хорошо выполненной работы. |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Anhar на 07.11.2005 в 20:17:25 Ну, здрасте: про ночные колотуны при температуре до + 18 градусов Цельсия всю дорогу писалось и пишется. Просто дубак. Можно поискать поиском слово "дубак" - неединожды отыщется, я подозреваю... b-) |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Serge на 07.11.2005 в 21:13:01 Да, конечно же, писалось. Только есть два "но"... Во-первых, я задавал конкретный вопрос об особенностях этого района Сирии, но никто не отозвался. Район на район не приходится. Например, в Тартусе ночью было довольно тепло. Кто мог предполагать, что намного южнее будет намного холоднее? А во-вторых, к сожалению, пока сам не проверишь, однозначно полагаться на любые посты форумчан не всегда правильно. Мне обещали, что этого самого дубака я дам ночью в Баальбеке в прошлом ноябре, а я с рассветом ползал по развалинам в шортах и футболке. Меня на смех поднимали с идеей тогда же купаться в море в Ливане, а ведь реально было + 27 воздуха и + 24 воды. Естественно, все подобные посты писались с самыми благими побуждениями и желанием помочь, но факт есть факт: чужая теория и моя практика иногда расходились весьма существенно. В то же время многие другие посты реально помогли. |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Serge на 07.11.2005 в 21:59:59 Кстати, забыл упомянуть. Совершенно естественно и даже не в связи с рамаданом нашим первым деянием на сирийской земле стала затарка ксаровским винищем в аэропортовом дьютике. Ксара Приёрэ 2003 года там стОит 4,5 доллера, Кювэ дю Куван того же года - 6; остальные, если не считать Кювэ де Прэнтам, значительно дороже. Но сколько-нибудь грамотный человек на Кювэ де Прэнтам даже за пятерку никогда не позарится. Это именно та варварская смесь трех четвертей Гамэ с Темпранильо. Само собой, купленного в дьютике даже при весьма экономном пользовании нам едва хватило до Мертвого моря. |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Serge на 07.11.2005 в 22:27:52 Вообще же Приёрэ Ксара - весьма пристойный экономичный вариант, к которому мы постоянно прибегали. В Тартусе он стоит 285-300 сури, в Дамаске (у Бабы Тумы) - 325. В Латаккии я в одном месте по 325 (!) скупил своего любимого "Кло Сэнт-Тома" (а было всего четыре бутылки, но 1999 года!). Кроме того, выпили одну бутылку "Сент-Симеона". Взял в качестве элемента экскурсионной программы кортасовские же "Нектар" и "Динан", но в этот раз "Нектар" произвел на меня гораздо более тягостное впечатление, чем весной. "Динан" мне попался не полусладкий, как весной, а сухой. Не мерзость, конечно, но довольно гаденькое издевательство над вкусовыми рецепторами здорового человека. В Иордании с этим вопросом (я имею в виду местное вино) обстояло намного лучше. Сминусуем "Вэн дю Шато" (нам его в Аммане Джаббар приволок по блату за 6 динаров, а в Акабе он стОит 3 с половиной) - вряд ли достойное питье для человека с гурманскими замашками. "Сэнт-Кэтрин" - еще туда-сюда. Вполне недурна "Маунт Небо" 2003 года (червонец в Вади-Раме и 4 в Акабе), а "Джордан Вэллей" в обоих вариантах - 2001 года "Кардинал Руж" от "Иглз Дистиллериз" (в Акабе) и 2004 года "Каберне Совиньон" от "Петра Вайнэри" ( в насыбовском дьютике) по пятерке каждая - и иглзсовская же "Джордан Ривер" 2004 года "Каберне Совиньон" (там же и столько же) вообще произвели весьма благоприятное впечатление. В общем посибаритствовать в Иордании относительно несложно. |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Serge на 08.11.2005 в 15:24:13 Продолжение (день второй): Итоги первого дня: 1) юго-восток Сирии осмотрен с превышением первоначального плана; 2) из-за этого превышения приступ к иорданской экскурсионной географии отодвинулся на следующий день, а Умм-аль-Джималь, как оказалось, безвозвратно из нее выпал. Но мы в таком раскладе не увидели для себя большой беды, поскольку римско-византийско-набатейские чернокаменные сайты очень подробно прогнали в их сирийском воплощении; 3) завершение дня (заселение в «Санрайз» к Джаббару) предопределило все наши последующие иорданские телодвижения. Мы договорились с Джаббаром, что он выделит нам на день за 50 динаров своего таксера, с которым мы отработаем весь намеченный нами север. Таксера звали Захером, он пунктуально подъехал к 8 утра, и мы успели завершить полуимпровизированный завтрак (напитки – от Джаббара, сухой паек – наш; плюс купили кое-что в маркете в дорогу). Первой точкой был Ирак-аль-Амир. К пещерам с гирканскими захоронениями у верха горки стоит ехать, если у вас времени невпроворот; а так – ничего особенного. Зато храмчик в долине явно оправдал и даже превзошел наши ожидания, несмотря на его сугубую одинокость и относительную миниатюрность – приблизительно 30 метров на 18. Он оставил очень цельное и гармоничное впечатление. К тому же посещение было совсем халявным. Следующий пункт – Гераса. Вполне недурной сайт. Все, как и положено для хорошо сохранившихся развалин римского комплекса из храмовых и гражданских построек типа Баальбека, Апамеи и тому подобной Пальмиры – колоннадная улица с храмчиками вбок от нее, овальная плаза, театр, внушительная арка-ворота и т.д. Возникновению эмоциональной ажитации у нас отмеченная вторичность Герасы здорово повредила, а необходимость платить пятерку за вход и 2 с половиной динара за 0,35-литровую банку «Филадельфии» в ресторанчике перед новодельным ипподромом окончательно свела оную на нет. Аджлун (динар за вход) против ожиданий оказался неплохо сохранившимся и вполне симпатичным замчиком, по которому мы не без удовольствия поболтались минут двадцать. Несмотря на то, что дальше мы двинулись через Ирбид, и еще один осколок Декаполиса под названием Бейт-Рас лежал на нашем пути, мы решили проигнорировать его в силу следующих причин: а) интернетовские фотографии руин в обрамлении современной городской застройки не порождали ощущения кровьизносной обязательности их посещения; б) Джаббар предупреждал нас о том, что Ум-Кайс закрывается для посещения в три часа, и потому мы поспешили в него, хотя, признаюсь, отнеслись к словам Джаббара с некоторым недоверием – и, как оказалось, напрасно, ибо в рамадан археологические сайты в Иордании (а позже мы поняли, и в Сирии) действительны открыты всего лишь до трех. Ум-Кайс (динар за вход) превзошел все наши ожидания. Это настоящая жемчужина – да что там, бриллиант в иорданской экскурсионной короне. Дивный вид с утеса на сирийские (формально) Голаны, израильскую Галилею (одноименное озеро в первую очередь) впридачу к изрядному количеству превосходно сохранившихся руин (пардон за двусмысленное словосочетание) самых разных эпох и культур – в большинстве своем опять же из черного камня. Довольно протяженная оттоманская деревушка за мощеной торговой улочкой, нимфеум, театры (из которых северный, в отличие от западного, почти не раскопан), несколько византийских базилик, римско-эллинистические святилища, монументальные и не очень ворота, термы, стены, ипподром, длинный декуманус с рудиментами византийской брусчатки и колоннады примерно посередине и много чего еще. Сашка набрел даже на подземный мавзолей (мы туда так и не добрались). Довершала впечатление цепь амбразур вполне современных дотов по северному периметру скалы. Вот только останков библейских свиней с ее вершины мы, конечно, не разглядели. Само собой, после такого Ум-Кайса никакая Пелла не могла смотреться – тем более что для ее осмотра приходилось искать вырезанные дыры в заграждении из колючей проволоки, а потом спускаться по довольно крутому склону к площадкам с вполне заурядными нагромождениями светлокаменных колонн, обломков фризов, подиумов из-под чего-то и т.п. Единственный плюс – бесплатность доступа. |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Serge на 08.11.2005 в 15:24:58 Еще продолжение (день второй): В Амман вернулись уже затемно. Выбрались в город к театру и ресторанно-кафешной инфраструктуре. В театр нас уже не пустили – было поздно. Поужинали в каком-то салатно-мезешно-фалафельном варианте за динар с головы – на более разудалое изучение амманской общепитовской географии не было уже ни сил, ни времени. Вернулись в отель и приступили к обсуждению с Джаббаром наших дальнейших перемещений. На нашем предварительном групповом курултае мы решли не заморачиваться с «замками пустыни», а сразу двигать к югу, в Петру. От мысли ехать на постой в Мадабу, внешне более удобную в логистическом отношении, мы отказались, поскольку разница в километраже выглядела совсем незначительной, а сама Мадаба вкупе с горой Небо была единодушно, хотя и за глаза квалифицирована нами как традиционная лапша типа сирийских Маалюли и Седнайи, которую стоит пропустить. Правда, тут Джаббар принялся разыгрывать уже привычный театр одного актера, поскольку я забыл сразу предупредить его, что демонстрировать подобные фокусы со мной – бестолковый порожняк. Сначала он заломил за следующий день 80 динаров, каковую сумму я мягко, но непреклонно отверг. Дальше было все, что положено, - аффектированное почесывание Джаббаром лысины («70 – это же, мягко говоря, неконструктивно, а если называть вещи своими именами – простой и неприкрытый грабеж»), артистичное воздевание рук к небу («да помилуйте, 60 – это же прямой убыток для меня»). В итоге он все равно капитулировал, хотя с видимой неохотой и неуклюжей попыткой сохранить хорошую мину («на 50 я еще ни с кем не соглашался, вы первые, и то только потому, что у меня большое доброе сердце, в котором родилось необъяснимо теплое, почти отцовское чувство к вам»). Я все-таки сделал ему одну уступку – заказал доставку бутылки «Вэн дю Шато» за 6 динаров (в Акабе подобная стоила 3 с половиной), каковой и решил ограничиться, справедливо рассудив, что иорданский красно-зеленый змий все равно никуда от нас не спрячется, даже в рамадан, а также – что 8 с половиной долларов во множественном числе – совершенно несуразная цена для подобного пойла, мне случалось доторговываться до таких денег за риоханскую гран рисерву и сан-маринское «Бароло» (то есть натурально пьемонтское, но покупаемое в Сан-Марино). Джаббар согласился даже пустить меня к компьютеру – отбить сюда, на форум, такой же постинг, как я отправлял из Бейрута и Пальмиры, но устаток от проделанных за день длинных концов и пеших обходов североиорданских достопримечательностей и выпитое вино (назовем так этот напиток) сделали свое дело: я почти осоловел и не стал противиться цепким объятиям Морфея, тем более что с утра предстояло встать очень рано, чтобы продолжить нашу одиссею. |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Serge на 09.11.2005 в 11:31:24 Продолжение (день третий): Захер снова проявил пунктуальность, и мы в 8 утра выдвинулись в Бетани (5 динаров за вход). Рассказывать об аль-Магтасе много не стоит – все там были. Само собой, фотографирование купелей, храмов, окружающих пейзажей и ландшафтов, ритуальное омовение ног и крестиков в Иордане – ничего нового, что заслуживало бы отдельного обстоятельного описания. Потом через Свейме двинули к Мертвому морю. Отельный уголок, само собой, пропустили по нескольким причинам: а) платить за проход на пляж 5 или сколько там динаров – значит украсть у себя как минимум бутылку красного вина; б) гораздо более привлекательным показался нам вариант с отмыванием соли Мертвого моря и сопутствующей ей маслянистости в горячих источниках Зарка-Маин, кои я потом в Серджилле порекомендовал для обязательного посещения соратнику Surka со товарищи (и как явствует из его миниотчета, не напрасно). На трехчасовой стоянке возле Мертвого моря мы сказали новое слово в дэдсишной фототрадиции, заменив газету на сэкономленную (см.выше) бутылку «Приёрэ Ксара». Лежишь вот так, чуть покачиваясь на волнах, вливаешь в себя купаж Каберне-Совиньона, Кариньяна, Синсо и Мурведра и в ус не дуешь – лепота! Потом были гроты-канавочки Зарка-Маин – замечу, в совершенно безлюдном варианте, что всегда привлекает. Оттуда поехали к пещере Лота. Как выяснилось, я допустил небольшую ошибочку. На моей карте Иордании в перечне сайтов оная значилась под пятидесятым номером. Таким же был помечен отворот от Мертвого моря в сторону Карака, заметно предшествующий локализации лотовского святилища. Но по-любому мы в Карак уже не поспевали, тем более что после десятка с лишним сирийских замков и иорданского Аджлуна тамошний, к тому же, по словам Анхар, с закрытыми для осмотра четырьмя ярусами не внушал мысли о необходимости первоочередного посещения в ущерб остальным намеченным точкам. Пещера якобы Лота ничего особенного из себя не представляет – место тихое, безлюдное, уставленное щитами с надписью «Сайт закрыт», что мы, естественно, не без оснований проигнорировали. Ну вид в сторону Мертвого моря с этой горки-кочки не самый плохой, а больше ничего. Проехав дальше вдоль южной оконечности Мертвого моря с разработками поташа, переполошив все младое население какой-то деревушки, в которую мы заскочили купить по бутылке питьевой воды, мы отвернули в сторону Тафилы, чтобы из оной мимо Даны добраться до Шобака – нашей последней остановки перед Петрой. Вот где мы поблагодарили мою ошибку и случай, приведший нас на эту дорогу! Какие там дивные, живописные и причудливые горы – что там твоя Петра! Придя в неописуемый восторг от нежданно свалившейся на нас аттракции, мы отщелкали там столько восхитительных видов, что, кажется, съели половину 256-мегабайтной карточки. Я увидел там на указателе надпись латиницей «аль-Байда» и удивился, поскольку считал аль-Байду непосредственной соседкой Петры. Как мне потом объяснили, эта местность называется то ли аль-айн-Бейда, то ли айн-аль-Бейда. Рекомендую всем это место за совершенно неслыханные его красоты в подсветке заходящего солнца – непередаваемое зрительное наслаждение! Из-за незапланированной остановки к Шобаку мы подъехали уже в темноте – внутрь было не попасть, цифровик рассеять такую темень уже не мог, мы просто развернулись и порулили в Петру. Захер подвез нас прямо к «Вэллей Старз Инну» - отельчику на самом въезде в Вади-Мусу, еще перед известным «Амра-Пэласом». Чтобы показать степень своей близости с его хозяином – мистером Ата (ударение на последнем слоге), Джаббар накануне вечером тер друг об друга указательные пальцы обеих рук. Он обещал нам весьма щадящие тарифы от мистера Аты, что в итоге, как нам показалось, вполне соответствовало действительности. За дабл – 12 динаров, за сингл (тот же дабл) – 8 (все с завтраком, еще 3 динара с человека – за ужин). В стоимость включались даже перемещения на такси по Вади-Мусе и бутылочная питьевая вода в холодильнике. Удобства в номере, кондер, телевизор, вполне буржуазный, даже не минималистский вид. В итоге мы милостиво повелеть соизволили остановиться на 2 ночи у Аты. В первый вечер брать ужин мы не стали, а на следующий заказали мансаф. Тут я опять лопухнулся – не оговорил обязательность баранины как сырья, и атовские повара приготовили мансаф, само собой, из курицы. Ата назвал себя не хотельером, а гидом и предложился организовать некоторые наши дальнейшие перемещения по Иордании. Итак, Вади-Рам из Петры у него стоил 30 динаров (переезд полседьмого рейсовым автобусом, там джип на шесть часов – с 9 до трех дня, закат и такси до Акабы). Мы согласились и на это – впрочем, с некоторыми изменениями, о которых дальше. В отеле, кроме нас, жили пара бельгийцев, венесуэлец и мексиканец – все, особенно последние, довольно молодые. С венесуэльцем и мексиканцем общаться было сложнее – во-первых, их английский прононс был, как обычно у латиносов, весьма специфичен, а во-вторых, в силу возраста они отличались характерным пофигизмом, что потом и доказали самым наглядным образом в Вади-Раме. А вот с бельгийцами мы немного поболтали. Они таскались по Иордании уже три недели и останавливаться на этом не собирались. Позже мы встретим их уже в Акабе. Так вот, из всей Иордании им больше всего глянулся Умм-эр-Расас, куда мы, забегая вперед, так и не попали (жалко было выбивать из-за него целый день), о чем я, признаться, сейчас, по возвращении, плАчу горючими слезьми. |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Serge на 09.11.2005 в 16:08:18 Продолжение (день четвертый): С утра вызванным Атой такси мы проехали до входа в Петру, заплатили требуемые 21 динар с человека за вход и примерно до трех шастали по Петре. Задачки облазить там всё без изъятья мы перед собой не ставили, нас вполне устраивала прогулка на эстетическое впечатление. Так что мы после восхождения к Дейру даже пожалели, что пустились в него. Сика, театра, гробниц и всех фасадов слева и справа до колоннадной улицы, византийской церквухи, Львиного храма и биклиния в начале дороги к Дейру нам вполне хватило бы. К гробнице римского солдата и тому подобным Львино-змеиным монументам мы даже не пошли. Поэтому потом тоже не стали ломать голову над идеей осчастливить своим появлением младшую Петру. Особенно понравились фасады гробниц справа наискосок от театра. Вообще же Петра – это нечто, и на нее никаких восторженных слов не жалко, вот только подобрать их, чтобы выразить все эмоции от увиденного, трудно, если вообще возможно. Честно признаюсь, я шел в Петру с некоторым скепсисом, но, как и афинский Акрополь, она меня от него быстро избавила. Мне даже не хочется мерить поход в Петру на бутылки невыпитого вина. Хотя, справедливости ради, возврат к тридцатидолларовому тарифу за вход в нее – явный перехлест со стороны иорданских туристических властей. Нигде в мире мне не приходилось платить таких денег за проход на сайт. Хотя видел и посетил я достаточно. |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Surka на 09.11.2005 в 16:43:53 извини, не смог удержаться, чтобы не вклиниться в повествование ::) мы дошли до жертвенника и даже вскарабкались на него - вид оттуда просто ОФИГИТЕЛЬНЫЙ! По высоте он распологается даже выше предусмотренных смотровых площадок. Проводили там заход солнца и возращались обратно в сумерках по "ночной" Петре, за которую, кстати, пытаются брать отдельные 12 J.D. "Ночная" Петра при полном отсутствии посетителей дарит невероятные ощущения, за одним лишь исключением - испытывал сильной желание замуровать в "казне" тот римский стройбат, который традиционно в те времени мостил повсюду дороги. |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Serge на 09.11.2005 в 17:08:31 За что же извинять? Форум и подразумевает живой многосторонний диалог, обмен впечатлениями и эмоциями. Ведь подавляющее большинство тех, кто сюда заходит, - люди увлеченные и ищущие понимания и сопереживания от таких же, как они. Мне, например, в Серджилле было очень приятно встретить вас, а наше последующее общение началось с вопросов именно про принадлежность к этому форуму. Разве не так? |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Serge на 10.11.2005 в 09:49:48 Продолжение (день пятый): Автобус в Вади-Рам отходил в полседьмого утра, и чтобы позавтракать, нам пришлось встать без четверти шесть. С вечера выяснилось, что компанию нам составят венесуэлец и мексиканец. Автобус подошел прямо к отелю и уже примерно через час выгрузил нас перед входными воротами Вади-Рама, возле импровизированного бедуинского министановища. Довольно быстро нас заметил служащий, который, судя по его поведению, за что-то там отвечал. Он пристал к нам с гнилым базаром про то, что нам куда-то нужно идти, чтобы заполнить какие-то регистрационные формы и заплатить входную дань в 2 динара с головы. Но адмишн фи за нас платил резидент Аты в Вади-Раме по имени Мадалла, которого тем не менее еще не было. Венесуэлец с мексиканцем решили проблему просто – сказав, что у них нет денег, а на приставания служивого отойти и не застить солнца бедуинам столь же рационально забили болт. У нас сложностей тоже не возникло. Идти заполнять регистрационную форму мне не хотелось из принципа – вот сосчитают они там количество посещений и придут к умнейшей мысли задрать входную плату до немыслимых высот, как в Петре, и что тогда? Способствовать такой гнусной провокации мы не собирались. С требованиями сойти с этой обочины и не мешать бедуинам служивый потерпел крах и в нашем случае. Вели мы себя, как тот мужчина из плоской восьмимартовской репризы а ля Дубина Реговицкая: «Мужчины, шаг вперед, у кого в семье всем заправляет жена! О, вы один остались? Скажите, как вам это удалось? – А мне жена сказала стоять здесь и никуда не уходить». Вот так по-дубосековски стояли мы еще минут десять, пока не прибыл к нам Мадалла со своим братцем Адаллой и не разрешил не особо напряженную коллизию. Джипом оказался видавший виды открытый рыдван на колесах, но к вечеру выяснилось, что его моторесурса с избытком хватит не только на нас, но и на еще много последующих пассажиров. Гораздо больше опасений у меня поначалу вызвал Адалла, который и должен был управлять нашим механическим кораблем пустыни. Во-первых, он безбожно косил – подстать памятному немецкому пулеметчику из «Большой прогулки». Во-вторых, нижний ряд зубов у него состоял из 1 (одного) кривого желтого посередине, что придавало выражению его щербатого личика не слишком дружелюбное выражение. Однако и это впечатление в итоге оказалось обманчивым. Никаких нареканий его манера вождения у нас не вызвала на всем протяжении нашего с ним соседства. Как я понимаю, Адалла – что-то вроде бедуинского хипаря-пофигиста, не чуждого некоторым своим, не вредным для посторонних загибам, но и умеющего ценить задорные шутки и искрометное веселье вообще со стороны тех, кого судьба на короткий промежуток времени навязала ему в пассажиры. Во всяком случае, на часовом привале в небольшой расщелине в горе он только добродушно косился на нас, когда мы, уговорив всем скопом последнюю бутылочку Приёрэ, вдруг принялись задушевно голосить песню про высокую степень освещенности городских улиц, непонятным образом сопряженную с низким процентом брачующихся молодых особей мужского пола в Саратове. Но дурачиться мы начали уже позже – когда поняли, во что вляпались. А начиналось все интригующе. Адалла по-своему, по-бедуински, сказал: «Поехали!» и махнул рукой. И мы действительно поехали. Первой остановкой был источник Лоуренса. Он же оказался и последней остановкой для наших латиноамериканцев. Пока мы забирались на валун справа от источника, искали самые выгодные ракурсы для фотографий, они споро подхватились и полезли на большую гору. Где-то на середине восхождения мексиканец обернулся и, задрав руки к небу, проорал: “I’m f**king all the world!” Потом они и вовсе пропали из виду. Их не было больше часа, и мы уже стали тихо звереть от необходимости решать неожиданную дилемму, свалить ли их обоих могучими ударами наповал сразу по возвращении или отвести душу чуть попозже. Наши крики про то, что тайм пришел в овер, никакого воздействия на новоявленных адептов пустынного альпинизма не оказали. Тут и выяснилось от Адаллы, что они вовсе не кривили душой, когда говорили об отсутствии денег, - время у них было оплачено только до десяти, и они его выбрали тютелька в тютельку, спустившись к нам минут за пять до десяти. Миролюбие в нас взяло верх, и, когда мексиканец попросил у нас воды попить, Сашка только дружелюбно прорычал на чарующем русском языке: «А может, тебе еще опахалом помахать?» На этом инцидент был исчерпан к вящему удовлетворению сторон. Что ни говори, а народная дипломатия сближает людей, как никакой спорт. |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Serge на 10.11.2005 в 09:50:56 Еще продолжение (день пятый): За пять часов мы прогнали все, что положено по программе – вплоть до набатейских надписей и каньона, однако подобная добросовестность не принесла нам особого удовлетворения. К концу нашего автосафари мы сформировали свое отношение к этой туристической аттракции и до настоящего времени от него не отошли. Сейчас, задним числом, я бы ни за что в Вади-Рам не поехал. Удовольствие это, мягко говоря, ниже среднего. Куцые горки и чахлый песочек не слишком украшают невзрачный пейзаж. Когда природа создавала это свое, с позволения сказать, творение, было явно воскресенье, природа ленилась, и включать на полную свою причудливую в другие времена и в других местах фантазию ей было влом. Словить от Вади-Рама кайф можно только по первости. Но если ты уже побывал в Каппадокии, Альпах и еще десятке подобных мест, а два дня перед этим ползал по айн-аль-Бейде и Петре, то тебе не надо ждать никаких откровений в Вади-Раме. Я так и не понял, чем в лучшую сторону это туристическое недоразумение отличается, скажем, от того же Синая. Явно та же геологическая структура – до Вади-Рама оттуда рукой подать. Другое дело, что к Сэнт-Кэтрин обычно едут ночью, когда никакой мало-мальской зги не видать, а возвращаются в состоянии сонной одури от ночного восхождения на Джебель-Катрин, а потому оценить ландшафтные прелести безжизненного Синая мешает усталость и непреодолимая сонливость. Однако я, возвращаясь тогда в Шарм, смог побороть их и с любопытством пялился в стекло автобуса. Второй раз знакомое кино смотреть уже не слишком хочется. В общем, лучше Вади-Рама может быть только Вади-Рам, в котором еще не бывал. А хуже – разве что Маалюля с Седнайей. Да и то Маалюля под вопросом. Насчет чахлости и куцести – это я, конечно, в полемическом задоре. Есть там и вполне недурные места, и приятные виды, но все равно Вади-Рам не тянет на морковку для массового туризма – так, для энтузиастов треккинга и то на пару-тройку часов, не более. Бесформенный валун возле очередной кочки – жилище Лоуренса? А почему не показывают кустики, за которыми он справлял нужду? Расщелина в горе, заваленная метров через сорок – её надо гордо именовать каньоном? Псевдонабатейские каракули в паре точек, настрогать подобные которым любому из нас нетрудно часа за полтора? Явно новодельное нагромождение каменюк – и это набатейский храм? Ах, да, встречать закаты-рассветы – как же я про это забыл? Только, видно, моя душа глуха к прекрасному, если это прекрасное надо по-черному распиаривать, подверстывая под него байки про Лоуренса, телепортацию Св.Екатерины, турне Клеопатры или успение Богородицы в трех местах сразу. В самой Иордании достаточно мест, как минимум, не уступающих по своей природной красоте Вади-Раму (да те же Петра, айн-аль-Бейда, Вади-Муджиб – навскидку), которые не надо приправлять закатно-рассветной лапшой и дешевыми анекдотами про святых или реальных исторических персонажей. В итоге мы отказались встречать там закат, выдали Адалле заслуженные чаевые и сказали Мадалле вызывать для нас такси из Петры. Пока ждали его, я после некоторых раздумий все же купил в придорожной забегаловке за червонец бутылку красного «Маунт Небо». Нам предстояло ехать в Акабу, вернее, даже не в Акабу, а в предложенный Атой кемпинг на берегу моря километрах в пяти от саудовской границы – а где там купишь глубоким вечером бутылку пристойного красного? Такси приехало часа через полтора и по ночи уже потащило нас в Акабу. Там нам предстояло разделиться. Сашка слез на вокзальчике миников и за 6 динаров порулил в Амман. А мы проехали еще километров пятнадцать и выгрузились на берегу Красного моря. Кемпинг, который нам порекомендовал Ата, назывался «Сансет». Я увидел в этом некоторую символику – логично въехать в Иорданию через джаббаровский «Санрайз», а покинуть из «Сансета». Впрочем, на такой постой мы внутренне согласились не сразу. Однако, скорее всего, поступили правильно. Во-первых, усеченным комфортом нас уже давно не испугать. А тем более что сезон уже прошел, заселенцев было мало, и никаких неудобств от аутсайдности санузла мы не испытали. Мы даже ни разу ни с кем ни в душе, ни в туалете не столкнулись. Во-вторых, до моря с близким к берегу коралловым рифом было метров пятьдесят, а в цену (15 динаров с двоих за ночь) Ата включил бесплатное пользование аксессуарами для снорклинга и полупансион. Сходили за своей четвертью пансиона (жареной рыбой, вполне пригодной к употреблению), предварительно залив жажду при помощи «Маунт Небо». Поболтали немного с менеджером по имени Хамат (скорее Хамад – от Мухамада). Договорились на следующую ночь за 12 джейди без п/п, поскольку намеревались следующим вечером выбраться в Акабу. Но в море не полезли – кораллы все-таки, хотя купаться поздним вечером и ранним утром в других обстоятельствах любим. |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем innathai на 10.11.2005 в 11:05:24 про вади рам. для полноты впечатлений там надо слазить на самый высокий "бридж". в петре такого нет. и все-таки приятно провести ночь в пустыне, причем спать лучше не в лагере, а прямо на открытом месте. это мои личное мнение и опыт. |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем AL на 10.11.2005 в 11:07:12 Там ведь и змеи могут быть... Во всяком случае, ящириц и жуков ночью шарится много. |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Serge на 12.11.2005 в 21:12:00 Продолжение (дни шестой и седьмой): Следующие два дня были бедны на событийные всплески. Погода стояла нормальная, градусов 27-28. Нам выдали по матрацу, ласты и маску с трубкой, и мы при посредстве указанных предметов просто и бездумно оттягивались от трудов праведных за предыдущие дни. Рифчик действительно был близко и неглубоко. У меня маска, как обычно, протекала, и в итоге я забил на снорклинг. Хотя и толком поплавать там было сложно. Зато Наташка вошла во вкус и подолгу зависала над кораллами. Они там самые разные. И рыбок разноцветных хватает. Говорит, что хуже Рас-Мухаммеда, но лучше Шарм-эль-Наги. Поверим ей на слово. В общем, местечко так себе. Правда, из Акабы пригоняло несколько лодчонок с туристами, главным образом венграми. Хотя были и наши псориазники после Мертвого моря. Именно в Акабе я отметил уникальный природный феномен – не чета всяким там Вади-Рамам, а именно: полчища мух при сильнейшем ветре. Вторая четвертушка пансиона не заслуживает упоминаний. Вечером скатались в Акабу. Легко застопили машину. Кстати, и на следующий день, уже с вещами, выйдя на автостраду, моментально застопили бас с какими-то иорданскими работягами. А вот назад до кемпинга проехаться на халяву не получилось. Хамад предупреждал меня, что таксеры меньше, чем за пятерку динаров не ловятся. Враки: я легко сторговался на три. Шопинг в Акабе никакой – купили только серебрушки и традиционный «Риваж». Мне это дело быстро наскучило, и я постарался перевести наше пребывание в Акабе в правильное русло. Наткнулись там на одного иорданца по имени Усама (а как же еще?), учившегося у нас, и он покатал нас на джипе по городу, пока наконец после трех-четырех закрытых магазинов мы не набрели на открытый, где и затарились винищем и пивом «Петра». Пиво, кстати, оказалось крепкое – не фантоцци. И вообще я по пиву не спец. Зато винище было ого-го – за исключением «Сэнт-Кэтрин». Но и его от нужды в рамадан пить можно – при цене 3 с четвертью динара, кажется. Напоследок Усама завез нас к своим друзьям в ресторанчик с оригинальнейшим названием «Али-Баба», где мы наконец отведали более-менее похожий на натуралис иорданский мансаф из баранины. За все про все (мансаф, наборные салаты, чорбы, вода) с нас взяли (не считая чаевых) 21 динар. На обратном пути успели посмотреть мамлюкский форт. До церквухи, само собой, не добрались. На следующий день, отпляжившись, собрались в дорогу. Уже с рюкзаками снова встретили петринских бельгийцев, поприветствовали друг друга, и на этом расстались. В 4-44 мы уже сидели внутри миника и за 6 динаров с головы ехали в Амман. По дороге выскочили в какую-то забегаловку и пообедали за 8 динаров (куриный мансаф, салат, чорбы и 2 бутылочки безалкогольного пива). Миник привез нас не на Абдали, а на Вахдат, откуда мы сервисами и такси (0,25 и 0,5 динара соответственно) добрались до Абдали. Там нас на стоянке сервисов до Дамаска попытались немного огорошить, назвав цену в 10 динаров с головы. Мол-де, 7, но вчера, а сегодня мелкие, но за 10. Но не на тех напали. Я не стал включать несознанку, как перед входными воротами Вади-Рама. Наоборот, я был общителен донельзя: «лук, айв онли твенти фо джейди, тен – фор депарче такс, зэ рэст фо сервис-такси ту Дамаскус». Я ничуть не кривил душой: у нас действительно больше не было динаров. Про доллары-то они не спрашивали. Я растерянно улыбался и крутил головой по сторонам. Десяти минут такого спектакля хватило: других пассажиров не было, и в пол-одиннадцатого мы поехали в Дамаск за семь динаров каждый, как и Сашка два дня назад. По дороге были еще два насыбовских дьютика: один так себе (иорданский; кстати, когда писал о ценах на вино, забыл уточнить – в дьютике цены долларовые) и дивный на сирийской стороне. Намного лучше, чем в аэропорту. Впрочем, кроме обычной Ксары, мы затарились там только духами. |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Serge на 14.11.2005 в 09:29:04 Прдолжение (день восьмой): На Барамке приехали примерно в полвторого ночи, обошли вокзал по периметру, пока не увидели стоянку миников, откуда за 5 сури с головы переехали на Харасту, чтобы оттуда стартовать в Тартус. У меня с собой из дома была распечатка расписания автобусов с алькадмусовского сайта. Но на 02-30 мы уже не успели, все билеты были проданы. Следующим рейсом в распечатке значилось 05-30, но в жизни получилось на полтора часа раньше. Пока ждали четырехчасового рейса, познакомились и по-английски разговорились с молодым сирийцем (его тоже звали Усамой). Он сам из Тартуса, но служит в Дамаске. Домой ехал на краткосрочную побывку. Помню его расширенные глаза, когда, рассевшись по сиденьям в автобусе, мы достали из рюкзака и стали надувать резиновые подушки. В Тартусе все пассажиры, кроме нас с Усамой, слезли на вокзале миников, а мы поехали до конечной. На прощание Усама записал нам свой телефон на случай, если нам понадобится какая-либо помощь. Потом многие сирийцы, встреченные нами, поступали точно также. У нас ни разу не случилось форс-мажора, но такая готовность помочь не может не вызывать симпатии. Потом мы случайно встретили Усаму в Дамаске. В Тартусе первым делом сунулись в «Блю бич», в котором мы с Сашкой в апреле останавливались за 700 сури. Очень фешенебельный по сирийским меркам отелишко, но в этот раз они заломили за постой 25 долларов и ниже 22 не торговались. Мы развернулись и зашли в соседнюю дверь – в «Амбассадор». Там даблы были, конечно, пообшарпанней и без телевизоров, но с кондером и удобствами внутри. 500 сури нас устроило, и мы согласились, предварительно оговорив, чтобы нам, несмотря на ранний чек-ин, засчитали всего один день. Поставили будильник мобилы и на полтора часа завалились спать после бессонной ночи. Встали, захватили с собой фотик и одно отельное полотенце, вышли и, пройдя по улице метров сорок от отеля, справа наискосок от рыбного ресторана (забыл название) за 15 сури чашка выпили эспрессо у парнишечки-франкофона. Потом отправились в маркет за парком Бассель, где по 285 сури купили 2 бутылки традиционного Приёрэ. Затем съели по большому горячему сырному пирожку (типа пиццы) с двумя банками то ли «Алмазы», то ли «Амстела» (не помню) и пошли по набережной на юг. Метров через 800 за последним поворотом налево застопили дядечку. Спросили про Амрит – дядечка с энтузиазмом согласился. До Амрита оказалось километра три, не больше. Дядечка выступил нашим добровольным гидом, подвез нас и к храму (ого-го!), и на стадион свозил (ничего особенного, но там вроде центр города нераскопанным стоит), а под конец к двум веретенообразным погребальным ступам, которые у Медведки называются магалиль, а дядечка именовал магазиль. Ступы тоже очень сильно впечатлили. Обследовали и подземные лазы возле ступ. Дядечка предложился скататься и в Яхмур – мол-де, минут десять всего – но нам стало совестно злоупотреблять его бескорыстием, и мы с благодарностью отказались, сделав себе тем не менее зарубку в памяти. Дядечка отвез нас чуть назад к пляжику с рядом шале (сирийцы так именуют этот вид баракообразных летних строений) вдоль моря. Как раз почти напротив виднелась левая оконечность Арвада. Я думаю, это метров 700, максимум километр в общей сложности от Амрита. Пляж выглядел не слишком впечатляюще – широкая полоска песка, из которого наружу тут и там пробивались росточки непонятной нам зелени, инфраструктурой пляжного отдыха не пахло, но вода и морское дно оказались на уровне. Видя такое дело, мы устроили себе полнометражный пляжный день – само с собой, начав его с бутылки Приёрэ. Наталья даже на пару часов заснула на отельном полотенце, а я охранял ее сон, ходил купаться, слушал в плэер Питера Хэмилла, Энди Латимера и тому подобные «Стиксы» и думал о том, что все остальные деловито снуют между Маалюлей и Седнайей, пока мы тут бездельничаем в Тартусе. Зато я теперь твердо уверен, что на утверждение, будто в Сирии нет приемлемых пляжей, можно обоснованно плевать с самой высокой колокольни. Часа в четыре снялись с пляжа, снова застопили (очень легко) машину и вернулись в город. Там пошатались немного по магазинам – в рамадан были открыты совсем немногие, потом решили поужинать. Оказалось, что почти все точки общепита успели свернуться. С трудом отыскали местечко, где можно хоть что-то горячее закинуть себе в пищевод. Я не люблю куриное мясо, но в этот раз претендовать на нечто большее, чем цыпленок, нам не светило, и если бы не верный Приёрэ, вечер смело можно было отмечать темным камнем. Снова пошатались по магазам – открылся «Стефанель», и мы исхитрились потратить там долларов двести сурями на всякое шмотье детишкам. |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Serge на 14.11.2005 в 19:40:55 Продолжение (день девятый): Утром с вещами направились к вокзалу миников (от отеля минут десять ходьбы в сторону от моря). Там сели в маршрутку до Яхмура (вчерашний дядечка навеял, хотя изначально Кастель-Ружа в маршруте не было, но оказалось, что это по дороге в Сафиту, к его близняшке Кастель-Блану). Могу соврать, но стоило это, кажется, то ли 5, то ли 10 сури с головы. Замочек находится прямо возле остановки. Мы упросились оставить наши вещи в какой-то лавчонке, молоденький парнишечка лет 18-20 оттуда по собственной инициативе увязался за нами в качестве гида. Замок относительно неплохо сохранился, но был так – ни туда, ни сюда. Больше забавлял наш добровольный гид, который с энтузиазмом воспринял приглашение пофоткаться вместе с белой женщиной. И руку на плечо водрузить под кадр, и коснуться как бы ненароком – но дальше этого дело не зашло. Потом последовала исполненная дружелюбия сцена прощания в лавчонке, где никто не понимал, что говорит другой, но все были ужасно рады. Отойдя с вещами от лавчонки метров пятьдесят, упросили какого-то водилу подбросить нас до шоссе, что и было с готовностью им выполненно. До дороги было с километр, там поймали миник и за 25 сури уехали в Сафиту. Вещи бросили в какой-то кондитерской лавчонке и пошли смотреть Кастель-Блан. Замочек так себе – какой-то невразумительный куб с часовенкой внутри, правда, сохранность неплохая. Больше понравился квартальчик возле замка. Сафита вообще выглядела довольно симпатично и цивилизованно. Там даже свой «Шам» имеется. Прошлись по торговой улице, весьма оживленной днем. Бойкое место – и «Адидас», и «Наф-Наф», и местные марки. Воздух там для климатического курорта действительно неплохой. С вокзала миников за 20 (кажется) сури с обоих уехали в Хосн-Сулейман. Вот это дивный сайт! Несколько финикийских построек из блоков (кое-где размером под 10 метров на три), главная из которых – полуразрушенный храм за стенами с тремя воротами. Возле храмчика валяется здоровенная каменюка с барельефом львиной морды. Ворота украшены цельнокаменными фигурками, изображениями сцен и всякими надписями. За пределами храма растет ежевика. Всем рекомендую это место. Пожалуй, Хосн-Сулейман с Амритом и «мертвыми городами» в этот приезд впечатлили нас больше всего. Плохо только то, что приехать туда сервисом легко, а вот уехать – не очень. Во всяком случае, мы его не дождались и взяли по случаю оказавшееся рядом такси. Водила хотел до Мисиафа 350 сури, но, разумеется, больше трехсот я ему не дал. В Мисиафе пошастали вокруг и внутри замка. Замок мне снова, как и в апреле, очень глянулся. Думаю, пора его подключать к «большой тройке» - Краку, Саону и Маркабу – четвертым. Довольно хорошая сохранность, вполне простой подъезд (не то, что к тем), достаточно внушительные размеры и своеобразная история – где еще вживую наткнешься на обитель ассасинов? Кстати, Мисиаф, как и Сафита, относится к числу известных в Сирии климатических курортов. Водила подвез нас к вокзалу миников, откуда мы за 25 сури с головы уехали в Хаму, там стопанули машину и поехали прямо в «Кайро», не заглядывая никуда больше. Рецепционист «Кайро» по имени Акрам вспомнил декабрьский приезд Натальи. Он довольно бойко шпрехал как по-английски, так и по-французски. За дабл (более чем приличный – телевизор, кондер, недурная обстановка) он назначил нам 14 долларов, и я даже не стал торговаться. Еще в 65 долларов встало нам такси на полный день. Я отдал Акраму стольник, он вернул мне сдачу по курсу 55 сури. Вышли в город, пощелкались возле норий, побродили по улицам, потом зашли в какой-то ресторанчик, поужинали не слишком вкусным мансафом (опять же) или его подобием за 140 сури, предварив, разумеется, бутылкой Приёрэ (правда, вино пили перед этим в парке за двумя нуриями), потом снова погуляли по вечерней Хаме. Купили винограда по 35 сури килограмм и груш (кажется, за столько же) и, когда фрукты кончились, вернулись в отель. С Акрамом договорились, что таксер утром заедет за нами в половине седьмого, а мы встанем в шесть, чтобы успеть позавтракать (завтрак входил в цену). |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Serge на 15.11.2005 в 11:14:16 Продолжение (день десятый): Но утром приключился казус. Я проснулся раньше будильника, посмотрел на часы, до побудки оставалось еще полчаса. Но тут в дверь вдруг постучали. На сирийских часах было на час больше! Мы резко оделись, столь же резко собрались и спустились к ресепшн-дэск и столовке. Только тут, под укоризненными взглядами Акрама и таксера по имени Хусам до меня дошло, в чем дело. Было последнее воскресенье октября, будильник мы ставили на мобиле, а за ночь далекая родина успела перевести время на час назад, в том числе и на мобиле! Какой пассаж! Не знаю, понял ли Акрам мои объяснения про зимнее время, перемежаемые приступами смеха. Так или иначе мы забрались внутрь машины и поехали в Каср-ибн-Вардан. Впрочем, первым пунктом в нашей программе значилась деревенька с яйцевидными саманными домиками под названием то ли Срудж, то ли Сарудж. Еще до Саруджа по пути попалась вторая из этих знаменитых деревушек, но, видимо, у Акрама и Хусама за прибитую точку проходил именно Сарудж. На месте, подождав, пока мы нафоткаемся, Хусам завел нас внутрь одного из домиков пить чай с местной гостеприимицей. Особого предмета разговора у нас не было – подозреваю, что там просто полагалось оставить чаевые, что мы и сделали. До Каср-ибн-Вардана оттуда было километра три. Пока Хусам разыскивал смотрителя, чтобы отворить ворота, мы успели обойти снаружи и дворец, и церквуху. Потом, после появления смотрителя, зашли внутрь. Не знаю, как кому, а мне понравилось, хотя и не так чтобы ах. В конце смотритель содрал с нас стольник под предлогом билетов, которые он, впрочем, так и не выдал. Поскольку реквизированный стольник никак не бился с сирийским билетным стандартом в 75 сури за объекты второй категории (хотя Каср-ибн-Вардан, где-то я читал, относится к первой), я посчитал, что это обычная чаевая мзда. Смотритель не выказывал недовольства – видимо, мы вписались в заведенную входную таксу. Местечко неплохое, ничего похожего в Сирии, как и писал Медведка, мы больше не видели, так что об этом крюке относительно других сегодняшних точек мы не слишком сожалели. Следующим пунктом была Эбла. Еще перед отъездом, составляя для себя программу экскурсий, я особенно выделил Эблу. В прошлый свой приезд мы с Сашкой в нее опоздали – мы и в предшествующую ей по тогдашнему нашему маршруту Джераду прирулили почти по ночи. Так что надо было восполнять досадный пробел. Дополнительно меня интриговал факт наличия в Сирии араков и вин с одноименным названием. Ни «Крака», ни тебе «Пальмиры» выпить не получится, а вот «Эблу» - пожалуйста. Правда, до такого обстоятельного изучения Эблы я все же не дошел – здоровье дороже. На сирийской карте название Эблы было выписано большими буквами – подстать Пальмире, Краку, Апамее, Маркабу, Алеппо, Дамаску, Каср-ибн-Вардану (кстати) и некоторым другим, тогда как мои любимые Расафа, «мертвые города», Амрит и Хосн-Сулейман (теперь) – маленькими. Другое дело, что я не ждал от Эблы чего-то необыкновенного в плане визуального ряда. Она была знаменита находками архива клинописных табличек и сокровищницы золотых украшений, которые вроде бы могли дать сто очков вперед угаритским. Всегда, когда имеешь дело с настолько седой древностью, как Эбла или, скажем, Мари, не стоит предвкушать осмотр хорошо сохранившихся храмовых комплексов или гражданских кварталов. В эпоху, когда цивилизация еще не дошла до освоения техники художественного обтесывания камней или использования искусственных стройматериалов типа бетона в его разновидностях, трудно было построить что-то на века – так, чтобы и через четыре тысячелетия (как в случае с Эблой) потомков впечатляли ее градостроительные достижения. Так и получилось. Площадь раскопок была достаточно внушительной, на ее территории уместилось много храмов и дворцов (в том числе и на акрополе), но от них для осмотра остались только не слишком даже явные следы наружных стен и каменно-земляных перегородок между помещениями. Всё более-менее ценное ушлые археологи давным-давно умыкнули в какие-нибудь музеи. Однако долгая ходьба по территории раскопок, вдумчивое чтение текстов на тумбах, установленных возле каждого останка строений, сделали свое дело, и мы постепенно прониклись аурой этого места и почтением к людям, населявшим его целую вечность тому назад. За вход на сайт с нас взяли по 150 сури (первая категория), но за час с лишним, что мы там провели, компанию нам составили чуть попозже только парочка французиков. К тому же пошел дождь, а у нас был всего один зонтик на двоих. |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Serge на 15.11.2005 в 11:38:41 Еще продолжение (день десятый): После Эблы мы отправились к трем «мертвым городам» - Джераде, Руэйхе и Серджилле. В двух из них я уже был в апреле, но, помня свой и Сашкин неожиданный энтузиазм от них, решил показать Наталье, которая их не видела. И они с лихвой оправдали возложенные на них надежды! Это настоящий блеск! Я до сих пор удивляюсь тому, что, несмотря на очевидную громадность сайтов и превосходную сравнительно с прочими степень сохранности, они не входят в список первоочередных объектов для посещения у турфирм. Наверное, все дело в том, что с логистической точки зрения легче продавать какую-нибудь ближнюю к Дамаску лапшу вроде Маалюли и Седнайи или глянцевые потемкинские деревни типа Пальмиры и Крака, а вот такие настоящие, неприбранные, вдруг во всем своем великолепии возникающие прямо в открытом поле – труднее. Не особо взыскательному туристу требуется целая процедура предварительного промывания мозгов - многозначительного закатывания глаз под потолок, особо артикулированного произнесения названий и т.п. – вот тогда он поверит, что ему предлагают что-то действительно первоклассное, лучше чего в этой стране не найти. Ничего подобного – вышеназванные сайты хрестоматийны, но это неудачная хрестоматия. Настоящая и полноценная экскурсионная Сирия – там, в Амрите, Канавате, Хосн-Сулеймане, Руэйхе, Угарите, Кальб-Лозе, Расафе, айн-Даре и Эбле, а не там, где между новодельно подкрашенными колонночками и арками бодро снуют на отъевшихся верблюдах толпы разряженных псевдобедуинов, предлагая простыни открыток или дешевую сувенирную дребедень. При дневном свете Джерада впечатлила еще больше, а не виденная прежде Руэйха с пасущимися между восхитительных руин коровами, дивным маленьким храмчиком с двумя колонночками, превращенным аборигенами близлежащей деревушки в склад сена, органично сработала на дальнейший подъем эмоций – так, что следующая Серджилла, с которой мы стартовали в апреле с таким восторгом новообращенных, уже просто добила нас окончательно. В Серджилле мы неожиданно наткнулись на соратника Surka с компанией и на время примазались к ним, благо они были с русскоговорящим гидом из Дамаска Захаром (он уже где-то упоминался на форуме). Рассказали о своих впечатлениях об Иордании, порекомендовали пару, с нашей точки зрения, интересных мест там, из которых, как я понял, одно – источники Зарка-Маин – они посетили, хотя другое – а именно Ум-Кайс – пропустили. Примерно через полчаса попрощались с ними и порулили в сторону Апамеи. У них тоже следующим пунктом программы значилась Апамея, но мы не собирались осматривать пусть и великолепную колоннадную улицу Апамеи, поскольку оба уже раньше видели ее, а планировали подняться в Калаат-аль-Мудык. Впрочем, с верхотуры городка-крепостцы саму Апамею мы, разумеется, с десяток раз щелкнули. Калаат-аль-Мудык нам понравился. Это (с некоторыми поправками, конечно) вариант старого Тартуса, где нынешние сирийцы живут в развалинах и галереях старых цитаделей и церквей, заложив новодельными кирпичами прежние арки и приспособив под свои насущные потребности колонны и бойницы. Эксплуатируемый и по сегодня памятник истории – это тоже определенная экзотика. Во всяком случае, осмотр таких древностей добавляет своеобразия в общую картину. Выезжая из Калаат-аль-Мудыка в сторону Шейзара, который был нашим последним экскурсионным объектом в тот день, Хусам предупредил, что замок, скорее всего, будет закрыт из-за рамадана – на часах было уже четыре. Так и оказалось. Мы немного поболтались возле замка, пофоткались, хотя донжон толком отщелкать не получилось, и поехали в Латакию. |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Serge на 15.11.2005 в 11:39:47 Опять продолжение (день десятый): Днем раньше, обговаривая с Акрамом маршрут выезда для таксера, на его вопрос о названии конкретного отеля в Латакии, в котором мы планируем остановиться, я сказал, что пока не имею на примете такового, чем немного удивил Акрама, но все равно обозначил в качестве конкретной точки расставания с водителем район Джамие-Аджан (или Джами-аль-Аджан – не знаю точно, но имею в виду мечеть Аджан в самом центре). Сколько мне помнилось, там было достаточно отелей на любой вкус. Однако, выдав Хусаму чаевые и отпустив его, мы двинулись прямой наводкой в отель «Латакия», в котором в апреле останавливались с Сашкой. Если в апреле я сбивал цену с 600 сури до 500, то в этот раз мне удалось с 500 опустить до 450. При этом нам дали самый новый, недавно отремонтированный номер на третьем этаже. На первых двух номера были с shared удобствами, зато на третьем – с инсайдными, а также с кондиционером и телевизором. Тем не менее мы выпросили у рецепциониста теплые одеяла, а также полотенца, мыло и карту сирийского побережья (мухафазаты Латакия и Тартус – у меня прежде такой не было). Почитали Медведку про пляжи. Рецепционист подтвердил такие пляжные точки как Бурдж-Ислам (правда, когда мы называли медведковскую Рас-эль-Фасри, недоуменно пялился на нас), Ум-ат-Туюр и Рас-аль-Бассыт, а вот Дамат и райончик между Аль-Бассой и Санавбаром он отрицал как потенциально пригодные для пляжной релаксации места. Впрочем, мы взяли две ночи, имея в виду отправляться к пляжам через день, подождав, пока схлынет прохлада, а следующий день отвести под осмотр Латакии и какой получится шопинг. Вышли в город, нашли так называемую Американскую улицу (так называемую сирийцами, хотя официально она именуется иначе), где можно было восполнить запасы вина. Мне повезло – в третьем (кажется) магазинчике сразу наткнулся на свой любимый «Кло Сэнт-Тома», да еще 99 года (!), купил две бутылки, строго-настрого наказав хозяину не продавать две оставшихся, за которыми твердо обещался зайти попозже. Одну из них мы раздавили в кафешке-шавермной, ужиная. Заказали две бараньих и две куриных. Хозяин приволок целую груду мяса, здоровую тарелку порезанных соленых огурцов и свежих помидоров, хлеба и кучу промазанных внутри какой-то местной аджикой сэндвичей. Когда мы поужинали, хозяин позволил себе грубый и недружественный выпад в наш адрес – сказав, что сьеденное нами тянет на 100 сури. Мы стали скандалить, утверждая, что должны заплатить никак не меньше двухсот, после чего хозяин, подстрекаемый своей, видимо, женой, с готовностью уступил. |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Serge на 16.11.2005 в 10:24:12 Продолжение (день одиннадцатый): Следующий день начали, само собой, с завтрака. Потом выдвинулись в сторону авто- и железнодорожного вокзалов, по дороге зайдя в тот же магазинчик, чтобы выполнить свое обещание и забрать две оставшихся бутылки «Кло Сэнт-Тома». На вокзале сверились с расписанием (распечаткой с сайта сирийских железных дорог, захваченной из Москвы). Нам сказали, что на сайте перепутано время отправления из Латакии с дамаскским. Вариант железяки для возвращения в Дамаск отвергли, поскольку выяснили, что ночной поезд не имеет спальных вагонов. Пошли на автовокзал за подтверждением, что сможем выкупить билеты в Дамаск в тот же день и что нам не обязательно загодя заботиться этим. На прощание я сказал алькадмусовским служащим: «Айл би бэк!». С вокзала отправились искать латакский тетрапортикус, нашли какие-то четыре колонночки и фоткнулись возле них. Позже оказалось, что они и тетрапортикус – совершенно разные вещи, но где находится последний, не знал никто, в том числе и водилы такси, на дверцах которых намалеван этот самый тетрапортикус. А четыре колонны – это просто «римская арка», не более того. Ну да ладно. Щелкнули еще какую-то симпатичную христианскую церквуху, поболтались по променаду на набережной. Потом пошли поближе к зоне шопинга. Выпили в кафешке чаю. Шопинг в Латакии оказался никакой – только в «Бенеттоне» Наталья купила 6 каких-то тряпок на 5470 сури. Обедали в какой-то забегаловке – потому что, проходя мимо, увидели висящую баранью тушу, за которой явственно просматривалась действующая печь-мангал с шампурами. Давали бараньи кебаб и шашлык – последний, правда, готовили без предварительной мариновки. Заказали четыре шашлыка и сели за столик. Тут со всех сторон к нам потянулись руки с обернутым в хлеб кебабом. Отказываться от угощений было неудобно, и мы наелись еще прежде, чем нам принесли наш шашлык. Я спросил, можно ли нам открыть и выпить бутылку вина, но мне отказали. Когда принесли шашлык, мы отломили хлеба и, завернув в него несколько кусков баранины, попытались в ответку протянуть тем, кто перед этим угощал нас кебабом, но они уже поднимались из-за стола. Дальше – еще хлеще. Мы принялись за шашлык, и тут нам вдруг приносят две банки газированного «Чиэр-апа». Оказывается, расплачиваясь на кассе, сирийка, которую мы попытались угостить шашлыком, купила нам эти две банки, чтобы нам было что пить вместо вина. Никакие наши растерянные отказы не помогли, пришлось, чтобы не допустить возникновения и эскалации российско-сирийского конфликта, с благодарностью принять этот жест гостеприимства и дружелюбия. Излишне говорить, что такой обед встал нам всего в 100 сури. Других особо примечательных событий в этот день больше не случилось. Погода вроде грозилась наладиться, рюкзаки наши были полны ливанским горючим, кошелек вместо двух стодолларовых бумажек пополнили 11000 сури, да и решение проблемы возвращения в Дамаск мы, кажется, должным образом подготовили. |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Serge на 17.11.2005 в 10:50:25 Продолжение (дни с двенадцатого по четырнадцатый): Наутро погода действительно перешла на шепот. Вокзальчик миников в Рас-Шамру находился метрах в ста пятидесяти от отеля. За поездку мы заплатили по 5 сури с головы. Прибыв к Угариту, я отправил Наталью направо, в обход официального входа на сайт (сам я уже был здесь в апреле), и стал околачиваться на площади перед входом. Поболтал с французским гидом. Он, паршивец, наврал мне, что в Рас-аль-Бассыт мы можем прямо от Рас-Шамры уехать сервисом. Натальи не было больше часа. Когда она вернулась, горделиво поведав мне, что облазила даже пещеры слева, которые мы с Сашкой в апреле пропустили, мы потратили сэкономленные на ее входном билете 150 сури на бутылочный «Аль-Шарк» в кафешке и орешки. Потом забрали вещи (знать бы, оставили их в отеле, а в Угарит порулили бы налегке), вышли на дорогу и поехали миником назад в Латаккию. Там перебрались на другой вокзальчик и за 25 сури с человека порулили в Рас-аль-Бассыт. Пейзажик по мере приближения к Рас-аль-Бассыту вдохновляюще менялся – горы, озерца, сосны. Нас высадили возле бюро информации, где на вопрос о жилье нам выдали ключи и повели к одному из шале (подобных тартусовским). Осмотр шале нас не слишком вдохновил, хотя за ночь просили всего 800 сури – и это я еще не торговался. Впрочем, целая секция на двоих со всеми (внешне) удобствами выглядела вполне приемлемым вариантом размещения, но мы правильно рассудили, что неотапливаемое в прохладные ночи начала ноября шале на заслуживает к себе восторженного отношения. Позже мне Ман говорил, что в сезон такие шале стоят от трех до четырех тысяч, и найти свободное – большая проблема. Пошли искать дальше. В одном из трехэтажных домиков нам предложили номер (а по сути весь дом, поскольку других постояльцев не было) на втором этаже за 1000 сури, но у него был тот же недостаток, и мы отказались. На пляже я увидел фигуру одинокого отдыхающего и пошел к нему. Мы быстро выяснили, что можем обойтись без английского и французского одним русским языком, поскольку Михаил с женой и сынишкой приехали сюда из родного Ужгорода. Они остановились в отельчике за 25 долларов номер с завтраком. Тогда и мы отправились в этот «Бассыт Турист Хоутел». Осматривая номера, мы не увидели в таком варианте размещения вопиющих недостатков, кроме цены, - все, что надо, в них было, включая кондиционер, телевизор и санузел во вполне смотрибельном и исправном состоянии. На ресепшн все мои попытки сбить цену потерпели неудачу – отель, оказывается, был государственным. Однако я, само собой, заплатил сурями, поскольку частное от деления 1250 на 55 было явно меньше 25. Но, положа руку на сердце, за такой номер в Европе мне пришлось бы выложить минимум восемьдесят-девяносто евро. На первый день мне удалось отвоевать у рецепциониста по имени Аммар номер на солнечной стороне, но он честно предупредил, что на следующий день переведет нас в номер окнами на горы (но оказалось, что и в нем с утра солнце несколько часов гостит). Впрочем, солнечная сторона нам ничего не дала – погода снова стала хмуриться, небо потихоньку затягивалось тучами, и мы поспешили на пляж, пока она окончательно не испортилась. Бухта в Рас-аль-Бассыте выглядит вполне презентабельно, темный песок – тоже, вода в море достаточно тепла, чиста и прозрачна. Только вот какому-то совсем особенному сирийскому умнику пришло в голову залить вход в море по всей протяженности бухты бетоном. Я захватил из Москвы мокроступы под акабских ежей – как они нам пригодились в Рас-аль-Бассыте! Только штопор по актуальности их превзошел. Покупавшись примерно до половины четвертого, вернулись в отель, выпили бутылочку «Кло Сэнт-Тома» и отправились на разведку. По словам Михаила, где-то справа на краю бухты был довольно дорогой ресторанчик, где они ужинали. Мы двинули в другую сторону. Там было все – даже небольшое колесо обозрения, горки, магазины, только вот работающих точек общепита не нашлось. В магазинах обнаружить ливанское вино нам не удалось, было только местное, от которого я в этот раз воздерживался (а, в Латакии я купил, но без положительных воспоминаний, по бутылочке кортасовских «Нектара» и «Динана») и разное пиво – «Алмаза», «Амстел», «Хайнекен», «Аль-Шарк», только «Барады не было». Следующий день в пляжном отношении оказался столь же неоднозначным, ибо погода не торопилась устанавливаться. Правда, неподалеку от отеля открылся ресторанчик, в который мы впятером наведались под вечер. Но покормили нас там из рук вон отвратительно. С почти соотечественниками у нас сложились ровные (назовем их так) отношения, что нас вполне устраивало. Правда, немного удивлял постоянный запах чеснока из-под двери их номера, но это не наше дело. Зато третий день выдался на славу – теплым, почти безоблачным, и мы использовали его на всю катушку. Вечером в той же деревушке набрели на точку с куриным шашлыком и потратили на него (вместе с салатом; кроме того, я сходил в ближайший маркет за четырьмя банками «Амстела») что-то вроде 140 или 150 сури (я точно не помню). |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Serge на 18.11.2005 в 09:50:37 Продолжение (день пятнадцатый): За вечер в погоде произошли заметные изменения. Ночью зарядил сильный дождь, который к утру не кончился. Мы позавтракали, но оплачивать следующий день не стали. Собрали и снесли свои вещи в холл отеля, попрощались с ужгородцами. Я с зонтиком выскочил на дорогу, минут через двадцать подошел сервис до Латакии, мы загрузились и выехали из Рас-аль-Бассыта. В машине разговорились с бывшим русским сирийцем по имени Ман. Кроме базара на общие темы, он высоко отозвался об Ум-ат-Туюре, отворот на который был километрах в 5-7 от Рас-аль-Бассыта. Если судьба еще раз приведет меня в Сирию, я, наверное, кроме Тартуса, дернусь и туда. Ман учился в Кишиневе на медика, а специализацию проходил в Минске. Сам он живет в Алеппо, зарабатывает в месяц что-то около 500 долларов и на жизнь не жалуется, хотя отмечает, что квалифицированные спецы обычно норовят свалить из Сирии в соседние страны, где деньги подлиннее. В Латаккии он не дал нам расплатиться с водителем и записал нам свой номер телефона. Дождь перестал, но задерживаться в Латакии мы не стали. На такси переехали на автовокзал, откуда за 30 сури с человека уехали вместо Дамаска снова в Тартус. По приезде решили сразу взять билеты в Дамаск на вечер следующего дня. Но билетов уже не было! Пришлось брать на 07-30 воскресенья. Остановились опять в «Амбассадоре». На море были сильные волны, ботики на Арвад не ходили, и мы просто пооколачивались по улицам. Снова пофоткали старый город, поискали фри-шоп «Гота» (он был закрыт), немного потаскались по магазинам (главным из которых снова сочли маркет за парком Бассель с бездонными запасами Приёрэ). Да, разыскивая «Готу», мы на набережной видели за забором стройку с щитом. На щите оказалась инфа, что на этом месте лет через пять благодаря одной сирийской, другой ливанской и еще трем английским строительным фирмам будет стоять фешенебельный отель «Антарадус» со своей искусственной бухточкой и кучей всяких других подобных примочек. Кстати, вообще вся набережная чуть ли не до Амрита действительно перелопачивается местными строителями – вроде делается променад. Так что через какое-то время реноме Тартуса как пляжной точки должно резко возрасти. Нашли наконец сирийский кофе «Хамви» в зернах в упакованном варианте (для Сирии это оказалось заметной проблемой) - за килограмм я сторговался до 200 сури. Больше занять себя было нечем, и, поужинав, мы вернулись в отель. |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Serge на 18.11.2005 в 09:53:07 Продолжение (день шестнадцатый): Утром встали – небо оставалось хмурым, море по-прежнему штормило. Сходили выпить эспрессо. Пожаловались на погоду хозяину кафешки. И что вы думаете? Через полчаса уже вовсю светило солнце. Мы заскочили в отель, переоделись, захватили бутылку Приёрэ и отправились таким же стопом на тот же самый пляж, где купались в первый раз, только расположились в другом месте, не доходя до прежнего метров двести. Немного подосадовали, что в спешке забыли взять фотик и плэер – но не возвращаться же. День выдался на славу, тучки набегали на солнце всего несколько раз, и то на минуту-другую, не больше. Море все так же штормило, но купаться в волнах было даже приятней. Волны порой накатывали почти двухметровые, меня даже дважды сбило и протащило перевернутым в воде метров пять, но ни к каким травмам и другим серьезным последствиям это не привело – дно-то было классное. Народу, как и в прошлый раз, было очень мало; шале тоже стояли пустые. Мы нашли одно, в котором исправный душ с пресной водой был вынесен за пределы дома, и расположились возле него в расчете, уходя, прибегнуть к его услугам. Ближе к концу нашего пляжного времяпровождения в соседнем шале появился хозяин, и я с ним немного поболтал. Он сказал, что сирийцы обычно берут спаренные шале – маленькое и большое. Так вот, маленькое стоит примерно 20 тысяч долларов, а оба – около пятидесяти. Причем уже четыре года иностранцам разрешается приобретать недвижимость в Сирии. Он пригласил нас принять у него пресный душ, но мы показали, что уже решили для себя эту проблему. Назад в город добрались на застопленной в очередной раз машине. Поболтались опять по городу. Нашли на набережной неплохую рыбную кафешку «в пещере», но ужинать было рано. Вообще на север вплоть до будущего «Антарадуса» набережная от причала ботиков на Арвад выглядит, пожалуй, даже эффектно. Если еще приведут в чувство променад, Тартус много выиграет в глазах туристов. «Гота» снова не работала. Встретили русских морячков, их корабль уже два месяца стоял на рейде Тартуса, а ребята от нечего делать совершали набеги на город. Некоторые даже бойко шпрехали по-арабски. Их там уже хорошо знали. Чуть позже, зайдя в ресторан поужинать, мы опять наткнулись на наших моряков. Мне было влом заказывать в ресторане пиво по 100 сури, так они договорились с мэтром и сводили меня в магазин. Причем «Алмаза», за которую с меня обычно спрашивали 50 сури, в этот раз досталась мне по 35. Еще я взял по 285 сури бутылку Приёрэ, которую в другое время продавали по 300. Думаю, можно было купить еще дешевле, просто я назвал цену, по которой брал в маркете за Басселем. Потрепались и пофоткались с ребятами. Некоторые, правда, уже дошли до кондиции. Когда вернулись в отель, рецепционист метнул на стол кофе и сласти. К столу подтянулся молодой швейцарец, который только что приехал из Дамаска. Он немного говорил по-арабски и по-французски, рецепционист с трудом изъяснялся по-английски, я же разговаривал с ними и на английском, и на французском. Выяснили, что рецепционист родом из Мисиафа. Я рассказал швейцарцу о тех местах, где мы были, потом приволок цифровик и подкрепил свой рассказ иллюстративным рядом, особо порекомендовав Амрит, Хосн-Сулейман и «мертвые города». Рассказал, как лучше перемещаться от одной точки до другой. Надо было собирать вещи, и когда беседа сама собой пришла к концу, покинул собеседников. |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Serge на 21.11.2005 в 00:29:48 Продолжение (день семнадцатый, последний): Наутро дошли до автовокзала, без проблем погрузились в автобус и выехали в Дамаск. На Харасте пересели в какой-то маршрутный миник, прося высадить нас в районе площади Юссеф-аль-Азмех. Мне нужно было в представительство Аэрофлота к сирийцу по имени Заки вызволять антикварные ножички из дамасской стали, отобранные весной мухабаратом в аэропорту. Заки перенес разбор вопроса на вечер. Бросили вещи в Российском культурном центре и двинули по шопинговой улице Майсалун. Что-то там опять купили, перехватили немного какой-то еды и фрешки в переулочке. Потом двинули к Марже, купили там на 570 сури всяких наборных сластей на 2 кг 200 г, традиционно пофоткались возле цитадели и памятника Саладдину, затем на Хамидие и возле Омейядов, купили еще всяких серебрушек и сувениров. Уже стемнело, и стал накрапывать дождь. Пора было ужинать и забирать наши вещи (мы договорились на 10 вечера). Да, забыл отметить, что когда мы шли к Марже, нас вдруг сзади окликнули – это был тартусовский Усама, но уже в сапогах и форме. Ужинать решили у Бабы Тумы. Добравшись к ней, нашли неплохой ресторанчик, поужинали там на 850 сури (две каких-то баранины, мутаббаль, таббуле, 2 чорбы плюс мне разрешили ввиду отсутствия сирийских денег купить четыре поллитровых банки «Алмазы» в магазине – я твердо обещал в свой следующий приезд обязательно наведаться в этот же ресторан). Пока сидели в ресторане и вводили в организм необходимое количество питательных веществ, дождь усилился. Потом он чуть стих, и мы вышли на улицу, но, пройдя немного, снова оказались наедине с разбушевавшейся стихией. Из-под навеса носа не высунешь, зонтик мы оставили с вещами, такси не ловилось, и кокос не рос. Тем же таксерам, которые все-таки останавливались, я никак не мог втолковать, куда нам надо. Называть Российский культурный центр или Аэрофлот, также как и «Бенеттоны», им было бесполезняк, а Юссефа-аль-Азмех и Майсалун они решительно не понимали. С грехом пополам уговорили одного, но у самой площади он сломался, и нам пришлось под проливным дождем бежать от перекрестка до спасительного РКЦ. Там нашелся и уже ненужный нам зонтик, который потом Наталья в суматохе забыла. Вдруг подъехал тот же самый таксер – как он нас вычислил, непонятно, - он починился и готов был нас везти в аэропорт. Перед самым отворотом в городе на дорогу в аэропорт он снова сломался, но потом опять починился и уже без приключений домчал до аэропорта. Мы вручили ему свои последние 500 сури. Вернее, у нас еще оставалось 400 на депарче такс. Потом были рутинные процедуры с укладкой и переукладкой вещей, регистрация и последний набег на дьютик. Мне нужно было разыскать Заки, из-за этого я забыл купить в дьютике купить бутылку мексиканского «Сан-Исидро» за 8 долларов, зато разной «Ксарой» заправился под завязку (8 бутылок – но их уже в природе не существует). Заки снова продинамил. На этом и закончилось наше «хожение за три моря», каковыми были Мертвое, Красное и Средиземное. |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Serge на 21.11.2005 в 11:01:07 Общие замечания: Напоследок кое-какая информация, которую я привез из поездки. Отель «Cairo» в Хаме знают все, поэтому я не стал брать визитку у Акрама. В тартусовском «Амбассадоре» визитки раздавать не принято – но это первый дом от того пирса, с которого отправляются ботики на Арвад. Вывеску заметить нетрудно. На этой улице еще есть отель «Даниэль», обозначенный даже в «Лоунли Плэнет», и хостельчик «Аль-Сияха». Данные о рас-аль-бассытовском «Турист хоутеле» я до сих пор не могу найти – куда-то задевались. Но по остальным отелям привожу инфу: 1.”Sun Rise Hotel” (Amman – Abdali Station – King Hussein Str. – Opp. Capitol Police Center) Telefax: +962 6 4621428 – 4621841. Его менеджер Jaber Hamdan (телефоны те же плюс mobile +962 79 5666156) на личной визитке указывает еще некую Tourist Transport Service c электронным адресом jaberhamdan@yahoo.com. Сильно хвалить отель не за что, но и ругать ни рука не подымается, ни язык не поворачивается. Знает об иорданских туристических достопримечательностях довольно много и делится этой инфой с постояльцами тем с большей охотой, если это сулит ему какой-то дополнительный доход. Именно он вывел нас на: 2. “Valley Stars Inn” на самом въезде в Вади Мусу (Wadi Mousa – Petra ). Tel. +962 3 2157892 – 2156059. Fax 962 3 2157891. Менеджер отеля Ата (mobile: 079 5162970) довольно энергичен и не без некоторой выгоды для себя может обеспечить постояльцам вполне сносные варианты перемещения и экскурсий в Вади Раме и переезда с последующей аккомодацией в Акабе. Именно через него мы попали в: 3. “Sunset Village” (Camp&Restaurant – Diving Center – Over lander Park) +962 7 95688416; www.sunsetcamp.com. У меня визитка некоего Abed Al-Khalafat (mobile: +962 777 392501$ abedseajo@yahoo.com), хотя мы там общались с менеджером по имени, кажется, Хамад – если я ничего не путаю. Достаточно пристойный кемпинг на самом берегу моря – минималистский вариант, без изысков, но и без нареканий. Принадлежности для снорклинга, вполне удобоваримая кухня. И наконец: 4. “Lattakia Hotel” (Shikh Daher – North Mosque – Tel. 479527-458678). Отель вполне оправдывает свое присутствие в списках «Лоунли Плэнет». Ничего сверхъестественного, но и без неоправданных претензий. Расположен в самом центре города, откуда близко и до набережной, и до торговых районов, и до улочки с удобоваримым спиртным. |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Serge на 22.11.2005 в 19:21:38 Заключение (первая часть): Итак, три моих поездки в этот регион (прошлогодний ноябрьский Ливан, апрельская Сирия и нынешние Иордания+Сирия) уложились ровно в 1 год и 1 день. Подытоживая их, могу сказать, что в целом выполнил те задачи, которые ставил перед собой. После Европы, которую я практически исколесил (и не по одному разу), должен был придти черед и Ближнего Востока. Теперь, чтобы со спокойной душой ехать в Израиль, мне осталось попасть в Иран, что я предполагаю сделать в самое ближайшее время. Не упоминаю Ирак – когда можно будет, наведаюсь и туда. Но теперь уже после Ирана мне израильская виза в паспорте ничем не повредит. Очень неплохое впечатление произвела Иордания – есть настоящие жемчужины (Петра, Ум-Кайс, Гераса, айн-аль-Бейда, Ирак-аль-Амир), есть и похуже (Пелла, Акаба), но все равно сойдет (даже пресловутый Вади-Рам). Остались места, о пропуске которых я жалею (Ум-аль-Джималь и особенно Ум-эр-Расас), но и увиденного достаточно. Никаких серьезных проколов, а тем более нежелательных приключений на свою голову во время поездки по Иордании не случилось. Тем не менее – странное дело! – снова ехать в Иорданию мне почему-то не хочется. А вот случись оказия выбраться еще раз в Ливан или Сирию, не задумываясь, воспользуюсь ею. Хотя вроде бы облазил их очень обстоятельно и видел в них столько, сколько другим и не снилось. И вот это мне особенно непонятно. Почему все наши туристы, за редчайшим исключением, путешествуют в Сирии по заезженному кругу Дамаск – Пальмира – Крак – Маалюля – Седнайя? Пока Наталья ошивалась на развалинах Угарита, я болтался по площади перед входом. Подошел к столику торговца сувенирами, книгами и открытками и от нечего делать пригляделся к ассортименту. Чего там только не было – даже Мари, Каср-ибн-Вардан, Босра, «мертвые города», Расафа, Амрит, Хосн-Сулейман. Даже пресловутый латакский тетрапортикус, не известный водителям такси, на дверцах которых он намалеван, попался мне на глаза. Не было только Маалюли и Седнайи. Ну не относит их никто, кроме наших турдеятелей, к местам, заслуживающим посещения! Ни с архитектурной, ни с культурно-исторической точки зрения они не представляют интереса. Множество других мест в той же Сирии и в отношении пейзажно-ландшафтной привлекательности смотрятся куда как выигрышней! Но нашим людям другие не указ, и с постоянством и обязательностью, заслуживающими лучшей участи, они толпами прутся к трем этим новодельным, аляповато и невзрачно скроенным монастырям, оставляя без внимания множество других дивных и восхитительных сайтов. Леность и нелюбопытство? А между тем большинство из них посетить и увидеть довольно просто – было бы желание. Ехать в Маалюлю и Седнайю самое то людям с паломническими замашками, остальным же эти сайты ничего, кроме вреда, не принесут, ибо могут создать неверное представление, что Сирия – это христианские монастыри, а вовсе не финикийские, эллинистические, крестоносные и арабские древности, коими страна интересна прежде всего. |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Serge на 22.11.2005 в 19:22:54 Заключение (вторая часть): В минике, по дороге из Рас-аль-Бассыта в Латакию, я услышал от Мана любопытный анекдот. В Сирии, как и во многих других странах, по телевизору показывают международную «интеллектуальную» игру, которая в нашем варианте называется «Кто хочет стать миллионером». Так вот, во время одной из передач некий сириец дошел до последнего вопроса, и он был о том, какая из ближневосточных стран в потенциале богаче других. У сирийца оставалась подсказка «50 на 50», и он ею воспользовался. Было два возможных ответа: Саудовская Аравия и Сирия. Испытуемый с облегчением вздохнул и назвал Саудию. Но правильным ответом оказалась Сирия! Не знаю, как там обстоит дело с минерально-сырьевой базой, промышленностью и сельским хозяйством, но мне легко верится в правильность такого ответа. Сирия, как никакая другая страна из посещенных мной, богата свой культурой и историей, интереснейшими памятниками и восхитительными развалинами. Но, думается мне, главное богатство этой страны – народ, ее населяющий. Может быть, Ман был прав, когда говорил мне, что на востоке страны люди не так душевны и дружелюбны, но то, с чем приходилось сталкиваться мне, заставляет меня с уважением и благодарностью относиться к сирийским людям, попадавшимся мне на пути, – относительно рафинированному интеллигенту, подвезшему нас от аэропорта к вокзальчику миников в Шахбу, или простому дамаскскому парнишке на Барамке, проведшему нас от остановки сервиса из Аммана к миникам до Харасты и вдруг ни с того ни с сего, несмотря на наши протесты, заплатившему за нас двоих 10 сури. К ребятам и женщине, угощавшим нас кебабом в латакской уличной забегаловке – нас, вполне благополучных иностранцев, щелкавших в разных местах виды пейзажей и развалин цифровиком, на который местные жители порой смотрели с изумлением. Да даже к безымянным держателям всяких кондитерских и бакалейных лавчонок, в которых мы просто бросали свои вещи и шли осматривать очередной замок. И дело не в том, что они пусть немного, но пособили нам в этой поездке, а в той простоте и естественности, которой сопровождалась их бескорыстная готовность помочь чужим людям из далекой страны увидеть богатства их собственной. Отправляйтесь в Сирию и Ливан и будьте с их жителями на одной волне дружелюбия и взаимной доброжелательности. Будьте пытливы, любознательны и неподдельно искренни в своем интересе к этим замечательным странам и их людям. Улыбайтесь им – весело и открыто. И тогда у вас не будет никаких трудностей и проблем – ни с переездами, ни с ночевками, ни с едой. Думается мне, это – самое главное, что должны вынести с форума те, кто собирается в Сирию и Ливан – на остальное есть «Лоунли Плэнет». Лучше, чем там, о том, как и что смотреть, как и куда удобнее добраться, где и что поесть, вряд ли расскажешь. Хотя я старался подробнее описать свой выезд, чтобы следующим за нами было легче на подъем. |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Anhar на 22.11.2005 в 22:50:18 on 11/22/05 в 19:21:38, Serge wrote:
Я так понимаю, что сей нехилый наезд - в мой адрес??? Причем, далеко не первый с твоей стороны, насколько я помню. >:( Начнем с конца. Памятники, имеющие "нехилое" религиозное значение для православных и христиан, конечно не будут относиться преимуществоенно мусульманской Сирией к объектам номер раз. От лица всех турдеятелей говорить не могу, хотя бы потому, что такие туры, которые предлагаем мы, больше никто не делает. Так что позволь отвечать за себя, а не за тех, кто не знает стран, туры в которые продает. Название достопримечательностей и то путают. Или с ошибками пишут. Так вот: подавляющее большинство российских организованных туристов посещает Сирию с разведывательными целями или проездом. Т.е. в Сирию вообще мало кто едет. А вот мы их уже "заманиваем", предлагая заодно с Иорданией посетить хотя бы Дамаск, Крак и Пальмиру. Те, кто соглашается, потом приезжают в Сирию отдельно. Надолго. И смотрят ее хорошо. Многие - не один раз. У нас была одна программа, продолжительность которой - 28 дней. Так что нефиг тут какашками швыряться. А что касается ненавистных тебе Саеднаи и Маалюли, то они просто по пути к Краку. Смотрятся быстро. Для тех, кто себя считает христианином, они одни из важных объектов посещения. |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Johnika на 22.11.2005 в 22:57:47 ну, ты, дядя, блин, даёшь! ))) столько написать... |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Serge на 23.11.2005 в 00:27:30 Уважаемая Johnika! Интуиция подсказывает мне, что Вы не во всем согласны с моей точкой зрения на те или иные сирийские (либо не только сирийские) достопримечательности. Готов дополнительно обсудить с Вами эту тему - но только в случае, если Ваши возражения будут облечены в форму, более сообразную форме и духу аргументированной с обеих сторон дискуссии, а не на уровне "ну, ты, дядя, блин, даёшь! )))". В любом другом случае оная дискуссия, по моему ощущению, будет походить на пикировку или перепалку, к каковым у меня нет ни малейшего интереса, ни сколько-нибудь подобающей склонности. Теперь относительно "нехилого наезда". Анхар, под турдеятелями я не имел в виду персонально тебя. А даже если и подспудно воспоминание о нашем с тобой давнем споре по поводу тех же Маалюли и Седнайи, когда ты оппонировала мне в оценке значимости и привлекательности этих сайтов, и сидело во мне, то ты имелась в виду в самую последнюю очередь. Я четко провожу грань между теми, кто не умеет без ошибки писать названия стран, в которые продает туры, и реальными подвижниками (которых не делает нетаковыми даже факт получения некоторого дохода на этой почве). Именно потому, что я с большой симпатией отношусь к тебе лично и к тому, что ты делаешь, я и пасусь на этом сайте, хотя сейчас альтернативы ему существуют. Но это альтернативы паллиативные. Несмотря на то, что мне с эстетической стороны некоторые мелочи не внушают особенного почтения, мне именно здесь комфортнее всего. Я несколько раз ездил в обсуждаемые нами страны, ездил самостоятельно, и при подготовке этих поездок получал от тебя необходимую информацию и конкретные рекомендации - и я очень это ценю. На этом форуме я могу достаточно свободно высказывать свое мнение о тех или иных относящихся к делу вопросах - и в этом твоя несомненная и безусловная заслуга. Надеюсь, что и ко мне - человеку, проехавшему эти страны не ради галочки, а почти от и до - у тебя не должно быть неприязни, ибо делаем мы в конце концов одно дело - я на своем индивидуальном уровне, ты - на более общественном, резонансном уровне. Именно потому, что я проехал ту же Сирию вдоль и поперек и видел столько, сколько не все, именно потому что в целом от этих стран я словил жуткий кайф, я имею право говорить о своих предпочтениях либо их противоположности. Маалюля и Седнайя (как и Вади Рам, который мне тоже не глянулся) - вполне терпимые сайты и в череде Кастель-Ружей и Кастель-Бланов смотрящиеся не самыми худшими. Только я против того, чтобы они становились жупелом, символом Сирии для неподготовленных. Если человек вместо Расафы или Руэйхи заедет в Седнайю, не факт, что после такого визита он вернется в Сирию. Время, потраченное на два заезда по дороге в Крак, разумнее перевести на один заезд в ту же Апамею, например. Но это моя точка зрения. И не стоит видеть за ней предвзятость, злокозненый умысел или персонифицированный выпад в чей-либо адрес. Надеюсь, на этом точка? И маленькое уточнение. Ни один из мной перечисленных сайтов, которые мусульманская Сирия в виде открыток и книг раскладывала на лотках торговцев сувенирами перед входом в Угарит, - а это, позволю себе самоцитату, "Мари, Каср-ибн-Вардан, Босра, «мертвые города», Расафа, Амрит, Хосн-Сулейман" - и которые я лично для себя числю "под номером раз", как ты выражаешься, к собственно мусульманским не относятся. А "столько написать" (спасибо, Johnika) меня подвигло простое и вполне, с моей точки зрения, естественное желание поделиться своим, надеюсь, не самым безуспешным опытом в части освоения экскурсионной географии Ближнего Востока. Надеюсь, тем, кто поедет после меня, этот миниотчет, если они его прочитают, будет небесполезен. |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Kristinka на 23.11.2005 в 10:43:53 Serge, Хочу сказать большое спасибо Вам за Ваши подробные отчеты. Мы тоже являемся приверженцами самостоятельных путешествий. На Новый Год собираемся, например, в Иорданию на 17 дней - понятно, что не для "галочки". Потом надеемся так же подробно изучить Сирию и Ливан. Ваши рассказы нам - большое подспорье! |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Johnika на 23.11.2005 в 11:25:07 on 11/23/05 в 00:27:30, Serge wrote:
вот ровно досюда дочитала. дальше не стала. ибо интуиция Вас в чем-то обманывает :) моя реплика скорее близка к мессаджу юзера Kristinka, нежели к Вашему предположению. |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Серый на 23.11.2005 в 12:08:32 on 11/23/05 в 00:27:30, Serge wrote:
Рекомендую подобные рассуждения начинать или заканчиват аббревиатурой "ИМХО", иначе как-то безапеляционно все звучит. В Сирии был 2 раза и оба раза я заезжал в Маалюлю и Саеднаю, если поеду в третий раз, то обязательно вернусь туда. |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Zeinab на 23.11.2005 в 12:18:53 on 11/23/05 в 12:08:32, Серый wrote:
Респект. Нев%?^&нное уважение к грандиозному труду автора омрачается только назидательным тоном текста (ну и немножко любовью к халяве). ИМХО, конечно ;) |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Serge на 23.11.2005 в 22:47:05 Приношу свои извинения соратнице Johnika за неверную интерпретацию ее высказывания и соратнице Kristinka за теплый отзыв. Меня все то время, пока я набивал по дню свой отчет, не покидала боязнь показаться в глазах тех, кто будет их читать, человеком, стремящимся выставить себя этаким гоголем, который сполоборота решает не самые простые бытовые вопросы в чужой стране. Очень приятно, что люди правильно поняли мои побудительные мотивы. В свое время, когда мне удалось въехать в Ливан по бесплатной визе и рассказать об этом так, что несколько человек после, основываясь на моем опыте, повторили его, мне это доставило серьезное удовлетворение. Когда люди, обсуждая вопрос о том, как уехать из стамбульского аэропорта в город, от меня узнавали о наличии на нижнем ярусе аэропорта конечной станции метро до центра города, я и от этого словил кайф. Когда, допустим, соратник ratmir в прошлый четверг улетел в Сирию (причем, далеко не первый и не единственный) с распечатками этой темы как практическим пособием в поездке, я уже мог считать задачу, которую поставил перед собой, составляя отчет, выполненной. И если я довольно подробно повествовал о каких-то удачно решенных мною там вопросах, стараясь не упустить некоторых, на первый взгляд, незначительных нюансов, то единственно для того, чтобы показать, что это не просто возможно, а и вполне легко достижимо. Правильно учиться не только на чужих ошибках, но и чужих удачах. По поводу остальных реплик. Про назидательный тон - может быть, но я не имел в виду никого поучать. Либо это дефект Вашего восприятия, либо мое чрезмерное желание донести свою точку зрения до возможного читателя. Будем грешить на второе. Насчет халявы. Грешен, не упускаю возможности поторговаться и сбить цену, и у меня это неплохо получается. Может быть, оттого, что не вижу в такой линии поведения криминала. Не чувствовал неуважения к себе и со стороны тех, с кем торговался. Как ни парадоксально, как раз наоборот - в большинстве случаев они начинали относиться ко мне уважительней. И в автостопе я не усматриваю греха - тем более что 3 км до пляжа в Тартусе или 13 км до Акабы от моря (в обоих случаях по два раза) мне никакой погоды не делали. Это выглядело вполне естественным и само собой разумеющимся для тех, кто подвозил нас. Я даже подумываю над тем, не начать ли мне считать прохалявную точку зрения оппонентов чем-то вроде комплекса, обязанного своей природой нашему отечественному происхождению. Там люди живут проще, и если они на мой вопрос: "Money?", отчаянно мотают головой, значит, я не слишком низко уронил высокое звание российского гражданина. Эпизод с безбилетным проходом в Угарит? Ну посчитайте это рудиментом студенчества. Что касается угощения кебабом, банок газировки, оплаты сирийцами нашего проезда и бесплатного ночлега под Шахбой, мои попутчики подтвердят, что ни я, ни они всего этого не провоцировали - ни бессознательно, ни осознанно. Более того, отказаться - значило не то чтобы обидеть сирийцев, но оказаться на неадекватной с ними волне. Тебе предлагают от чистого сердца, а ты вольно или невольно оцениваешь порыв гостеприимства и радушия на какие-то деньги... Ну не знаю, не знаю. Значит, я по-другому воспитан. В то же время, когда в латакской кафешке мне предъявили счет на 100 сури, я, оказывается, способен был сам, по своей воле, заплатить 200. Так что необязательно считать меня выжигой и скопидомом. И последнее. Мне не очень понятна логика Серого, когда он готов в третий свой приезд в третий же раз ехать даже в понравившееся ему место. Это полностью оправданно, если все остальное он уже увидел. Я же строил свой маршрут таким образом, чтобы увидеть как можно больше нового и не виденного мной раньше. Заезды в Босру, Джераду, Серджиллу, Мисиаф и Угарит, где я раньше был, объясняются тем, что я на правах человека с более явными организаторскими наклонностями завозил туда своих друзей, которые прежде там не бывали. И только уверившись, что я увидел почти все из того, что стоило посмотреть, я снова готов поехать туда, где мне понравилось больше всего. Но это право Серого - ехать снова в Маалюлю и Седнайю. Как и мое - не ехать. А имховать? Приглядитесь, я везде в той или иной форме подчеркиваю, что это моя личная точка зрения. Ну разве что иногда словечко humble или его русскоязычный аналог пропускаю. |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Zeinab на 23.11.2005 в 23:30:58 To Serge: извините, если обидела, никак не им6ла в виду назвать вас этими нехорошими словами. Уважение, оказанное чистосердечному гостеприимству и спортивная торговля с таксистами не может вызывать никаких возражений. Уклонение от обилечивания - да, царапнуло, но наверное зря я придралась, извините еще раз. Обычная шалость и не стоило мне на ней останавливаться. Просто только вернулась из Стокгольма, где наблюдала свинское поведение наших соотечественников на выезде, так что попало по больному месту. Еще раз глубокий респект за огромную фактуру, сохраненную для последователей и замечательную на фоне наших буден грамотную русскую речь. |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Anhar на 24.11.2005 в 00:32:06 завтра на сирийский сайт в ссылки повесим |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Horunjii на 24.11.2005 в 09:54:04 on 11/23/05 в 23:30:58, Zeinab wrote:
Это о тех, кто в переходах на T-centrallen музицируют и приторговывают дешёвым самогоном? а что делать, цены в систем булагетах кусаются, да и закрываются они рановато... :) |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Serge на 24.11.2005 в 10:45:32 Черт его знает, но, наверное, проходить без билета на сайты - действительно плохо. Тем более что подобная копеечная (в принципе) экономия нас никак не спасала и не решала нам кардинально материальных вопросов. Но я почему-то об этом никогда не задумывался. В то же время я никогда не жалел денег, когда расплачивался с местными людьми. И Захеру в Иордании сверх обговоренной суммы оба раза сам по 2 динара выдавал, и Адалле в Вади-Раме, и Хусаму 200 сури в Латакии. Хотя они и не заводили разговора на эту тему. Может быть, потому что билетеры на входе представляются совсем не людьми, а бездушным официозом. А может, действительно безотчетно веду себя, как в детстве, когда лазил через забор на футбол. Надо подумать. Может, устыжусь и в будущем стану дисциплинированным плательщиком за всякие там билеты. |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Серый на 24.11.2005 в 10:53:03 on 11/23/05 в 22:47:05, Serge wrote:
что же тут непонятного, когда человек хочет вернуться туда где ему когда-то понравилось? тем более что для меня успешность поездки не измеряется количеством увиденных камней и фоток типа "я на фоне...", также как не измеряется и количеством выпитого вина. и вообще, как вы относитесь к выражению "краткость - сестра таланта"? P.s. В Вади рам я тоже был 2 раза |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Serge на 24.11.2005 в 11:33:48 Серый, по краткости вы безусловно более талантливый человек, чем я. Хотя стоит заметить, что я не ставил перед собой задачки прослыть мастером изящных мотто, отточенных афоризмов и тому подобных чеканных формулировок. Я просто хотел дать некую инфу для тех, кто собирается ехать в Сирию с Иорданией, но по каким-то причинам не может раздобыть "Лоунли Плэнет". Но бог не наделил меня талантом в двух словах (в буквальном, а не переносном смысле) рассказывать о том, скажем, сколько стОит и что собой представляет внутри тот или иной отель Тартуса или Латакии. Да и в отношении экскурсионных пристрастий мы с вами исповедуем совершенно разную логику. Я всегда завидовал людям, которым для полного счастья достаточно самой малости. "Блаженны нищие духом!" - кажется, так это звучит? Не обижайтесь на "нищих духом" - надеюсь, вы в курсе, что не на уровне нынешнего обыденного сознания, а на изначальном, не предполагавшем корявого перевода это выражение не имеет уничижительного оттенка, а представляет, наоборот, вполне высокий штиль? Вам хватает Мааалюли - да исполать! Вас устраивает выбор одного камня из пяти, мне же и пяти из ста мало. Да, и непременно сопровождая осмотр возлияниями! Причем действительно, чем больше, тем лучше. Правда, я считаю ливанское и иорданское вино не просто выпивкой, по которой горит горло, а еще и частью материальной культуры посещаемых стран, с которой тоже обязательно надо знакомиться - иначе говоря, обязательным атрибутом экскурсионной программы. А абы что заливать в глотку я не буду. Пия на досугах "Сассикайи", "Риохи" и разные "Шато Озоны", до совсем откровенной бормотухи я опускаться не буду. Разве что попробую - но, подчеркиваю, с сугубо ознакомительными целями, а не шума в голове или куражу для. |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Серый на 25.11.2005 в 01:02:40 on 11/24/05 в 11:33:48, Serge wrote:
Соверешенно неуместно и не в тему цитируете, независимо от того, какой смысл этой фразы вы себе придумали. Лишний раз перечитал ваши перлы относительно Мааалюли и Саеднаи. Вот один - " Не было только Маалюли и Седнайи. Ну не относит их никто, кроме наших турдеятелей, к местам, заслуживающим посещения!". В общем, чтобы убедится в собственной неправоте рекомендую заглянуть на официальный сайт минтуризма Сирии http://www.syriatourism.org/ Дальше больше - "Ехать в Маалюлю и Седнайю самое то людям с паломническими замашками, остальным же эти сайты ничего, кроме вреда, не принесут, ибо могут создать неверное представление, что Сирия – это христианские монастыри, а вовсе не финикийские, эллинистические, крестоносные и арабские древности, коими страна интересна прежде всего." Вы вероятно совсем не знаете, что христианских монастырей в Сирии гораздо больше чем вы себе преставляете (то есть больше двух). Чтобы убедиться в этом просто повнимательней смотрите на туристическую карту. О том какое место христианство занимает в истории Сирии, а Сирия в истории христианства вам стоит нарыть побольше информации о том что такое Антиохийский Патриархат и не говорить глупостей. И наконец, " Ни с архитектурной, ни с культурно-исторической точки зрения они не представляют интереса." Если все-таки воспользуетесь вышеприведенной ссылкой то ваши заблуждения, надеюсь, развеются. Речь конечно не об архитектуре. А теперь сами себе ответьте на вопрос " Леность и нелюбопытство?" |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Serge на 26.11.2005 в 12:48:24 И обратно соглашусь с вами, Серый. И во мне лености и нелюбопытства – полной мерой. Сейчас мне было совсем неинтересно (нелюбопытно) и вообще влом (лень) ехать еще раз в Маалюлю и Седнайю. Зачем? Я там уже побывал раньше и вынес для себя ощущение, что это третьесортная лапша из муки до крайности грубого помола. Более того – именно из-за этих качеств характера, больше из-за лени, я поехал туда в первый свой выезд. Мне было лень: а) отработать более длинный и интересный конец, нежели два этих незатейливых сайта; б) при составлении маршрута более обстоятельно подойти к выбору остановок и еще на такой ранней стадии выбросить их из программы, включив вместо них, допустим, перегон Тартус – Амрит – Калаат-Яхмур – Сафита – Кастель-Блан – Хосн-Сулейман – Мисиаф - Хама, гораздо более благодарный со всех точек зрения, который мне пришлось осуществлять в этом октябре. Ведь исключили в этот раз мы из иорданской программы Мадабу и гору Небо - и ничего, мир не перевернулся. Хотя к другой лапше – пещере Лота поехали. А то, что Маалюля и Седнайя – лапша, было ясно сразу – хотя бы по байкам про газель в Седнайе и минисик в Маалюле. Только лапша лапше - рознь. Бывает и первоклассная лапша, вид которой доставляет удовольствие и в которой «обманываться рад». Ярчайший пример тому – Пальмира. Можно сколько угодно читать ликбез про выверты царицы Зенобии, которая на короткое время поставила всех в регионе на уши, - суть от этого не поменяется, и Пальмира останется, как и была, - не более чем отдаленным форпостом римлян. Оттель сбирались оне грозить шведам (то бишь парфянам) и единственно ради этого вымахали в пустыне бутафорские храмчики, арочки и колонночки. Точно также Маалюля и Седнайя – далеко не Клюни и даже не Сито. А насчет христианства – не путайте личное с интимным, Серый. Монастыри – это христианство. А вот христианство – это не только монастыри, сколь бы новой и неожиданной ни показалась вам эта мысль. Христианство в Сирии – это еще и Каср-ибн-Вардан, и Расафа, и те же «мертвые города», и Кальб-Лозе, и где-то даже Босра. А ссылка на оффсайт Минтура Сирии – еще тот, пользуясь вашей благовоспитанной лексикой, «перл»! Преодолев привычную лень и нелюбопытство, зашел на него. И что? Ни полслова про Дура-Европос, Мисиаф с Шейзаром, Шамамисом и прочими замками, про Амрит с Хосн-Сулейманом и «мертвыми городами», про Каркемиш и Каср-ибн-Вардан. И это для вас неопровержимый авторитет и источник бездонных знаний? Для пущей важности не хватает еще ссылок на постановления партии и правительства. И потом – с чего вы решили, что я не приглядывался к христианским монастырям как возможному объекту посещения в Сирии? Что не примерялся ни к Мар-Туме, ни к Шерубиму, ни к всевозможным Мар-Ильясам и Мар-Джорджиусам? Что, кроме Медведки и «Лоунли Плэнет», не читал перед выездом других книг – ни Керама, Вулли и Церена хотя бы, ни «Саладина» Шамфора, ни «Истории рыцарей-тамплиеров» Ч.Дж.Аддисона, ни «Эллинизированного Востока» Шлюмберже, ни «Крестовых походов» Виймара, ни книг по Византии и Восточному Средиземноморью вообще, ни даже «Ордена ассассинов» Маршала Дж.С.Ходжсона? Словечко «заблуждения» еще отчасти мыслится в дискуссии, а вот «перлы» и «глупости» - нет. Если не умеете корректно доказывать свою правоту, читайте книжки по этикету, а не только сайты минтуров про Антиохийский патриархат. Что касаемо самой дискуссии, могу сказать, что имею твердое убеждение: ваше превознесение Маалюли и Седнайи идет от малого количества впечатлений и эмоций (хотя бы), мое пренебрежение ими – от избытка последних. Кроме Маалюли, Седнайи, Пальмиры и трех замков (Крака, Маркаба и Саона), я посетил, на минуточку – оцените степень моей лености и нелюбопытства: Дуру-Европос, Абу-Камаль, Мари, Расафу, Каср-аль-Гарби (или Шарки – я их все время путаю), Ракку, озеро Асада, Калаат-Джаббар, Шахбу, Шакку, Канават, Босру, Тартус, Арвад, Амрит, Калаат-Яхмур, Сафиту с Кастель-Бланом, Хосн-Сулейман, Мисиаф, Хаму, Сарудж, Каср-ибн-Вардан, Эблу, Джераду, Руэйху, Серджиллу, Аль-Бару, Апамею, Калаат-аль-Мудык, Шейзар, Алеппо, Калаат-ас-Самаан, Кальб-Лозе, Латакию, Угарит и Рас-аль-Бассыт, причем кое-какие из них – не по одному разу. Мне почему-то кажется, что я видел в Сирии гораздо больше вашего. Ну и тогда что толку спорить с человеком, который ни в малейшей степени не владеет предметом дискуссии, а занимается только идеологическим обоснованием своего незнания? Тащится от селедки, не попробовав нельму? Краткость – сестра, говорите вы? Только ваша краткость – имитация позы знатока, косьба под нежелание посвященного метать бисер перед воображаемыми свиньями, многозначительные умолчания, за которыми ничего не стоит. Слишком уж старательно сестра прячет братца. Или братец – совсем голый? |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Zeinab на 26.11.2005 в 14:18:16 Amigos, по-моему ваша дискуссия плавно перетекает в соревнование кто круче вообще и как путешественник в частности. Вроде оба большие мальчики, а письками меряетесь, как маленькие :-) |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем koroliuk на 26.11.2005 в 15:35:03 Честно говоря, устал читать. Само описание путешествия прочитал, понравилось, а вот реплики, длиною в страницу в ответ на замечания (часто объективные) других людей никак не осилил. Ну или "ни асилел" - это кому как нравится ;D |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Serge на 26.11.2005 в 15:54:17 Э нет, уважаемые. Меряться детородными органами и в мыслях не было. Просто считаю, что оппонент, который, не желая (или не умея) дискутировать по существу, пытается создать иллюзию собственной правоты, снисходительно апеллируя часто к даже и не косвенным ссылкам, не совсем корректен. Вот и коллега koroliuk купился на такой незатейливый трюк. Не за то волка бьют, что сер, а за то, что овцу съел. |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Fantom-as на 27.11.2005 в 12:54:34 ты конечно сопрёш что угодно но тебя посадют 8) |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Серый на 27.11.2005 в 22:59:47 on 11/26/05 в 14:18:16, Zeinab wrote:
Ну, что вы, уважаемая Зейнаб, никто и ни чем тут не меряется... Скорее один сплошной акт эксгибиционизма. Дорогой Серж, вы написали, что "Ну не относит их никто, кроме наших турдеятелей, к местам, заслуживающим посещения!" Надеюсь вы поняли, что относят и не только наши как вы осмелились выразиться "турдеятели". Ну и к чему эти монологи на ватман мелким почерком? Вы считаете что не нужно их посещать, я считаю, что нужно, причем нисколько не умаляя значения остальных памятников. Вам не интересно? Ну и Бог с Вами, меня просто поразила Ваша бесцеремонность и высокомерие в Ваших оценках. С этого я начал, этим и закончу... |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Серый на 27.11.2005 в 23:00:51 on 11/26/05 в 12:48:24, Serge wrote:
Ваша писька безусловно длиннее! |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Serge на 28.11.2005 в 08:45:01 Ваша короче? Ну во всем талантище! А насчет отсутствия церемоний - зря. Другой за "глупости", "перлы" и "Вы вероятно совсем не знаете" не по носу и не щелкнул бы. А я - сама кротость, незлобивость и добродушие. Зато к предпоследней мессаге Вы научились хотя бы "Вы" и "Ваше" иногда писать с большой буквы. И то польза. |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем yazaika на 04.12.2005 в 06:38:08 Всё ИМХО. Извините что встреваю уважаемые господа и дамы. Прочитав сообщения Serge в данной ветке вообще ничего информативного в них не нашел. Написано занудно - читать скучно. Бред про христианские святыни и их ценность вообще показывает крайнюю степень невежества. b-) Упоминание значительно числа населенных пунктов и достопримечательностей приводит к мысли что Вы посещаете их "шобы было" (циферки в глазах бегают). Прошу автора не обижаться. o-) И еще. Разве в русском языке есть слово "сайт" в употребляемом Вами значении? |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем ratmir на 04.12.2005 в 13:57:22 И не надоело еще ругаться? :) Сирия каждого торкает индивидуально :) И поэтому выяснять какая достопримечательность (сайтик в терминологии Серджа) круче - совершенно дурное занятие. |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Serge на 05.12.2005 в 11:34:33 on 12/04/05 в 06:38:08, yazaika wrote:
Сюкся - не ситатель? |
||
|
Заголовок: Re: Сирия+Иордания Прислано пользователем Serge на 05.12.2005 в 11:36:37 on 12/04/05 в 06:38:08, yazaika wrote:
Сайт - по-русски это называется англицизмом. А вот "употреблять значение" - действительно блёсток дивного, благоуханного русского языка! Сюкся - писатель? |
||
|
Форум Иорданского клуба » Powered by YaBB 1 Gold - SP1! YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |