|
||
|
Заголовок: Алкоголь?? Прислано пользователем chyzh на 21.02.2006 в 12:26:03 Сирия и Иордания. Как обстоят дела на таможне с алкоголем и сигаретами?? Изымается все или можно для себя провозить?? и сколько?? |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем baraban на 21.02.2006 в 12:41:53 В Дамаске нас вообще не досматривали. Своих трясут тщательно. Везли с собой бутылку водки и бутылку виски. Блок сигарет. А что, бывают проблемы? (Я не имею в виду страны с крутым сухим законом). |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Серый на 21.02.2006 в 12:43:27 on 02/21/06 в 12:26:03, chyzh wrote:
можно, без проблем что из Duty Free унесешь все твое будет)) |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем j17 на 21.02.2006 в 13:03:05 Но обратите внимание на страну прибытия, есть ли там ограничения на ввоз алкоголя или табака |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Serge на 21.02.2006 в 13:13:31 Мимо алкогольной темы пройти нет никакой возможности. Однако не совсем понятен смысл вопроса. И в Сирии, и в Иордании проблема раздобыть алкоголь носит чисто технический характер, не более. Не исключая коньяков, виски и т.п. Если не рамадан, конечно. Тартус, Латакия, дамаскская Баб-Тума, плюс, как совершенно справедливо заметили, дьютики. Другое дело - если базар про какой-нибудь "Петрюс" или "Шато д'Икем". Но я не очень отчетливо представляю себе, как можно гонять по стране и вечером оттягиваться не каким-нибудь "Монтепульчано д'Абруццо", а, положим, качественным "Эрмитажем" или "Кот-Роти". То же и с сигаретами. Совершенно спокойно откупается на любом рынке, не говоря уж про улицу. Кое-какие сигареты (импортные) вполне пристойного качества, сопоставимые с родными. |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем chyzh на 21.02.2006 в 15:26:10 Суть такова, что мы собрались ехать на мотоциклах. Невсегда ночовка совпадет с городом, это могут быть ит поселки и совсем не рабочее для магазинов время. Поэтому минимальный запас туриста всегда возим с собой( пожрать и выпить) Так вот отсюда и вопрос скока можно собой взять?? Ты говоришь там есть где купить, а цены не такие как в Норвегии по 80 евро бутылка????????? ;D |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Serge на 21.02.2006 в 15:35:48 То есть, как я понял, разбирать, какая нота доминирует в букете, - подлеска или ржаной корочки - не собираетесь? Тогда вопрос решить совсем легко. По прилете в дьютике затариваетесь, там это все более чем по-божески. К примеру, если мягкий литровый "Тичер'з" в Шереметьеве стоил то ли 14, то ли 15, то в Дамаскском аэропорту - 13. Я еще Сашку на эту тему подначивал, когда он прибарахлился вискарем в Шереметьево. Цены, ессно, в долерах. |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Серый на 21.02.2006 в 15:52:58 on 02/21/06 в 15:26:10, chyzh wrote:
странный вопрос на самом деле, вы собираетесь "горючее" брать разом на все путешествие что ли? В чем проблема, если и в Сирии и в Иордании магазины со спиртным не такая уж и экзотика. По пути все равно будете останавливаться в крупных городах и затарится будет не проблема. Так причем тут разрешенный таможней объем спиртного??? |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Dimentiy на 21.02.2006 в 16:03:51 on 02/21/06 в 15:26:10, chyzh wrote:
Так я наверное что-то пропустил... Вы пить туда едете или на мотоциклах? :o b-) Или речь идет о тех пассажирах мотоциклов которые не за рулем, а скорее груз..? o-) |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем baraban на 21.02.2006 в 19:31:15 Я слышал, что в Сирии какая-то фирма получила лицензию на производство водки Smirnoff, но увидев такое, оторопел http://b.foto.radikal.ru/0602/084eaf560f3e.jpg |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Anhar на 22.02.2006 в 02:32:09 on 02/21/06 в 15:35:48, Serge wrote:
Не дописал. В Ш-2 цены В ЕВРАХ. А в Дамаске в дьютике - в доллерах. Но и то цыфирь на ценниках меньше... |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Alexander_Sh на 22.02.2006 в 10:52:48 Анхар, а вот вопросец. В дьютике на переходе Сирия-Иордания как цены? Просто Дамаск по пути туда фактически транзитом пройдем, ночью прилетели утром уже на такси в Амман и на переходе был дьютик. Пиво я помню там по баксу банка было а вот коньяк-вино как? И учитывая досмотр багажа последующий на двоих сколько можно ввозить |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Serge на 22.02.2006 в 12:26:26 Я не Анхар, но заранее извиняюсь, что отвечаю за нее. На границе два перехода. Так вот, Вам лучше ориентироваться на насыбовский. Там неплохой дьютик с иорданской стороны - сравниваю с акабовскими супермаркетами (разумеется, в отношении иорданского вина; по всему остальному я не спец). А с сирийской стороны - вобще классный дьютик, на полпорядка лучше дамаскского в аэропорту. А в Ар-Рамте - да, тоже есть, но ничего особенно теплого про него сказать не могу. |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Alexander_Sh на 22.02.2006 в 15:27:01 А через какой такси возит из Дамаска? |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Serge на 22.02.2006 в 15:34:09 Как я понимаю, это уж через какой скажете. Маршрутки амманские идут через Насыб. Да, в иорданском дьютике цены на вино - от 3 до 7 долларов. Брать можно практически все - вполне пристойного качества (Маунт Небо - 3,5; Джордан Ривер - 5; Джордан Вэлли - 5). Только Сэнт-Кэтрин не берите - не то. По ценам в сирийском дьютике - справьтесь по прилету в дамаскском. Там в основном Ксара. Приере - 4,5; Кювэ дю Куван - 6, остальное дороже, около 10). Только Кювэ дю Прэнтам за 5 не берите, не фантоцци - впрочем, на мой вкус. Цены везде даю в долларах. |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Anhar на 22.02.2006 в 17:37:57 on 02/22/06 в 12:26:26, Serge wrote:
Сирийский дьютик в огромном новом здании КРУЧЕ и по ассортименту, и по ценам (они там ниже). Но там нет иорданского вина. Зато ливанского навалом. Мы или в нем или в аэропорту покупаем то, чего нада. Муж купил прикольный набор за 7 баксов: 3 банки пива и одна якобы банка - радио 8) |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Serge на 22.02.2006 в 19:48:27 Во, Анхар, ты как-то интересно цитируешь - обрываешь фразу на середине и дальше пишешь ровно то же самое, что написано после того, как ты ее оборвала. Тут смайлы должны быть, но я никогда не вникал, как их ставить. |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Dimentiy на 22.02.2006 в 22:45:27 on 02/22/06 в 12:26:26, Serge wrote:
Вот ведь... Два раза там ехал и никакого дьютика не видел... :o Может это от того что ночью темно? ::) Хотя, впрочем, я не особо в него и хотел попасть... 8) |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем chyzh на 23.02.2006 в 12:04:49 В общем понятно. Про Иорданские и Ливанские вина наслышаны, бум дигустировать... ;D Водку всеравно возьмем, дорога дальняя, захочется погрустить вспомнить родные места вот тут то она родимая и пригодится ;D |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Серый на 23.02.2006 в 19:39:39 on 02/23/06 в 12:04:49, chyzh wrote:
Водку русскую тоже найти не проблема, в Иордании она продается супермаркетах SAFEWAY |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Doctor на 24.02.2006 в 07:10:33 on 02/23/06 в 12:04:49, chyzh wrote:
Там особо дегустировать нечего. Отрава. Но купить среднее по качеству импортное (итальянское , чилийское ) вино в Аммане -не проблема . |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем linguist на 24.02.2006 в 08:33:12 on 02/21/06 в 13:03:05, j17 wrote:
Я много раз был в Сирии, заезжал как через матар, так и сухопутно и ни разу не проверили. Однако ограничения существуют. Согласно книге "Вся Сирия" вы можете провести в Сирию не более 2-х литров любого алкоголя и блок сигарет; такое же количество разрешено на вывоз из Сирии плюс еще блок сирийских сигарет |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем thodin на 24.02.2006 в 11:41:38 on 02/24/06 в 07:10:33, Doctor wrote:
не согласен. ливанские вина очень хороши. |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Johnika на 24.02.2006 в 18:18:30 on 02/24/06 в 11:41:38, thodin wrote:
подтверждаю! |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Anhar на 24.02.2006 в 18:45:59 Ну, на вкус и цвет товарищей нет (С, Народ) |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Doctor на 24.02.2006 в 20:26:39 on 02/24/06 в 18:45:59, Anhar wrote:
В виноделии есть чёткие критерии качества , выработанные веками .Местные красные сухие вина по сравнению с европейскими, американскими и австралийскими рядом не стояли.Но если сравнивать с молдавским компотом , то может и ничего. |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Serge на 26.02.2006 в 00:56:47 Ну вот, стоило отъехать немного, так сразу тема на самотек ушла. Итак, господа, - ничего личного, оппонирую не персоналиям, а точке зрения - утверждение, что ливанские и иорданские вина оставляют желать много лучшего - полный бред и некомпетентность. В подтверждение приведу выдержки из хрестоматийнейшего атласа "Вино" таких наиавторитетнейших док в вопросах современного состояния виноделия, как Хью Джонсон и Дженсис Робинсон (русский перевод актуального 5-го издания - "Вино: атлас мира", Издательство Жигульского, 2003): "Восточное Средиземноморье является источником изрядного количества вин - от просто хороших до изысканных" (стр. 8). И далее см. их панегирик ливанским винам в специальной статье - стр. 264. Но, господа, про ливанские вина нет смысла читать - их надо пить, пить и пить! "Шато Музар", "Шато Кефрая", "Шато Ксара", "Массая", "Домэн Варди", "Кло Сэнт-Тома", "Кло де Кана", "Факра" и даже "Курум". Кстати, "Шато Музар", по оценке знаменитого шампанского дома "Луи Редерер", входит в число 30 самых выдающихся и заслуженных винодельческих хозяйств мира. После этого вам никогда не придет в голову нести безграмотную ахинею по поводу качества ливанских вин. |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем thodin на 26.02.2006 в 11:45:20 on 02/24/06 в 20:26:39, Doctor wrote:
Пил и австралийские и чилийские и французские и даже молдавские (и агдам пил). Ливанские очень нравятся: наверное я ничего в жизни не понимаю, убью себя ап стенку(с). |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Serge на 26.02.2006 в 12:11:36 Погоди убиваться, Дима. Наш спор или его видимость, наверное, со стороны смотрится достаточно забавно. Подвергать оспорению давно признанные (я бы сказал - общепризнанные) вещи - верх оригинальности. Люди, в силу тех или иных объективных обстоятельств не знакомые с темой, но желающие наверстать упущенное, поступают проще и логичнее. Они забивают в какой-нибудь поисковик типа Гугла название "Шато Музар" (к примеру) и начинают считать, сколько французских, итальянских, немецких и тому подобных австрийских ресторанов из числа включающих в свою винную карту означенное ливанское, имеют выход в интернет. Ближе к концу первой сотни они обычно сбиваются со счета. После этого они с громадным доверием относятся к информации, что больше половины продукции "Шато Музара" или "Шато Кефрая" идет на экспорт - во всякие там Штаты, Англию, Францию и т.п. страны с "четкими критериями качества, выработанными веками". |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Zeinab на 26.02.2006 в 12:17:49 on 02/26/06 в 11:45:20, thodin wrote:
Не надо ап стенку! Давай мы тебя утопим, как герцога Кларенса, в бочке с любимым напитком - его в мальвазии кажеццо, а мы тебя в Ксаре? ;D |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Johnika на 26.02.2006 в 13:33:13 on 02/24/06 в 18:45:59, Anhar wrote:
вкус - он или есть, или его нет (С, он же) |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем thodin на 26.02.2006 в 13:56:20 on 02/26/06 в 12:17:49, Zeinab wrote:
"Если было б море пивом, стал бы дельфином я красивым, еслиб было море водкой, стал бы я подводной лодкой"(с, Дюна) :)) Топить не надо - лучше наладить поставки ливанских вин в Москву, а то единственное место где я их видел в продаже - ресторан "Великий султан", да и то - с совсем не кошерным ценником! |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Serge на 26.02.2006 в 14:15:30 Ливанские вина в Россию поставляются. Или поставлялись. Точно знаю и видел "Шато Музар" и "Кефраю". Порылся в своем чекъюзере и нашел темку, где я постил про имена, явки и фамилии: http://forum.jordanclub.ru/cgi-bin/forum.pl?board=10001;action=display;num=1109318537;start=15#15. Только, как говаривал Штирлиц Борману, переложите на настоящий момент. |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем thodin на 26.02.2006 в 15:04:19 Попробую купить.. |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Serge на 26.02.2006 в 15:10:55 Можно поступить проще - через русский Яндекс выйти на поставщиков. Они либо подскажут, кому поставляют, либо сами продадут - товар-то в России не слишком раскручен. Только нужно иметь в виду, что, если название вина будет на русском, велика вероятность наткнуться на вариант "Мусар", а не на правильный "Музар". Все-таки "s" в положении между двумя гласными. Да и название местечка в Ливане, где находится головной офис компании, - Мзар или Мцар. Или, найдя магазу с ливанским вином, на контрэтикетке можно посмотреть поставщика - сейчас эти вещи должны писаться на бутылке. |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Serge на 26.02.2006 в 18:36:56 Анхар, у меня есть идея. Музаровские погреба находятся всего ничего вбок от Табары, которая, если я правильно воспроизвожу, расположена сразу за рабиемариновской Сафрой. Ты можешь таскать туда всех своих бейрутско-джуниевских клиентов - да что там, всех ливанских - и подымать на этом невъ... агромадные деньжищи. Нет, не так - деньжыщы. Если реализуешь идею, мне с тваво юридического лица за копирайт - магнум "Шато Музара", пока thodin дозванивается до поставщиков. Заметано? |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Anhar на 26.02.2006 в 18:51:21 Это надо лететь, договариваццо... Думать надо. Небыстрое это дело нонче. |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Zeinab на 26.02.2006 в 19:04:16 Ай яй яй и кто ж это тут девушку к хараму подбивает? ;D |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Serge на 26.02.2006 в 19:04:31 Отправь меня от сваво юридического лица, я быстро договорюсь. |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Serge на 27.02.2006 в 11:44:38 on 02/26/06 в 19:04:16, Zeinab wrote:
Да, уважаемая Zeinab, грешен - так и подмывает иной раз подбить хорошую девушку на маленький безобидный харамчик. |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Doctor на 28.02.2006 в 07:48:49 on 02/26/06 в 12:11:36, Serge wrote:
Cпасибо за инфу по ливанским винам.Заинтригован. Признаю, что был не корректен в своих критических обобщениях ...ливанские вина пить не доводилось , и мне следовало-бы адресовать свои критические замечания более точно . Посыпаю голову пеплом... Моя критика выше относилась к иорданским и западнобережным красным винам...дело в том, что избалованный виноградниками Piedmonte и Toscana, truly yours довольно долго , и даже с некоторым энтузиазмом пытался найти в Аммане что -либо приемлемое из местных сортов . Увы, те немногочисленные вина, произведённые в Jordan/West Bank , что продаются в обычных винных магазинах Шмейсани (по разряду vino tavolo) - весьма низкого качества, значительно хуже импортных аналогов стоящих там же рядом. |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Serge на 28.02.2006 в 08:58:05 Живо представил себе картину, как Вы заходите в магазинчик, покупаете вино, бегом несетесь в отель, в номере лихорадочно откупориваете бутылку и прикладываетесь к ней. На этом месте Ваши глаза тухнут, оживление сходит с лица, и Вы потерянно шепчете себе: "Нет, черт побери, это не Сассикайя!" Или в какой-нибудь ресторации заказываете вино, Вам приносят, и Вы, отпив, разочарованно резюмируете: "Да, никакого сравнения с Бароло от Эральдо Виберти!" |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Serge на 28.02.2006 в 11:06:44 Ну, будем считать, что с ливанскими винами мы разобрались. Сирийские - намного очевидней. Даже лучшее сирийское - я имею в виду кортасовский "Сен-Симеон" из Алеппо - можно пить только из большого энтузиазма. Сложнее обстоит с иорданскими винами. Я как-то уже постился на эту тему - см. http://forum.jordanclub.ru/cgi-bin/forum.pl?board=10001;action=display;num=1126819150;start=60. Должен заметить, что, естественно, тот отзыв нужно скорректировать на большое желание считать страну не обделенной культурой виноделия. Тем не менее даже после такой посылки не был бы столь категоричным в критике. ПризнаЮ - человеку, больному по отношению к вину снобизмом в тяжелой форме , есть чем потешиться в Иордании. Само собой, если ему хочется, попыхивая сигарой, с бокалом вина подняться на борт яхты и оглядеть огни ночной Акабы, "Маунт Небо" для этого вряд ли сгодится. И накачивать им при свечах даму в вечернем декольте - тоже своеобразная форма извращения. Но, однако же, заметьте, для подобных целей не подходят также бордоские, ронские, лангедокские и провансальские вина. Разумеется, я имею в виду все региональные апеллясьоны и часть субрегиональных - типа Кот де Прованс, Кото д'Экс-ан-Прованс и Кото дю Лангедок - а никак не коммунальные. А вот с ними лучшие иорданские сравнение уже выдерживают. Более того,не исключено, что в самой ближайшей перспективе их репутация еще заметно подрастет - в стране, отчасти живущей туризмом, наверняка понимают, что инвестиции в такую отрасль приносят ощутимые материальные (и не только) дивиденды. И дипломированных энологов из Франции и Италии выпишут, будьте спокойны. Я помню, году этак в 2002-ом пивал турецкие вина не без некоторого содрогания. А сейчас дегустирую отдельные образцы - особенно Каваклыдере - скажу прямо, не без определенного удовлетворения. Отрасль развивается, причем иногда весьма бурными темпами, и оценки вчерашнего дня сегодня могут уже не канать. А потаскавшись денек, скажем, по Петре, без изжоги сопроводить вечерний мансафчик тем, что я уже упоминал, если сходить по вышеприведенной ссылке, можно уже сейчас. Про Вест Банк ничего не скажу - не был, не состоял, не участвовал. |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Doctor на 28.02.2006 в 19:35:48 on 02/28/06 в 11:06:44, Serge wrote:
Не согласен...Ещё не выдерживают ...именно при сравнении с low budget D.O.C. и просто столовых вин ....Впрочем, у каждого есть право думать иначе, равно как и фантазировать о дамах , сигарах, и будущем. :) Что же касается сравнений иорданских вин с premium импортными винами , (названия которых Вы почему-то c похвальным усердием цитируете) , то в силу очевидной абсурдности таких сопоставлений , речи об этом не было изначально. |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Serge на 28.02.2006 в 20:07:05 Мое похвальное усердие, если Вы заметили, распространяется не только на импортный премиум класс, но и на вина обсуждаемого нами региона. Предпочитаю, знаете, быть неголословным в суждениях и конкретным в доказательствах. Категории типа "компот" и "отрава" не использую. А что касается иорданских вин - возможно, мы с Вами пили разные вина. А ординарные бордошки и тому подобные "Монтепульчано д'Абруццо" пью до крайности редко, в весьма исключительных обстоятельствах. Именно по той причине, что по качеству они меня давно не устраивают. В отличие от иорданских, кстати. Знаете эту теорию, что продукты лучше употреблять в месте их происхождения? |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Serge на 06.03.2006 в 19:17:54 На правах ответственного за алкогольную тематику на форуме, которые я сам себе присвоил, информирую общественность о том, что не далее как 20 минут назад в магазине "Зеленый змий" на ярмарке "Коньково" купил последнюю кефраевскую бутылку "Ле бретеш" 2004 года за 548 рублей. Осталась еще белая "Ля дам бланш" за 537 рублей. Головной магазин находится на ул. Нижегородская, 73. Поставщик, к сожалению, питерский "Сварог". Теоретически можно отмылить или позвонить им с вопросом, кому еще в Москве они поставили эту "Кефраю". |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Zeinab на 06.03.2006 в 20:09:51 Шато Музар и Кефрая сегодня видела в Шафране (Спиридоньевский пер.), и белое и красное. Цены ресторанные - бутылка от 50 до 150 убитых енотов... |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Serge на 06.03.2006 в 21:18:55 Уважаемая Zeinab, откройте страшную тайну, какие "Chateau Musar" ("Chateau Musar", "HPF", "Cuvee Musar", "Rubis", "Musar Jeune") и "Chateau Kefraya" ("Chateau Kefraya", "Le comte de M", "Les Breteches", "La dame blanche", "Blanc de blancs", "Nectar de Kefraya", "Lacrima d'Oro") Вы видели и каких годов? |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Serge на 06.03.2006 в 23:46:04 Пока уважаемая Zeinab интригует меня и всех своим загадочным молчанием, поделюсь новостью о том, что обнаружил на российском рынке поставщика моего любимого "Clos St.Thomas" - http://www.vinalcotorg.ru/?section=livan_wine_shato_thomas. Это московская компания "ВинАлкоторг". |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Zeinab на 07.03.2006 в 14:41:08 on 03/06/06 в 21:18:55, Serge wrote:
В меню "Chateau Musar" 1998 - $85 "La dame blanche" 2004 - $49 "Chateau Kefraya" 2001 - $115 "Les Breteches" 2004 - $54 "Chateau Musar" 1996 - $157 "Le comte de M" 2000 - $135 Подозреваю, что о фактическом наличии этих и других нужно узнавать. Например, по тел. 737-9500 |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Serge на 07.03.2006 в 18:50:05 Восторг! Блаженство! Нега! Истома всех трех перечисленных состояний - вот то, что я ощущаю, осознав, на какие трогательные изменения в поведенческих реакциях подвИг уважаемую Zeinab. Из всего вышеперечисленного могу рекомендовать к употреблению позиции 1 и 5. Это кое-что.Позишн намбэ фо - почувствуйте разницу. Интуитивно ощущаю, что позишн намбэ ту не так плоха, но, не будучи спецом по белым, ограничусь описанием своих интуитивных ощущений, не более. |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Наливай и пей! Прислано пользователем Dimentiy на 07.03.2006 в 20:09:46 Ну сколько можно об алкоголе? Все уже неоднократно налили и выпили, а вы четвертую страницу тосты говорите! :o В преддверье большого женского праздника хочу поздравить всех дам форума с его приближением и пожелать им большого женского счастья в этот прекрасный день! 8) А теперь наполните алкоголем (у кого какой есть) свои бокалы, рюмки и стаканы и выпейте!! Выпейте как положено, кавалеры стоя, а дамы до дна!!! ::) Ура!!!! a-) ЗЫ.. ИМХО. Алкоголь бывает только двух видов - водка и спирт. Все остальное - это жалкое подобие или неудачная пародия! ;D |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Serge на 07.03.2006 в 22:11:04 Насчет первой части - трудно спорить . Женщины - это то, что во многом составляет смысл и прелесть жизни. Что касаемо второго - ммм... как бы это сказать... несколько спорное утверждение. Оставим на совести автора подобную горячность, несколько смахивающую на юношескую. Не ведают, что творят. |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Anhar на 08.03.2006 в 03:05:14 a-) |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Dimentiy на 08.03.2006 в 20:29:10 on 03/07/06 в 22:11:04, Serge wrote:
Ко второму придете в зрелости... Если будите правильно тренироваться, то сможите сорта водки и завод по вкусу определять... o-) |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Zeinab на 08.03.2006 в 21:38:17 Лариосик. Благодарю, глубокоуважаемый Виктор Викторович. Я ведь, собственно говоря, водки не пью. Мышлаевский (выпивая). Стыдитесь, Ларион! Шервинский. Николка. Стыдитесь! <...> Лариосик. Как это вы ловко ее опрокидываете, Виктор Викторович. Мышлаевский. Достигается упражнением. М. Булгаков "Белая Гвардия" |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Serge на 08.03.2006 в 22:16:49 После того, как уважаемая Zeinab с присущим ей изяществом и неподражаемой эрудицией запостила здесь - весьма тонко и уместно - вышеприведенную цитату, любое продолжение неизбежно будет выглядеть неумелыми и корявыми потугами на оригинальность. Отчетливо осознавая это, я и не прусь в высоколобые интеллектуалы. И потому вспомню вульгарнейший гусарский агнедот: - Слушайте, вы носки когда-нибудь меняете? - Только на водку! Так вот, коллега Dimentiy, в силу достаточно давно имманентной мне зрелости и соответственно - трансцедентного вьюношества я носки меняю только на красное вино. |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Serge на 14.03.2006 в 13:09:09 Только что узнал, что в апрельском номере журнала "Под градусом", скорее всего, будет напечатан материал про ливанское вино. Похоже, это будет первый в России обзор современного состояния ливанского виноделия. Увидеть журнал можно будет в самом конце марта - начале апреля. Кому интересно - не пропустите. |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Serge на 28.03.2006 в 16:09:45 Держу в руках третий (почему-то апрельский) номер журнальчика "Под градусом". На страницах с 18-ой по 22-ю размещен материал под названием "Дважды рожденное". Оригинал, конечно, безнадежно искромсан - так, вместо "Захле" появилось какое-то "Зале", есть "упомянутое хозяйство "Шато Музар", а само упоминание вырезано и т.д. Тем не менее это первый в России материал о ливанском вине. Ниже для интересующихся запощу полный и аутентичный вариант. С выходом этого номера "Под градусом" ваш покорный слуга приобрел статус единственного в стране эксперта по ливанским винам. Надеюсь, теперь мои позиции в нашем диспуте с коллегой Doctor'ом несколько упрочились. Не забуду упомянуть, что сам материал готовился по заказу Анхар для сайта beirut.ru. |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Serge на 28.03.2006 в 16:10:20 Дважды рожденное Бурный рост интереса к виноделию во всем мире, которым отмечена последняя треть прошлого столетия, не обошел стороной и Ливан. Заметное расширение площадей под виноградниками, приживление международных сортов винограда, приглашение известных энологов – большей частью французских, повсеместное внедрение современных приемов и технологий, смелые эксперименты с сортовым составом – все эти особенности развития были характерны для большинства новых центров виноделия. Однако, пожалуй, ни в одной стране мира винной отрасли на пути к расцвету не пришлось преодолевать столько препятствий, сколько выпало на долю ливанских виноделов. Много лет этот некогда цветущий клочок средиземноморского побережья был ареной кровопролитной гражданской войны, а самые плодородные земли в долине Бекаа между Ливанским хребтом и грядой Антиливана надолго стали полем военного противостояния между сирийскими и израильскими войсками. Тем не менее нельзя не отметить обстоятельств, которые благоприятствовали развитию ливанского виноделия даже в столь трудных условиях. Во-первых, христиане состав-ляют около половины населения Ливана – уникальное явление для стран арабского мира. Во-вторых, проникновение в страну передовых технологий виноградарства и виноделия происходило тем естественнее и органичнее, что во второй четверти прошлого века она находилась под французским мандатом. Отчасти поэтому почти во всех ведущих винодельческих хозяйствах Ливана на должностях ведущих энологов сейчас работают именно французские специалисты. И, наконец, земли, которые сама природа словно нарочно наделила столь благодатными почвами и мягким климатом, просто не могли пропасть для виноделия. Человеку, слабо знакомому с древней историей, будет явно невдомек, что нынешнее «винное миссионерство» для французского виноделия – своеобразный способ вернуть старые долги. Благословенная земля Ливана, в древности называвшаяся Финикией, не без оснований считается самой вероятной родиной вина. Скорее всего, именно здесь человечество более шести тысяч лет назад совершило для себя одно из самых великих и приятных открытий. Собственно, и само слово «вино» («ойнос» греков и «винум» латинян), как считается, произошло от финикийского «иайн». В древнем мире именно финикийское вино задолго до славы фалерна, кипрских и хиосских вин считалось лучшим и было самым желанным товаром для египетской, греческой, а потом и римской знати. Неспроста в Баальбеке, римском форпосте в долине Бекаа, по соседству с величественным храмом Юпитера римляне возвели внушительных размеров храм Бахуса. О непревзойденной репутации финикийских вин можно судить даже по свидетельству Библии: «Возвратятся сидевшие под тенью его, будут изобиловать хлебом, и расцветут как виноградная лоза, славны будут, как вино Ливанское» (Осия, гл. 14, ст. 8). Если верить таким авторитетам христианской историографии, как Евсевий и Иероним, знаменитая Кана Галилейская, место первого из чудес, совершенных Иисусом Христом, - превращения воды в вино, находилась в полутора десятках километров на юго-запад от древнего Тира (нынешнего Сура) в местечке с одноименным названием. Найденные там давильные прессы для винограда в качестве аргумента в пользу такой локализации места новозаветной свадьбы вряд ли выглядят хуже каменных сосудов, найденных археологами из США и Израиля в районе деревушки Кфар Канна неподалеку от Назарета. Одно из молодых и бурно развивающихся винодельческих хозяйств Ливана даже взяло себе название «Clos de Cana». Кстати, именно Тир греческий романист II века Ахилл Татий называл родиной виноградной лозы («Левкиппа и Клитофонт», кн. 2, II): «Тирийцы считают Диониса своим богом, ведь именно в Тире сложили миф о Кадме. В нем рассказывается о том, как возник этот праздник. Когда-то люди не знали, что такое вино, ни темное душистое, ни собранное с лоз Библоса, ни маронское из Фракии, ни хиосское, ни икарское островное; все эти вина переселились в разные края из Тира, где выросла та виноградная лоза, что явилась им всем матерью. Говорят, что некогда жил один гостеприимный пастух, которого афиняне называют Икарием, о нем и сложили миф, подобный существующему в Аттике. К этому пастуху пришел как-то Дионис, и пастух радушно предложил ему нехитрое угощение, что дает земля и упряжка волов, а напиток у людей и у волов был тогда один и тот же, – вина-то еще не знали. Дионис похвалил пастуха за гостеприимство и в знак своего расположения поднес ему чашу, полную вина. Пастух осушил чашу, обезумел от восторга и говорит богу: - Откуда у тебя, чужестранец, эта пурпурная влага? Эта сладкая вода цвета крови? По земле она не течет, – обыкновенная вода, разливаясь в груди, не дает такого наслаждения. Твоя же влага не только услаждает вкус, но и обоняние радует. Если кос-нуться ее, она холодна, но, попадая в желудок, она разжигает там огонь радости. И Дионис ответил: - Это влага винограда, его кровь. Потом он подвел пастуха к виноградной лозе, взял гроздь, выжал из нее сок и, указав на лозу, сказал пастуху: - Вот влага и источник ее. Так, согласно тирийскому сказанию, пришло к людям вино» (перевод В.Чемберджи). |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Serge на 28.03.2006 в 16:11:07 Продолжение: Финикийцы (в основном те же тиряне), самые искусные мореплаватели древности, добрались до Мелькартовых (Геркулесовых) столпов - западной оконечности Средиземноморья, попутно основав в Северной Африке Карфаген. Карфагеняне продолжили колонизацию Пиренеев. Можно не сомневаться, что среди главных нововведений, привнесенных ими в бытовой уклад древних иберов, было виноградарство и виноделие. Финикийцы же завезли виноград и познакомили с виноделием античных греков, а уже те передали эту своеобразную эстафету жителям Апеннин и их западным соседям по материку. Так при посредничестве греков-фокейцев через ворота Массилии (нынешний Марсель) изобретение финикийцев, предков современных ливанцев, проникло и укоренилось на родине их нынешних наставников. Не в последнюю очередь поэтому многие историки виноделия отказывают одному из главных современных сортов винного винограда Syrah в исконно ронском происхождении, усматривая у него восточносредиземноморские корни. Если учесть, что и у большинства других основных сортов Северной Роны, Прованса и Лангедока-Руссильона – Grenache, Mourvèdre, Carignan – есть родственники в Испании, картина приобретает завершенность. Более того, не исключено и то, что нынешние ливанские сорта Obeideh и Merwah, которые одна из самых известных ливанских винодельческих компаний “ Château Musar” купажирует для своих белых вин, во времена крестовых походов были завезены крестоносцами в Европу и являются прямыми предками знаменитых Chardonnay и Sémillon, основ бургундского «Chablis» и бордоского «Sauternes» соответственно! Но и сегодняшние ливанские виноделы – достойные наследники своих финикийских коллег по ремеслу. Уже упомянутое хозяйство «Château Musar», семейное детище Гастона Ошара (Gaston Hochar), его старшего сына Сержа (Serge Hochar), постигавшего премудрости энологии в университете Бордо, и другого сына, Рональда, отвечающего в компании за вопросы маркетинга, - безусловный флагман отрасли в Ливане. Его известность, отсчет которой можно начинать с 1979 года, когда одноименное вино 1967 года было признано открытием бристольской винной ярмарки, давно перешагнула границы родной страны. Через пять лет авторитетный журнал «Decanter» назвал Сержа Ошара «Человеком года» в мире виноделия. Когда в 1997 году знаменитый шампанский дом «Louis Roederer» устроил званый обед в честь одной из своих дат, на него было решено пригласить представителей 30 самых выдающихся винодельческих домов мира. Выбор устроителей был явно субъективным - так, от Испании в список приглашенных не попала ни одна знаменитая бодега из Риохи. Но имена участников этой самой престижной в истории виноделия трапезы, среди которых полноправное место занимало “Château Musar”, могли повергнуть в трепет наивзыскательных эстетов. Другой пример – из смежной области. Знаменитая шотландская вискикурня «Glenmorangie» одной из первых пошла на смелый эксперимент – выдерживать свой виски не в традиционных бочках из-под хереса, а из-под вина. В планах компании, наряду с бочками из-под медокского «Château Mouton Rotschild», сотерна «Château d’Yquem», лучшими марками бургундского, кьянти и шампанского значился и… «Château Musar»! |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Serge на 28.03.2006 в 16:12:08 Еще продолжение: Штаб-квартира и вместительные погреба компании находятся в местечке Ghazir в 18 км севернее Бейрута, однако виноград собирается на принадлежащих ей 180 гектарах виноградников в долине Бекаа, расположенных на высоте около километра. Дождливая зима (за зимний сезон выпадает до 500 мм осадков), длинное ровное лето со средними температурами около 25 градусов Цельсия обеспечивают винограду благоприятные условия для полноценного вызревания. Заглавное красное вино музаровской линейки, одноименное с названием компании, представляет собой ассамбляж Cabernet Sauvignon, Cinsault и Carignan. Обычно виноград собирают вручную между 5 и 15 сентября. После ферментации сусло в течение 2 – 4 недель настаивается на мезге. Затем вино от 12 до 15 ме-сяцев выдерживается в бочках из французского дуба и только потом разливается в бутылки, где и проводит еще 3-4 года до поступления в сеть реализации. Таким образом, настоящий «Château Musar», принесший компании Ошаров известность в мире вина, становится доступным потребителю только через 7 лет после сбора винограда. Однако настоящего расцвета вино достигает примерно к 15 годам. Почти весь объем производимого вина поставляется компанией зарубежным покупателям, в основном в Великобританию, США, Францию и Швецию (около 97%; присутствует оно и на российском рынке). Вот почему «Château Musar» - редкий гость на полках ливанских супермаркетов. Приобрести его можно разве что в магазине беспошлинной торговли в бейрутском аэропорту (по цене около 20 долларов за вино 1995 или 1996 годов) или в винных бутиках типа тех, которые встречаются в припортовом квартальчике аль-Мина в Тире, где автор этих строк полтора года назад купил бутылку урожая 1991 года за 46 долларов. Схожих принципов компания придерживается и при производстве вина «Hochar Père et Fils», в ассамбляже которого присутствует также Grenache, – только срок его выдержки в дубовых бочках короче. Розовые музаровские вина построены на Cinsault в комбинации с Grenache или Obei-deh. Энофилософия другого крупного производителя вин в Ливане – хозяйства «Chateau Kefraya», основанного Мишелем де Бустросом (Michel De Bustros) в 50-х годах прошлого столетия на полученных в наследство 300 га виноградников в деревушке Kefraya в долине Бекаа, - заметно разнится от той, которую исповедует в своей деятельности семейство Ошаров. Однако, если Гастон Ошар стал вывозить свои первые вина в Лондон еще в 30-х годах ХХ века, то вина от Мишеля де Бустроса почти на полвека моложе. Тем не менее и они успели приобрести устойчиво высокую репутацию в мире виноделия, а Роберт Паркер регулярно выставляет отдельным образцам вин от «Château Kefraya» – как одноименному, так и известнейшим «Le Comte de M» и «Les Bretèches du Château Kefraya» (из красных) оценки выше 90 баллов. В хозяйстве Мишеля де Бустроса для выдержки виноматериалов гораздо меньше используют новые бочки из французского дуба, отдавая предпочтение емкостям из нержавеющей стали и цемента. Сортовой состав вин сложнее – так, в красное «Château Kefraya» входят Cabernet-Sauvignon, Cinsaut, Syrah, Mourvèdre, Grenache и Carignan, а в белые «La Dame Blanche» и «Blanc de Blancs» - Viognier, Sauvignon-blanc, Chardonnay, Ugni blanc, Bourboulenc and Clairette, причем в разные годы те или иные сорта могут выпадать из ас-самбляжа. Составленное таким образом вино чаще всего может раскрыть заложенный в нем потенциал не ранее седьмого-восьмого года. Кроме названных марок и традиционного для ливанских компаний арака, «Château Kefraya» производит также мистель «Nectar de Kefraya» (из 100%-ного Ugni blanc) и один из своих главных международных хитов – натуральное ликерное вино «Lacrima d’Oro» из винограда Clairette позднего сбора. Еще одна компания из «большой тройки» ливанских винопроизводителей – «Château Ksara» - является старейшим винодельческим хозяйством страны (его в районе Захле еще в 1857 году заложили иезуиты). Новые хозяева «Château Ksara», пришедшие на смену иезуитам, сумели добиться серьезного расширения площадей под виноградниками за счет приобретения новых участков в Mansoura, Kanafar, Tanail, Tal Dnoub, Kab Elias и Hoummar и благодаря этому занять лидирующие позиции по объемам производства вина в Ливане (2 млн. бутылок в год). Сбытовая стратегия компании в большей степени, чем у «Château Musar» и «Château Kefraya», ориентирована на внутренний рынок и соседние регионы. Тем не менее в компании отдают себе отчет в том, что за счет стран исламского мира нельзя решить проблему сбыта продукции, и потому открывают представительства в двух десятках других стран – таких, как США, Великобритания, Франция, Германия, Италия и Испания. Именно «Château Ksara» устраивает для иностранных туристов так называемые «винные туры» по своему хозяйству, в котором одно из наиболее примечательных мест – подземные пещеры-погреба в районе Zahle длиной около 2 км, где круглый год естественным образом поддерживается оптимальная температура хранения – 11-13oC. Экскурсантам (а их ежегодно приезжает около 40 000) непременно рассказывают, что снова открыть пещеры, которые еще римлянами использовались под погреба, случайно помогла загнанная охотниками лисица. |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Serge на 28.03.2006 в 16:12:54 Окончание: Лучшими винами «Château Ksara» признаются: из красных - «Château Ksara» (ассамбляж Cabernet-Sauvignon, Merlot и Petit Verdot), «Reserve du Couvent» (Cabernet-Sauvignon, Syrah и Carignan), «Cabernet Sauvignon», из белых – «Chardonnay Cuvée du Pape» и «Château Blanc de Blancs» (Sauvignon, Sémillon и Chardonnay), неоднократно отмечавшиеся призами и медалями на престижных международных конкурсах. В последние годы заметных успехов добилась еще одна тройка винодельческих хозяйств долины Бекаа – «Massaya» из Tanail, «Domaine Wardy» из Zahle и «Clos St. Thomas» из Kab Elias. Но если первое, семейное предприятие братьев Сами и Рамзи Госн (Sami&Ramzi Ghosn), основные усилия сосредоточило на производстве арака, считающегося одним из лучших в Ливане и на Ближнем Востоке, то два других главное внимание уделяют вину, не забывая, впрочем, и традиционный арак – на долю «Domaine Wardy», например, приходится до трети производимого в стране анисового напитка, что позволило компании по объемам производства алкогольной продукции опередить «Château Musar». «Domaine Wardy», помимо культивирования традиционных для восточного Средиземноморья сортов винограда – таких, как Cabernet Sauvignon, Cabernet Franc, Syrah, Merlot, Cinsault, Chardonnay, Sauvignon Blanc, Ugni Blanc, Clairette, Muscat и Viognier, экспериментирует с относительно редкими для современной практики виноделия кроссами - Arinarnoa (баскский кросс Merlot и Petit Verdot), Marcelan (Cabernet Sauvignon и Grenache Noir) и Caladoc (Grenache Noir и Malbec). Из производимой «Domaine Wardy» линейки продуктов можно выделить красные «Private Selection» (Syrah и Cabernet Sauvignon), «Château les Cedres» (Cabernet Sauvignon, Syrah и Merlot) и моносепажные «Cabernet Sauvignon», «Shiraz», «Merlot», а также белые «Perle Du Chateau Chardonnay» и «Sauvignon Blanc». А «Clos St. Thomas», мой личный фаворит среди ливанских винодельческих хозяйств, к тому же относится к числу старейших в стране и в свое время первым стало поставлять вино на экспорт, опередив «Château Ksara». Владелец поместья в 50 га Said Touma подчеркивает, что большинство его вин, в том числе самые известные - "Chateau St Thomas" (Cabernet Sauvignon, Merlot и Syrah), «Les Sultans» (те же сорта), «Les Emirs» (Cabernet Sauvignon, Grenache, Cinsault и Carignan), «Les Gourmets» (Cinsault, Carignan и Grenache), «Chardonnay St Thomas» и натуральное сладкое « Délices des Moines» на базе сорта Grenache, который энологи компании вообще считают очень благодарным материалом, - приготовляются на основе старинных, столетней давности рецептов. «Природа, традиции, прогресс» - этот рекламный слоган «Clos St. Thomas» вполне соответствует действительности. В поместье в Kab Elias, который находится в 6 км на север от Shtaura, на полпути из Бейрута в Баальбек, также проводятся «винные туры», где, помимо дегустации продукции компании, гостям предлагают экскурсию по живописным окрестностям с осмотром бывшей резиденции ливанских эмиров в 17-18 столетиях и часовни св. Фомы. В явном родстве с «Clos St. Thomas» состоит хозяйство «Heritage», его сосед в Kab Elias, также возводящий свою родословную к 1888 году и называющий своим основателем Jibran Elias Touma. Среди других молодых, но успешно развивающихся виноделен, кроме уже упоминавшейся «Clos de Cana» из местечка Ras el Harf в горном Ливане, в 20 км южнее Shtaura, можно назвать «Fakra I&T» из селения Kfardebian в курортной зоне неподалеку от одно-именного с компанией лыжного курорта, «Nakad» из Jdita в долине Бекаа и «Cave Kourum», землячку «Château Kefraya». В общем, для Ливана перспективы отрасли, если не принимать во внимание постоянную политическую напряженность в регионе (долина Бекаа до сих пор – один из глав-ных оплотов экстремистов из «Hezbollah»), можно было бы счесть самыми радужными. Высокими темпами растет производство вина, перевалив за отметку 6 миллионов бутылок в год (оценочно 25 млн. долларов, или 0,17% ВВП), из которых треть экспортируется – больше всего во Францию. Каждый год в строй вводится не менее двух новых заводов, которые по техническому оснащению, как считает Michael Karam, автор статей по Ближнему Востоку и Северной Африки для альманаха «Wine Report 2004» издательства «Dorling Kindersley», практически не уступают лучшим хозяйствам в калифорнийской Napa Valley. Постоянно расширяются и площади под виноградниками. Серж Ошар, который является президентом Союза виноделов Ливана, уверен, что в самое ближайшее время они могут достичь 15 000 га – десятикратный рост относительно нынешнего уровня! Учитывают ливанцы и опыт Австралии, которой винный туризм ежегодно приносит около 500 миллионов долларов, и стараются следовать ему на практике – мы видели это на примере «Château Ksara» и «Clos St. Thomas». Однако, чтобы решить эти задачи, предстоит сделать еще немало. Потребуется привлечь новые многомиллионные инвестиции в оборудование и инфраструктуру, создать по примеру передовых стран институт законодательного регулирования отрасли и классификацию вин, отвечающую лучшим международным стандартам, - прежде чем планомерная экспансия вин далеко перешагнет границы долины Бекаа. Но – берем Диониса и Бахуса в свидетели – такой агрессии мы поддадимся с удовольствием! |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем nas на 28.03.2006 в 16:42:35 Приношу автору глубокую благодарность. Теперь так и просится если не в Ливан экскурсия по винным погребам, то хотя бы в Москве дегустация... |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Serge на 28.03.2006 в 16:45:48 Это нажраться што ль? Было б ништяк! |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Serge на 29.03.2006 в 20:41:50 Сегодня в магазине "Гастроном" (ООО "Фелез") на Селезневской, д.30, стр.1 (тел.688-44-94) забрал две последние бутылки красного "Clos StThomas" - "Les Emirs" (!) 2000 года (серебряная медаль Брюссельской винной выставки 2004 года) за 573 рубля и одну (тоже последнюю) этого же хозяйства "Tradition" 2001 года за 411 рублей. Сказали, что завтра-послезавтра выставят еще. Импортер в обоих случаях - брянское ООО "Совагроимпорт", а эксклюзивный дистрибьютор в России - московское ООО "ВинАлкоТорг" (153-04-87; www.vinalkotorg.ru). Это первый на моей памяти случай появления вина этой компании, которую лично я ставлю выше других ливанских, в России. Всем очень рекомендую. |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Johnika на 31.03.2006 в 19:21:22 ААААААА! запретили ввоз грузинских вин в Россию :-[ |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Dimentiy на 31.03.2006 в 20:29:42 [quote author=Johnika link=board=10001;num=1140513963;start=60#66 date=03/31/06 в 19:21:22]ААААААА! запретили ввоз грузинских вин в Россию :-[/quote] А я думал уже давно, вместе с молдавскими... o-) |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Johnika на 31.03.2006 в 22:21:06 on 03/31/06 в 20:29:42, Dimentiy wrote:
ну да, вместе с ними.. я тока сегодня услышала случайно.. обидна, блин. пойду скупать талисмановские в АМ. Пока есть. |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем inf на 01.04.2006 в 19:07:38 Был в касаре 8 марта дегустировал вина на мой взгляд весьма посредственные |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Serge на 01.04.2006 в 20:52:05 А дегустация была вертикальная или горизонтальная? И, кстати, просветите - что такое касар? Или касара? |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Johnika на 01.04.2006 в 21:19:09 on 04/01/06 в 20:52:05, Serge wrote:
это у человека после столь частых посещений БВ русский язык забывается. |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Serge на 13.04.2006 в 14:10:07 В упомянутом выше магазине на Селезневке действительно выставили клосэнттомасовский ассортимент (почти половину их линейки красных и белых). Меня огорчает только отсутствие "Ле Сюльтан". Зато дополнительно наличествует их топовое "Шато Сэнт-Тома" 2001 года (Кабернет Совиньон, Мерло и Сира) в призовом варианте (Монреаль-2004) и даже с нумерацией бутылок (моя - № 14308) за 933 рубля. Сегодня вечером вылакаю. |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем nas на 13.04.2006 в 16:30:01 Спасибо за информацию, загрузились в означенном магазине еще неделю назад, но пока к дегустации не приступали. |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Serge на 13.04.2006 в 17:32:34 А я примерно как в том старом неостроумном анекдоте: "Я вино не переношу, я его прямо в магазине употребляю". |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Serge на 17.05.2006 в 08:12:24 Кому что, а вшивому - баня. Вернулся из Китая. За 10 дней выпил бутылок 30 местного красного - не меньше. Прошу учесть, что делал я это не за ради примитивно нажраться, а с сугубо экскурсионными и познавательными целями. Можно сказать, самоотверженно жертвовал собой во имя науки. Естественно, среди употребленных были и их топовые "Чанъю", "Грэйтволл", "Династия", "Печать дракона" и т.д. Надо заметить, что виноделие в Китае сегодня развивается очень сильно - сделаны серьезные инвестиции, неусыпно внимание государства к отрасли, в результате чего она растет вдвое с лишним против и без того высоких темпов роста всей экономики. Зная трудолюбие и упертость китайцев, можно было предполагать, что и на этой, ранее чуждой им почве, они добьются заметных успехов. Так, впрочем, и есть. Однако по итогам поездки замечу, что ливанское вино на фоне китайских все равно вне конкуренции. Так что, господа винопивцы, не стоит открывать Китай, спокойно наслаждайтесь "Музаром" и "Сент-Тома"! Чего и себе желаю. Кстати, виноград попал в Китай во 2 в. до н.э. с территории Узбекистана. Но это был эпизод. А массово он пришел в Поднебесную - откуда бы вы думали? - исесьна, по "шелковому пути" с БВ! |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Серый на 17.05.2006 в 13:47:16 on 05/17/06 в 08:12:24, Serge wrote:
Класс! А как китайское по сравнению с грузинским? Тут Саакашвили пытался впарить китайцам грузинское вино и без успехов ;D |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Serge на 17.05.2006 в 14:00:43 К сожалению, на этот вопрос ответить не в состоянии, ибо грузинское вино не пил по меньшей мере лет двадцать - из-за недоверия. То есть формально эпизоды, само собой, случались - подарки, угощения и т.п., но целостной картины, разумеется, не складывалось. Хотя, если честно, практически вырос на нем. Особенно предпочитал "Ахашени" (если не иметь в виду идеологически правильное сухое вино). Но сейчас ситуация иная. Если я в Европе покупаю классифицированное вино, я почти на 100% уверен в том, что покупаю то, за чем есть реальный контроль по качеству. С грузинскими уже не так. А рисковать, играть в "веришь - не веришь" я давно отвык. Да и, по большому счету, самое лучшее грузинское вино все равно не дотягивает до просто хорошего испанского, например. Я не имею в виду милые сердцу процедуры грузинского застолья. Другое дело, если бы я на майские вместо Китая рванул в Грузию (а такой вариант, если помните, я рассматривал), то тогда я бы не смог мотивированно отвертеться от грузинского вина и распросов о нем. |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Amid на 17.05.2006 в 20:31:56 on 03/07/06 в 14:41:08, Zeinab wrote:
Какая замечательная тема есть на форуме! :D Не мог пройти мимо ::). Спасибо Сержу за информацию, очень, очень увлекательно и занимательно. Однако глядя на цены (см. выше) кажется мне, что разумнее сесть на самолёт и уже на месте отрваться, и дешевле будет, и конструктивней, да и замечательную страну лишний раз посетить можно. ;D |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Serge на 10.07.2006 в 22:25:41 Рымшись тут в сети, случайно наткнулся на сайтик америкосовской торговой компании по винищу и алкоголю - http://www.missionliquor.com/Store/Qstore/Qstore.cgi. Так вот, в списке продаваемых ими позиций числятся, естественно, ливанцы (почти все, кроме маво Сэнт-Тома и Домэн Варди). Но это не всё - они парят, ко всему прочему, иорданские Маунт Небо и две Джордан Вэлли. А об чем это говорит? А об том, что никаких сирийских Аль-Мимасов и Аль-Райянов они не продают. |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем thodin на 10.07.2006 в 22:28:09 on 07/10/06 в 22:25:41, Serge wrote:
А американцам вообще-то можно что-то сирийское продавать? А то ведь санкции.. |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Serge на 10.07.2006 в 22:43:18 Честно, в такие сложности я не вдавался. Думаю, даже если бы и можно было, вряд ли они в здравом уме додумались бы продавать такое пойло. Кое-где на других сайтах предлагаются араки, в том числе и сирийские - как раз Аль-Райян и Аль-Мимас. Значит, можно. А запостил я это к нашему давнему спору с коллегой Doctor о качестве иорданских вин. Похоже, я не одинок в своем лояльном к ним отношении. А вот Вэн дю Шато и Сэнт-Кэтрин, которые и я не жаловал, они почему-то не предлагают. А предлагают то, что и я оценил как в общем-то вполне приемлемые по качеству позиции. |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Doctor на 27.07.2006 в 06:48:41 on 07/10/06 в 22:43:18, Serge wrote:
Думал тема умерла ... Хм, уж коли Вы , коллега, подняли мне веки :)... взглянул на вашу ссылку ... Имею мелкий комментарий : в Штатах по цене <$10/ бут. продаются вина весьма невысокого качества .Т.е. присутствие иорданских вин на u.s. вебсайте в этом ценовом сегменте - (имхо) трудно расценивать как комплимент. |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Serge на 27.07.2006 в 09:54:40 Воооот. Лед тронулся, господа присяжные заседатели! Вы как-то обронили фразочку, что нечего и обсуждать такое пойло, как иорданские вина. А теперь, заметьте, мы: а) обсуждаем; б) обсуждаем, что они не принадлежат к классу премиум или суперпремиум. Про пойло, как я понимаю, речи уже нет. Однако именно это я и утверждал тогда. Поверьте, коллега, Вы мне очень симпатичны умением признавать свои заблуждения, что Вы уже продемонстрировали по отношению к ливанским винам. Однако по иорданским Вы почему-то продолжаете упорствовать. А хотите, я дам Вам пяток ссылочек на сайты, где об иорданских винах независимо от меня отзываются весьма благожелательно? Это означает, что я не одинок в своей точке зрения на них. Да и факт продаж иорданских вин в Штатах (забегая вперед, и не только в них, а и в других странах с достаточно давно определенными "критериями качества" - Ваш оборот), согласитесь, все-таки о чем-то говорит. Бум дальше обсуждать? Сдавайтесь, коллега. Повинную голову и меч не сечет. |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Doctor на 27.07.2006 в 21:04:30 on 07/27/06 в 09:54:40, Serge wrote:
Мой комментарий относился к вашему силлогизму смысл которого заключался ( если правильно понял ) в том , что присутствие иорданского вина на калифорнийском вебсайте равно признанию его качества . Я же считаю , что одно к другому не имеет отношения ...В Штатах в принципе можно купить почти любое вино , даже от маргинальных экспортёров. Коли не нравится простонародное выражение "пойло" , столь Вам запомнившееся , заменю его на оценку 2.0( out of a five-point scale, with increments in one-tenth of a point) : Marginally drinkable: You’d drink it if stranded on a desert island, but not otherwise.Или на 50-60 points (т.е. below average, drinkable but not recommended) по шкале Винного Спектатора или по Р.Паркеру . Смысл моей оценки от этого не меняется .Конкретно, иорданские вина которые пробовал , показались мне flat , unbalanced и обладали слишком light body.Period. Во избежании дальнейшего флейма , хочу также подчеркнуть , что в отличие от ливанских , иорданские вина за почти год пребывания в Иордании я честно пробовал... продолжаю считать ,что они уступают сопоставимым по цене импортным . И последнее : в данном случае я говорю о своём личном мнении...оно не изменится приведи вы хоть сотню интернетных ссылок .Потому ваши ( for the luck of better word- vindictive :D) призывы о покаянии/ "повинной голове" не могут вызвать ничего кроме улыбки :D .Вы, коллега, с моей оценкой не согласны , но я надеюсь вы мне разрешите иметь свою точку зрения .Заранее спасибо ! :) |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Serge на 27.07.2006 в 21:17:52 Да нет, отчего же Вам ее не иметь? Имейте на здоровье свою неправильную точку зрения. Шютка. Об густибусах и колорибусах, как и об автобусах, не спорят. Честно, имел о Вас поначалу худшее мнение. В конце мне было очень приятно оппонировать Вам. Жму Вашу руку. А призывы покаяться - относитесь к ним легче. Так, обычная фигура речи. |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Serge на 27.07.2006 в 23:16:07 По своему разумению, я бы выставил им от 79 до 82-83 баллов (самым удачным - типа зумотовского "Сент-Джорджа" 2004 года. Вообще у них урожай 2004 года был весьма неплох). Но вряд ли более. Разумеется, все эти "Вэн дю шато" и "Сент-Кэтрин" не имеют к этой оценке никакого отношения. "Маунт Небо" как раз на 78-79 и тянет. С учетом того, что оно сделано на базе черного Кардинала, что само по себе очень неожиданно. Обычно это столовый сорт. И только на Филиппинах, во Вьетнаме и Таиланде, а также в Молдове из него делают вино. Но этот случай оправдан. Вино вполне питкое. Не высокий класс тренировки, но все же... |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Serge на 08.10.2006 в 21:17:46 Вот, наткнулся. Активно не понравилось. "Lebanese wineries 'could be targetted' July 26, 2006 Adam Lechmere While the Israeli onslaught in Lebanon intensifies, the country's wineries are worried they might be targetted. No wineries have been bombed yet, nor suffered any direct damage, but the Israeli military is targetting production facilities – a milk factory was destroyed recently, as well as a bottle factory – on the basis they could be used to manufacture military equipment or explosives. There is considerable worry amongst wineries that as production facilities, and with cellars and caves which could be considered hiding places for weapons, they may become targets. Lebanon's wine region is the Bekaa Valley, some 50km east of Beirut. The valley is an alleged supply route for Iran and Syria to ferry arms to Hezbollah. Israel is concentrating on crippling its infrastructure in order to cut off supplies. Chateau Kefraya, Ksara, Clos St Thomas, Massaya and other premium wineries are in the Bekaa Valley. Chateau Musar, Lebanon's best-known winery, grows grapes in Bekaa but has its production facilities to the west, on the coast 25km north of Beirut. It is in no danger at present, although a bomb fell close to its Beirut office. North of Bekaa is Baalbek, ancient site of the Temple of Bacchus, and a Hezbollah stronghold. That too is a target of the Israeli assault. It has been impossible to contact Lebanon, but Richard Hunt, Chateau Musar's representative in London, has been in close touch with the winery and with its owner Serge Hochar. He told decanter.com all wineries were desperately worried but none is in immediate or apparent danger at the moment. 'The country is devastated and it is a massive worry for everyone, but no winery has been hit.' Hunt said that while vineyards in Bekaa had not been damaged, distribution and production was disrupted because of the obvious danger of moving anywhere in any kind of large vehicle. 'As well as this, Beirut has more or less ground to a halt, with most restaurants and hotels closed.' He added that Serge Hochar – the first Decanter Man of the Year in 1984 – and his compatriots, while distraught at the destruction of their country, were looking on the situation with a philosophical eye. 'There is some feeling that they have been through this before.' At the same time Hunt said sales of all Lebanese wines had increased since the assault began. Tim Sykes, buying director for Enotria, which imports Chateau Kefraya, said there had been some 'fairly desperate emails' at the start of the assault but he had not been able to make contact since. The Jerusalem Post reports that Israeli wineries in the Golan Heights, only kilometres from the battlegrounds over the border, are also suffering. Dalton Winery's CEO Moshe Haviv said last Friday a Katyusha rocket fired by Hezbollah destroyed a hectare of vines near Sasa. Since Wednesday, according to the Post, 'over 100 Katyushas' have landed in the area. Haviv said he would continue to ship wine but since half of his workers had left, and others had been called up for reserve duty, it was becoming difficult." |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Serge на 08.10.2006 в 22:30:40 Предыдущий материал был с "Декантера". А вот на эту же тему с Блумберга. Тут, правда, про хайфинскую совместную дегустацию, есть, про которую я где-то раньше постил: "Lebanese and Israeli Wineries Harvest Grapes in Wake of War By Elin McCoy Sept. 1 (Bloomberg) -- On Saturday in the Bekaa valley, Lebanon's 3,000-foot-high, prime wine region 30 miles east of Beirut, boutique winery Massaya, a French-Lebanese joint venture, was bringing in chardonnay. Its vineyards lie near the Beirut- Damascus road, hard hit by Israeli air strikes. Following nature's timetable, grapes in Middle East vineyards are ripening, and wineries in Lebanon and Israel began harvesting last week. Many lives in the region have been lost; recovery is just beginning. Although grape quality looks good, the question on every vintner's mind is whether the Aug. 14 cease-fire will last. ``The bombing was very near us, but we didn't leave the vineyards for a minute during the conflict -- my brother and our team slept between the vines,'' says Sami Ghosn, 40, who founded the winery with his winemaker brother Ramzi, 38, in 1998. ``It was pretty scary. We were hoping they wouldn't bomb the winery by mistake.'' They are still facing the continuing blockade of Beirut harbor. ``We had a 40-foot container of wine destined for Sweden on a ship when the conflict started. We had to pull it all off and store it in a friend's warehouse. The wines are still stuck there,'' Ghosn reported by phone. Serge Hochar, 67, owner of Lebanon's Chateau Musar -- whose savory cabernet-based red blend has achieved international cult status -- managed to make wine throughout the 1975-90 civil war and was undeterred. Scared Pickers ``We began harvesting chardonnay on Aug. 10, even before the cease-fire started,'' he says. Absent the usual pickers (who were too frightened to make the trip from Syria), he recruited winery workers and local inhabitants, who used small containers to transport grapes so it would be clear they weren't hiding anything. Trucks had to sneak along back routes to the winery in Ghazir, on the coast north of Beirut. ``The blockade is now our main problem. We can't import bottles or corks or export wine,'' says Hochar. But he remains philosophical. ``We've been through war many times before and are determined to survive -- again.'' Lebanon and Israel are in the world's oldest wine region, and recently both have blossomed as sources of fine wine. Lebanon now has about 20 producers focused on high-quality wine. Israel's prime vineyard areas lie only 50 miles south of the Bekaa valley, and the country now boasts over 100 boutique producers. The remote Golan Heights was little affected by the war, but Hezbollah-launched Katyusha rockets wiped out vines in hilly Upper Galilee on the border, which has dozens of new wineries. Tanks Crush Grapes ``Missiles were coming in like crazy,'' says Lewis Pasco, 50, Recanati's American-born and California-trained winemaker. ``Israeli tanks plowed through one of our long-term contract vineyards on their way into Lebanon,'' he explained by phone. ``The day after the cease-fire, they were sitting there as I sampled chardonnay grapes.'' The army wouldn't let Pasco or vineyard workers in to monitor or spray the vines at the kibbutz vineyard. As a result, he calculates Recanati will lose about a 10th of its crop. But the conflict hasn't stopped efforts to use wine to promote conciliation. Haifa's Special Reserve Wine Shop held three Thursday night ``Tastings for Peace'' during the conflict, serving Israeli and Lebanese wines to a full house. Banned Wine ``It's illegal to sell Lebanese wines,'' owner Andre Suidan told me by phone. ``And now it's difficult to get more. Someone has to bring them from New York or Europe.'' But he expects to hold another tasting in a few weeks. I put together a few top Middle East bottles for a private wine tasting for friends. From Lebanon, we sampled the fruity 2000 Chateau Musar Hochar Pere et Fils red blend ($22), the smoky, earthy, long-lived 1997 Chateau Musar Rouge ($40) and Massaya's rich, chocolaty 2002 Silver Selection Red ($18). From Israel, we tried Yarden's citrus- and pear-flavored 2003 Odem Vineyard organic chardonnay ($19) and Recanati Winery's lively, lightly oaked 2004 chardonnay ($15) and juicy 2004 barbera ($12). The wines worked well together, reminding me of something else Pasco had told me. ``In June we had the first Israeli wine expo in Tel Aviv, but my dream is a Mideast Wine Expo, co-hosted alternately in Beirut and Tel Aviv. I doubt it will happen in my lifetime.'' But as Sami Ghosn points out, ``When you get close to wine, you can't be extremist. You just have to believe in dialogue.'' |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Serge на 14.11.2006 в 12:29:13 В октябрьском номере журнала "Magnum" (кажется, № 11 - сам я его еще не видел, поскольку прилетел в Шереметьево посреди ночи, а на прилете дьютика, в котором журнал продается, как известно, нет; да и в редакцию не успел наведаться) - появилась статья про сирийское, иорданское и палестинское виноделие. Журнал распространяется за деньги через не вполне доступные кажому точки, поэтому выкладываю здесь для интересующихся полный текст статьи. Единственное замечание адресую Анхар. Если ты захочешь употребить материал на иорданском или сирийском сайтах, как собиралась, сделай, пожалуйста, ссылочку примерно следующего содержания: "Материал написан по заказу "Иорданского клуба" и напечатан в журнале "Magnum" номер такой-то за 2006 год. Итак, текст статьи: "Новое вино красной земли Иаа Помните библейскую историю Иосифа Прекрасного – изгоя, сумевшего и на далекой чужбине, в могущественном Египте, выдвинуться в число самых влиятельных сановников при фараоне? Между тем древняя литература знает примеры столь же удачной эмиграции, происходившей в обратном направлении. В автобиографической повести «Рассказ Синухе» некий египтянин, живший во времена фараонов Аменемхата I и Сенусерта I, поведал потомкам подробности своего вынужденного изгнанничества. Судьба благоволила ему: в конце концов он стал зятем правителя страны Ретену и обосновался в ее самой изобильной области. «Это красная земля, имя ей - Иаа. Там росли фиги и виноград, и вина было больше, чем воды, и мед в изобилии, и много оливкового масла; на деревьях всевозможные плоды; ячмень и пшеница, и бесчисленные стада». Дотошности ради заметим, что писатель Иван Ефремов в своем романе «На краю Ойкумены» помещал страну Иаа на Синайском полуострове. Более серьезные исследователи почти единодушны в своем мнении: Иаа – это древние Палестина и Сирия. Позднее, когда Рим принялся расширять империю на восток, они вошли в состав римской провинции Койлесирии. Сейчас на этих территориях расположены Ливан, Сирия, Иордания и Израиль (включая земли на Западном берегу реки Иордан). Оставим фиги, мед, оливковое масло и зерновые профессиональным знатокам агрокультуры древности – нас интересует вино. Будем справедливы – сирийское (позже часто именуемое финикийским) вино в те времена ценилось – или, воспользуемся современным сленгом, позиционировалось – куда выше палестинского. Именно оно задолго до славы фалерна, кипрских и хиосских вин считалось лучшим и было самым желанным товаром для египетской, греческой, а потом и римской знати. Для иудеев вино являлось культовым напитком - без него не обходился ни бытовой уклад, ни гражданские празднества, ни тем более религиозные ритуалы. Однако финикийцы оказались предприимчивей древних евреев и практически монополизировали виноделие и торговлю вином в восточном Средиземноморье и прилегающих областях. Какое-то время набатейцы – народность, обитавшая на землях нынешней Иордании, - успешно посредничали в торговле гончарной посудой между южной Аравией и побережьем, но довольно скоро финикийцы, лучшие купцы и мореплаватели древности, прибрали и ее к рукам. Они перевозили вино в больших амфорах емкостью около 180 литров, которое на месте переливалось в амфоры меньшего размера. Образцы таких амфор, датированные примерно восьмым веком до нашей эры, были во множестве найдены при раскопках Аскалона (современный Ашкелон). Коренным образом положение дел поменялось только с утверждением в Передней Азии ислама, прямо возбранявшего верующим мусульманам употребление вина." |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Serge на 14.11.2006 в 12:30:36 Возрождение виноделия в регионе обычно связывают с именем барона Эдмона де Ротшильда, который в 1882 году отправил из Франции в тогда еще оттоманскую Палестину французских экспертов, сортовой материал для виноградников и деньги. Тем не менее формально пионерами были Ицхак Шор, основавший свою винодельню в Иерусалиме еще в 1848 году, и Авром Теперберг, создавший в 1870 году и поныне действующую винодельню «Efrat». Большой энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона уже говорит о тогдашней Палестине как о винном регионе: «В последнее время туземцы, под влиянием примера немецких и еврейских колоний, а равно некоторых духовных учреждений, стали успешно заниматься виноделием. Наиболее подходящей для виноградарства оказывается песчаная почва окрестностей Яффы и Газы. Несмотря на высокую вывозную пошлину, какой обложено вино в П. (Палестине – С.Б.), палестинское вино получило уже распространение в России, Германии и Англии и проникает во Францию. В 1896 г. немецкие колонии, доставили для экспорта 1200 гкл. белого горного вина, а новые еврейские колонии, основанные выходцами из России в окрестностях Яффы …, вывезли от 600 до 700 гкт., всего же вывезено из П. вина и коньяку в 1895 г. на 277000 фр., а в 1896 г. на 216550 фр.». Чуть позже на винной карте мира появился Ливан – благодаря подвижничеству Гастона Ошара, основавшего в 30-х 40-х годах ныне знаменитое хозяйство «Château Musar» в долине Бекаа. Став впоследствии независимыми государствами, иудаистский Израиль и полухристианский Ливан сделали заметный упор на развитие въездного туризма. Древности Тира, Баальбека и Библоса, священные реликвии Иерусалима, Вифлеема и Галилеи, пляжи Джбейля и Джуние, Кейсарии и Эйлата – теперь они стали доступны туристам со всего мира. Так местные виноделы, помимо внутреннего потребления, получили постоянный спрос на свою продукцию. Довольно частые политические обострения в регионе превратили периодические спады винопроизводства в неизбежность, но в целом становление и развитие отрасли в обеих странах протекало по возрастающей. Внедрение прогрессивных агротехнических приемов и современного оборудования довершило дело – и с 80-ых годов прошлого века о ливанских и израильских винах в мире заговорили с уважением. Успехи виноделов Ливана и Израиля заслуживают более обстоятельного описания, что в рамках обзорной статьи сделать вряд ли возможно. Сосредоточимся на современном состоянии отрасли в исламской части региона – в Сирии, Иордании и на территориях Западного берега реки Иордан. В пятом издании своего «The world atlas of wine» (2001) Хью Джонсон и Дженсис Робинсон пишут: «Современный Иран не производит вино, так же как Ирак, Иордания и Сирия, где под виноградники отведены значительные площади, но виноделие официально не существует» («Вино: Атлас мира», М., Издательство Жигульского, 2003, с.265). Это не совсем так – во всяком случае, в отношении Сирии и Иордании. Во второй четверти 20-го века Сирия, как и Ливан, была подмандатной территорией Франции. Именно тогда для удовлетворения потребностей французского военного контингента в стране были созданы небольшие винодельни. И хотя христиане в Сирии составляют меньше 10% населения, производство вина с приобретением государственности в мусульманской Сирии не прекратилось. Латакийский клан Асадов, находящийся у власти в Сирии без малого четыре десятилетия, принадлежит к алавитам. Алавиты (другое название – нусайриты) считаются исламской сектой шиитского толка, отколовшейся от друзов, однако в повседневной и ритуальной практике отступают от некоторых важных предписаний ислама - вплоть до обрезания и запрета на употребление в пищу свинины. Они поддерживают даже такие элементы языческих (больше зороастрийского толка) верований, как культ солнца, луны и звезд. Кроме того, отмечают пасху и рождество, верят в реинкарнацию и святую Троицу, одним из членов которой считают Али, и причащаются вином. И хотя алавиты составляют не более одной восьмой населения Сирии, именно они сейчас занимают большинство важных государственных должностей. Понятно, что в силу этих обстоятельств виноделие в стране не исчезло. Но других стимулов для его развития, кроме весьма ограниченного внутреннего потребления, не нашлось. |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Serge на 14.11.2006 в 12:31:08 По своему культурно-историческому наследию Сирии нет равных в мире. Только здесь можно одновременно увидеть столько первоклассные памятников – от сайтов вавилонской (Мари), хеттской и финикийской (Угарит, Джебле, Арвад, Амрит и Хосн-Сулейман) эпох до достопримечательностей римско-эллинистического (Пальмира, Апамея, Сергиополис) и византийского периодов и времен крестовых походов (замки Крак де Шевалье, Маркаб, Саон и Мисиаф), арабского и оттоманского владычества. Однако правящие структуры, для которых открытость общества и утверждение рыночных принципов в экономике не являются желанными приоритетами политики, не заинтересованы в развитии иностранного туризма. Создание совместных предприятий с участием иностранного капитала разрешено в стране только с 1986 года (закон № 10), расширенное присутствие частников в ряде отраслей, включая виноделие, - с 1991 года (закон об инвестициях № 10 от 1991 года с поправками 2000 года). Под виноградники, на которых культивируются в основном местные столовые и технические (типа белого Badaly) сорта, в Сирии отведено около 70 тысяч га (69 тысяч – данные 2000 года). Все они расположены на высотах примерно от 1200 до 1800 метров. Мягкий климат на большей части территории страны (приморский на побережье) с преобладанием осадков в зимний период и ровным сухим летом создают благоприятные условия для вызревания винограда. Потенциально Сирия способна производить вина, по качеству не уступающие ливанским. Можно выделить четыре основных винодельческих района. Однако самый перспективный – Голанские высоты - в настоящее время оккупирован, и в нем, помимо одной из крупнейших израильских виноделен «Golan Heights» («Голанские высоты»), разливающей свои знаменитые «Yarden» и «Gamla», присутствует также «Château Golan». Совсем недавно по этому поводу даже разразился небольшой скандал в Швеции. Шведы потребовали от «Golan Heights» перемаркировать свои вина и в данных о национальном происхождении указать «Произведено на оккупированных Израилем землях». Границы другого района традиционного сирийского виноградарства простираются от долины Хаурана на юго-востоке почти до самого Ливана на западе, примыкая к вотчине ливанского виноделия – долине Бекаа, а на севере заходят за Дамаск. Значительные по площади виноградники раскинулись вокруг города Хомс (античная Эмесса) в центральной Сирии. Здесь хозяйствуют два государственных винодельческих предприятия – соответственно «Аль-Райян» (головной офис – в Сувейде) и хомсский «Аль-Мимас», перерабатывая ежегодно примерно по 29 тысяч тонн винограда на одноименные араки, известные даже за пределами Ближнего Востока (до 15% собранного урожая), а также сухие и десертные вина (в основном красные и розовые). В зоне севернее Алеппо, простирающейся до самой турецкой границы, работают частные винодельни, самой заметной из которых является «Cortas&Wardy Co». Хозяйство основано в 1881 году в районе Захле (Ливан). В 1940 году «Cortas» перебрался в Алеппо, где компактно проживают исповедующие христианство армяне, и занялся заготовкой плодоовощной продукции, производством натуральных соков и импортом продовольствия из Западной Европы (Испания, Италия, Франция и Швейцария). В 1989 году было открыто отделение в портовой Латакии, городе, население которого на 65% состоит из алавитов. Обороты компании составляют 250 тысяч евро в год - значительная цифра для весьма недорогой страны, какой является Сирия. Автору этих строк не удалось обнаружить никаких свидетельств связи «Cortas» с известным ливанским винохозяйством «Domaine Wardy» из долины Бекаа. Производимые ею с недавних пор вина – «Dinan», «Nectar» и особенно «Saint Simeon» - пожалуй, единственные в Сирии, которые заслуживают сколько-нибудь участливого упоминания. Для полноты картины стоит упомянуть о «local wine» - так называемом «местном вине». В небольших объемах его производят в христианских монастырях (вроде обители святых Сергия и Бахуса в Маалюле) и близлежащих деревнях, занятых обслуживанием паломников. Как правило, это очень сладкий среднеалкогольный напиток типа нашего церковнославянского кагора, приготовляемый с использованием архаичных методов винификации – например, подслащивания вина дибсом (неперебродившим виноградным соком, выпаренным до состояния сиропа). Впрочем, дибс в ходу даже на государственных винодельнях. Но к теме монастырского виноделия нам еще предстоит вернуться. |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Serge на 14.11.2006 в 12:31:42 Иордания не может похвастать таким славным винодельческим прошлым, как Сирия, - хотя при раскопках римских и византийских сайтов на севере страны было найдено довольно много каменных давильных прессов самых разнообразных конструкций, а на юге, в аль-Бейде, называемой еще малой (или младшей) Петрой, обнаружены вместительные винные погреба. В 20-м веке Иордании «не повезло» оказаться под мандатом Англии, жители которой, как известно, до недавних пор весьма прохладно относились к вину. Кроме того, иорданцы полной мерой вкусили «прелести» арабо-израильского конфликта – замирение с Израилем произошло только в 1994 году. И потому почти анекдотом прозвучало известие о том, что в 1986 году на аукционе в Лондоне коллекционером из Иордании за 36 тысяч фунтов стерлингов была приобретена бутылка «Château d’Yquem» урожая 1784 года из погребов американского президента Томаса Джефферсона. В стране нет серьезных запасов полезных ископаемых, а торгово-транспортное посредничество не могло стать «локомотивом» развития экономики. Курс на развитие туризма стал вынужденным, но очень удачным решением, ибо здесь стране есть что предложить любителям древностей – «розовую» Петру набатейцев и римлян, целое ожерелье «Десятиградия» - Джераш, Умм-Кайс, Бейт-Рас, Табакат-Фахль и Филадельфию (так когда-то назывался Амман), замки крестоносцев и паломнические святыни – Вади-Харрар (место предполагаемого крещения Христа), Мукавир (именно там, согласно библейской легенде, после зажигательного танца Саломеи перед Иродом Антипой и случилось усекновение главы Иоанна Крестителя), гора Небо (на которой окончил свои дни Моисей, сорок лет водивший евреев по пустыне), - а также красноморские пляжи Акабы и лечебницы Мертвого моря, природные заповедники Дана, Вади-Рам и Вади-Муджиб, горячие источники Зарка-Ма’ин. Именно с этими двумя факторами – подписанием мирного договора с Израилем и поощрением туризма – связано возрождение и подъем виноделия в Иордании. В стране работают два относительно крупных винодельческих хозяйства, производящие, помимо известных на Ближнем Востоке араков, вина весьма достойного качества. Самое крупное из них – «Zumot Group» основано и зарегистрировано в национальном реестре производителей алкогольных напитков в 1987 году. Первоначально компания импортировала и сама выпускала лицензированную продукцию западноевропейских марок. Однако в 1995 году на участках под Мадабой, возле той самой горы Небо, выбранных по результатам экспертизы французских специалистов, были разбиты первые виноградники, и началось производство бренди и вина. Благодаря присутствию и помощи энологов из Франции результаты получились обнадеживающими. И сейчас внутреннее потребление и поставки в Бахрейн, Катар, ОАЭ, Израиль и США не могут покрыть объемы производства, вследствие чего «Zumot Group» вынуждена проявлять заметную экспортную активность. Компания регулярно участвует в международных выставках – таких как «Vinexpo» - 2005 во Франции, «ExpoBras» в Рио-де-Жанейро и другие. Была представлена она и на московской «Продэкспо». Производимые «Zumot Group» под франкоязычным брэндом «Grands vins de Jordanie» вина отличает характерное для вин «французского» стиля сбалансированность и округлость. Топовые вина компании – «St. George Red» (Пино Нуар – 40%, Каберне-Совиньон – 60%), «Vin d’Ammon Red» (смесь Мерло и Сенсо), «Machareus White» (Шардоннэ – Совиньон-Блан) и «Pella White» (не слишком характерный купаж Вионье и Токая). Еще одно подразделение компании «Petra Winery» - невольная тезка тосканской винодельни из Suvereto - также производит на собственных виноградниках компании вина, из которых стоит выделить полнотелое танинное «Cabernet-Sauvignon» урожая 2004 года. В ближайших планах «Zumot Group» - наладить выпуск своих биологических вин. |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Serge на 14.11.2006 в 12:32:14 Линейка продуктов другого крупного хозяйства – «Eagle Distilleries Co.» из Зарки, северо-восточного индустриального пригорода иорданской столицы, даже шире, чем у «Zumot Group». Зарождалось хозяйство как дочернее предприятие компании «M. Haddad & Sons Co.», занимавшейся производством и поставкой косметики, туалетных принадлежностей и продуктов питания (картофельных и кукурузных чипсов), и имело начальный капитал в 15 тысяч иорданских динаров. Сейчас это процветающее предприятие с активами более 15 млн. долларов, имеющее собственные виноградники, производственные и складские корпуса и оснащенное современным технологическим оборудованием. Предприятие, постоянно наращивающее объемы производства и вышедшее на рынки соседних арабских государств, стран Залива, США и Европы (главным образом Великобритании, Италии и Франции). Помимо вин под брэндом «Wine of the Holy Land», компания выпускает портвейны, вермут, марсалу и даже игристое «Champenoise Brut», а также традиционный арак, водки, джин, виски, ром, текилу, бренди, промышленный и медицинский спирт. Из вин наибольшего внимания заслуживают красные «Jordan River» 2004 года (Каберне-Совиньон), а также «Mount Nebo» и «Domaine Jordan Valley», сделанные на основе черного винограда сорта Кардинал. Последнее несколько неожиданно, поскольку Кардинал, кросс Флейм Токая и Рибье, принадлежащий к роду vitis vinifera, известен больше как превосходный высокоурожайный столовый виноград раннего созревания, распространенный в США, Испании, Франции, Италии, Молдове, Юго-Восточной Азии и на Балканах. Он очень теплолюбив, подвержен заболеваниям и требует ухода и регулярной подкормки органикой. Вино из него делают относительно редко – разве что на Филиппинах, в Таиланде и Вьетнаме, где он дает от 3 до 4 урожаев в год и является основным сырьем для производства виноградных вин, да в Молдове, где отдельные хозяйства купажируют его с другими сортами (например, «Карат» для своего ординарного «Мужского разговора» смешивает его с Бостардо). Тем не менее французским энологам «Eagle Distilleries», используя довольно редкий в практике традиционного виноделия сорт, удалось создать на его основе незаурядные вина. Еще одна интересная деталь – виноградники, которые доставляют компании сырье для производства вин, расположены в основном за пределами собственно Иордании - на землях, ныне относящихся к так называемым территориям Западного берега реки Иордан. Это районы в долине Иордана, возле Хеврона и чуть севернее последнего - в Халхуле, по дороге к Вифлеему. Виноградники с Иудейских холмов под Хевроном, находящиеся на высоте 750 метров над уровнем моря, снабжают виноградом и единственную на мусульманских территориях Западного берега винодельню в 12 км южнее Иерусалима и в 5 км западнее Вифлеема, принадлежащую монастырю салезианского ордена в Кремизане. Кроме хевронских, монастырь получает виноград с виноградников Бейт-Джамаля и Рифаата, расположенных севернее Вифлеема на высоте около 300 метров. На землях в Бейт-Джамале, западнее Иерусалима и неподалеку от Бейт-Шемеша, работает сельскохозяйственная школа при еще одном монастыре салезианцев – Успения Девы Марии, который в этом плане представляет собой своеобразный филиал винодельни в Кремизане. Собственные виноградники дают кремизанскому монастырю всего 2% потребного для производства вин винограда. Монастырь в Кремизане был построен в 1883 году на руинах византийской церкви 7 века итальянскими монахами-салезианцами, последователями учения св.Дона Боско. Но сейчас он больше известен не своим теологическим колледжем, а оливковым маслом и превосходными винами, которых до недавних времен в монастыре под руководством монаха из Падуи Эрменгильдо Ламона производили ежегодно до 700 тысяч литров. «Итальянскость» продукции монастыря, помимо ее стиля, а также падуанского происхождения энолога, сказывается и в широком использовании для выдержки бочек из итальянского дуба. Многие туры в Вифлеем включали в себя посещение Кремизана и дегустацию вин из его погребов. Причем цена на них была более чем умеренная – около 4 долларов за бутылку. |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Serge на 14.11.2006 в 12:32:48 В Кремизане делают как моносепажные – «Malvasia», «Chardonnay», «Emerald Riesling», «Blanc de Blanc» (Dabouky), «Merlot», «Cabernet», «Carignano», «Vin Nousseux» (Каберне-Совиньон) – вина, так и купажированные – белое «Messa» (Dabouky – Jandaky), красные «David’s Tower» (Аликанте – Balady), «Vecchio Rosso» (Кариньян – Мерло), «Cotes de Cremisan» и «Cana of Galilee» (оба – Кариньян, Аликанте, Argaman и в отдельные годы Сира). Заметно, что в своей практике виноделы Кремизана успешно сочетают как международные сорта винограда, так и автохтонные – белые Dabouky, Jandaky и Balady, уже упоминавшийся нами в рассказе о сирийском виноделии. Перспективным оказалось и применение нового сорта Аргаман, созданного в 1972 году и запатентованного в 1992 году, - кросса Кариньяна и Souzao, распространенного в португальском регионе Douro и немного – в США и Австралии (в качестве основы крепленных вин). На землях Израиля Аргаман чаще всего проявлял себя лучше, чем оба его родителя, сумев сохранить их сильные стороны и избавиться от недостатков. Здесь он созревает на 2-3 недели раньше Кариньяна, отличается сильнорослостью, высокой урожайностью и устойчивостью к болезням и вредителям. Вина, сделанные с использованием Аргамана, имеют оптимальный баланс кислоты и танинов и гораздо более насыщенный и глубокий, чем у Кариньяна, цвет. Само слово «аргаман» в переводе с иврита означает «темно-пурпурный цвет шерсти». По совпадению, в долине Иордана в 1970 году израильтянами был создан одноименный город, который получил название в честь двух офицеров Армии обороны Израиля – Арика Регева и Гади Манелы, погибших двумя годами ранее в одной из операций против палестинцев. Разумеется, монастырская винодельня в Кремизане только в силу своего формального местоположения на землях автономии может считаться палестинской. Более того, она находится как раз на границе между палестинской деревушкой Бейт-Джала и израильским поселением Гило. Это обстоятельство – самая большая головная боль кремизанских салезианцев. Обострение палестинской интифады в 2000-2001 годах привело к тому, что объемы производства в обители упали всего до 100 тысяч бутылок. А совсем недавно, в июне этого года, в связи с возобновлением израильтянами работ по возведению разделительной стены, которая в этом районе проходит как раз через угодья монастыря, здесь появились израильские бульдозеры. В схожем положении находится и еще одна монастырская винодельня – в Латруне. Именно здесь, согласно ветхозаветным легендам, Иисус Навин остановил солнце, чтобы довершить разгром амореев, а другой Иисус, ставший главным персонажем Нового завета, после своего воскресения встретил учеников. Сейчас в нескольких сотнях метров от знаменитого своими белыми «Шардоннэ», «Гевюрцтраминером», розовым «Гренашем» и красным «Каберне-Совиньон» монастыря траппистов-молчальников и руин древнего Эммауса проходит шоссе, соединяющее Тель-Авив и Иерусалим. Именно поэтому, скорее всего, вопреки первоначальной разметке границ будущего палестинского государства латрунский монастырь окажется на территории Израиля. Во всяком случае, пока эти земли относятся к израильскому центральному округу аль-Рамла. Собственно, многие христианские общины на Ближнем Востоке в небольших объемах производили и производят вино для отправления религиозных обрядов – мы упоминали об этом, когда говорили о «местном вине» в сирийской Маалюле. Однако виноделы Кремизана, Бейт-Джемаля и Латруна, сумевшие обустроить свое хозяйство в соответствии с последними веяниями в отрасли и поставить производство качественных вин на промышленную основу, представляют собой определенный феномен. Уникальный для нашего времени – ведь «винное миссионерство», которое олицетворяли в средневековье монахи бенедиктинских и цистерцианских аббатств, давно стало историей. Уникальный еще и потому, что созрел и проявился он вопреки политическим, национальным и религиозным противоречиям, расцветшим в регионе. Сейчас на благодатных землях бывшей красной страны Иаа вина стало меньше, чем воды. Уроженцы здешних мест разучились превращать ее в вино, как когда-то это получилось в Кане Галилейской. Зато в букете разливаемых ими вин отчетливо различим привкус упорства, подвижничества и недюжинного мужества. И эта нота сообщает им неповторимое очарование. |
||
|
Заголовок: Re: Алкоголь?? Прислано пользователем Serge на 18.11.2006 в 13:52:58 А, коллега Doctor! Как видите, я продолжил нашу вялую заочную дискуссию. |
||
|
Форум Иорданского клуба » Powered by YaBB 1 Gold - SP1! YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |