Форум Иорданского клуба (http://forum.jordanclub.ru/cgi-bin/forum.pl)
Вопросы и ответы >> Вопросы о поездках >> Иордания или Израиль?
(Message started by: Alexander на 12.08.2007 в 22:02:40)

Заголовок: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Alexander на 12.08.2007 в 22:02:40
Всем доброго времени суток!

Я тут совсем новенький. Почитал форум, пообщался по телефону и почте с Анхар и Евгенией, но так и не смог дать для себя окончательный ответ на следующий вопрос: что же лучше для лечения кожного заболевания на Мертвом море - Иордания или Израиль?
Конечно, тут форум любителей Иордании =))) Но все же, может у кого есть опыт, кто-то бывал и там, и там, и может сравнить?
В Интернете информация достаточно скупая по этому вопросу и кроме того, что в Израиле полно всяких-разных клиник, а в Иордании только одна - в Дед си спа, мне разузнать ничего не удалось.



Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Splayses на 12.08.2007 в 23:17:04

on 08/12/07 в 22:02:40, Alexander wrote:
Всем доброго времени суток!

Я тут совсем новенький. Почитал форум, пообщался по телефону и почте с Анхар и Евгенией, но так и не смог дать для себя окончательный ответ на следующий вопрос: что же лучше для лечения кожного заболевания на Мертвом море - Иордания или Израиль?
Конечно, тут форум любителей Иордании =))) Но все же, может у кого есть опыт, кто-то бывал и там, и там, и может сравнить?
В Интернете информация достаточно скупая по этому вопросу и кроме того, что в Израиле полно всяких-разных клиник, а в Иордании только одна - в Дед си спа, мне разузнать ничего не удалось.

я не был в Израиле. но мой совет Иордания. считаю, что процесс лечения там приятнее нежели в Израиле

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Anhar на 12.08.2007 в 23:21:52
Там разница основная в самом море заключается.

В той части, где отели Израиля, там моря почти нет. И оно очень высокой концентрации. Там больше 10-15 минут купаться не рекомендовано.
А в Иордании таких ограничительных запретов нет.

Ну вот и думайте, что лучше: 10 минут в день в концентрированной луже сидеть, или несколько раз в день без оглядки на часы купаться.

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Serge на 13.08.2007 в 01:07:58
Первый пост после заглавного чудо как дивен! Я не был, но считаю. Восхитительное сходство со старой шуткой про Битлз. Мол-де Битлз - полная лабуда. А где ты их слушал? Да я не слушал, но мне сосед напел.
Иногда лучше молчать, чем говорить.
Как человек, купавшийся в Мертвом море с обеих сторон, могу сказать точно - в Израиле. Однозначно и вне всякого сомнения.
Начнем с того, что в Иордании нет никакого выбора - только одна точка. Экскурсионных прелестей поблизости - кот наплакал. Можно, конечно, найти неизъяснимую прелесть и в Мукавире, как Серый (по-моему), но по большому счету, помимо маиновских источников, там близко ничего заслуживающего внимания нет. Ну если не считать за таковое отъявленную лапшу типа горы Небо, Мадабы, пещеры Лота и засиженного мухами (в буквальном смысле) аль-Магтаса. Правда, горки возле южной оконечности моря после отворота на Тафилу весьма живописны.
Что до Израиля, то там есть, как минимум,  3-4 точки. Анхар явно имеет в виду южный участок - Неве-Зоар и Эйн-Бокек. Да, там действительно дно белесое. Что до пользы/вреда такого положения вещей, то я в этом не компетентен. Однако еще есть еще две точки, которые отличаются сопоставимыми с иорданскими условиями. Это Эйн-Геди (ровно посередине израильского побережья) и киббуц Калиа (на севере). Раньше была открыта еще и Эйн-Фешха (на 4 км южнее Калиа), но ее пару лет назад прикрыли. С экскурсионной точки зрения Израиль может предложить, конечно, неизмеримо больше Иордании. Во-первых, Иерусалим - 18 километров от киббуца Калиа. Во-вторых, Иерихон в 7-10 км от него же, а также гору Искушения с одноименным монастырем - где Иисус вроде бы 40 дней скитался. В-третьих, Кумран (собственно Калиа и есть). В-четвертых, Вифлеем и прилежащие прелести - поля пастухов, Иродион, Бейт-Джала, монастырь Герасима, Вади-Кильт с монастырем на отвесе и т.д. В-пятых, Хеврон с дубравой Мамре у русского монастыря и разделенным надвое храмом, где якобы захоронены Авраам с Саррой, Исаак с Ребеккой, Иаковс Лией (а некоторые прибавляют и Иосифа). В-шестых, Моссада (примерно посередине между Эйн-Геди и Эйн-Бокеком (километров по 12). В-седьмых, национальные парки Эйн-Геди, Эйн-Бокек и Эйн-Фешха со всякими источниками, редкими животными, треккингом по горкам и т.д. В-восьмых, городище Арад (километров 15 от Неве-Зоара и Эйн-Бокека). В-девятых, средний Мактеш из трех - ха-Мактеш-ха-Гадол - уникальный природный геологический парк-заповедник (30-35 км от Неве-Зоара). В-десятых, юнесковские сайты - развалины набатейских городов Мамшит (6 км от среднего Мактеша) и Авдат, в котором снимался "Иисус Христос Суперзвезда" (около 15 км от Мамшита и примерно 10 км от Сде-Бокера, где похоронен Бен-Гурион с женой). В-одиннадцатых, классное израильское винище, с которым не сравнить никакие иорданские "Маунт Небо" и "Джордан Вэлли".
Только надо иметь в виду, что Вифлеем с окрестностями, Хеврон и Иерихон - это земли автономии с определенными особенностями по части пропускного режима.
Единственный, пожалуй, минус Израиля - сама израильская виза (по понятным причинам).

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем greggy на 13.08.2007 в 05:55:23
браво Сергей , ответил практически все ...  :D
от себя добавлю , что во всех отелях есть внутрение бассеины , где вы можете принимать ванны круглый год ( и когда очень жарко и когда очень холодно ) .
вопрос по деньгам - в Иордании наверно дешевле будет ?

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Alexander на 13.08.2007 в 22:42:39
Спасибо большое за ответы.

Анхар,
Я, вероятно придираюсь, но высокая концентрация минералов в море - разве плохо для лечния? По-моему, наоборот...

Serge,
Спасибо, более развернутый ответ тяжело себе представить. Сразу видно, что Вы человек знающий.

Единсвенно, что я хотел отметить, что я, в первую очередь, собираюсь ехать на лечение, а достопримечательности - только если будет время их посетить. Для меня главное понять разницу меду Иорданией и Израилем именно с медицинской точки зрения.

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Serge на 13.08.2007 в 23:54:20
Вольному воля. Однако, пробуя (в чисто гипотетическом плане) представить себя на Вашем месте, вижу резон принять в учет следующие соображения:
При лечении ряда заболваний собственно лечебным фактором является уже концентрация ионов в воздухе. Даже если по характеру Ваших болячек Вам показан непосредственный контакт с водой, скорее всего дозировка все равно будет иметь место. Другими словами, Вы вовсе не обязаны торчать в море с ранннего утра до позднего вечера, особенно в начальный период курса. Мертвое море вообще не купальное. Жилья (не отельного) поблизости нет ни в Иордании, ни в Израиле (по большому счету). Не захочется ли Вам, начиная прямо со второго дня, выть на луну и лезть на стенку? Вот тут-то Вы и вспомните, что поблизости кое-что присутствует, что может Вас от/раз- влечь. Неужели, находясь, скажем, километрах в 20-30 от Иерусалима, Вы не будете рассматривать возможность выбраться туда? Тем более что все более-менее интересное в Израиле находится как раз в этом уголке. То есть другие места тоже интересны, но только отчасти. Если Вы чуть-чуть поездили по Ближнему Востоку, то старый Яффо и Кейсария Вас не тронут. Разве что Акко. Все остальные христианские места, не считая Иерусалима, - Вифлеем, Галилея, начиная с Назарета и вплоть до Тверии со всеми этими Табором, Кфар-Канна, Ярденитом, Табхой, Гинозаром, Мигдалом и Маунт-Ботитюд, - новодельная и совершенно не любопытная лапша. Ну разве что Кфар-Нахум (Капернаум). После Баальбека, Апамеи, да даже и Джераша смотреть на Бейт-Шеан? Не говоря уж о совершенно непрезентабельном Циппори. А вот в районе ММ - Вади-Кильт, Маунт&Монастери оф Темптэйшн, Кумран, Джерико и особенно средний Мактеш - это высокий класс. Там есть и малый Мактеш - ха-Мактеш-ха-Катан - с знаменитой Змеиной тропой, но, говорят, что там здорово пробивает радиоактивность. Не забудьте, что неподалеку находится Димона - главный израильский ядерный центр (полно русских, кстати).
Вообще же никто не мешает Вам получить израильскую многократку и переходить в Иорданию по мосту Алленби, чтобы самому визуально определить, где ММ Вас устроит больше. Виза-то в Иорданию получается по прибытии.

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Anhar на 14.08.2007 в 00:05:47

on 08/13/07 в 22:42:39, Alexander wrote:
Спасибо большое за ответы.

Анхар,
Я, вероятно придираюсь, но высокая концентрация минералов в море - разве плохо для лечния? По-моему, наоборот...


.


Это, можно так сказать, искусственно сконцентрированный раствор. Вода выпаривается. Разница, если сравнивать с супом, или суп нормальной солености и с нормальным количеством жидкости, или такая пересоленная каша густая.

В медицине в качестве лекарств используют часто растворы ядов и веществ в небольшой концентрации. Если концентрацию увеличить, ничего хорошего не будет.

Так что лучше час в низкой концентрации бултыхаться, чем 10 минут  - в высокой.

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Anhar на 14.08.2007 в 00:08:24
послала ссылку на это обсуждение девушке, которая долго ездила лечиться в Израиль, но уже лет 8 в Иорданию ездит. Переметнулась :о))

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Serge на 14.08.2007 в 00:21:49
Мне другое интересно. Почему меня никто с мостом Алленби не поправляет? Я ведь так нарочно написал.

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Zhan на 14.08.2007 в 10:12:00
Оговорюсь сразу: (а) я очень люблю как Израиль, так и Иорданию, (б) у меня псориаз и у меня есть опыт лечения только псориаза. Это я к тому, что я не поняла, что за кожная болезнь имеется в виду - псориаз, витилиго или что? Про Израиль: там хорошо, там замечательно, там хорошо отдыхать и ездить по историческим местам.  Но на лечение я предпочитаю ездить в Иорданию. Многие мои знакомые любят отдыхать и ездить по историческим местам в Иорданию, а не в Израиль. В мае была в Израиле, с удовольствием съездила в пятый раз в Иерусалим, в июне была в Иордании. Ещё раз убедилась в том, что лечиться лучше в Иордании. Отношение лучше, спокойнее. 1. В Иордании спокойнее, там гораздо меньше (то есть практически нет) аниматоров, шумных дискотек, мероприятий и прочего, ничто не отвлекает от лечения. тебя не уговаривают поехать в Иерусалим, Тель Авив, с обязательным заездом в ювелирный магазин.  2. В Иордании, так как концентрация соли меньше, море больше похоже на море, поэтому пололженное время в море проводить как-то легче. 3. Лечение псориаза одинаковое - салициловая мазь, вазелин и прочая. Проверено и лично, и многими моими знакомыми. 4. Про лечение витилиго ничего говорить не буду, не знаю. Но мои знакомые немки, которые лечились и в Иордании, и в Израиле, предпочитают Иорданию. 5. Я этого не чувствовала, но одна моя знакомая из Краснодара сказала, что из-за высокой концентрации солей и минералов в Эйн Бокеке, на израильской стороне, ей было тяжело дышать. В Иордании ей было легче дышать. Конечно, есть люди, которые предпочитают ездить лечиться в Израиль. На самом деле, лучше съездить и в Израиль, и в Иорданию. И выбрать самому, куда ездить лечиться.  Я выбрала. Мне нравится Иордания. Там лучше, спокойнее, там действительно расслабляешься и не нервничаешь, что для кожных болезней самое главное. По ценам примерно одинаково. Александр, если у Вас будут какие-то вопросы по лечению, пожалуйста, пишите.

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем putnik на 15.08.2007 в 22:44:49
Я ни в коем случае не антисемист, но в израиле меня не покидало ощущение, что постоянно пытаются нае... надуть в общем в мелочах.
В Иордании правда тоже пытаются, но делают это по арабски красиво, а в Израиле...
Самое сильное впечатление от Израиля - выключенный лифт в пятницу, потому что шабат, а нам в аэропорт, сумки тяжелые, но это никого не волнует, вылечил свои суставы, вот и тащи теперь сумки 5 этажей :)
К слову: моя болезнь не вылечилась ни в Израиле, ни в Иордании, а чудесным образом испарилась в начале этого лета  :) надеюсь насовсем
И еще один лично для меня важный момент: в Иордании все таки больше тех, кто просто хочет поправить свое здоровье, а в Израиле тех, кто действительно серьезно болен. Лично я не могу созерцать дедков в струпьях, бабулек коленками назад и т.д. в той концентрации, в какой они собираются в сезон на лучших курортах Израиля



Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Serge на 15.08.2007 в 23:41:13

on 08/15/07 в 22:44:49, putnik wrote:
Я ни в коем случае не антисемист
И еще один лично для меня важный момент: в Иордании все таки больше тех, кто просто хочет поправить свое здоровье, а в Израиле тех, кто действительно серьезно болен. Лично я не могу созерцать дедков в струпьях, бабулек коленками назад и т.д. в той концентрации, в какой они собираются в сезон на лучших курортах Израиля

В это верится как-то сразу. Вы не антисемист, а скорее сионит. Только сионит подчеркнет, что   реально больные люди едут лечиться  именно в Израиль.
Никакой терапевст не поможет там, где нужен окулит.

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Серый на 17.08.2007 в 00:03:46

on 08/15/07 в 23:41:13, Serge wrote:
реально больные люди едут лечиться  именно в Израиль..

пожалуй это говорит лишь о том, что израиль лучше пиарится в этом направлении

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Serge на 17.08.2007 в 00:27:34
Серый, не совсем корректно, цитируя меня, забывать начало фразы - "Только сионит подчеркнет, что". Тем более что само возражение следует адресовать   путнику, а не мне. То, с чем ты споришь, вытекает из его поста, а отнюдь не моего. Ибо это он вместо входившего в его намерения возведения хулы на израильские лечебницы фактически пропел им дифирамбы.
Мне же, по счастью, рановато разбираться, где лучше лечиться. Но если припечет, поеду скорее всего в Израиль. Ибо а) мне антураж завсегда интересен, а иорданский перед израильским однозначно не канает; б) я легко схожусь (или уживаюсь) с арабами и евреями, потому что ум и порядочность ставлю выше национальности; ну и в) винище - его пока никто не отменял.
В конце концов оба сторонника Иордании акцентировали свои посты на том, что в плане собственно лечения разницы нет.

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Alexander на 17.08.2007 в 00:43:13
Serge,
Я действительно не собираюсь никуда особо ездить, как бы кощунственно это не звучало. Максимум - Петра и все. Лечение прежде всего.
Но спасибо Вам огромное за столь глубокое культ.просвящение.

Zhan,
Спасибо, что заглянули сюда, я так понимаю, Анхар о Вас говорила.
Я еду лечить псориаз, поэтому Ваш опыт для меня очень ценен.
Скажите, а эффект от лечения у Вас был один и тот же и там, и там?
И есть ли отличия мжду процедурами в клиниках?
Ведь в Израиле, как минимум, опыт по лечению больше - они ведь уже очень давно себя позиционируют как место, где можно поправить свое здоровье.

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Serge на 17.08.2007 в 09:04:56
Alexander, да какие проблемы? Голова Ваша, и носить ее Вашим плечам. Я лишь изложил свою точку зрения и то, на чем она основывается. Задачки сагитировать Вас за что-то у меня нет. Если бы Вы любопытствовали, где лучше укушаться вдрызг или покуролесить с девочками, я бы и пальцем не шевельнул. Однако характер Вашей потребности иной - лечение болячек. И он заслуживает правдивой и объективной информации, а не замшелых "ужастиков" про Эйн-Бокек. В любом случае, как мне видится, наиболее логичный вариант решения должен исходить из одного несомненного иорданского преимущества - возможности получения въездной визы на границе.

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Serge на 17.08.2007 в 12:56:00
Кстати, в тех местах произрастает некое дерево сумак, отвар из плодов которого в народной медицине использовали для лечения псориаза - http://sachok-2.livejournal.com/14624.html.

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Serge на 17.08.2007 в 16:02:33
Одна из точек на израильской стороне - та самая ныне прикрытая Эйн-Фешха (http://www.eleven.co.il/article/15020):
"ЭЙНО́Т-ЦУКИ́М (עֵינוֹת צוּקִים; по-арабски Эйн-Фешха), оазис на западном побережье Мертвого моря, в 4 км к югу от Кумрана. Под названием Эйн-Эглаим упоминается в Библии (Иех. 47:10). Современное название связано с группой пресноводных источников, расположенных на относительно узкой прибрежной полосе у подножия скалистых гор Иудейской пустыни. Здесь найдены руины поселения периода Второго храма: остатки зданий, керамика, монеты этой эпохи. Предполагается что, это было сельскохозяйственное поселение кумранитов (см. Кумранская община), выращивавших здесь плодовые деревья (главным образом финиковые пальмы) и овощи. Во время Бар-Кохбы восстания здесь скрывались повстанцы. Их поселение было разрушено римлянами в 135 г. и более не возрождалось.
В 500 м севернее Эйнот-Цуким близ шоссе видна скала с отметками изменения уровня Мертвого моря за 1900–1913 гг., сделанными британским Фондом исследования Палестины (создан в 1865 г.). В настоящее время Эйнот-Цуким является археологическим и природным заповедником и курортной зоной."
Наличие пресноводных источников исключает сравнительную с другими участками засоленность моря в этом месте."
4 км на север - Кумран (киббуц Калиа) с другой группой  источников, опресняющих море в месте впадения. Кумраниты не будь дураки селились у источников пресной воды. За вход на этот пляж я платил 30 шекелей (7 долларов) за полный день. Массажист (обмазка грязью и массаж) берет еще чирик с носа.



Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Serge на 17.08.2007 в 16:07:01
А вот еще одна точка - Эйн-Геди, где тоже до черта отелей. Однако о чрезмерной засоленности речи ввиду наличия водопада нет - http://www.eleven.co.il/article/15007:
"ЭЙН-ГЕ́ДИ (עֵין גֶּדִי — `источник козленка`), оазис-заповедник в Иудейской пустыне на западном берегу Мертвого моря, в 1 км севернее руин древнего города Эйн-Геди и в 1,5 км севернее киббуца Эйн-Геди, а также в 17 км севернее Масады.
Непересыхающий родник низвергается с высоты 200 м и протекает по ущелью Нахал-Давид. В зарослях тростника вдоль ручья водятся дикие козы, даманы, леопарды (11 голов); в скалах гнездятся орлы, скворцы. Название дано по описанному в Библии эпизоду, когда Давид скрывался здесь от царя Саула (I Сам. 23:29); в пещере близ водопада они встретились (I Сам. 24:1–23).
Рядом с ущельем находится холм Тель-Горен — одна из наиболее важных археологических достопримечательностей Иудейской пустыни. Обнаружены пять археологических слоев холма, в том числе остатки языческого святилища периода халколита."
На память я неверно воспроизвел расстояние до Моссады - надо 17 км вместо 12.


Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Serge на 17.08.2007 в 16:17:05
Зато от Эйн-Бокека до Моссады недобрал всего 1 км - 13 вместо 12 - http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=14999&query=ЭЙН-БОКЕК.

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Serge на 17.08.2007 в 16:20:34
А про это даже я не знал - http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=14436&query=ЗОАР:
"ХАММЕ́Й-ЗО́ХАР (חַמֵּי זֹהַר), курорт на западном берегу Мертвого моря, в 20 км южнее Масады, близ Сдома. На территории расположены горячие целебные источники, пляжи, гостиницы, лечебные комплексы.
Основан в конце 1960-х гг. наряду с другими приобретшими мировую известность курортами Мертвого моря в районе Шефех-Зохар (Эйн-Бокек, Неве-Зохар и другие)."
Горячие целебные источники прямо на территории!
Это 5-я точка (в не самом плохом смысле).

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Serge на 17.08.2007 в 16:24:32
Теперь упоминавшийся уже киббуц Калиа - http://www.eleven.co.il/article/11930.
"

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Zhan на 23.08.2007 в 10:11:38
Александр,
Эффект от лечения у меня был один и тот же. Неделя - всё бледнеет, вторая - всё проходит. Мне сложно сказать, есть ли отличия мжду процедурами в клиниках, потому что и в Израиле, и в Иордании мне всегда прописывали одно и то же - салициловую мазь, вазелин, крем с алое вера. Скорее всего, в израильских клиниках процедуры будут более навороченные. Насколько они будут более эффективными - я не знаю. Я езжу уже 10 лет, общалась со многими пациентами, общий итог - надо просто приезжать, загорать, ходить в море (но, кстати, это тоже необязательно, у меня есть знакомая немка, которая вообще в море не ходит), пользоваться салицилом и увлажняющим кремом. И всё. Я так езжу 10 лет и у меня область поражения с каждым годом становится меньше. Лучше ехать хотя бы на две недели - ещё лучше на три - четыре. Хотя, конечно, всё зависит от области поражения.
Согласна с Serge -  получение визы на границе - это большое преимущество.

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем puerrtto на 23.08.2007 в 12:31:20

on 08/17/07 в 16:07:01, Serge wrote:
А вот еще одна точка - Эйн-Геди, где тоже до черта отелей.


Если быть точным, то в Эйн-Геди ровно два отеля :)

Один это хостель в 2км к северу от собственно киббуца http://www.iyha.org.il/eng/Index.asp?CategoryID=77&ArticleID=63 , в второй это в самом киббуце www.ngedi.com/guest_house.htm

Мы с подругой останавливались в хостеле, и, по ее словам (а она у меня профи турбизнеса!), этот хостель вполне тянет на добротный отель уровня 3*, хотя и скромно зовется хостелем. За двухместный номер заплатили 250 шекелей ($60).

В собственно киббуцном отеле мы даже не были, но, судя по их интернет-сайту, цены там на порядок выше. Это была забавная поездка. На последнем автобусе из Иерусалима выехали в Эйн-Геди, приехали туда около часа ночи, нас высадили на пустынной остановке у шоссе и автобус умчался дальше на юг, в сторону Эйн-Бокека. Интрига дополнялась еще и тем, что благополучно забыл у родственников в Хайфе все предварительно распечатанные материалы, включая путеводитель LP.

И путем наития мы отправились искать где бы нам переночевать :)

Кстати, примечательная деталь! В Израиле туристы не платят 17% НДС за проживание в отелях! То бишь от указанного тарифа следует вычитать 17% налог. Посему мы регистрировались на российский паспорт подруги и здорово на этом экономили. Другое дело, что в большинстве мест вам не сделают скидку по умолчанию (они автоматически выдают стандартную стоимость), а надо самим напомнить.

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Serge на 23.08.2007 в 18:31:03
Перепроверил еще раз. К моей большой досаде, Саша оказался прав. Приношу свои извинения, если кого-то успел ввести в заблуждение. А случилось это оттого, что  Эйн-Геди я с купанием пропустил. Он никак не вставал в мою программу. Зато Неве-Зоар с Эйн-Бокеком (это почти одно и то же - там расстояние с гулькин нос) и Калиа получилось вклинить. Первые у меня были предусмотрены после Мамшита и среднего Мактеша (с утра автобусом из Иерусалима до Беэр-Шевы, там пересадка до Димоны, там такси за 70 долларов до ММ с промежуточными остановками в Мамшите и у Мактеша; от ММ автобусом назад в Иерусалим). Кстати, на нас охрана подозрительно косилась, но я, не будь дурак, присоседился к нашей питерской тетке и прямо с ней договорился, что она называет нас своими приятелями, если что. Она, кстати, лет пять уже ездит в эту точку и каждый раз назад волокет ММорскую соль, которую сама же собирает. Что до Калиа, то это была наша последняя остановка перед въездом в Иерусалим. С утра мы выехали из Тверии до Бейт-Шеана, потолклись там, а затем порулили до поворота на Иерусалим в районе приюта добррого самаритянина и Иерихона (забыл название остановки). До Бейт-Шеана слева (если ехать из Тверии), а после справа были крепостцы, но мы на них забили. Да и Бейт-Шеан, в общем-то неплохой сайт, тем не менее нам, повидавшим достаточно, не слишком глянулся. Встретили там нашего мужика (в смысле репатрианта), так он нам парил, что дерево на горке рядом крепостью - то самое, на котором Иуда натурально повесился. Я не очень поверил, а вернувшись в Москву, выяснил, что его вкопали ребята Нормана Джуисона - Бейт-Шеан был второй площадкой съемок "Иисуса Христа Суперзвезды" (первая - Авдат, как я уже упоминал). Немного жалею, что не зарулил в кенгуриный заповедник возле Гилеада, ну да ладно. Еще будет время. По дури, слезши с автобуса, мы порулили в Эйн-Фешху. Как оказалось, она была закрыта на вход для купания, хотя ни на одном сайте об этом не было ни слова! Пришлось возвращаться в Калиа.
Да, попутно еще одну свою невольную дезу развею. В Калиа (Кумране), оказывается, нет источников. Та знаменитая фотка побережья ММ, где видны впадающие источники, на самом деле относится к Эйн-Фешхе (Эйнот-Цукиму).

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем putnik на 29.08.2007 в 22:25:04

on 08/15/07 в 23:41:13, Serge wrote:
В это верится как-то сразу. Вы не антисемист, а скорее сионит.


Какой сионит, о чем ВЫ? Евреев в Израиле днем с огнем не сыщешь!
Я для себя очень четко разделяю понятия: евреи и граждане государства Израиль.
Первых однозначно уважаю. Вторых слишком хорошо знаю, чтобы уважать.
У меня достаточно много знакомых уехало в Израиль, и как некоторые из них, чистокровных украинцев умудрились превратиться в чистокровных евреев, для меня до сих пор остается загадкой.

Что же касается качества лечения, разницы нет, а пиар в израильских клиниках действительно лучше, что лично мне на руку, т.к. я не люблю купаться рядом с 90 летними американскими дедушками, писающими в воду.

В любом случае надо помнить, что меньше 3-х недель на курорте делать нечего, т.к. только через 2 недели (когда пройдет аклиматизация и адаптация) начинается лечебный эффект. А для кожных болезней как мне говорили не меньше месяца нужно, иначе толку мало.

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Anhar на 29.08.2007 в 22:46:07
у меня две постоянные клиентки один раз 6 недель на мертвом сидели.

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Looker на 05.09.2007 в 22:10:46

on 08/29/07 в 22:46:07, Anhar wrote:
у меня две постоянные клиентки один раз 6 недель на мертвом сидели.


И как, мумификация клиенток завершилась успешно?  :D

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Серый на 06.09.2007 в 00:13:23

on 09/05/07 в 22:10:46, Looker wrote:
И как, мумификация клиенток завершилась успешно?  :D

скорее засол

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Anhar на 06.09.2007 в 00:53:25
приехали коричневенькие, со значительными улучшениями.

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем BISSI на 13.09.2007 в 17:59:26
Не знаю как насчёт лечебных эффектов, но в Израиле ОЧЕНЬ дорого, особенно на Мёртвом море.   :(

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Johnika на 14.09.2007 в 15:55:55

on 09/13/07 в 17:59:26, BISSI wrote:
Не знаю как насчёт лечебных эффектов, но в Израиле ОЧЕНЬ дорого, особенно на Мёртвом море.   :(

а что делать. вот такое оно - дорогое... зато каков эффект!

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Dennis на 14.09.2007 в 23:16:56
НУ кстати здесь бы я не согласился что Израиль дороже в туристическом сервесе чем Иордания. Конечно зайти в Аммане в шуарму то уверен будет дешевле, так же литр бензина тоже будет дешевле, но туристу по большому это мало интересует. Гостиници в Израиль на порядок дешевле только потому что их там в разы больше на том же мертвом море, передвежение по стране намного дешевле, только потому что по стране колесят автобусы и поезда что в Иордание придется брать частный извоз ну и не говоря что билет до Амана на 30-40% в среднем дороже стоят чем до Тель Авива только потому что в Израиль намного больше авиакомпаний летают и больше пассажиропоток между странами

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Serge на 15.09.2007 в 00:05:17
Dennis, вот только про гостиницы и автобусы не надо, ладно? Я бы посмотрел на тебя, если бы ты попробовал добраться из Назарета до Тверии автобусом. А это всего километров 30. Попробуй хоть на сайте Эггеда, хоть как. Мне надо было в Назарете брать машину (было это около полудня), чтобы проехать по маршруту Кана - Циппори - Маунт Табор - Ярденит и вокруг Кинерета (остановки возле церкви "первенства", в Табхе и Маунт Ботитюд) до Тверии. Пришлось соглашаться на стольник в долларах - дешевле не было. Из Димоны в Мамшит и Мактеш, а потом до Неве-Зоара по случаю удалось сговориться за 70 долларов. А так все лупили от 100 и выше. На 70 километров, заметь. И гостиницы... Знаешь, сколько мошавных и киббуцных циммеров я пробил? Дешевле 80 нет в принципе. Хостелы - в основном от 50. С внешней стороны от Дамаскских ворот что-то было дешевое - типа по 18, но туда даже я с моим равнодушием к удобствам не пошел. С внутренней - да, за тридцатник мы снялись. Вполне нормальный расклад вышел.
А где по стране колесят поезда? Одна ветка с одним ответвлением.

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Johnika на 15.09.2007 в 18:28:50
Ден, а как быть с тем, что с израильской стороны есть ограничения на нахождение туловища в воде этого самого моря?
Это немаловажный фактор, почему Иорданию выбирают те, кто за лечением едет.

Кстати, в Иордании машину в аренду можно взять. Лично я только удовольствие после Москвы испытываю на тамошних дорогах. Так что про извоз не нада трындеть :)

А про билет до Аммана - дороговизна обусловлена лишь тем, что монополия на воздушный транспорт. Когда Аэрофлот летал, такого безобразия не было.
Опять же - куча народу летает через Дамаск, у той же Анхар спец тарифы до Дамаска.

Ну и шмон + повышенная тревожность служб по отношению к багажу туристов на прилете в Израиль напрягает.

Я вот хочу все эти росказни про Израиль на своей шкурке проверить, да пока не придумала, как с визой быть. Организованные туры меня никогда не прельщали.

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Johnika на 15.09.2007 в 18:59:02
и кстати насчет дешевизны билетов -

у меня знакомая девочка работает в Домодедово - она видит загрузки рейсов в свою смену. Так вот - перепродажа билетов на Эль Аль составляет около 30% на рейс. Это неслыханный процент. Как правило, порядочные авиакомпании перепродают 2 билета. То есть ты купил билет этой авиакомпанией бизнес-классом, например. Приходишь на регистрацию, а тебе говорят, что могут посадить тебя в эконом. Потому что на твоем месте уже другой человек. И таких треть самолета. Ты начинаешь возмущаться и говорить, что у тебя билет бизнес-классом. Перед тобой разводят руками - мол или эконом, ли ждите другой рейс. И ты, плюнув, летишь. И это в лучшем случае. В худшем летишь следующим рейсом.

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Dennis на 16.09.2007 в 12:24:08
1)Сергей не знаю кому вы за 100$ плаитли что бы доехать из Нацерета до Тверии, ну мне стало страно как между двумя городами нет связи, спецально зашел в интернет портал посмотреть как добраться, вот (кстати в день 10 автобусов) пишу автобус № 823 отходет 10:05 (платформа 1) в 11:00 в Афуле, делается пересадка (платформа 6) на № 841 в 11:10 и в 12:05 уже в Тверии. стоймость билета 35 шекелей (8.50$), боюсь вас просто поимели хорошо на 92 доллора не более того.

а так же где вы сговорились за 70$ есть 4 автобуса из Димоны до Неве Зоар. так же садитесь на автобус № 394 (4 платформа) в 11:25 и в 12:02 вы приезжаите на перекресток Арава, там пересаживаитесь на автобус № 444 в 12:22 и уже в 12:35 будите в Неве Зоар. стоймость билета 34 шекеля (8.25$), как видите и здесь вас обули на 60 баксов, думаю таксисты довольны остались...

2) насчет поездов с одной веткой и с одним ответлением
счетаем вместе  :D
1) Нагария - Тель Авиве (через Хайфу)
2) Тель Авив - Кфар Саба (через Петах Тикву)
3) Тель Авив - Иерусалим (через Бэйт Шемеш)
4) Тель Авив -  Модиин (через аэропорт Бен Гурион)
5) Тель Авив Ашдод (Через Ашкелон)
6) Тель Авив Димона (через Бер Шеву)
7) Тель авив Решон Лицион (через Лод)
конечно поезда ездят со всякими вариациями между этими ветками, примерно 250 поездов в день, но довольно нормально покрывают побережье от севера до юга страны а так же имеют конекты с автобусами по времени на небольших станциях
http://rus.israrail.org.il/russian/travel/mapa11.jpg

3) Как не страно у меня знакомая работает тоже именно в Эль Аль в секюрити и тоже в Домодедово, спецально спросил на счет перепродажи, ну вообщем то как мне и сказали все это ерунда.. к тому же я так и подумал так как зная Израилетян если что бегут к своим адвокатом и судятся с компаниями (кстати израиль действительно занимает первое место по числености адвокатов и судебных исков) так что Эль Аль  бы тяжело бы было тягатся с таким большим количеством исков, к тому же знаю местный ментолетет не кто не упустит возможность заработать. Так что проверти даные еще раз. Ну уверен бывают и проколы, был же прокол как от у Уральских Авиалиний со мной, ну я их и засудил по полной программе в тель авивском окружном суде и растались как друзья, правда в Екатеренбурском отделении до сих пор меня не любят  ;D

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Dennis на 16.09.2007 в 12:49:30
сергей насчет гостиниц и цимеров не очень понял где вы не могли найти дешевле 70$, такое ощущение что вас раздевали по полной, сейчас посмотрел в кибуце Дгания на кинерете номер + завтрок за 36$
на мертвом море в кибуце Калиа нашел так же 41$
и вот чего не понял, почему в Израиле нельзя до поиса заходить в мертвое море а в Иордании можно, здеь как то пример преводился что с Израильской стороны высохло море из-за этого они более концентрированое, но это южная часть, так есть и северная которая тоже находется на Израильской теретории прямо напротив Иорданской и там так же есть и гостиници и кибуци которые предстовляют номера  (цимиры)

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Serge на 16.09.2007 в 13:09:16
Dennis, так речь о том и идет, что из Нацрата нет прямых басов в Тверию - все из Афулы. Я в это уперся, когда прикидывал маршрут. И это показалось мне странным. Хотя утром я действительно вполне спокойно и с комфортом доехал Эггедом до Нацрата из Акко. Что до 92 долларов переплаты, то их не было - ибо я платил не за простой переезд до Тверии, а практически за машину на 7 часов. Мы ездили по сайтам, на которых мы выходили и смотрели некоторое время, а машина нас ждала. Возле Нацрата это и Кана, где я облазил все три церквухи и винные магазы, и национальный парк Циппори, и оба монастыря на горе Табор. Фишка в том, что вообще за все свои выезды, не считая этого, машину дороже 70 долларов на полный (с раннего утра до позднего вечера) день я нигде не брал. Именно поэтому я считаю Израиль дорогой страной. В Димоне мне пришлось ловить машину до Неве-Зоара (через Мамшит и Мактеш) минут 40. Все лупили несусветные деньги. В итоге я все-таки снял одного, когда мне стало жалко времени. На мой вкус, 70 долларов за 50-70 километров, пусть и с двумя остановками минут на 40 каждая, все равно много.
В то же время из Иерусалима до Вифлеема мы добрались за совсем смешные деньги. Я даже не помню - 3 или 5 шекелей. Это был арабский сервис от Дамаскских ворот.
Про поезда. Все ветки состоят из простого сложения тель-авивских радиусов. Так, из Бен-Гуриона по прилете мы без каких-либо пересадок доехали до Акко. А у тебя тут аж две ветки получается. Зато поезд был дивный. По-моему, даже во Франции, откуда эти ваши ТГВ пошли, поезда дерганней и шумнее, чем у вас. Я имею в виду "Ракевет".
И наконец самый главный удар ниже моего пояса. Цены на винище. Просто приличное вино стоит от 40 с лишним шекелей. То есть червонец в долларах. Но это же натуральный вызов всей прогрессивной мировой общественности! А по-настоящему классное вино начинается (в самых дешевых магазах типа "Дерех-ха-яин") от 70-80 шекелей. Как жить дальше, дорогая редакция? "Гран Кастель" 2003 года в Иерусалиме за 250 шекелей - это как называется, если не обираловкой трудящихся? Мне пришлось за ним по 189 шекелей рулить аж в Бейт-Шемеш (не специально, конечно).
Разумеется, все вышесказанное не означает моего "фе" всей стране. Очень интересная и по ряду отношений совершенно замечательная страна. При этом я, например, не понимаю, какие "эти росказни про Израиль на своей шкурке" собирается проверять там Джохника. Бред про "ограничения на нахождение туловища в воде этого самого моря"? Так нет их. Мы в Калиа без каких-либо помех лазили в ММ столько, сколько хотели. Более того, я там всю обслугу построил и они под мои команды там строем маршировали. Один мазал нас грязью (в прямом смысле) и попутно делал массаж, другие послушно участвовали в массовке, когда мне вдруг вздумывалось сделать какой-нибудь снимок. И все это, заметьте, за 30 шекелей входных с человека.
И ваще, господа. Тема находится в разделе "Вопросы о поездках", и поэтому, с моей точки зрения, не нуждается в выяснении, где и у кого негров линчуют. Израиль - страна со своими заморочками. Дорогая страна, что бы кто ни говорил. Однако все страхи и ужасти, которые кем-либо подразумеваются, - не более чем "россказни" (по меткому выражению Джохники). Я не призываю никого ехать в Израиль. Дело это сугубо личное, если не сказать интимное. Я съездил туда и остался доволен. В целом. Никаких приключений нежелательного рода у нас не было. И даже не намечалось. Лично я там прекрасно ладил и с арабами, и с евреями. Простые люди обеих национальностей выглядят и ведут себя вполне симпатично. И никак не заставляют вспоминать какие-либо наши пропагандистские клише. Но если кто-нибудь захочет выискать там нечто, при большом усердии у него это может получиться. Свинья грязь найдет.

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Serge на 16.09.2007 в 13:25:58
Меня никто не раздевал, Dennis. Я платил полтинник в Акко, чуть меньше в Тверии за трехзвездник "Астория" (http://www.astoria.co.il/rus/rets_rus.html) и тридцатник в Иерусалиме. Причем имел, как считаю, вполне приличный уровень комфорта. В Акко вообще выбора нет (в старом городе) - всего один хостел. Хотя что там хостелного, я не понял. Обычный нормальный отель. http://www.akko.org.il/english/HotelsRestaurants/HotelsRestaurants.asp - написано про два, но у них один хозяин, и второй (в порту) им закрыт.
Что до 36 или 41 доллара за ночь... Dennis, я говорил о ценах за дабл, а не за койкоместо. 41 на двоих - это и есть 82. В Калиа я интересовался номером. Так брать его они же мне сами отсоветовали.  Там абсолютно летний вариант, для января совершенно не подходящий. Имеется в виду ночевка прямо на пляже.
Плюс мне нужно было по делу в мошав Агур. Я прикидывал там ночевку под шабат, чтобы не иметь проблем с возвращением в Иерусалим. Так вот, расположенный там циммер "Henrietta`s Place" (http://www.zimmer.co.il/galil_lang.asp?Site_ID=1904&lang=1  - цены по запросу) лупил с меня за ночь полтораста долларов. За номер - я везде указываю цены за номер. Естественно, я отказался и в итоге подстроился так, чтобы все-таки вернуться автобусом.

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Dennis на 16.09.2007 в 13:32:31
сегей вы правы здесь нет не какой агетации , я сам был в Иордании 3 раза и довольно понравелось, но вот Иордания мне не покозалось дешевле. Конечно жить там наверно дежевле и ходить в супер тоже, но туристу это вроде как то поролельно, что нужно туристу, гостиници, транспорт и питания в ресторане или что то вроде этого

если вы имели прямые автобусы от от А до Б, ну такого мало вообще где есть, всегда идут пересадки и как правело расписание составлено что бы вы не ждали более 20 минут следущего автобуса, из-за этого я и сказал вы поторопислись платить по 100 долоров, надо было в справочную Еггеда, там вам распечатывают как оптимально доехать до той же Тверии и какими автобусами и где пересадка, так что здесь уж вы зря.
Насчет гостиниц, я не знаю сколько они стоят в Иордании так как слежи то что пишут, ну я так понял в Иорданиина Мертвом море от 100$  и более, ну вообщем согласитесь в Израиле и в пик можно за 40 $ найти а в простые дни за 30$ включая завтрок

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Serge на 16.09.2007 в 13:51:08
Я вообще не очень пониманию необходимости сравнивать две страны. Одно дело - лечение на Мертвом море, с чего все и началось. А другое - где  что у кого и как. Обе по-своему хороши и плохи (в разных отношениях). Или обязательно надо одну поднять над другой?
С моей точки зрения, Иордания существенно дешевле почти во всем, что не касается лечения на Мертвом море. Но я туда, скорее всего, больше не поеду. Я почти все там видел, и по новой мне там будет скучно. А вот в более дорогой Израиль обязательно скатаюсь еще раз. Или даже не раз. Холи лэнд - куда деваться? Там даже едешь простым полем в Тверию - а это, оказывается, Хаттин, где Саладдин одержал решающую победу над Ги де Лузиньяном. Ну и ужираться винищем там, само собой, гораздо сподручнее.

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Serge на 16.09.2007 в 14:13:34
Dennis, 40 долларов с завтраком - это опять же с человека! То есть 80 за ночь в дабле. Я за все свои последние выезды отвык от такового ценового уровня.
Из этого не следует, что ночлежки - мое кредо по жизни. Просто в других местах я при торговле сбиваю иногда процентов до 70 от цены.
Мне случалось сколько-то раз попадать в отели уровнем ниже среднего. Например, в 11 часов вечера в Керманшахе, когда искать комфорт не было уже ни времени, ни сил. Но и даже в этом случае необходимому минимуму требований - чистая постель и возможность помыться - они отвечали. А если можно получить и больше, это приятная, но совсем не обязательная дополнительная опция.
Естественно, я имею в виду только транзитные ночевки - когда въезжаешь глубоко вечером, а уезжаешь совсем рано.

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Serge на 16.09.2007 в 14:29:48

on 09/16/07 в 12:24:08, Dennis wrote:
1)Сергей не знаю кому вы за 100$ плаитли что бы доехать из Нацерета до Тверии, ну мне стало страно как между двумя городами нет связи, спецально зашел в интернет портал посмотреть как добраться, вот (кстати в день 10 автобусов) пишу автобус № 823 отходет 10:05 (платформа 1) в 11:00 в Афуле, делается пересадка (платформа 6) на № 841 в 11:10 и в 12:05 уже в Тверии. стоймость билета 35 шекелей (8.50$), боюсь вас просто поимели хорошо на 92 доллора не более того.

а так же где вы сговорились за 70$ есть 4 автобуса из Димоны до Неве Зоар. так же садитесь на автобус № 394 (4 платформа) в 11:25 и в 12:02 вы приезжаите на перекресток Арава, там пересаживаитесь на автобус № 444 в 12:22 и уже в 12:35 будите в Неве Зоар. стоймость билета 34 шекеля (8.25$), как видите и здесь вас обули на 60 баксов, думаю таксисты довольны остались...

Никто ничего с меня лишнего не поимел и никто меня не обул. Даже если считать таким образом, величину якобы "обутия" нужно уменьшать на второго человека.
Так вот, если бы у меня была задачка сэкономить, наверное, я бы, как последний горемыка, ждал  в Димоне два часа (я попал в Димону примерно в половине десятого) автобуса в 11:25 до перекрестка Арава, потом пересаживался и - далее по описанному маршруту. Просто и тупо проехаться между пунктами А и Б - зачем? Мне нужно было из Димоны попасть в Мамшит, а потом в средний Мактеш, и только после этого рулить для - как там Джохника сформулировала - ограниченного погружения своего тельца в ММ. Если у Эггеда есть автобусы до Мамшита, от Мамшита до ха-Мактеш-ха-Гадола и от последнего до Неве-Зоара, тогда да, я последний остолоп, и меня самым постыдным образом обули.
То же касается и Тверии. Есть ли у Эггеда или другой компании маршруты Нацрат-Кана-Циппори-Маунт Табор-вокруг Кинерета с 4 остановками-отель "Астория" в Тверии? Если есть, то тогда да, правильно "таксисты довольны остались".


Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Dennis на 18.09.2007 в 00:07:08

on 09/16/07 в 14:29:48, Serge wrote:
Эггеда есть автобусы до Мамшита, от Мамшита до ха-Мактеш-ха-Гадола и от последнего до Неве-Зоара, тогда да, я последний остолоп, и меня самым постыдным образом обули.
То же касается и Тверии. Есть ли у Эггеда или другой компании маршруты Нацрат-Кана-Циппори-Маунт Табор-вокруг Кинерета с 4 остановками-отель "Астория" в Тверии? Если есть, то тогда да, правильно "таксисты довольны остались".


1) Димона - Мамшит
берешь автобус № 397 или № 394 (платформа 4) примерно каждый час. поезд 8.5 шек ( 2$)
2) Мамшит - Мактеш-ха-Гадоль (через Ерухам)
берешь автобус №394 или № 393 (обратно до Димоны) пересадка в Димоне (платформа №2) на автобус № 057 до Ерухама (недоезжая последней остановки будет недалеко от Мактеш-ха-Гадоль ) стоймость 18.3 шек (4.40$)
3) Мактеш-ха-Гадоль  - Неве-Зоар
берешь автобус №057 до Димоны (приезжаешь на 2 платформу, переходешь на 4), берешь автобус № 397 или № 394 до перекрестка арава, меняешь автобус № 444 до Неве Зоар. стоймость поездки 34 шек (8.29$)
Итого: 14.69$

Вобщем тоже самое и на севере , просто не хочется уже искать, так для примера дал, как ты там написал "я последний остолоп, и меня самым постыдным образом обули"  ;)

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Serge на 18.09.2007 в 01:31:27
Вот в театре и кино - в общем, в актерско-режиссерской среде - был (а может быть, остается) популярен такой прием. Предельно комическую сцену играть с каменным выражением на лице. Представлять собой воплощенную серьезность.
Твой ответ, Dennis, вызывает у меня подобные ассоциации.  Ты мне всерьез предлагаешь  рассматривать этот комичный и в общем нелепый вариант? Ждать больше получаса автобуса, проехать на нем 6 км, потом с километр от дороги пешком ковылять в гору к развалинам (или ловить такси в безлюдном поле?). Проделать назад такой же путь (даже подгадав обратный автобус, что не факт), там переходить на другую платформу и опять ждать, потом ехать до Ерухама, пешком шкандыбать не знаю сколько до Мактеша (а ты уверен, что именно там самая удачная смотровая позиция), потом назад, опять ожидание и с двумя пересадками до Неве-Зоара...  И во сколько я буду на пляже? Остается ли у меня 2 с половиной часа на купание в Мертвом море так, чтобы я уехал оттуда не позже 16 часов, как у меня получилось  на самом деле? Чтобы захватить и отпляжку, у меня есть единственный шанс - быть на Араве в 12-22, так? Ведь 444 автобус отправлением в 10-00 из Эйлата тратит 2-22, чтобы добраться до Аравы. В 10-00 (а раньше автобуса нет, ведь я в Димоне полдесятого) я стартую до Мамшита. Ты поручишься, что за 2часа 22 минуты я успею проделать тот маршрут, который у меня был в реальности? Сминусовав даже по 40 минут на осмотр Мамшита и Мактеша, я получаю, что на все перемещения (как пешие, так и 5 автобусных), пересадки и ожидания у меня остается никак не больше часа. Ты уверен, что у меня получилось бы? Если да, то плиз, распиши по времени всю логистику предлагаемой тобой схемы, включив сюда пешую добивку от остановки до сайта и назад, там минут 40 - час на осмотр. И так все три плеча маршрута. Мне просто интересно. И все ради того, чтобы сэкономить 70 - 15*2=40 долларов? Кстати, включил ли в п.п.2 и 3 стоимость обратного проезда до Димоны от посещаемых сайтов в плюс к стоимости проезда до следующей точки?
И точно также разрисуй автобусную раскладку по времени и деньгам от Назарета до отеля "Астория" в Тверии. В первом я отстрелялся примерно в полдень, до второго добрался в 7 вечера. Маршрут изложен раньше, но из уважения к твоей дотошности и кропотливости я его повторю: Назарет - Кфар Кана - Циппори - Кфар-Табор - Ярденит - в обвод по восточной стороне Кинерета -  церковь "первенства" - Кфар-Нахум - Табха - Маунт Ботитюд - Тверия. При этом я выпустил Гинозар и Мигдал. Заложи в каждом месте хотя бы по полчаса на походить, попялиться, пофоткаться.
А тогда и поговорим про остолопа и радость таксистов. Идет?

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем greggy на 19.09.2007 в 02:52:35
;D :D ;D
Серж ! я в отпаде ...
прошу прощение за офтопик , должен был выразиться   ;)

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Dennis на 27.09.2007 в 14:21:51
попробуй выстроить весь этот маршрут на автобусах.. вопрос вы хотите сказать все это осмотрели за один  день? конечно проехать все можно с короткими остановками, и еще за все это вы заплатили 100$ на такси, здесь довольно много перездов?
и еще я не знаю откуда вы выехали зделал что из Хаифы. а так же сколько времени надо на каждую остановку, зделал около часа, кроме Нацерета так как там точно надо больше

1) Хаифа - Ципори
автобус № 430 (компания Egged, 19 платформа) в 07:00 - 07:35 стоймость: 21 шек (5.25 $)

2) Ципори - Нацерет
автобус № 343 (компания Egged) 08:31 - 08:45 стоймость: 5.50 шек (1.37 $)

3) Нацерет - Кфар Кана
автобус № 28 (компания Nazarin) 10:30-10:45 стоймость: 16 шек (4 $)

4) Кфар Кана - Кфар Тавор
* автобус № 28 (компания Nazarin пересадка в Назарете) 11:30 - 11:45
* автобус № 823 (компания Egged пересадка в Афуле) 12:20 - 12:55
* автобус № 962 (компания Egged) 13:05 - 13:28
стоймость: 39 шек (9.75 $)

5) Кфар Тавор - Иордена
* автобус №30 (компания Connex пересадка в Тверии)  15:15 - 15:45
* автобус № 28 (компания Connex) 16:00-16:30
стоймость билета: 24 шек (6 $)

6) Иордена - Кфар Нахум (и так же Табха, через восточное побережье Кинерета)
автобус № 843 (компания Egged) 18:30 - 19:30
стоймость: 28 шек (7 $)

7) Табха - Тверия
автобус № 841 (компания Egged) 20:41 - 21:00
стоймость: 11.50 шек (2.80$)

чего я не нашел так места Маунт Ботитюд, даже на картe, наверно мести имеет и ивритский аналог, как  Табха по началу не нашел, посмотрел в википедия, окозалось это ейн шева (семь источников)
все про все на автобусе уходет 36 $

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Serge на 30.09.2007 в 00:55:40
Dennis, рукоплещу! Нет, серьезно. Конечно, ничего бы в этой раскладке я толком не увидел, но скрупулезность внушает. Просто ради пунктуальности укажу проколы против той программы, которую мы сделали. Выезжали мы действительно в 7 утра, но из Акко в Назарет - у меня там в 10 была назначена встреча. Ранний приезд в Циппори не срабатывает - это национальный парк, и у него существуют часы посещения. С 8 мы бы не успели до 08:31 осмотреть все, сфоткать и вернуться к дороге - это совершенно точно. Кфар-Табор - имеется в виду не поселочек под горой Табор, а именно вершина этой горы, где состоялась эта самая Трансфигурация (Преображение) Господня, где сейчас стоят два монастыря, оспаривающие друг у друга свой приоритет и докуда доезжать нужно в обвод горы тремя или четырьмя кругами - но точно не автобусом.  Выезд в 18:30 в сторону Кфар-Нахума лишен вообще всякого смысла - а) сайт, естественно, закрывается раньше; б) даже если бы он был открыт, увидеть что-либо в 19:30 маловероятно - в январе темнеет намного раньше.  
Маунт-Ботитюд - то место, где Христос произнес  (якобы) Нагорную проповедь. Ты еще выпустил "церковь первенства" - там, где Христос сказал Петру про тождество его и камня, на котором собирается построить церковь.
Тем не менее, повторяю, потрясен твоим подвижничеством до крайней степени. Однако я не ставил под сомнение возможность сделать весь маршрут общественным транспортом.  Если бы в моем распоряжении было не 9 дней, а больше, не исключено, я бы так и поступил. Однако  обычно я нацеливаюсь  на то, чтобы втиснуть максимум возможного в минимум времени. Лететь за тридевять земель из Москвы, чтобы самым экономным способом проехать из точки А в точку Б, - такой задачи нет. Есть задача наиболее экономным образом посмотреть максимум возможного. А это, согласись, не совсем то, что ты нарисовал. Ты хотел доказать, что инфраструктура перемещений и переночевок в Израиле вполне на уровне. Но я с этим и не спорил. И готов подтвердить твои доводы. Другое дело, что она подходит не под всякий режим и кошелек. А я имел в виду как раз это.
Да, этот маршрут мы сделали за один день. Было это 1 января сего года.
Кстати, 36 долларов - это с 1 одного человека или ты уже умножил на 2?
А почему это ты говоришь мне "вы"? Мы же списывались и не умножали единственное число второго лица.

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем puerrtto на 30.09.2007 в 11:39:09
Серж, буду краток (с)

Бери машину в прокат - это наиболее оптимальный вариант, и, кстати, в конечном итоге - не столь значительно превышающий по цене путешествие общественным транспортом. Как бы это странно не показалось. И поясню почему -

Автобусы то в Израиле сравнительно пунктуальны, хотя и тут бывают сбои. Мы, к примеру, ждали автобус из Эйн-Геди в Иерусалим лишние 25 минут. Вроде бы мелочь. На первый взгляд. Но в результате мы опоздали на стыковочный автобус от иерусалимской автостанции на ж.д вокзал. А ведь у нас были билеты на поезд Хайфа-Иерусалим-Хайфа, которые дешевле брать сразу в обе стороны. И...пошло валиться все подряд. Упустили последний поезд в Хайфу, опять помчались назад на автостанцию. И там, как на зло, упустили очередной автобус. В итоге, построив план путешествия с чрезвычайной педантичностью, и рассчитав все поминутно, мы угорели и на деньги, и на нервы, и...потеряли практически 5 часов времени.

И это события только одного дня. После чего, мы прекратили разрабатывать планы столь углубленно. И стали путешествовать под настроение и сиюминутные пожелания. И дела пошли на лад.

Увидеть максимум за минимум времени это только машина. Других вариантов нет. В противном случае разумнее "опустить планку", и смириться с тем, что путешествуя общественным транспортом ты не увидишь и половины того, что бы мог позволить себе на машине.




Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Serge на 30.09.2007 в 14:33:11
Саша, without bazaar. Фишка в том, что в тот раз машина надобилась (бы) мне на 2 дня, причем не подряд. То есть оба возможных варианта я уже описал. Из Тверии я проехал до Бейт-Шеана, оттуда до "доброго самаритянина", то бишь в Калиа, и потом в Иерусалим - все на автобусах. В Акко машина совсем ни к чему, в Иерусалиме практически тоже, в Тель-Авиве меня катали и поили. Или в Бейт-Лахем переться с арендованной тачкой?
Ну вот и прикинь - 31 декабря мне брать вечером машину в Акко (или утром 1 января - класс!) на один день и где-то в Тверии вечером ее скидывать? Или 4-го в Иерусалиме брать машину, когда я дивно доехал автобусом до Беэр-Шевы, а оттуда басом же до Димоны. Мне оставалось только проделать отрезочек от Димоны до Неве-Зоара или Эйн-Бокека через Мамшит и средний Мактеш. Впрочем, с машиной я бы, конечно, и малый успел, хотя рассказывают, будто он сильно фонит. Оно мне надо. Можно было дернуться в Сде-Бокер и Эйн-Авдат, но тогда бы вылетело купание в Мертвом море, а этого бы мне спутница не простила. Ну и как быть, дорогая редакция?
С моря в Иерусалим уезжали опять же автобусом.

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем puerrtto на 30.09.2007 в 15:13:47
Кстати, Серж. Иной раз, к примеру для посещения Махтеш Катан (Малый кратер), вполне уместно взять такси из близлежащего городка, например из Ерухама. Таксёры там не избалованы туристами и большими выручками. Договориться с таксистом свозить тебя куда надо в окрестностях города и вернуть назад (или высадить где требуется) - не составит труда, и не будет особенно дорого.

К примеру, я в свое время после торга платил таксисту 250 шекелей (прим. ~$60) за почти полный(!) день из Тверии к Хайфе, с посещением целого ряда достопримечательностей, включая гору Тавор, крепость Бельвуар (15км севернее Бейт-Шеана), Назарет, Кана, Ципори, Бейт-Шеарим. И таксист нас ждал, пока мы гуляли по всем этим местам.

Теперь прикинь, сколько бы денег и времени мы бы потратили на посещение всех этих мест общественным транспортом. Прежде всего время - все это мы бы объехать физически за один день не успели бы. Минимум два, а то и три - если не гнать галопом по Европам. А раз возникает необходимость ночлега - опять же, либо ехать к родне (знакомым) в Хайфу, либо ночевать в дороге. Что дороговато.

Серж, и еще момент. Касаемо машины. Мне достаточно много раз приходилось брать в прокат машины - в Штатах, в Германии, в Чехии, в Турции, в Греции. В Израиле, наконец. И пришел к одному существенному выводу. Машина - это не средство экономии, за исключением (разве что) ситуации, когда едет здоровущая компания друзей и все скидываются на бензин и аренду.

Когда едут 1-2 человека, машина никогда себя не оправдает экономически в конечном итоге. И это важно принять как неизбежную аксиому. Ты всегда изыщешь возможность дешевле уехать на автобусе, поймать бюджетный перелет (в Европе, к примеру) и так далее.

Но машина дает тебе постоянную и 100% свободу действий и передвижения. Это экономия времени, и возможность многое успеть. И это хорошее настроение путешествующих, которым не надо каждый раз торчать на автобусных остановках и переживать - придет автобус вовремя, или нет. И успеют они сегодня в Ципори (варианты - крепость Монфорт, Кана и т.д), или нет.

Выпадает день-два, когда тебе машина н нужна, т.к ты и без того находишься в некоем городе? Бывает. Вот мы брали летом машину в американском Эль-Пасо и ездили по стране. И какую-то часть времени были в больших мегаполисах, переполненных пробками, с неимоверно дорогими парковками и прочими "радостями" цивилизации. И так у нас машина стояла на парковке пару суток в общей сложности. Не спорю. Ну и что?

Зато мы не были привязаны ни к чему. Мы решили в один из вечеров, что лучше рванем в ночь к Гранд Каньону, дабы с утра его посетить и сделать снимки в момент восхода солнца. Так нам захотелось. Сели в машину и поехали. И вариантов подобного рода много.

Сколько стоит прокат машины в Израиле? В пределах $50-60 в день, включая все страховки, верно? Грубо говоря, 1400 рублей в день. Множим на 4 дня, получаем 5600 рублей. Все остальное - только бензин, что зависит только от тебя.  И ты на это, признаемся, совершенно незначительную сумму, получаешь свободу. Полную, и неизменную! Вот в чем прикол! :)


Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Serge на 30.09.2007 в 15:51:36
Не понял смысла агитировать меня за советскую власть - в смысле найм машины. Я не собирался спорить с очевидной истиной. Почему я не стал брать тачку в Израиле, я уже объяснил. Почему стремно брать машину, скажем, в Индии или Камбодже, и так понятно. Во Вьетнаме, Таиланде, а тем более Бирме - надеюсь, тоже. По джунглям к этническим меньшинствам, знаете ли, на машинках не больно-то подъедешь. Европа, к примеру, или даже Турция - совсем другое дело.

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Alexander на 09.10.2007 в 23:45:25
Спасибо всем большое за советы.
В итоге еду в Иорданию, Мовенпик 3 недели + Петра + пара дней в Дамаске.
Кстати, вопрос бывалым: из Дамаска я добираюсь своим ходом. Чего делать, куда идти, на чем ехать, сколько стоит?
Женя обещала все рассказать, но доп.советы не помешают =)
И еще, простите, но вообще вот так самому ехать...эээ...безопасно?

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Anhar на 10.10.2007 в 12:55:29
Относительно безопасности - абсолютная.
Вариантов по переезду два: общественнным такси рейсовым или машина с водителем от туристической компании.

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Alexander на 10.10.2007 в 23:28:38
Я уже выбор сделал в пользу рейсового транспорта, поэтому и интересуюсь, ездил ли кто, как это делать и т.п.
А там народ вообще по английски понимает или все на пальцах (в городе, естественно, а не в гостинице)?

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Johnika на 11.10.2007 в 04:45:15

on 10/10/07 в 23:28:38, Alexander wrote:
Я уже выбор сделал в пользу рейсового транспорта, поэтому и интересуюсь, ездил ли кто, как это делать и т.п.
А там народ вообще по английски понимает или все на пальцах (в городе, естественно, а не в гостинице)?

иорданцы в подавляющем большинстве понимают и прилично говорят, сирийцы стараются, но не все понимают. я бы начала пытаться говорить по-англ с сирийцами, если не видно "движения воды в глазах", то на пальцах. в Дамаске таксисты вообще тупые - до сих пор не выучат самых простых слов. может кому-то и встречались англопонимающие, мне так еще не везло.

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Alkim на 19.11.2007 в 16:50:00
Добрый день.
подскажите, а до какого времени лучше проходить лечение на Мертвом море (месяц включительно).
Возможно ли это делать в течениии Новогодних каникул.

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем greggy на 21.11.2007 в 03:42:19
а где именно ? ;D т.е. с какой стороны Мертвого Моря ?  :D

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Anhar на 21.11.2007 в 14:27:23

on 11/19/07 в 16:50:00, Alkim wrote:
Добрый день.
подскажите, а до какого времени лучше проходить лечение на Мертвом море (месяц включительно).
Возможно ли это делать в течениии Новогодних каникул.



можно. Места с 28.12 по 5.1 на гарантии, остальные дни надо запрашивать. Места пока что есть.

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Alexander на 24.11.2007 в 22:37:32

on 11/19/07 в 16:50:00, Alkim wrote:
Добрый день.
подскажите, а до какого времени лучше проходить лечение на Мертвом море (месяц включительно).
Возможно ли это делать в течениии Новогодних каникул.


Мне кажется, что на Новый год лучше не ехать на лечение. Просто будет мало солнца. На самом деле, по моим ощущениям, там уже в ноябре солнце "не то". Не хватает его для полноценного загара. Вообщем, если есть возможность, то подождите до апреля-мая.

Побробнее сейчас напишу отчет о своей поездке =)

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Alexander на 25.11.2007 в 00:32:11
Итак, наконец выкроил время для того, чтобы написать подробный отчет (в ворде получилось 5 листов, т.е. очень много букв =))) о поездке на Мертвое море. Надеюсь он кому-нибудь поможет, так как помог бы мне, когда я искал инфу по подобной поездке =)

Первое и весьма важное: очень благодарен ИК в общем и Жене лично за организацию моей поездки. Все было супер, а если чего и не понравилось, то этого было совсем немного =)) В общем, вся критика ниже, но общее впечатление от работы ИК – крайне положительное =)

Общее.
Я поехал в Иорданию с основной целью – лечение псориаза на Мертвом море (далее ММ). Все остальное (достопримечательности и т.п.) было уже второстепенным. Поехал я на 3 с небольшим недели, из которых непосредственно на ММ я провел 19 дней. Ездил я вдвоем с женой, причем по ряду обстоятельств, жена прилетала на неделю позже меня.

Перелет.
Мы выбрали рейс Москва-Дамаск-Москва, так как: во-первых, нам очень хотелось посмотреть Дамаск, во-вторых, этот рейс дешевле, чем рейс в Амман (экономия около 200 или 300 долларов на человека, точно уже не помню). Летели сирийскими авиалиниями, всем довольны, кроме сирийцев, устраивавших как на вылете из Ш-2, так и на вылете из Дамаска, целый спектакль на регистрации из-за перевесов.

Переезды.
В целях экономии, практически все переезды мы осуществляли сами, то есть на такси.
Соответственно, я сам добирался по прилету в Дамаск из аэропорта до отеля (я оставался в Дамаске на первую ночь), далее, с утра, из отеля до автостанции, затем с автостанции в Дамаске до Аммана, и из Аммана до отеля на ММ. То же самое, только в обратном порядке, я осуществил, когда ехал в Дамаск встречать жену.
Мы заказывали только один трансфер на переезд из Дамаска на ММ (это уже по приезду жены, так как было поздно и на нескольких такси ее не хотелось мне ее возить, да и проблематично найти такси в позднее время). И еще заказывали трансфер из отеля на ММ в Петру и из Петры в Амман.
Вообще, маршрут между Амманом и Дамаском достаточно оживленный, по времени занимает около 4 часов вместе с пересечением границы. Ехать можно как и на микроавтобусе, так и на обычном такси. Стоимость варьируется от раза к разу =))) Я ездил за 700 сирийских лир (около 14 долларов) из Дамаск в Амман, при этом водитель брал еще троих местных в машину. В другой раз, из Аммана в Дамаск, я ездил за 20 долларов, причем в машине я был один. Еще один переезд из Аммана в Дамаск мы с женой осуществили за 30 долларов, тоже на персональной машине =) В общем, как договоритесь =))
По Дамаску можно ездить на такси за 2-3 доллара (100-150 лир). Из аэропорта берут 600 лир (12 долларов), в аэропорт столько же, но, наверное, можно и снизить.
Из Аммана на ММ я ехал за 25 иорданских динар. Из отеля в Амман уехать сложнее, на стойке предлагают такси за 45 динар, но есть шатл-бас, который ходит по определенным часам, билет стоит 10 динар на человека в один конец.
Ездить абсолютно безопасно. К сожалению, практически все таксисты, с которыми я ездил, не понимали по английски ни слова, но все относились ко мне, иностранцу, очень позитивно. Никаких косых взглядов, типа «понаехали тут», ничего такого нет и в помине.

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Alexander на 25.11.2007 в 00:32:38
Граница.
У нас были сирийские и иорданские мультивизы. Никаких проблем вообще не были. На иорданской границе, которой меня пугали, мы мило посмеялись с погранцами и были отпущены =)

Отель.
Как я уже писал, первую ночь я останавливался в Дамаске. Отель «Blue Tower». В этом же отеле мы жили и последние 2 дня нашего путешествия, когда смотрели Дамаск. Абсолютно нормальный отель, полностью отвечающий своим 4 звездам. Новый, ему год или чуть больше, и имеет неплохое местоположение – прямо на одной из центральных торговых улиц – Красной улице. Единственно – надо брать номера, выходящие не  на эту самую улицу, так как стеклопакеты не спасают от шума =))

На ММ мы жили в Мовенпике. Я рассматривал еще и вариант Кемпински, но сейчас могу сказать, что рад своему выбору. Честно говоря, даже если бы Кемпински стоил столько же сколько и Мовен, все равно бы выбрал Мовен.
Мовенпик сделан в виде восточной деревни, все номера (кроме стандартных, которые находятся в основном здании) расположены в 2-х и 3-х этажных зданиях, стилизованных под старые восточные постройки. Очень и очень клево. Очень советую не брать стандартные номера, а взять делюксы в домиках, так как: во-первых стадарты в основном здании и вы теряете впечатление от проживания в восточной деревне, во-вторых, они выходят окнами на дорогу (метрах в 50), что совсем не хорошо, никакого релакса =)
Территория очень ухоженная и ооочень большая. До моря идти метров 400, причем еще метров на 30 надо спуститься вниз =)
Конечно, Мовену не хватает некоторого 5-ти звездочного лоска типа шампанского на завтрак и т.п. =)) Но из 3-х 5-ти звездочников, которые я там увидел (Мариотт, Кемпински и Мовен), Мовен лучше всех смотрится из-за своего колорита.

Строительство.
По стройке: в Мовене ничего сейчас не строят, но Кемпински строит какое-то здание прямо на границе с Мовеном. Неудобств из-за этого я никаких не заметил, может только возле бассейнов шум слышен, но я там время вообще не проводил.
Кстати, насчет отеля Dead Sea Spa. Он, как мне показалось, честная, немного старая, четверка (в смысле 4 звезды). Но жить там сейчас НЕ рекомендую, так как они пристраивают новый корпус прямо к уже существующему, поэтому территория отеля похожа на стрйплощадку.

Питание.
У нас был проплачен завтрак и ужин в Мовене. Всем отдыхающим крайне рекомендую так и делать. Кормят сносно, не супер-пупер, но жить можно. Повара стараются, каждый ужин стараются что-то новое придумать. Очень большой сладкий стол. Наитки в стоимость ужина не включены, их надо оплачивать дополнительно. На завтрак включено все.
Завтраки стандартные, как и везде. В общем вполне нормально.
Также в Мовене есть 4 ресторана и несколько баров, но цены в ресторанах совсем немаенькие. Для сравнения :ужин на двоих в китайском с бутылкой вина– порядка 100 евро, ужин в общем ресторане – 40 евро на двоих + стоимость напитков (около 15 евро – пара бокалов вина и бутылка воды).

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Alexander на 25.11.2007 в 00:33:00
Лечение.
Тут постараюсь поподробнее.
На побережье, как выяснилось, уже есть две клиники, а не одна в Дед Си Спа.
Дело в том, что Мовен открыл собственный Climate Theray Center (не путать с Зара Спа !!). Он находится чуть пониже здания спа, справа, если стоять лицом к морю.
Однако, я все же ходил в клинику в отеле Дед Си Спа. Основные моменты при выборе клиники:
- когда я пришел в клинику Мовена, то мне предложили осмотр in-house доктора, а осмотр у дерматолога – через 3 дня, он у них приходящий. Мне кажется, это не серьезно, к ин-хаус доктору я и так мог бы сходить, он ведь всех постояльцев должен обслуживать.
- стоимость: первая неделя стоит примерно одинаково в обеих клиниках – что-то около 150 динар или чуть больше (220 долларов или около того), но вот продление на вторую и третью недели в Дед Си Спа стоят уже 70 динар в неделю, а в Мовене столько же, сколько и первая – 150 динар.
Услуги в обеих клиниках примерно одинаковые: наблюдение врача, доступ в солярий (об этом чуть ниже), процедуры по назначению врача и мази. Кстати, если вы собираетесь наблюдаться в клинике, не везите с собой мази, они включены в стоимость лечения. Я не знал и, начитавшись всевозможных форумов, припер с собой вазелин и салицилку. В итоге, оставил их там, чтобы не переть обратно.
Мази мне в клинике давали следующие: салицил 5% на тело на ночь, салицил 3% на голову на ночь, чистый вазелин, деготь с вазелином для загара и подсолнечное масло после душа. Дают их анлимитед, т.е., если закончились – приходите и берете еще.
Солярий в Дед Си Спа мне не понравился – хоть он достаточно большой, но лежак надо самому брать и нести на выбранное место, дают одно полотенце и, что самое главное, спасения от мух нет совсем. Кстати, не знаю почему, но мухи там вообще бешенные. Везде, на пляже, в солярии, и в прочих открытых местах – их очень много.
В Мовене есть солярий, но доступ в него только для пациентов клиники. Находится он на крыше Зара Спа, надо с правой стороны подняться по лесенке, которая находится возле входа в фитнес зал. Там вы наткнетесь на дверь с кодовым замком, код от которого знают вышеупомянутые пациенты. Я просто постучался, мне окрыли те, кто был внутри и сказали код. Если кому надо – пишите в личку, я код скажу, тут выкладывать не буду =))
В Мовене солярий значительно лучше – мало того, что там куча лежаков и полотенца можно брать сколько хочешь, так там есть вентиляторы, незаменимые в борьбе с мухами и жарой =)), и есть кулер с водой, что тоже немаловажно. Поэтому, загорал я в солярии в Мовене =)
Вообще, все лечение в клинике для меня свелось к посещениям доктора 2 раза в неделю и ежедневному массажу головы маслом с салицилкой. Все остальное (то есть все лечение) я делал сам: загар и море. Причем в море я стал заходить только через неделю после начала лечения – слишком болезненно для пораженных участков было. Загар – 3 раза в день, начинал по 7 минут каждую сторону, и постепенно увеличивал. Очень важно не сгорать, так как тогда в море ходить будет проблематично. Когда начал ходить в море, то сидел и по 30 минут и по часу, ограничений нет (так мне доктор сказал).
Таким образом, если ехать в первый раз, то я рекомендую все таки взять курс лечения, так как советы доктора полезны. Моего доктора звали Бишорат, очень приятный и вдумчивый дядька, всем советую. Если же уже были на ММ, то брать лечение, на мой взгляд нецелесообразно, так как вы и так уже все знаете, и как загорать, и как в море заходить, а процедур реально никаких не делают.
Кстати, пообщавшись с больными в солярии, которые до этого ездили в Израиль на лечение, почерпнул немало интересного. В частности, в Израиле больше 10 минут в море находиться нереально – жжет сильно. Также в Израиле лечение стоит на порядок дороже – около 2 тыс.долларов, но оно там включает целый набор процедур, таких как лазер, обертывание водорослями, массаж и т.п.  Насколько они помогают – тяжело судить.
В итоге, у меня результат от лечения положительный. Очень многое прошло, остались только пятна на коже. Но прошло, к сожалению не все и, по приезду, я вижу, что процесс потихоньку начинает возобновляться. Так что ММ не панацея, но помогает в какой-то мере.
Чуть не забыл, если есть высыпания на голове – смело брейтесь наголо. Я так и поступил и видел таких же больных.
И еще, для того, чтобы получить достаточное количество солнца, надо ехать до начала ноября (вторая половина августа – октябрь) или в марте-мае. В ноябре уже чувствуешь, что солнца не хватает!! А оно не менее важно при лечении чем море. В Иордании тоже переходят на зимнее время, как и у нас, поэтому в ноябре после 3-х часов дня загорать уже сложно, а в полпятого солнце садиться.

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Alexander на 25.11.2007 в 00:33:16
Экскурсии.
Мы из отеля ездили в Мадабу и на гору Небо. Договорились с таксистом и за 50 динар он нас свозил. В Мадабе не понравилось, разрекламированная мозаика не впечатлила, а больше там смотреть нечего.
Гора Небо очень понравилось – интересное место, куда стоит съездить.

Петра.
В Петру мы поехали с ночевкой. Останавливались в отеле Sofitel Taybet Zamman. Очень интересный отель, который по сути есть древняя отреставрированная деревня. Очень впечатлило. Там очень красивый вид на ущелье и обалденный закат. Крайне рекомендую. Очень поразило то, как сразу после заката начали петь муллы и горы ожили – там большое количество деревень и в каждой есть мечеть. Очень красиво посидеть, посмотреть на закать и послушать как они поют.
Вообще, не рекомендую брать отель возле входа в Петру, так как близость ко входу - его единственный плюс. Куда лучше отели с видом - или Тайбет, или Мовен Кастл.
Сама Петра произвела двоякое впечатление. Конечно, понравились могилы, фасады, ущелье и т.п. Действительно красиво.
Но почему никто нигде ничего не пишет о бедуинах? Они там поселились и создали следующую ситуацию (извините за подрбности): сами бедуины используют пещеры как туалет, поэтому туда зайти невозможно, а на улице в огромном количестве обитает их скот (лошади, верблюды, ослы, на которых они мечтают вас прокатить), который использует как туалет все окружающее. Поэтому соответствующий запах преследует вас ровно столько, сколько вы находитесь в Петре.
И еще, если решите лезть наверх по лестнице для обзора Казны сверху (там есть такой маршрут, лестница начинается возле могилы римского наместника), учтите – туда лезть около часа. Это реально нелегко =))

Дамаск.
Ну что тут сказать…Дамаск – это самый гостеприимный город, в котором я был. Настоящий восточный город, с базаром, мечетями (куда можно беспрепятственно заходить) и крайне радушными жителями. Нам на улице обычные прохожие говорили «Велкам ту Сирия»…комментарии излишни, не правда ли…
Цены – супер дешевые. Мы пошли в ресторан, рекмендованный Женей, Аль-Хавали (на Прямой улице), объелись, попили коктейли из свежих фруктов, покурили кальян – и все за 650 рублей на двоих.
Из минусов, но не Дамаска, - это экскурсия по городу. У нас была заказана обзорная с гидом. Оказалось, что гид не персональный, а мы ходим еще с 4-мя туристами (я не против, но надо же было предупреждать, я был уверен, что гид персональный). Но больше всего поразил гид – Лиза. Среднее расстояние между гидом и группой во время экскурсии – метров 20. В какой-то момент мы вчетвером (2/3 от группы из 6 человек) просто потерялись. Лиза говорила «а теперь мы идем вперед» и чесала без оглядки. Все вопросы, мало-мальски отличающиеся от «как это называется» (т.е. любые «почему, зачем») оставались без ответа. В общем, не понравилась нам Лиза и мы от нее ушли, так как она ничем от обычного путеводителя не отличалась.

Экскурсия по замкам крестоносцев.
Мне Женя порекомендовала. Поехали мы посмотреть Крак-де-Шевалье и цитадель Салахаддина. И замок, и цитадель понравились. Крак  - это такой не тронутый замок 11 века, по которому можно ходить вдоль и поперек, лазать куда заблагорассудиться и никто ничего не скажет, так как там никого и нет =) Развлекаловка для мальчиков, в общем.
Цитадель более пострадала от времени, но тоже интересная.
Но есть в этой экскурсии один минус, о котором нас забыли предупредить: для того, чтобы ее осуществить, надо в общей сложности проехать 9(!) часов в машине. 2,5 часа до Крака , 2 часа до цитадели и 4,5 часа обратно. Если бы я знал об этом – мы бы не поехали, так как перенести это крайне тяжело. Так что, если у вас неделя в Сирии и нечем себя занять, то съездить можно. Если же у вас 2-3 дня на осмотр Дамаска – даже и не думайте на эти замки ехать, они того не стоят.

Вроде все написал. Если вопросы возникнут – отвечу, если смогу =)

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем baraban на 25.11.2007 в 00:57:14

Quote:
Если же у вас 2-3 дня на осмотр Дамаска – даже и не думайте на эти замки ехать, они того не стоят.

Да, действительно, если у вас 2-3 дня, лучше потратить их  на Дамаск. На него и 2-3-4 недель не хватит.
Но Крак де Шевалье и алепская цитадель и монастырь Семиона-столпника  - это нечто.
Но это уже другая история. И готовиться к ней нужно отдельно.

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Johnika на 25.11.2007 в 18:28:45

on 11/25/07 в 00:57:14, baraban wrote:
Да, действительно, если у вас 2-3 дня, лучше потратить их  на Дамаск. На него и 2-3-4 недель не хватит.
Но Крак де Шевалье и алепская цитадель и монастырь Семиона-столпника  - это нечто.
Но это уже другая история. И готовиться к ней нужно отдельно.


С.Столпника - для меня вообще самое-самое место в Сирии. Там ОЧЕНЬ хорошо. Я там даже заночевала несколько лет назад - так мне не хотелось оттуда уходить.

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Anhar на 25.11.2007 в 21:10:11
"У нас была заказана обзорная с гидом. Оказалось, что гид не персональный, а мы ходим еще с 4-мя туристами (я не против, но надо же было предупреждать, я был уверен, что гид персональный). "


а как мы могли предупредить, если их компания, которая чартер поднимала в Акабу, с билетами накануне вылета бортанула? Мы все уже в Сирии в этот момент были.
И денежки вам вернули - разницу за экскурсию :о)

Что смогли-то и с делали. Уж такая ситуация была..

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Frosya на 26.11.2007 в 10:05:47

on 11/25/07 в 00:32:38, Alexander wrote:
стандартные номера... выходят окнами на дорогу (метрах в 50), что совсем не хорошо, никакого релакса =)

Мы жили в основном здании. Номер был с видом на море.

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Anhar на 26.11.2007 в 12:17:37
ну так оно стоит как супериор в домике из-за доплаты. Доплаты за очень сомнительный вид на море...

Смысл?

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем tamara на 18.01.2008 в 12:42:17
очень полезный рассказ, спасибо, а посоветуйте, пожалуйста, нижепредставленные номера находятся в домике или в основном здании, и какие из них субъективно лучше? Заранее спасибо за ответы.
-Suite with one King Bed
-Suite with two Twin Beds
-Executive Room with specific view / location
-Executive Room with one King Bed
(Кстати, вчера по мылу послала заявку на тур)

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Anhar на 18.01.2008 в 12:53:52
Суиты там дорогие очень. Имеет ли смысл?

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем tamara на 18.01.2008 в 13:51:19
а какова цена вопроса, насколько дорогие? и что вы посоветуете?

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Anhar на 18.01.2008 в 14:36:05
Нужны точные даты. Цены разные.
В принципе там оптимально брать супериоры в домиках.

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем tamara на 21.01.2008 в 11:20:55
и еще вопрос по авиабилетам, если через иорданский клуб заказывать, цена будет меньше указанной переврзчиком ( 14 084 руб)? заранее спасибо

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Johnika на 21.01.2008 в 13:06:22

on 01/18/08 в 14:36:05, Anhar wrote:
Нужны точные даты. Цены разные.
В принципе там оптимально брать супериоры в домиках.

нет там супериоров в домиках.
домики теперь - это делюксы и выше

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем tamara на 21.01.2008 в 13:14:15

on 01/21/08 в 13:06:22, Johnika wrote:
нет там супериоров в домиках.
домики теперь - это делюксы и выше


извините, я списала названия номеров с сайта отеля. Там нет слова делюкс, какие из них действительно в домике (если вы точно знаете?)

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Fencya на 04.02.2008 в 18:26:43
Здравствуйте, всем. Я новичок, поэтому хочу спросить, у меня такая ситуация. От работы меня отправляют в Иорданию на семинар. Стоит ехать?

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Johnika на 05.02.2008 в 01:33:40

on 02/04/08 в 18:26:43, Fencya wrote:
Здравствуйте, всем. Я новичок, поэтому хочу спросить, у меня такая ситуация. От работы меня отправляют в Иорданию на семинар. Стоит ехать?

вы хотите чтобы мы за вас решили?  o-)

работать - не отдыхать, но у вас же будет культурная программа, надеюсь :)

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Frosya на 05.02.2008 в 09:45:04
Во время моего отдыха в Мовенпике прошло несколько корпоративных семинаров и для каждой компании проводились вечеринки, а особо шустрые участники успевали на море потусить во второй половине дня. Как правило, и обзорные экскурсии на семинарах бывают. Рекомендую Вам съездить, страна- чудесная. :)

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Fencya на 20.02.2008 в 13:18:26
Привет, не то, чтоб решали, а посоветовали стоит или ехать или нет?

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Серый на 20.02.2008 в 18:17:26

on 02/20/08 в 13:18:26, Fencya wrote:
Привет, не то, чтоб решали, а посоветовали стоит или ехать или нет?

вот блин , нахаляву в другую страну на курорт отправляют.. и еще какие-то сомнения)))

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Anhar на 27.03.2008 в 01:30:32
Причем, в страну, туры в которую теперь стоят умопомрачительных  денег..

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Looker на 27.03.2008 в 13:28:28

on 02/04/08 в 18:26:43, Fencya wrote:
Здравствуйте, всем. Я новичок, поэтому хочу спросить, у меня такая ситуация. От работы меня отправляют в Иорданию на семинар. Стоит ехать?


Не, ну это просто возмутительно! Человека отправляют на семинар к солнышку, в приличное место, и ещё какие-то сомнения!
Вот бы меня кто направил не про изменения в законодательсве на соседнюю улицу слушать (в субботу, с 10 до 17, причём), а в Иорданию!
Я щас заплачу  :'(

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Fencya на 17.04.2008 в 10:54:08
Привет, всем! А я съездила в Иорданию на конференцию, очень понравилось, еще туда хочу!

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Anhar на 28.05.2008 в 13:37:49
Все хотят! :о))

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Johnika на 28.05.2008 в 15:57:25

on 05/28/08 в 13:37:49, Anhar wrote:
Все хотят! :о))

даже я..
хотя еще полгода назад меня тошнило и я была уверена, что больше ни за какие коврижки..
o-)

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем ADELINA на 02.10.2008 в 23:50:54
Здравствуйте!А кто нибудь знает,есть ли русскоговорящие в отелях на Мертвом В Иордании??Персонал,врачи?Заранее спасибки

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Frosya на 03.10.2008 в 09:16:27
В мед. центре Дэд Си есть русскоговорящая массажистка, которая мне на приеме врача переводила (за небольшое вознаграждение).

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Alexander на 11.03.2009 в 15:08:53
Опять собрались на ММ.
Правда, на этот раз все сами заказываем, да простит меня многоуважаемый ИК.

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Anhar на 12.03.2009 в 00:02:34
Дык, как хотите.
Через нас просто чаще бывает дешевле на круг, чем самим. Тут разбирали где-то ситуацию, где люди "наэкономили"   w-)

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем WildCat на 07.08.2009 в 01:46:12

on 08/12/07 в 23:21:52, Anhar wrote:
Там разница основная в самом море заключается.

В той части, где отели Израиля, там моря почти нет. И оно очень высокой концентрации. Там больше 10-15 минут купаться не рекомендовано.
А в Иордании таких ограничительных запретов нет.

Ну вот и думайте, что лучше: 10 минут в день в концентрированной луже сидеть, или несколько раз в день без оглядки на часы купаться.


Я была на северной части Мертвого Моря как на иорданской стороне, так и на израильской. И мы видели в бинокль и те, и другие пляжи, где мы бывали в Израиле и Иордании. ;D  Да, там, где Иордан впадает в Мертвое Море, концентрация солей действительно меньше. И даже волны небольшие есть - об этом написано в статье про ММ на этом сайте.

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем Anhar на 26.02.2010 в 02:38:20
бывают и большие волны.
Такие, что с ног сбивает :о))
Зимой.

Заголовок: Re: Иордания или Израиль?
Прислано пользователем ollyal на 12.04.2010 в 11:17:09
Serge, добрый день!
С удовольствием Вас читаю! Не откажите в помощи для будущей поездки. К сожалению письмо на вашу почту вернулось. Я пользуюсь своим именем в пространстве гуугла.
Спасибо
ollyal

Заголовок: Кулинария
Прислано пользователем nikalinka на 07.08.2012 в 09:18:51
Отличные разьяснения, большое спасибо! Какая-то ясность появилась. Я именно это давно искала. С остальным буду разбираться на месте.

Заголовок: Кулинария
Прислано пользователем nikalinka на 07.08.2012 в 09:19:31
Отличные разьяснения, Спасибо большое! Некоторая ясность появилась. Я именно это давно искала. С остальным начну разбираться на месте.



Форум Иорданского клуба » Powered by YaBB 1 Gold - SP1!
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.