jordanclub.ru

Добро пожаловать! Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
19.05.2024 в 08:55:54

Иорданский клуб - Тел: (495) 648-6727
Главная Главная Помощь Помощь Поиск Поиск участники участники Вход Вход Регистрация Регистрация
Форум Иорданского клуба « Ливан: Сур/Тир »
Туры в Иорданию Туры в Сирию Туры в Ливан Туры в Стамбул Путеводители


   Форум Иорданского клуба
   Вопросы и ответы
   Страноведение (Модераторы: Anhar, Zeinab, Zerokol)
   Ливан: Сур/Тир		 « Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1  Ответить Ответить Уведомлять Уведомлять Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать
   Автор  Тема: Ливан: Сур/Тир  (Прочитано 1040 раз)
fisher40
Новичок
*



Всем привет!

   


Пол: male
 Сообщений: 22
Ливан: Сур/Тир
« В: 29.03.2007 в 12:23:46 »		 Цитировать Цитировать Править Править
Почему на картах пишут Сур, ведь местные жители именуют город Тиром?
Зарегистрирован
esprit
Плавали, знаем
****




Looking for the summer

335671300 335671300    
e-mail

Пол: female
 Сообщений: 486
Re: Ливан: Сур/Тир
« Ответить #1 В: 29.03.2007 в 12:37:06 »		 Цитировать Цитировать Править Править
29.03.2007 в 12:23:46, fisher40 wrote:
Почему на картах пишут Сур, ведь местные жители именуют город Тиром?

Наверное потому, что там расположен именно Сур)))
А Тир когда-то БЫЛ рядом Smiley
Зарегистрирован
thodin
Арабист - надомник
*****




Ливан, я с тобой!

   


Пол: male
 Сообщений: 1824
Re: Ливан: Сур/Тир
« Ответить #2 В: 29.03.2007 в 12:50:47 »		 Цитировать Цитировать Править Править
Потому что Тир - это греческое название города. Финикийское самоназвание - Сур.  
Арабский - семитский язык, как и финикийский. Вполне логично было использовать родственное название, а не брать чуждое греческое.
 
Поэтому местные жители и называют его Суром, а не Тиром. Тир - это для туристов.  
 
Вы еще попробуйте в глубинке спросить где находится Триполи - не поймут Smiley
« Изменён в : 29.03.2007 в 12:52:58 пользователем: thodin » Зарегистрирован
fisher40
Новичок
*



Всем привет!

   


Пол: male
 Сообщений: 22
Re: Ливан: Сур/Тир
« Ответить #3 В: 29.03.2007 в 13:49:00 »		 Цитировать Цитировать Править Править
29.03.2007 в 12:50:47, thodin wrote:

 
Поэтому местные жители и называют его Суром, а не Тиром. Тир - это для туристов.  

 
так местные его как раз Тиром и называли! Smiley Я спрашиваю:" как, мол, до Сура доехать?"
а они: "ты, сынок, чей будешь? Неместный шо ли? Мы таких городов не знаем"
Когда поправлялся, говоря Тир - понимали.
Зарегистрирован
Zerokol
Moderator
Засланец
Арабист - надомник
*****




Я люблю этот Форум!

337520997 337520997   nick_jaff  
WWW

Пол: male
 Сообщений: 2677
Re: Ливан: Сур/Тир
« Ответить #4 В: 29.03.2007 в 14:37:00 »		 Цитировать Цитировать Править Править
а почему мы Таллин пишем, а эстонцы с двумя н, а немцы себя вообще deutsch называют итд итп
Зарегистрирован
בעד ישראל הגדולה מנילוס עד אפרת
thodin
Арабист - надомник
*****




Ливан, я с тобой!

   


Пол: male
 Сообщений: 1824
Re: Ливан: Сур/Тир
« Ответить #5 В: 29.03.2007 в 15:06:51 »		 Цитировать Цитировать Править Править
29.03.2007 в 13:49:00, fisher40 wrote:

так местные его как раз Тиром и называли! Smiley Я спрашиваю:" как, мол, до Сура доехать?"
а они: "ты, сынок, чей будешь? Неместный шо ли? Мы таких городов не знаем"
Когда поправлялся, говоря Тир - понимали.

Удивительное кино! Скорее всего - смесь английских слов и арабских названий вводила их в тупик. А четкие "туристические" указания  - вызывали в памяти знакомую программу. Вообще-то найти Тир - элементарно Smiley Как можно его не заметить - не знаю Smiley
 
по арабски пишется -  صور .
Зарегистрирован
fisher40
Новичок
*



Всем привет!

   


Пол: male
 Сообщений: 22
Re: Ливан: Сур/Тир
« Ответить #6 В: 29.03.2007 в 16:45:30 »		 Цитировать Цитировать Править Править
29.03.2007 в 15:06:51, thodin wrote:

 Скорее всего - смесь английских слов и арабских названий вводила их в тупик. А четкие "туристические" указания  - вызывали в памяти знакомую программу.
 

вполне может быть Smiley
Зарегистрирован
Dennis
сионист-надомник
Арабист - надомник
*****




Tiferet le zionut

167237365 167237365    
WWW e-mail

Пол: male
 Сообщений: 1192
Re: Ливан: Сур/Тир
« Ответить #7 В: 31.03.2007 в 11:23:13 »		 Цитировать Цитировать Править Править
мне кажется, это все древние названия которым несколько тысячелетий. в Израиле тоже называют Тир. Например Амман в Израиле называется Рабат-Амон, по картом древнего Израиля когда часть Иордании, Сирии и Ливана тоже входила в его состав, такие названия были. Греков в Израиле называют Яваним (Греция - Яван), Египтян называют Мицрим (Египет - Мицраим), Итальянцы -Ромим, Французы -Царфатим, Испанцы - Сфарадим и так далее... помойму только в иврите эти названия и остались, может где небудь в арабском еще используют
Зарегистрирован
العميل الصهيوني
thodin
Арабист - надомник
*****




Ливан, я с тобой!

   


Пол: male
 Сообщений: 1824
Re: Ливан: Сур/Тир
« Ответить #8 В: 31.03.2007 в 13:09:45 »		 Цитировать Цитировать Править Править
31.03.2007 в 11:23:13, Dennis wrote:
мне кажется, это все древние названия которым несколько тысячелетий. в Израиле тоже называют Тир.

а еще - Цур.
к примеру:
http://www.newsru.com/world/25jul2006/livan.html
Цитата:

 помойму только в иврите эти названия и остались, может где небудь в арабском еще используют

Ну так иврит - это мертвый язык. 2000 лет никому был не нужен, включая древних евреев, а теперь его достали "из чулана". Если какая-то страна решит перейти, к примеру, на древне-греческий, то тоже будут использоваться крайне древние названия.
Зарегистрирован
Dennis
сионист-надомник
Арабист - надомник
*****




Tiferet le zionut

167237365 167237365    
WWW e-mail

Пол: male
 Сообщений: 1192
Re: Ливан: Сур/Тир
« Ответить #9 В: 31.03.2007 в 15:39:59 »		 Цитировать Цитировать Править Править
зато как интерестно, говорить на том же языке на котором говорили 3000 лет тому назад и проктически без изменений, ну кроме современых нововедений типо компютера, машины и сотового телефона.. а так можно взять книгу написаную 2500 лет тому назда и прочитать. Хотя лично мне скучно, слова может и те же, а все ровно как то не интерестно и "престно"
Зарегистрирован
العميل الصهيوني
thodin
Арабист - надомник
*****




Ливан, я с тобой!

   


Пол: male
 Сообщений: 1824
Re: Ливан: Сур/Тир
« Ответить #10 В: 31.03.2007 в 16:05:18 »		 Цитировать Цитировать Править Править
31.03.2007 в 15:39:59, Dennis wrote:
зато как интерестно, говорить на том же языке на котором говорили 3000 лет тому назад  

давайте все вернемся к шумерскому! он еще древнее иврита Smiley
будем читать о похождениях Гальгамеша с клинописных табличек.
 
Собственно 2000 лет назад на иврите, как и на финикийском практически никто не говорил - разговорным языком Востока был арамейский. Да и Израиль был очень эллинизированным государством.  
Все "руководство" обучалось в Риме, любило римскую и греческую культуру и было вполне себе продвинутым и нисколько не "ортодоксальным".
Зарегистрирован
Dennis
сионист-надомник
Арабист - надомник
*****




Tiferet le zionut

167237365 167237365    
WWW e-mail

Пол: male
 Сообщений: 1192
Re: Ливан: Сур/Тир
« Ответить #11 В: 31.03.2007 в 19:00:41 »		 Цитировать Цитировать Править Править
да нет, вообще то иврит по большому не когда не был мертвым, на нем продолжали говорит самаритяни, некоторые еврейские общины. есть книги 16 века написаные на иврите. но по большому на нем говорили до 2 века н.э. потом уже на нет все пошло, а вообще широко использоваля где от 12 века до н.э до 2 века н.э. ну и в начяле 20 века.
а вообще иногда я думаю как возрадили иврит, ну вообщем круто, это как итальянцев заставеть сейчас говорить на латыне. думаю не каждой нации это под силу, на данный момент не одной. вроде ирланцы пытаются возродить кельский язык, ну что то не идет у них, все только на английском хотят говорить..
Зарегистрирован
العميل الصهيوني
masha
Новичок
*



Всем привет!

   


Сообщений: 0
Re: Ливан: Сур/Тир
« Ответить #12 В: 31.03.2007 в 21:57:55 »		 Цитировать Цитировать Править Править
А как получилось, что у арабского и еврейского языков разная письменность?
Зарегистрирован
thodin
Арабист - надомник
*****




Ливан, я с тобой!

   


Пол: male
 Сообщений: 1824
Re: Ливан: Сур/Тир
« Ответить #13 В: 01.04.2007 в 00:32:44 »		 Цитировать Цитировать Править Править
31.03.2007 в 19:00:41, Dennis wrote:
да нет, вообще то иврит по большому не когда не был мертвым

Ну есть книги написанные и на древнегреческом, но в средние века.
Иврит уже небыл родным языком для большинства евреев в начала нашей эры. Причем никто его специально не уничтожал - сам вымер.
Возрождать можно что угодно.
Это называется - создавать зомби.
Цитата:

вообщем круто, это как итальянцев заставеть сейчас говорить на латыне.  

Извините, а какое отношение современные итальянцы имеют к древним римлянам?  
НИКАКОГО!
 
Иврит нужен был Израилю, чтобы показать всем "Мы те самые евреи!". А зачем итальянцам что-то доказывать? Они на роль римлян не претендуют и ими себя не считают.
« Изменён в : 01.04.2007 в 00:40:55 пользователем: thodin » Зарегистрирован
thodin
Арабист - надомник
*****




Ливан, я с тобой!

   


Пол: male
 Сообщений: 1824
Re: Ливан: Сур/Тир
« Ответить #14 В: 01.04.2007 в 00:37:19 »		 Цитировать Цитировать Править Править
31.03.2007 в 21:57:55, Masha wrote:
А как получилось, что у арабского и еврейского языков разная письменность?

Скорее - почему она у них должна быть одинаковая? Где Израиль, а где Аравийский полуостров. Влияние разных соседних культур.
 
Но основа одна - финикийский алфавит.
Зарегистрирован
Страниц: 1  Ответить Ответить Уведомлять Уведомлять Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Лекции на Дебаркадере

Яндекс цитирования Rambler's Top100