|
||
|
Заголовок: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем Easel на 12.11.2006 в 16:25:01 Новый информационный портал о Сокотре http://www.socotra.info/ Даже и не знаю: на правах рекламы ли или на правах подачи информации размещаю эту ссылку :) Как хотите так и воспринимайте :) Но интересно. |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем Anhar на 13.11.2006 в 01:09:49 Повешу в ссылки по БВ |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем Anhar на 13.11.2006 в 01:13:31 Не открылась |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем Easel на 13.11.2006 в 10:37:06 Да там видимо че-то добавляли и изменяли, поэтому видимо и не открылось -- сейчас все работает. Спасибо за добавление!! o-) |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем innathai на 27.12.2006 в 13:56:56 странный сайт. причем там ООН и ПРООН? их программы турбизнесом не занимаются. это обманка для пущей солидности? |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем baraban на 27.12.2006 в 21:48:08 Когда работал в Южном Йемене (1977 по 1980 г.г.) из Адена раз в неделю на Сокотру летал самолет АН-24. На Сокотре стоял то ли батальон, то ли бригада. Был военный советник в этой части. Раз в месяц прилетал в Аден на побывку. По его отзывам, кроме интересной природы, подводной охоты и многопалых огромных ракушек там ничего особенного нет. Уже после нашего отъезда из Йемена случилась беда. При взлете на отрыве от земли неверно загруженный (дисбаланс) и перегруженный Ан-24 опрокинулся и загорелся. Все пассажиры сгорели заживо. И наш советник-подполковник. Ему уже нужно было возвращаться в Союз. Отбарабанил 3 года. Но начальство заслало его еще разок на Сокотру за ракушками. "Ну, чего, смотаешься туда-сюда, и потом в Москву". Вот и слетал. Жаль. А сам самолет по рассказам спеца загружали безобразно. Проход заваливали чемоданами и ящиками. Чуть ли не овец с собой везли. |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем Easel на 29.12.2006 в 00:31:56 on 12/27/06 в 13:56:56, innathai wrote:
Нет, не обманка. Проект на уровне йеменского правительства и Общества российско-йеменской дружбы. Этот проект не расчитан только на туризм. Вообще хотелось бы, чтобы туризма там было как можно меньше a-) |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем Easel на 29.12.2006 в 00:36:51 on 12/27/06 в 21:48:08, baraban wrote:
Эээ, а скока самолетов на Сокотру с нашими специалистами сгорело или потерпело катастрофу?? Мне кажется, что это был единственный случай и вроде бы один человек выжил... Или просто самолеты были плохие и это не единственный случай... Конечно военные советники разбираются, что есть интересного в подсоветной земле :) Правда, горемыки историки с археологами до сих пор устраивают туда экспедиции, это конечно помимо ботаников, зоологов и других любителей живности o-) |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем baraban на 29.12.2006 в 10:16:34 Easel Я ничего не имею против Сокотры и поездок на этот благословенный остров. Что касается той катастрофы, то просто мне о ней напомнил ваш пост, вот и написал. А тот погибший советник был нашим соседом по Салах эд-Дину (есть такой нас. пункт в 40 км. от Адена). Возможно, за то время, как я покинул этот райский уголок, археологи на Сокотре откопали много интересного, правительство Йемена обеспечило широкоразветвленную туристскую инфраструктуру, "горемыки историки с археологами до сих пор устраивают туда экспедиции, это конечно помимо ботаников, зоологов и других любителей живности", и написали за это время кучу диссертов. Флаг им в руки! А вы бы сами туда поехали, чтобы ночевать 1* отеле без кондишена при 40 градусах имени Цельсия и почти 100 % влажности? Зато там продают рыбные консервы из тунца и иногда привозят фрукты самолетом. |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем innathai на 29.12.2006 в 11:21:52 Easel: тем не менее, какое-то кол-во приезжих с большой земли не помешало бы, а много туда и не поедет. мы как вариант рассматриваем на март-апрель поездку в йемен. поэтому пытаюсь узнать, что нового слышно про йемен, найти какую-нибудь инфу, но ее считай, что нет. похоже там давно никто не был. 2 женщинам туда не опасно будет съездить? спасибо с новым годом! |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем Easel на 29.12.2006 в 19:18:49 on 12/29/06 в 11:21:52, innathai wrote:
Не знаю, я про Йемен слышу постоянно :) Ищите в инете. Загляните на мой сайт-сообщество. У Винского пишут... Если честно, то далеко не все ездящие в интересные места, склонны писать отчеты. По поводу двух женщин -- если это не научная экспедиция и т.п., то не советовала бы. Хотя конечно ездят туда женщины без мужчин, по крайней мере, иностранки. |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем Easel на 29.12.2006 в 19:23:50 on 12/29/06 в 10:16:34, baraban wrote:
Я? Конечно я бы поехала в Йемен в любое время года и в любой район и с желанием писать диссер. Вы не у той решили спросить :)) Каждый ездит по своим силах и возможностям. Кто-то может жить только в 5-и звездах, а кому-то и палатки достаточно. Сокотра конечно остров не разряда люксового сервиса. Да и хорошо. Не все же должно быть в мире цивильно. Да вот меня Ваш рассказ тоже напомнил об одной авиакатастрофе. Вот и думаю теперь -- она это или нет. Хотя надо просто спросить у выжившего. |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем baraban на 29.12.2006 в 22:17:46 Easel Что касается удобств проживания, то я в этом отношении человек весьма непритязательный. Приходилось в палатке жить в пустыне. Если вы не были в Южном Йемене, то должен вам сказать, что ехать туда в любое время довольно опрометчиво. В Адене самые тяжело переносимые месяцы середина апреля-май и август-середина сентября. Ну сами подумайте, если с апреля по октябрь вода в море имеет температуру 33-35 градусов имени Цельсия. В декабре-январе полегче. Ночью температура воздуха 24-26 градусов. Ну, а днем - уж как получится. Но зимой донимают комары. Среди которых есть те, что переносят лихорадку Папатача (это я в смысле проживания в палатке). Скверная такая штука, сам болел. Ну, а Сокотра гораздо южнее Адена, совсем близко от экватора. Следует учесть, что в этих местах очень большая влажность, порой доходит до 98%, когда ветра нет. Люди приезжающие в Аден, в течение полутора-двух месяцев акклиматизируются. И уже потом как-то легче переносят этот климат. А человеку, приехавшему на неделю, будет тяжело наслаждаться красотами. Боюсь, что эта влажная жара испортит все впечатление от поездки. Другое дело Северный Йемен. Там климат, если не брать в расчет Хадейду, климат гораздо лучше. |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем Easel на 29.12.2006 в 22:25:39 on 12/29/06 в 22:17:46, baraban wrote:
Я была в Южном Йемене. И знаю, где какой климат. На Сокотре не была, но там ведь климат отличается от Аденского и Ходейденского -- материковый климат разнится с островным, уже не говоря, что там несколько месяцев дует сильный ветер. Когда хочется в страну, и нет возможности выбрать время года, то можно и поехать :) Опять же, я говорю исключительно про себя. Это никак не распространяется в качестве рекомендаций на других. |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем la_selva на 01.01.2007 в 02:23:12 намеревался поехать зимой в йемен . думал зимой там не так жарко. как летом. да не тут- было. оказалось чтоб визу получить приглашение требуется. а тур-фирмы . которые занимаются йеменом можно по пальцам пересчитать в москве.хелпаните плизз если кто сталкивался и кто нает инфой. как и где можно сделать приглашение |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем baraban на 01.01.2007 в 02:57:06 Если летом. то в Сане не жарко. ;D В июне-июле и в Южном терпимо, выжить можно. Только что там делать? Лучше на Север. |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем la_selva на 01.01.2007 в 15:30:57 Вы лучше подсказали-бы. где можно приглашение оформить |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем Easel на 01.01.2007 в 16:00:54 on 01/01/07 в 15:30:57, la_selva wrote:
Если Вы хотите уверенности и независимости, то советую обратиться в турагенство, где Вы можете оформить только одну визу. Вообще визы сейчас в Йемен выдают по прилету в аэропорту. Для оформления приглашения можно связаться с русскими (живущими там). Ссылки на все перечисленное кину Вам в "личное сообщение" |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем la_selva на 01.01.2007 в 16:12:39 благодарствую. |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем Easel на 01.01.2007 в 16:25:57 on 01/01/07 в 02:57:06, baraban wrote:
Летом без привычки к жаре и в Сане жарко. В Южном не меньше интересного, чем в Северном :)) Местность под названием Хадрамаут ведь Вам знакома, разве там нечего смотреть? |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем baraban на 01.01.2007 в 17:12:24 Ну, разве что 6-провинция с глиняными небоскребами. Согласен. Но это так мало :-[ Ой, извините, сейчас, наверное, уже нет старого деления на провинции Южного Йемена. |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем Easel на 01.01.2007 в 18:13:00 on 01/01/07 в 17:12:24, baraban wrote:
Да нет, там помимо небоскребов есть что посмотреть. Рейбун, Кана, территория Химьяра. Правда, это не совсем туристические маршруты. |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем la_selva на 02.01.2007 в 14:08:29 я вот собираюсь яерез египет и судан ехать . подскажите плз паромы наверняка существуют из судана. только вот из какого города |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем Easel на 02.01.2007 в 14:19:44 on 01/02/07 в 14:08:29, la_selva wrote:
Про паромные переезды не слышала. Если только из сводки новостей про затонувшие корабли из Эритреи... И может быть из Джибути. Зачем так сложно-то? Может все-таки самолетом из Каира?? |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем la_selva на 02.01.2007 в 15:20:05 а так дешевле это раз. до шарма не больше 150 зеленти чартером. да и страны посмотреть |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем Easel на 05.01.2007 в 18:28:21 on 01/02/07 в 15:20:05, la_selva wrote:
Дааа... 150 до Шарма это конечно дешево... слишком дешево, с учетом нового повышения цен. Можно еще дешевле (я серьезно) -- автостопом. Где-то мне в инете попадались автостопщики с отчетом о поездке. Но они вроде по Аравийскому полуострову ехали, а не по Африке. А еще советую на англоязычных сайтах искать. |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем Zerokol на 06.01.2007 в 20:30:07 в этом декабре были горящие путевки в шарм по 170 баксов, проблема только в том, что на них нельзя рассчитывать, соответственно при поездке ориентированной на полет в шарм за 150 баксов надо находиться в режиме станд-бай. |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем agafonov на 10.03.2007 в 12:11:46 Еще раз привет! Все-таки рекомендую прочитать. Конечно, здесь не только про меня. Про Йемен, Сокотру, о наших военных переводчиках и их семьях, а также о фильме, который здесь уже обсуждался. Я и не предлагаю вступать в одну и ту же воду дважды... http://blogs.dpgazeta.ru/mariae/167 |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем iskanderyem на 30.04.2007 в 19:04:42 on 01/01/07 в 02:23:12, la_selva wrote:
С российским паспортом можно получать визу в аэропорту по прибытии. Накаких приглашений не нужно. И турфирм. |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем innathai на 02.05.2007 в 12:07:51 мы так и сделали, когда поехали в йемен в марте как и планировали. прекрасное путешествие! а чувство безопасности - полнейшее, в том числе у 2 женщин. |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем iskanderyem на 02.05.2007 в 13:50:38 on 05/02/07 в 12:07:51, innathai wrote:
Да, намного безопаснее, чем в Москве. |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем Easel на 21.09.2007 в 23:19:44 a-) Обновился сайт http://www.socotra.info/ !!! Теперь он http://www.socotra.ru/ с новым дизайном и обновленной информацией a-) |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем voha на 23.09.2007 в 19:34:09 все таки перестаю верить в случайности - бродил по гугл мэп, все искал куда бы податься чтоб интересно, мало туристов и тепло - нашел два места из которых Сокотра реальней )) - захожу сюда и тема про Йемен стоит первой ))) вот думаю в ноябре двинуть - может кто отговорит пока не поздно (но это будет трудно сделать после того как на гугле я увидел фотки Сокотры). Хотел бы совета, как поехать, впринципе мне и одному не слабо (правда языкам необучен зато жестами обьясняюсь) но может всетаки найдутся попутчики или люди кто там сможет встретить (на сайте сокотра.ру есть человек Денис, отписал ему но пока не ответил). уж очень хочется отдохнуть от мегаполиса :) (уже несколько лет в сирию собираюсь но никак не получается что-то, даже билет купил однажды но все равно не сложилось, а тут увидел и захотелось туда на остров). Был бы благодарен за инфу по перелетам кем лететь в Йемен дешевше и как добраться до острова... Заранее спасибо за любой отзыв и совет! С уважением, Владимир из Подольска. |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем Anhar на 23.09.2007 в 22:46:10 На новый год будет организованная группа в Йемен. 2200 стоить будет со всеми заморочками, кучей экскурсий, хорошим гидом, перелетами, отели хорошие тоже. |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем iskanderyem на 24.09.2007 в 21:33:17 У них, вроде, Сокотра не предусмотрена. |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем iskanderyem на 24.09.2007 в 21:39:22 on 09/23/07 в 19:34:09, voha wrote:
В Йемен летают катарские авиалинии, эмиратские, египетские, турецкие и иорданские. Дешевле билеты у иорданцев и катарцев, лучше уточнить в Москве, потому что у меня информация по ценам отсюда. А на месте до Сокотры- самолётом местных авиалиний. |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем innathai на 25.09.2007 в 14:08:37 у нас получились самые дешевые египтяне, только прилетают ночью. но увидеть сану ночью- это сюр! в общем, надо всех опросить. тарифы меняются. |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем voha на 26.09.2007 в 10:35:27 спасибо большое народ за отклики!!! |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем dima на 03.10.2007 в 15:45:17 Сокотра сказочный остров !!!!!!!!!!! только оттуда !!!!!!!!!!!!!! одни эмоции !!!!!!!! |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем Easel на 03.10.2007 в 16:19:30 on 09/23/07 в 22:46:10, Anhar wrote:
а можно поподробнее?? |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем Easel на 03.10.2007 в 16:20:09 on 10/03/07 в 15:45:17, dima wrote:
Ну рассказывайте же скорее a-) |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем dima на 03.10.2007 в 16:33:02 с удовольствием , что конкретно вас интересует )))) |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем dima на 03.10.2007 в 16:50:12 السلام عليكم мы были вдвоём я и мой друг у нас была неделя на остров а вся поездка заняла месяц летели на Сокотру из АльМукаллы ) вот ну что ж формат:…. Вы national geografic смотрели или канал travel ?? примерно такой… джип ланд круизер80 водитель повар гид машина с провиантом на неделю, палатки, спальники, матрацы, консервы, питьевая вода в баках, небольшой баллон с газом, плита, фотокамера, видеокамера, солнечные очки, фонарики, крем для загара, средство от насекомых ))) живем : приезжаем на место, разгружаемся , готовим место для ночлега/стоянки. Приготовление обеда и ужина на месте стоянки (наши ночлеги: пляж, пещера (укрываясь от сильнейшего муссонного ветра), пустыня/пустынная местность, горная местность/ущелье, недостроенный дом в местной деревушке (утро вокруг облака (мы находимся в горах на высокогорном плато острова долина Диксам), моросит , незаводится машина как раз тот случай когда в карбюраторе конденсат)))) ), у подножия горы, рядом с живописной лагуной…. наша еда: завтрак это джем, мёд, сыр треугольничками,вкуснейшие лепёшки,вкуснейший чай с кардамоном и топлёным молоком из железных банок, обед - рыбные консервы (тунец местного Йеменского производства),готовим соус или что то типа рагу с овощами, хлеб можно попросить испечь у местных заплатив им скромную плату, вода (если кончилась питьевая вода берем у туземцев), вообще воды у нас было много бутылок по 500гр.три четыре блока (упаковки), лук, рис несколько его видов (со множеством специй), рыба ммммммм много океанской различнейшей рыбы, один раз купили у местных овцу, два раза были макароны. И специи специи специи!!! рыбу ловили в океане сами, это просто ловишь краба, камнем его, дробишь, отрываешь кусок мяса на крючок и в море, рыба клюёт сразу !!!!вот и ужин поймали !!!!! лобстеры ловятся только с ловушкой (такая клетка, с помощью местных ) Руками есть вкуснее!!! Ввоз и вывоз любых биологических видов с острова строго запрещен!!!!!!!! В том числе любых ракушек даже самых бесполезных. НЕЗАБЫВАЕМО !!!!!!!!! ХОЧУ ТУДА ЕЩЁ !!!!!!!!!!! Кстати в Йемене множество различнейшей вкуснейшей пищи и если вы читали гденибудь, что в Йемене только два блюда курица с рисом и рис с курицей не верьте это не так !!!! а на счет йеменского хлеба это отдельная тема для конференции вкуснее я не пробовал ни в Сирии ни в Иордании ни в Ливане !!!! |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем iskanderyem на 03.10.2007 в 21:39:21 on 10/03/07 в 16:50:12, dima wrote:
Соврешенно верно. Почему по всем форумам разнесли эту пресловутую курицу с рисом?! Хотя вкусно и разнообразно поесть можно в любой харчевне. |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем Easel на 04.10.2007 в 01:34:12 on 10/03/07 в 16:50:12, dima wrote:
Здорово!!! А где были на острове, что видели? В пещеры ходили? Общались ли с местными, помимо обслуживающего персонала? А в Йемене что и как? А фотографии? o-) |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем Easel на 04.10.2007 в 01:36:53 on 10/03/07 в 21:39:21, iskanderyem wrote:
А я уж действительно закручинилась насчет еды... курица с рисом и свежевыжатый сок все время тяжело употреблять o-) Оказывается не так все ужасно. Эх, ради красного словца... |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем dima на 04.10.2007 в 10:26:23 on 10/04/07 в 01:34:12, Easel wrote:
в пещеры неходили изначально наметив скорее трекинговый маршрут... там есть одна Hog длинной более 3км. конечно учитывая что я изучающий язык , имею неподдельный интерес ))) записывал даже сокотрийский. Тесное общение с местными общинами в разных областях острова позволило лучше понять быт и особенности сокотрийцев! маршрут по острову такой : хадибо(столица)-природоохранная зона Dihamri (морской заповедник на востоке от Хадибо) купание, снорклинг, пешая прогулка по окрестным горам, где в большом кол-ве растет бутылочное дерево (desert rose) ночевка в заповедной зоне у берега океана переезд на джипах в Ar Ar где и заночевали в пещере ловили рыбу на крабов в океане (это северо восток и восточное побережье) затем обратно через Хадибо в горную и центральную часть острова Diksam (чудесное высокогорное плато) спуск на джипах в каньон Wadi Irhur, осмотр живописнейших оазисов купались в природном бассейне с пресной водой, исследовали каньон.. ночевали в местной деревне. Знакомились с местными эндемическими видами растений и животных а также с бытом горных сокотрийцев. затем южное побережье, предсталяет собой пляж длинной около ста километров белого песка с ааафигенными волнами и отличными панорамными видами на океан, сначала в одну сторону до конца (Di Sebrho и Qa*ara Di Hazahiz) тут есть чудесный водопад где мы остановились приготовить обед и искупаться в природном бассейне( проехать сюда без ведома главы местной общины - шейха непредставляется возможным общались с ним около получаса и он дал знак своим чтоб расчистили нам дорогу от сухих больших веток лежащих на дороге и преграждающих путь, чтоб мы смогли ехать дальше), местный сокотриец из ближайшей деревушки рассказывал нам легенду-сказку про это место, за тем в другую сторону до (Di Gub Cave) пещера со сталоктитами и сталогмитами )))) затем обратно через Diksam в место под названием (Dehamdh и Ghoba черепаший пляж) следом в рыбацкий поселок Qalansia (второе по величине поселение Сокотры на западе острова) где находится огромных размеров мелководная лагуна. надо добавить что везде вы можете видеть таблички с надписью: это природоохранная зона или это заповедник с перечислением (списком) международных организаций и все в таком роде.. мои фотки совсем скоро можно будет увидеть на уже известном всем сайте http://www.socotra.info/ На материке тоже все было очень интересно понятным образом Сана, перелёт в Сайюн, Таиз, Шибам, область Хадрамаута, доехали до Аль Мукаллы оттуда поехали в Биир Али предварительно сделав пермит через 4 дня вернулись в Аль Мукаллу и вылетели на Сокотру! |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем Easel на 04.10.2007 в 12:05:32 on 10/04/07 в 10:26:23, dima wrote:
Наверно все-таки на socotra.ru? |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем Dima на 04.10.2007 в 12:08:55 дада )))) |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем Easel на 04.10.2007 в 12:13:50 on 10/04/07 в 10:26:23, dima wrote:
А что за легенда??? Дорого получилось съездить-то??? Может напишите большой отчет? %)) Мы его в инете будем распространять в качестве противоядия рису с курицей :))) |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем vladimir_AM на 16.10.2007 в 03:38:23 На сайте Общества друзей Сокотры www.friendsofsoqotra.org выложен в PDF очередной номер газеты "Tayf" (2007) на английском. Название газеты - это сокотрийское слово "tayf", что означает "алоэ". a-) |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем Serge на 16.10.2007 в 08:47:42 Может, Вы в курсе, в какой связт стоят это самое сокотрийское слово и название древнего городка в южном Хиджазе - Таиф (Таифа). Куда сначала Мохаммед бежал из Мекки - прежде хиджры. Замечу, это был главный центр древнеаравийского виноделия. |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем Серый на 16.10.2007 в 10:16:26 on 10/16/07 в 08:47:42, Serge wrote:
Вообще с классического арабского "таифа" переводится как "община" |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем vladimir_AM на 16.10.2007 в 18:34:59 Тут дело не в классическом арабском, хотя это и древний и наиболее хорошо сохранившийся (в устной форме к 7 в.) и зафиксированный в письменной форме благодаря исламу язык. Дело в другом: По древней финикийской легенде, пересказанной, кажется, Платоном, финикийский народ пришел на Средиземноморское побережье Палестины с Юга Аравии!??? В этой связи некий французский полицейский даже выпустил в 2004 книгу "Atlantis Rediscovered" , в которой утверждает, что Атлантида - это Сокотра. Что касается слова "tayf" - то семитский корень здесь t-y-f (в Саудии есть город aT-Taa'if (тот же корень), а вот лекарство из алоэ - высушенный сок, ради которого Аристотель и посоветовал Александру захватить остров - называется "subhur" (по-арабски "Sabar" - над городом Таизз возвышается гора Sabar). А вот какие здесь "родственные" связи - пока не знаю, может быть, какие-то и есть, но - пусть выскажутся специалисты-семитологи. |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем Серый на 17.10.2007 в 01:07:44 on 10/16/07 в 18:34:59, vladimir_AM wrote:
ну а почему не из юга аравии? там все таки была развитая цивилизация... царица савская... плотина в хадрамауте итд... да и до эфиопии, откуда вроде как человечество все пошло, рукой подать) кстати а что значит этот семитский корень? |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем Serge на 17.10.2007 в 12:20:10 Мда. Фишка в том, что юг Аравии был местом первоначального кучкования всех семитов. Процесс межэтнического обособления начался примерно за 3 с половиной тысячи лет до РХ. В итоге получились финикийцы, которые "задержались" примерно в этом районе, но потом ушли к Средиземному морю, евреи, которые "облюбовали" себе дельту Двуречья (хотя некоторые все-таки определяют их в район Урфы - Харрана), амореи (средняя Месопотамия) и собственно оставшиеся арабы. Семитский элемент был значителен также в Эламе, Эбле, Мари и Угарите. Что до финикийцев, то Платон никоим образом не участвует в процессе. Это Страбон рассказывает о том, что в Персидском заливе были острова Тир и Арад (Ар-вад), жители которых называли сирофиникийских тезок своими колониями. На побережье Эритрейского моря (под ним чаще всего подразумевался Персидский залив), помещает финикийцев и Геродот. Да, и каменная плотина в Марибе (видимо, Серый имеет ее в виду) была возведена примерно в 615 году до н.э. Любые финикийцы уже давно оттягивались на своем законном месте. Ну а французский полицейский давно отстал от жизни. Гораздо раньше него появилась гипотеза о затонувшем материке Лемурия в Индийском океане, осколки которого видят в Шри-Ланке, Мадагаскаре и прочих островах. Город aT-Taa'if в Саудии - это, видимо, то, что я назвал "в южном Хиджазе"? |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем vladimir_AM на 17.10.2007 в 14:38:42 Насчет Царицы Савской, Плотины и Эфиопии - это стандартный набор, но из разного времени и разных исторических тенденций. Сегодня Йемен един, но в те времена это было совсем не так. Причем сначала, по-видимому, семитская миграционная волна прошла из Восточной Африки в направлениях Малой Азии и Месопотамии через Южную Аравию, потом здесь к 1.5 -1 тыс. начали формироваться государства (здесь уже надо смотреть литературу). Наиболее сильными оказались Саба (Мариб с храмами и плотиной), Аусан (Аден, сабейцы сумели создать против него коалицию других южноаравийцев), Хадрамаут. Потом уже был Химъяр. Вода из водохранилища Марибской плотины обеспечивала не только благополучие Сабейского государства, но дотекала до Шабвы (столица государства Хадрамаут) и питала местные поля (сам их видел с борта Тойоты - их контуры проступают из-под слоя песка пустыни). Острова в Аравийском море, по-видимому, подчинялись Хадрамауту. Да и территория Аксума, похоже, подверглась сабейскому или вообще южноаравийскому влиянию (эфиопская письменность, например). Один мой знакомый утверждает, что можно говорить об исторической Йеменской морской державе в регионе Юга Аравии и Африканского Рога в период поздней Античности (в Гейдельберге летом прошел симпозиум о связи поздней йеменской Античности с сегодняшним днем этой страны - скоро, надеюсь, появятся публикации статей участников: Paul Yule, Cristian Robin и др.) А потом в Йемен пришли эфиопы, потом персы, потом сломалась Плотина и схлопнулся мировой рынок благовоний - и ответом на римско-имперско-христианскую глабализацию стали ислам и исламские завоевания, причем людские ресурсы предоставила во многом Южная Аравия. Что же касается финикийской легенды и движения семитов, полагаю,это отдельная серьезная тема, в которой, как впрочем и в предыдущих, я довольствуюсь поверхностными знаниями (а в систему их приводить пока нет желания), но: если считать, что человечество возникло в Восточной Африке, а оттуда распространилось по свету, то следует признать, что древние семиты вышли оттуда и проследовали через Юг Аравии к прочим исторически известным местам своего проживания. Там у них возникли государственность и письменность. Но вот есть мнение, что частично у некоторых племен были и обратные миграционные процессы. Иначе как объяснить, что язык сокотрийцев имеет арамейские черты, а не южноаравийские, причем методом глоттохронологии отделение этого языка (его непосредственного предшественника - см. схему семитского дерева языков А.Милитерева) от прасемитского может быть отнесено к 4.5 тысячелетию до н.э. Но тут еще копать и копать, потому что немцы, например, нашли на территории Северного Йемена так называемые k-диалекты, в которых, как и в сокотрийском, глаголы прошедшего времени первого и второго лица имеют личный суффикс (окончание) -k: katab-k = katab-t "я написАл" . Одновременно не следует забывать и о набатеях - некоторые вообще считают именно их главным торговым народом Античной Аравии и Залива, хотя мне это представить себе довольно трудно. |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем Serge на 17.10.2007 в 14:50:17 А почему трудно? Известно, что существовало две основных разновидности набатеев - кочевые и оседлые. Первым, как пишет в 19 книге Диодор, под страхом смертной казни возбранялось строить дома и сеять хлеб. А также употреблять вино. В известных набатейских надписях в Пальмире говорится о том, что один из главных божков набатеев-бедуинов Шай-аль-Каум "не пил вина". Кстати, можно назвать аналог в иудаизме - известная секта рехавитов. Оседлые набатеи вели себя иначе. Они практически создали собственную государственность (Босра, Петра) и действительно держали в руках караванную торговлю Аравии с Газой. Нынешние юнесковские сайты - Авдат, Мамшит, Ниццана, Халуца - это их древние караван-сараи (первоначально). В этих немногочисленных оазисах они строили каменные жилища, возводили на весенних водных потоках запруды, выдалбливали в скалах углубления-водосборники и подводили от них воду к полям, на которых выращивали пшеницу, маслины, фиги, финики и виноград. Кстати, главным божком их пантеона был Душара, которого греки, например, отождествляли с Дионисом. |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем vladimir_AM на 27.10.2007 в 15:16:01 Только что нашел - 31 октября 2007 предполагается защита Докторской диссертации как раз по этой тематике: «Аравия, Средиземноморье, Восточная Африка, Индия: межрегиональные торговые связи и формирование единого историко-культурного пространства». 07.00.03. vak.ed.gov.ru/announcements/istorich/BuharinMD.doc Цель и задачи исследования Цель представленной диссертационной работы состоит в разработке истории культурных, политических и, прежде всего, торговых отношений областей и государств Аравийского полуострова (преимущественно юга) доисламского периода между собой, с одной стороны, а также с Индией, Восточной Африкой и Средиземноморьем, с другой: выработке хронологии данных контактов, определению факторов их становления и развития, разработке карты торговых путей, объединявших территории Аравийского полуострова, бассейнов Красного и Аравийского морей, а также Персидского залива в единое пространство, выработке методики работы с неаравйискими источниками по истории и географии Аравийского полуострова. Направления исследования 1. Определение факторов возникновения и развития сухопутных и морских контактов между областями и государствами Аравийского полуострова, с одной стороны, и Аравии в целом с сопредельными регионами, с другой; установление хронологии, анализ основных событий, и номенклатуры в торговле специями и благовониями. 2. Определение роли важнейших центров торговли на Аравийском полуострове для доисламского периода - Самарума, Мариба, Герры, Мекки, Кариат аль-Фау. 3. Разработка методики использования неаравийских источников, прежде всего, греческих и латинских, для реконструкции историко-географической карты (этнические и географические названия, всего ок. 400, торговые пути - т.н. «Путь благовоний») доисламской Аравии, а также реконструкция самой карты на основе древнеюжноаравийских (далее - ДЮА) надписей, арабских историко-географических сочинений, «Руководства по географии» Клавдия Птолемея и «Естествознания» Плиния Старшего. 4. Разработка истории морских путей, объединивших красноморский бассейн с бассейнами Аравийского моря и Персидского залива, реконструкция историко-географической карты западного и восточного побережий Индии на основе данных античных источников и индийских надписей Автор: БУХАРИН Михаил Дмитриевич Желаю успеха! |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем Serge на 27.10.2007 в 15:53:36 В Интернете нетрудно найти автореферат бухаринской кандидатской. Судя по всему, соискатель решил не заморачиваться и точить камень каплей, ибо темы обеих диссертаций совпадают практически полностью. Хотя надо заметить, что автор уже сделал себе, большей частью на индийской тематике, вполне громкое имя в наших научных кругах. В частности, его книжку, сделанную на паях с Бонгард-Левиным, еще поискать. |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем Serge на 28.10.2007 в 15:26:21 Пардон, это я не фиксанулся, когда изучал автореферат, - http://vak.ed.gov.ru/announcements/istorich/BuharinMD.doc. Это действительно не кандидатская, а именно докторская, и дата защиты поставлена 31 октября 2007 года. Заочно приношу соискателю извинения за свою невнимательность. |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем vladimir_AM на 28.10.2007 в 20:30:46 Ну - по объему и тексту видно - кандидатские намного проще. Тут проглядывает будущая монография - и очень хорошо, если такая будет. Французы, итальянцы, немцы, англичане, даже австрийцы активно исследуют южноаравийскую торговую Античность, масса публикаций и приглашений поучаствовать (Гейдельберг в июне этого года и Саутгемптон в следующем). Одно у Бухарина я совсем не понял: в автореферате я не нашел ни одного упоминания Сокотры - ни как центра производства благовоний и других важных товаров (о многовековой добыча жемчуга здесь, например, свидетельствует толстый "культурный слой" из жемчужниц с селениях на западе северного побережья), ни как важнейшей базы снабжения и отдыха корабельных команд, ни как о переволочном пункте и месте размещения торговых факторийЮ ни, наконец, как о некоей священной земле (для христиан-ассирийцев, например) и возможном месте древнего паломничества (пещера Хог на северо-востоке Сокотры, открытая Петером ДеГестом). Дело не в моем сокотрийском "патриотизме" - но факты!!! Полагаю, это результат общей малоизученности сокотрийской темы в связи с аравийской торговлей благовониями (последнюю книгу о Сокотре: Socotra: a Natural History... (2006) Catherine Cheung&Lyndon Devantier он, полагаю, еще не видел. Но в интернете на buzzle.com давно выложена статья Мухаммада Мегаломматиса о Сокотре (автор - греческий турок-христианин, перешедший в ислам, профессор, полиглот) на основании Перипла Эритрейского моря - небесспорно, но интересно. |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем Serge на 28.10.2007 в 21:06:13 Ну мне, неспециалисту, простительно, тем более что я писал по памяти, ибо смотрел бухаринский автореферат намного раньше. Кстати, когда я помещал ссылку на него, я был очень невнимателен и не заметил, что она проходит и у Вас. Кстати, Вы называете несколько национальностей, но почему-то обходите вниманием соотечественников. В Хадрамауте довольно давно работают наши археологи, и в сети можно наткнуться даже на отдельные сообщения Седова (руководителя наших археологов). И еще. Дайте, пожалуйста, точную ссылку на упомянутую Вами статью греческого турка. Думаю, причина "невнимания" Бухарина к сокотрийской тематике вполне естественна. Саба, Химьяр, Хадрамаут и т.п. гораздо отчетливее отметились в событийной и иной истории Аравии (как региона). Меня у Бухарина зацепило другое. Почему он избегает вопроса об авторстве "Перипла Эритрейского моря"? Фигура Псевдо-Арриана интересна сама по себе. |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем vladimir_AM на 29.10.2007 в 01:33:56 Я тоже не большой специалист, и, естестенно, - дилетант, правда, имеющий свой "научный" интерес. Конечно, я знаю про отечественные изыскания там, но, к несчастью, уровня обобщений Лундина и Бауера современные исследователи еще не достигли (но, Вы правы, три ведущих музея России сейчас за "хадрамаутцами", особенно, питерские). Наши в 1998 принимали у себя Сабейские чтения (удалось поприсутствовать), постоянно участвуют в их очередных сессях и прочей "западной" научной ''южноаравистике'' (термин мой) , но пока того же масштаба активности, заинтересованности и, полагаю, финансирования (даже поездку на Сокотру в 2002 финансировал какой-то немецкий институт?) еще не достигли. Я же не говорю, что нет потенциала или не могут: могут, но пока что-то мешает. Седов, кстати, сотрудничает с csai Университета Пизы (раскопки в Омане), Французов хорошо публикуется на Западе. В ответ сборники, посвященные годовщинам Пиотровского и Наумкина собрали многих разноязычных и авторитетных иностранных участников - что очень отрадно. И все же, на мой взгляд нашим очень не достает полета фантазии западников (не всегда обоснованного, но творческого и безбоязненного - у них своя четкая позиция, с которой приятно спорить), у нас все "с одной стороны", - "но, с другой стороны," - а что сказать то хотели или не хотели никого опровергнуть или обидеть и себя "подставить"? В этом смысле позиция Старостина-Милитерева с их семитской этимологией по глоттохронологическому принципу мне ближе. Вот две ссылки на очень плодовитого - и это тоже отрадно - др. Мегаломматиса, автора гипотезы о существовании в античные времена Йеменской региональной морской державы в региона Красного моря и Африканского Рога и идеи возрождения древних южноаравийских языков в качестве национальных - вплоть до преподпвания в школах (пока не востребована): http://www.buzzle.com/editorials/8-10-2005-74577.asp The Periplus of the Red Sea (O Periplous tes Erythras Thalasses) - edition M. S. Megalommatis. A Book Review. http://www.buzzle.com/editorials/8-10-2005-74609.asp Socotra – Dioskouridou Island as multi-cultural society, according to the Periplus of the Red Sea Completing his earlier narratives about Yemen, the Alexandrian Egyptian author of the Periplus of the Red Sea refers to the Socotra - Dioscouridou island, and mentions details about an advanced multicultural society that had been formed thanks to the East - West maritime trade. Socotra – Dioskouridou Island as multi-cultural society, according to the Periplus of the Red Sea By Prof. Dr. Muhammad Shamsaddin Megalommatis Completing his earlier narratives about Yemen, at the end of the description of the Hadhramawti state of the ‘Frankincense – bearing Country’, the Alexandrian Egyptian author of the Periplus of the Red Sea refers to the island of Socotra, the Island of Dioskourides as he does name it (in Greek: Dioscouridou Nesos). Quite interestingly, the text does not mention at all the other islands of the Socotran Archipelago, Abdel Kuri, Samha, and Darsa. Dioscouridou Nesos – Socotra, according to the 'Periplus of the Red Sea’ Невнимание Бухарина к Сокотре проистекает из такого же невнимания к ней Лундина, Бауера и др. (такое впечатление, что, в соответствии с советским "научным этикетом" они просто не хотели вторгаться в сферу чьих-то научных интересов). Но без Сокотры ерунда получается. До меня это тоже дошло недавно, но им-то это должно было быть понятно. В те времена, когда суда были парусными, а водоизмещение их не позволяло брать на борт большие запасы, прибрежные источники хорошей воды(!) и пищи - а таких вдоль побережья Красного и Аравийского морей практически нет!!! должны были восприниматься как дар богов. И это Сокотра! На английской схеме 18 в. четко обозначен тот самый сокотрийский водопад пресной воды (конденсат!, текущий с гор), в котором мне несколько раз довелось купаться, наблюдая рыбок и пресноводных крабов. А в Адене нормальная вода появилась лишь к середине 20 в. Поэтому, как я предполагаю, естественный путь парусников был из Адена на юго-восток к Сокотре (иначе как объяснить, что здесь побывали и св. Фома, и Косма Индикоплов, и Игнатий Лойола, и сэр Томас Роу) - и только оттуда, в соответствии с принципол Гиппала через открытое море поймав парусами юго-западный муссон (ок. 30 м/сек) - прямо в Индию, как на воздушной подушке и подводных крыльях. А вот с периплом я так полностью пока не познакомился, хотя по поводу "смешенного населения" Сокотры в 1 в. н.э. уже высказал свое несогласие: наличие на Сокотре древнейшего семитского бесписьменного языка с полностью семитским словарем, древней семитской фонетикой и идеальной (не разрушенной, поскольку не было пиджинизации) семитской древней грамматикой (двойственное число для имени и для глагольных форм и даже для местоимения "мы", если один из двоих мужчина, а другая - женщина ) говорит о том, что если смешение и было, то только в одном или нескольких торговых центрах-факториях на северном побережье. С другой стороны, сокотрийский язык, подобно руссому, становится родным для представителей смешенных браков (мне известны два очень показательных случая). |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем Serge на 29.10.2007 в 10:31:22 Э, да мы с Вами, как справедливо сформулировал еще такой столп научной мысли как Штирлиц, "хлебаем из одной тарелки". Три с половиной тысячи лет до РХ, прошедшие в одном из моих предыдущих постов по теме, - это как раз милитеревская датировка. Только я не думаю, что палеолингвистика - это то, что способно приковать к себе внимание посетителей форума. Но коли уж Вы здесь и в связи со сразу заинтересовавшим меня вопросом о Йеменской региональной морской державе, скажите, там в этом смысле не могли наследить финикийцы? Ну или протофиникийцы, если они действительно имели отношение к югу Аравии. Их знаменитая экспедиция вокруг Африки при Нехо II начиналась здесь. Они бросали якорь в подходящих гаванях и высаживались на берег, где иногда подолгу жили. Никакого "мореплавательного" миссионерства финикийцев не было? Хотя формально история южноаравийских государственных образований не балует нас упоминаниями финикийцев. Да, и в какой связи стоят между собой йеменский Хадрамаут и закарфагенский Хадрумет (то бишь нынешний Сусс)? В любом случае не откажите в любезности дать ссылки по поводу "Йеменской региональной морской державы в регионе Красного моря и Африканского Рога" - меня это живо интересует, хотя и в другом аспекте. Какие "античные времена" имеются в виду? Что до Сокотры - тем же "Периплом" зафиксировано, что промежуточной остановкой на пути в Индию, скажем, в древности была Кана. Вряд ли водопады могли рассматриваться как источник пополнения запасов питьевой воды, чтобы так серьезно отклоняться от курса. |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем vladimir_AM на 29.10.2007 в 17:32:42 Текст Мегаломматиса с формулировкой "Йеменская морская держава" пока не нашел - по-моему это было в одной из его статей в Yemen Times в 2000-2004 годах (он печатал там большие статьи с продолжением по 5 серий) - но что-то могло у меня сохраниться на CD - посмотрю. Через Google есть вот что: http://www.voicefinfinne.org/English/Interviews/Interview_Mega1.htm http://www.voicefinfinne.org/English/Interviews/Interview_Mega2.htm Hadhramawt, as ‘the Frankincense-bearing Country’, and Yemen's Indian Oceanside according to the 'Periplus of the Red Sea' Through this article, we 'visit' the ancient Yemenite state of Hadhramawt, which is called by the author of the 'Periplus of the Red Sea' in a purely narrative but most attractive way, the Frankincense-bearing Country (in Greek: ‘e Libanotoforos Khora’). Enlarge Image Hadhramawt, as ‘the Frankincense-bearing Country’, and Yemen's Indian Oceanside according to the 'Periplus of the Red Sea' By Prof. Dr. Muhammad Shamsaddin Megalommatis http://www.buzzle.com/editorials/8-9-2005-74518.asp Accessing Yemen’s historical importance and possible future role – past traits predestine future’s potentialities: Yemen’s great past and future (Part 1/2) http://yementimes.com/article.shtml?i=746&p=culture&a=1 http://www.armeniandiaspora.com/forum/archive/index.php/t-5196.html Accessing Yemen’s Historical Importance and Possible Future Role – past traits predestine future’s potentialities: Yemen’s great past and future (2-2) http://yementimes.com/article.shtml?i=747&p=culture&a=1 Yemen’s Past and Perspectives are in Africa, not a fictitious 'Arab' world Page 6 of 7 http://www.buzzle.com/editorials/8-4-2005-74197.asp Read Comments (2) | By Prof. Dr. Muhammad Shamsaddin Megalommatis Published: 8/4/2005" Phoenicia, Phoenicians of the Present: Who is Phoenician and who ...Muhammad Shamsaddin Megalommatis who is a prominent Orientalist and ... Unions and it appeared in the Yemen Times in 2003, http://www.yementimes.com/ Now, ... phoenicia.org/today.html - и масса других его текстов: Yemen and its Red Seaside according to the ‘Periplus of the Red Sea’ By: Muhammad Shamsaddin Megalommatis 2007-04-02 Yemen and its Red Seaside according to the ‘Periplus of the Red Sea’Hadhramawt - 'Frankincense-bearing Country,' and Yemen's Oceanside in the 'Periplus of the Red Sea' - By : Muhammad Shamsaddin Megalommatis ... www.afroarticles.com/.../ Yemen-and-its-Red-Seaside-according-to-the-‘Periplus-of-the-Red-Sea’/18221 Можно попробовать просмотреть архив Yemen Times. Или вот еще мнение: " In the period after 600 BC appeared Quataban, the neighbour and rival of Saba. Sabeans sent trading colonists to India. In 587 BC, when Jerusalem was defeated by Nebuchadnezzar, Prophet Ezekiel wrote about the trade with the Sabeans. Around 115 BC, there was a period of conflicts between the groups in the area, notably Qataban, Aussan, Saba and a new group called Himyar. At the very beginning of the 1st century AD, the whole region, stretching from Southern Arabia to Zanzibar, an island of the East African Coast, was part of the Kingdom of Saba (115 BC - 525 AD), i.e. Yemen. Through archeological evidence, we have proof of Sabean presence throughout East Africa from Egypt to Tanzania, further, at the coast of India, and Indochina." From Marib, the Sabean Capital, to Carantania The long suspected link between the ancient Yemeni Kingdom and Carantania uncovered by Irena Knehtl http://www.carantha.net/alpe___adria.htm В завоевании Северной Африки участвовали многие йеменцы - они принесли свой диалект и топонимы (ну, как Новая Зеландия, Новый (Нью) Амстердам/Йорк). О финикийцах в Индийском океане - Atlantis Rediscovered на Amazon.com Кана - это не серьезно. Это просто черная скала (Хусн аль-Гураб) на песчаном безводном берегу к западу от Мукаллы (от исторической Шабвы - прямо на юг до побережья). Но вода там должна была быть на вес золота - и плохая (имел удовольствие видеть, как хранилась вода в "бассейне" у роты разведчиков недалеко от Шабвы - под горой Укла, на вершине которой короновали Хадрамаутских правителей, а при мне стоял пулемет Владимирова!) Это был перевалочный пункт! Сокотра же была и пунктом снабжения и местом, где, по-видимому, ловили попутный ветер (у Каны это сделать было невозможно - здесь только каботажное плавание, не Гиппал и открытое море). |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем vladimir_AM на 29.10.2007 в 20:10:28 Предыдущие посты куда-то испарились. Жаль, если Вы не видели мой ответ (правда, он был очень объемным из-за цитат). В любом случае, последние библиографии по Йемену вообще здесь: http://www.djg-ev.de/jemen_zum_lesen.phtml |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем vladimir_AM на 29.10.2007 в 22:49:20 Еще две статьи в YT 2004: Yemen’s great past and future (Part 1/2) By Prof. Dr. Muhammad Shamsaddin Megalommatis For the Yemen Times http://yementimes.com/article.shtml?i=746&p=culture&a=1 Issue: (746), Volume 13 , From 14 June 2004 to 16 June 2004 The Diachronic Supremacy of Yemen (Part 2/2) By Prof. Dr. Muhammad Shamsaddin Megalommatis For the Yemen Times http://yementimes.com/article.shtml?i=760&p=opinion&a=4 Issue: (760), Volume 13 , From 2 August 2004 to 4 July 2004 Глоттохронология поддерживаю, но сокотрийский материал Александр Юрьевич использует слабо - и, в основном, из Leslau (Lexique socotrie...), могут попадаться арабские заимствования вместо исконной сокотрийской лексики. |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем Serge на 30.10.2007 в 22:30:34 Приношу свои извинения - обстоятельства так склались, что я принужден был своей планидой почти сутки отсутствовать в сети и лишен был возможности принести Вам свои благодарности и извинения. Благодарности - за беспримерную любезность со ссылками; извинения - за то, что мне интересна очень узкая тема Йеменской морской державы и именно в связи с финикийцами, а тем более в достаточно раннюю античность. Хотя то, что Вы привели, для меня безусловно любопытно в общеобразовательном плане. Насчет Каны - посмотрите в вышеозначенном "Перипле" под цифиркой 28. Речь как раз о "перевалочном пункте". |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем vladimir_AM на 31.10.2007 в 03:26:40 Боюсь, что к моменту возникновения Йеменской морской державы финикийцы, если они и жили до того в этих краях, уже проследовали в Финикию, хотя и сохранили в своей исторической памяти некую южно-аравийскую (?) легенду. Кстати, новая столица Сокотры до 19 в. называлась Tamarida (нечто греческоподобное от tamar - финики в арабском. На сокотрийском timre - финиковая пальма). Кстати, сокотрийский лингвистически находится где-то между арамейским и классическим арабским, похоже - это более "северный" язык, чем то место, в котором он сохранился. И еще - ДеГеест обнаружил в пещере на Сокотре "разделочную доску" с надписью на пальмирском с точной датой (опубликована в Socotra: a Natural History... в переводе К.Робена. А там в пещере еще множество всего индийског и средиземноморского. А с 3-4 в. про нее забыли и нашли только в 21 в. случайно. Получается, что древние знали о существовании этой пещеры, и их что-то с ней связывало, хотя она находится вдали от традиционных мест стоянки судов, да и, вообще, прибрежных поселений. И в Пальмире знали? |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем vladimir_AM на 31.10.2007 в 21:06:10 В последнем номере GEO (русскоязычном) 11/2007 - материал про Сокотру. |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем Serge на 02.11.2007 в 11:32:46 Да, а все-таки - как связаны арабский Хадрамаут и финикийский Хадрумет? Йемен и Тунис? |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем vladimir_AM на 02.11.2007 в 16:04:56 Во время арабского завоевания Северной Африки многие в войске ислама были выходцами из Йемена, поскольку Йемен, как наиболее населенная к тому времени и уже более 2 веков экономически самая кризисная часть Аравии (после краха рынка благовоний, разрушения Марибской плотины, перемещания торговых путей с суши и прибрежных портов в открытое море) поставлял для ислама воинов десятками тысяч чуть ли не ежедневно. В одной йеменской исторической книжке мне встретилась информация, что египтяне с фамилиями Рушван и Аннаан ведут свое происхождение из Йемена (в 1973 у меня командиром взвода заправки оперативно-тактических ракет был ст. л-т Ясир Рушван - он, действительно, был не очень похож на египтянина, в том числе и своими техническими способностями: из двух сломанных легкоыушек собрал одну работающую! Отец у него был генералом египетской армии, но свою Simka сыну покататься не давал). Так что можно: 1) поискать и найти йеменские деалектизмы в тунисских диалектах; 2) проследить по фамилиям возможные "родственные" связи, может быть, подкрепляемые какими-нибудь рукописными свидетельствами; 3) поискать в мастном фольклоре связи с "исторической родиной"; 4) посмотреть терминологию местных рыбаков и моряков - может что-то принесли из Хадрамаутских портов еще в те времена. |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем Serge на 02.11.2007 в 16:38:08 Вот Лев Кассиль в своей автобиографии рассказывает, как юношей рассылал свои опусы по редакциям и буквально впадал в ступор, когда рукописи возвращались с пометкой "НП". Он перебрал уже все возможные варианты - и Николаев Петровичей, и Набонидов Пантелеймонычей - и уже подумывал про Павсикакиевичей, как вдруг понял, что в его случае НП = не пойдет. Не обижайтесь, но Ваш последний пост НП. Финикийцы осваивали нынешний Магриб вкупе с Испанией в начале первого тысячелетия ДО н.э. (Карфаген датируется примерно 825 - 823 гг. до РХ). Примерно к этому времени следует подтаскивать периодизацию Хадрумета. Никакими арабами в это время в Северной Африке не пахло. Так что Хадрамаут может быть заимствованием из финикийского, а Хадрумет из арабского - никак. |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем vladimir_AM на 02.11.2007 в 17:16:35 С Кассилем знаком не был, мои рукописи - большинство - напечатаны (последняя - в Jemen-Report Heft 2, 2007), последний call for papers почему-то ко мне - Red Sea IV, 09.2008 пришел на мой ящик. Уже есть идея - но, боюсь, очень смелая и недостаточно научная, зато оригинальная! Что, как я понял, и ценится в нормальной современной науке. Хотя, и доказательства надо приводить!) Конечно, название Хадрамаут-Хадрумет могли принести с собой и финикийцы в глубокой античности, и хадрамаутские переселенцы-"гастарбайтеры"(? - хадрамаутцы вообще всегда любили расходиться по всему миру) в более ранние или поздние времена. Но могли и хадрамаутцы-арабы времен аль-футухат аль-ислямийя. Вот если бы прародителями хадрамаутцев были бы финикийцы, Хадрумет первичным, а Хадрамаут - вторичным - тогда пожалуй. И такую возможность, при желании, можно проследить. Просто это тема специального исследования. |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем Serge на 02.11.2007 в 17:24:29 Так про это и базар! Я не лингвист, тем более не палео-. Конечно, созвучие Хадрамаута и Хадрумета теоретически может быть случайным. Может, есть какой-то общий семитский корень. А может, финикийцы в седую старину наследили на юге Аравии. Но чтобы йеменцы за восемь веков до рождения Христа как-то повлияли на название финикийской колонии в северной Африке - это вряд ли. В то же время нигде всерьез не рассматривается финикийское влияние (то есть вторичное - если считать, что они сами тсюда вышли) на событийную историю и культуру южной Аравии. Даже иудеи в Химьяре присутствуют, а финикийцы только по касательной. |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем vladimir_AM на 02.11.2007 в 17:41:08 А я вот - лингвист, причем с арабским, диалектами, сокотрийским, хотя и на уровне полевых исследований. Семитские волны древнейшей миграции из Восточной Африки прошли через Аравию и острова на север и северо-восток, потом, видимо, стали кружить по региону Ближнего востока и Северной Африки (А.Милитарев). Они были носителями афразийского языка (семито-хамитского) и, часть из них, собственно, пра-семитского. В семитских корень "حضر - hDr" означает "зеленый" цвет, а "موت -mwt" -"смерть" (отсюда ’Mort, murder - в ностратически-индоевропейских. Сравните: riho (вода в сокотрийском) - rio - river - река (река, т.е. текущая вода - в индоевропейских) - riyy (орошение - водой - в арабском). Без лингвистики гадать бесполезно, если, конечно, не раскапывать непосредственно на месте в поисках материальных свидетельст миграции. |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем Serge на 02.11.2007 в 17:53:53 Отсюда же вади-Хамаммат и тунисский Хамамет? |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем vladimir_AM на 02.11.2007 в 21:22:10 А во это не обязательно, потому что арабский (семитский?) корень h-m-m (трехсогласный, как положено) связан с понятием "мыться, купаться". Наммаам - купальня, баня. Когда в вади идет грязный селевой поток, в нем ведь купаются! Это же ВОДА! Поэтому называние вади "хаммамом" - не обязательно заимствование или что-то очень древнее. Хотя - и тут надо разбираться. |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем Serge на 02.11.2007 в 22:39:17 Ну, Хамаммет ладно, он меня мало занимает в отличие от Хадрамаута-Хадрумета. |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем vladimir_AM на 01.12.2007 в 15:14:09 Вот здесь милый видеофильм о кайтеринге на Сокотре. Да и вообще об острове в сезон летнего муссона: Socotra with cindy mosey http://uk.youtube.com/watch?v=7LmNba66lFA&feature=related |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем vladimir_AM на 25.12.2007 в 23:56:13 В 2005 в статье в англо-арабской газете "Тайф", целиком посвященной Сокотре (Newsletter "Tayf" No 2 - July 2005) я высказал вполне очевидную мысль: в сохранении своего богатейшего устного фольклорного наследия, которое под воздействием цивилизационных процесов вполне может исчезнуть, должны участвовать сами сокотрийцы. Несомненно, внимание других исследователей из разных стран к сокотрийскому наследию, как и Программы Развития ООН и Юнеско, а также повышенное внимание йеменского руководства к скорейшему развитию туристической активности в стране и к сохранению ее национального наследия (природы и экологии, исторических памятников, традиций и фольклора), также, а возможно и в большей степени, подвигли представителей сокотрийской интеллигенции на: - издание книги "Избранные произведения сокотрийской литературы" (на арабском, 2007); - издание брошюры о сокотрийском разговорном языке (на арабском) ; - издание журнала "Сокотра" (в Мукалле, 2007, на арабском). И, наконец: 10 января 2008 предполагается открытие Этнографического музея Сокотры непосредственно на острове. Очень хорошая инициатива! |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем vladimir_AM на 04.01.2008 в 18:39:50 Недавно выяснил: в 2007 - прошлом году - еще один сокотриец издал книгу об острове своего сочинения. Книга под названием "تاريخ جزيرة سقطري " = "История острова Сокотра" объемом страниц в 300 вышла на арабском языке в одной из стран Залива. По некоторым отрывкам, которые удалось найти, можно понять, что автор - человек, имеющий реальное представление о прежней, традиционной жизни острова. Судя по особенностям его сокотрийского диалекта - а в своей книге он приводит свой взгляд на жанры сокотрийской народной поэзии и примеры из нее - он принадлежит к представителям района прежнего главного города острова Хадибо (с 1999 архипелаг Сокотра поделен на два района, входящих каждый в состав провинции Хадрамаут - мудирию Хадибо и мудирию Калансия и Абд-эль-Кури со "столицей" Калансия) и северо-восточного побережья (от Хадибо до Карьи). |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем vladimir_AM на 14.01.2008 в 12:25:37 Еще одна важная новость в истории Сокотры: Как и обещала проф. Миранда Моррис, специалист по этнологии Сокотры из Эдинбурга, 10 января 2008 года, в первый день 1429 года Хиджры, на Сокотре открылся первый в истории острова музей - Socotra Folk Museum, или Музей этнографии Сокотры. Причем музей частный. Его создатель, эмигрант-сокотриец, проживающий в Султанате Оман, собирал экспонаты и материалы для своего музея с 1991 года. Затраты на организацию музея составили 10 млн. риалов. |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем Serge на 23.01.2008 в 11:26:25 Роясь на разных сайтах, на http://www.urhoy.info/7.html случайно обнаружил следующее: S. Megalommatis: Can we forget the Sabians of Eski Sumatar, Turkey? и M. S. Megalommatis: There cannot be a Kurdistan. Да он, оказывается, многостаночником был! |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем vladimir_AM на 23.01.2008 в 15:40:18 M.S. по одному из образований ассиролог и вообще, кажется, специалист по древним ближневосточным цивилизациям. Одно время был автором Yemen Times (видел там его статьи). Он даже ратовал за возврат в Йемене к употреблению древних языков и введению образования на новый бесписьменных языках - с созданием письменности, естественно. Его биография - на www.bazzle.com А Вы его знаете? |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем vladimir_AM на 23.01.2008 в 15:49:50 Кстати: вот так выглядит изнутри частный Soqotra Folk Museum, открывшийся на крайнем северо востоке острова - между Карьей и мысом Муми - в деревушке Халя (создаталь - сокотриец-эмигрант из Омана, собирал свою коллекцию с 1991 года): http://www.socotra.ru/assets/galleries/162/muzei_17.jpg |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем Serge на 23.01.2008 в 17:50:56 Разумеется, нет. Если бы Вы, я эту фамилию для себя и не отметил бы даже. Хотя Урфа - это уже ближе. |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем vladimir_AM на 23.01.2008 в 21:17:42 Urhoy мне вообще не знаком, не было времени, но, есть несколько материалов Стефана Миссика (Штаты) о Сокотре как о священном острове Ассирийцев (они у меня есть, но как-то в пассиве). О ранних христианах на Сокотре (а они, похоже, были несторианами и подчинялись Багдадскому католикосу при Аббасидах и монголах) в 2007 в Германии вышла книга Золтана Бидермана (Португалия) - на немецком. |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем VikaSPb на 07.02.2008 в 15:40:01 Всем привет! на днях вернулась с Сокотры.За 7 дней успела посмотреть только часть острова...... пишу отчетик(весит выше), можно почитать.... только сильно не критикуйте, написала только то, что видела сама. :) |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем vladimir_AM на 12.04.2008 в 19:38:17 Мои старые фото Сокотры - теперь и костюмов таких можно не встретить! http://pics.photographer.ru/nonstop/pics/pictures/526/526749.jpg http://pics.photographer.ru/nonstop/pics/pictures/526/526649.jpg http://pics.photographer.ru/nonstop/pics/pictures/527/527150.jpg |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем abu_mark на 11.05.2008 в 13:30:48 Возможно, эти мемуары очевидцев (события в Южном Йемене января 1986 г. и северойеменский дневник)заинтересуют кого-то: http://artofwar.ru/d/dudchenko_w_a/text_0050.shtml http://artofwar.ru/j/jakushew_w_g/text_0010.shtml |
||
|
Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра Прислано пользователем vladimir_AM на 11.05.2008 в 16:47:35 Воспоминания особенно Виктора Якушева, который во время своей первой языковой курсантской практики оказался в Лагере Халеда Ибн аль-Валида на Мафраке (развилка дороги Таизз-Ходейда и Таизз-Моха). Этой элитной бригадой при Президенте аль-Хамди командовал будущий президент ЙАР и единого Йемена Али Абдалла Салех. Мне тоже довелось там работать, но уже в 1991. Рассказ о событиях в ЮЙ в январе 1986 тоже интересен, хотя и вызвал несколько вопросов, которые там же, в комментариях, и постараюсь прояснить (у меня уже есть три "варианта" этой морской эпопеи из трех разных источников...) |
||
|
Форум Иорданского клуба » Powered by YaBB 1 Gold - SP1! YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |