Форум Иорданского клуба
        (http://forum.jordanclub.ru/cgi-bin/forum.pl)
      

        Вопросы и ответы >> Страноведение >> как найтиарабский народно-разговорный язык Алжира 
        
(Message started by: dima на 23.01.2007 в 14:37:15)
Заголовок: как найтиарабский народно-разговорный язык Алжира
Прислано пользователем dima на 23.01.2007 в 14:37:15
помогите найти книжку " арабский народно-разговорный язык Алжира " изд-во вост литература ???? помогите кто чем ....
Заголовок: Поискать в Яндексе
Прислано пользователем Max-Delta на 23.01.2007 в 17:11:25
http://muravei.ru/books.php?show=a_bookshow&form_book_id=1667

ЗЫ Яндекс еще работает  :)
Заголовок: Re: как найтиарабский народно-разговорный язык Алж
Прислано пользователем dima на 24.01.2007 в 16:34:27
О спасибо !!!!
Заголовок: Re: как найтиарабский народно-разговорный язык Алж
Прислано пользователем cerveza на 25.01.2007 в 20:57:32
Ух ты! А я и не подозревал, что по-русски издаются новые книги об арабских диалектах. Может, есть и про другие диалекты?
Заголовок: Re: как найтиарабский народно-разговорный язык Алж
Прислано пользователем ustaza на 27.01.2007 в 17:01:45
еще в продаже есть учебник (забыла автора) по египетскому диалекту. но вообще новые учебники, особенно по диалектам, это большая редкость - труд-то какой титанический. Автор этого алжирского занимался сбором материала для него последние лет 30, насколько я слышала..
Заголовок: как найтиарабский народно-разговорный язык Алжира
Прислано пользователем Max-Delta на 27.01.2007 в 20:41:50
И не такое пишут. Преподаватель-арабист с нашей  кафедры написал книгу с названием что-то вроде "Правила употребления неправильных арабских глаголов". Я как увидел, даже  не знал, что сказать. Книга то нужная, как я понимаю, но вот звучит...
Заголовок: Re: как найтиарабский народно-разговорный язык Алж
Прислано пользователем dima на 28.01.2007 в 03:16:26

on 01/27/07 в 20:41:50, Max-Delta wrote:
И не такое пишут. Преподаватель-арабист с нашей  кафедры написал книгу с названием что-то вроде "Правила употребления неправильных арабских глаголов". Я как увидел, даже  не знал, что сказать. Книга то нужная, как я понимаю, но вот звучит...


а где вы учитесь если не секрет ???
Заголовок: Re: как найтиарабский народно-разговорный язык Алж
Прислано пользователем dima на 28.01.2007 в 03:16:56

on 01/27/07 в 17:01:45, ustaza wrote:
еще в продаже есть учебник (забыла автора) по египетскому диалекту. но вообще новые учебники, особенно по диалектам, это большая редкость - труд-то какой титанический. Автор этого алжирского занимался сбором материала для него последние лет 30, насколько я слышала..


вотэто как раз по моей теме как бы найти ...???
Заголовок: Re: как найтиарабский народно-разговорный язык Алж
Прислано пользователем ustaza на 28.01.2007 в 03:31:50
я учебник египетского диалекта видела в библио-глобусе и доме книги на новом арбате (это все в москве, если вдруг Вы в другом городе..). стоит около 500 руб. но поскольку вышел он в прошлом или даже позапрошлом году, то мог уже и закончиться. ищите в книжных магазинах. а прежде чем покупать, если найдете, просмотрите как следует.. меня крайне удивило, что в книге на русском языке, предназначенной для изучения египетского диалекта (т.е. ясно, что целевая аудитория русскоязычные..), проставлены ударения в русском тексте ???  ??? и есть ли там пространные грамматические объяснения, тоже не помню.
Заголовок: как найтиарабский народно-разговорный язык Алжира
Прислано пользователем Max-Delta на 28.01.2007 в 15:20:43
Факультет международных отношений Одесского Национального Университета - МГИМО местного разлива  ;D
Заголовок: Re: как найтиарабский народно-разговорный язык Алж
Прислано пользователем Серый на 29.01.2007 в 16:42:59

on 01/28/07 в 15:20:43, Max-Delta wrote:
Одесского Национального Университета;D

одесситы наконец-то получили статус самостоятельной нации??? )))
Заголовок: как найтиарабский народно-разговорный язык Алжира
Прислано пользователем Max-Delta на 29.01.2007 в 20:37:40
Таки очень хотелось бы - надоело в  Киев все деньги отдавать.

Национальный - это уровень аккредитации вуза. Идет после государственного (раньше был ОГУ).
Заголовок: Re: как найтиарабский народно-разговорный язык Алж
Прислано пользователем cerveza на 30.01.2007 в 15:51:43

on 01/27/07 в 17:01:45, ustaza wrote:
еще в продаже есть учебник (забыла автора) по египетскому диалекту.


Спасибо!
Заголовок: Re: как найтиарабский народно-разговорный язык Алж
Прислано пользователем ustaza на 31.01.2007 в 00:22:02

on 01/30/07 в 15:51:43, cerveza wrote:
Спасибо!


Не торопитесь благодарить.. Повторяю: стоит ли учебник 500 рублей, которые Вы на него потратите, еще надо проверить.. В личном общении некоторые участники форума указывали на ошибки в этой книге.. Поэтому если есть возможность, то я бы рекомендовала учебник египетского диалекта Американского университета в Каире.. По нему действительно можно выучить диалект - проверено опытом.
Заголовок: Re: как найтиарабский народно-разговорный язык Алж
Прислано пользователем metahara на 31.01.2007 в 12:49:04
не вникал в детали учебника за 500 руб, но резануло глах изобилие примеров из доброй старой советской методики преподавания, которые не уму не сердцу, т.е. практического приложения - ноль.
Заголовок: Re: как найтиарабский народно-разговорный язык Алж
Прислано пользователем cerveza на 31.01.2007 в 14:18:45

on 01/31/07 в 00:22:02, ustaza wrote:
Не торопитесь благодарить.. Повторяю: стоит ли учебник 500 рублей, которые Вы на него потратите, еще надо проверить.. В личном общении некоторые участники форума указывали на ошибки в этой книге..


Посмотрел. Так себе, хоть видел я учебники по языкам и хуже :-)
Я могу понять, когда в ориентированных на неподготовленных читателей разговорниках в транскрипции используют
[х] для обозначения трех разных звуков, но вот использовать такую транскрипцию в учебнике...


Quote:
Поэтому если есть возможность, то я бы рекомендовала учебник египетского диалекта Американского университета в Каире.. По нему действительно можно выучить диалект - проверено опытом.


А на каком он языке, на английском? А где продается?
Заголовок: Re: как найтиарабский народно-разговорный язык Алж
Прислано пользователем cerveza на 11.03.2007 в 05:30:10

on 01/31/07 в 00:22:02, ustaza wrote:
Поэтому если есть возможность, то я бы рекомендовала учебник египетского диалекта Американского университета в Каире.. По нему действительно можно выучить диалект - проверено опытом.


ustaza,

А не могли бы вы сказать, как называется эта книга и где продается? Мне удалось найти только упоминание о книге "Egyptian colloquial Arabic: A conversation grammar (The American university at Cairo. Oriental studies)", но она 1926 года издания. Вы не ее имели в виду?
Заголовок: Re: как найтиарабский народно-разговорный язык Алж
Прислано пользователем ustaza на 11.03.2007 в 15:48:58
Книга называется Yalla-Ndardish bi-L3arabi (орфография авторская) Let's chat in Arabic. A practical introduction to the Spoken Arabic of Cairo. Авторы: Ahmed Hasanein, Ph.D. in Arabic, Princeton University, USA, Mona Kamel, M.A. in Arabic, The American University.

Продается в Американском университете в Каире (адрес: Каир, Майдан ат-Тахрир). У меня издание с кассетами, люди, покупавшие учебник года два назад, сказали, что теперь он идет с дисками. Если правильно помню, объяснения грамматики во всех изданиях даны по-английски, а примеры могут быть даны как латиницей (но три буквы "х" обозначены разными значками, у меня такой), так и арабской вязью. Сколько стоит не помню, но он этих денег однозначно стоит!

У мення книга 1990 г., а судя по дате 1982 г. в конце предисловия, написана она была именно тогда. 1926 это что-то слишком давнее..
Заголовок: Re: как найтиарабский народно-разговорный язык Алж
Прислано пользователем Asifa на 11.03.2007 в 18:10:10
Вот эта книга по ссылкам, все б/у, но в хорошем состоянии. Обратите внимание на разницу в ценах в Америке и в Германии.  Книги с Амазона , вроде, с Озона можно заказывать или через какие-то другие интернет-магазины.

http://www.amazon.com/Lets-Chat-Arabic-Practical-Introduction/dp/9774241037/ref=sr_1_1/002-0271521-3945678?ie=UTF8&s=books&qid=1173625432&sr=8-1


http://www.amazon.de/Lets-Chat-Arabic-Practical-Introduction/dp/9774241037/ref=sr_1_1/028-4721162-9348530?ie=UTF8&s=books-intl-de&qid=1173624952&sr=8-1
Заголовок: Re: как найтиарабский народно-разговорный язык Алж
Прислано пользователем cerveza на 12.03.2007 в 03:20:42

on 03/11/07 в 15:48:58, ustaza wrote:
Книга называется Yalla-Ndardish bi-L3arabi (орфография авторская) Let's chat in Arabic. A practical introduction to the Spoken Arabic of Cairo. Авторы: Ahmed Hasanein, Ph.D. in Arabic, Princeton University, USA, Mona Kamel, M.A. in Arabic, The American University.

Продается в Американском университете в Каире (адрес: Каир, Майдан ат-Тахрир). У меня издание с кассетами, люди, покупавшие учебник года два назад, сказали, что теперь он идет с дисками. Если правильно помню, объяснения грамматики во всех изданиях даны по-английски, а примеры могут быть даны как латиницей (но три буквы "х" обозначены разными значками, у меня такой), так и арабской вязью. Сколько стоит не помню, но он этих денег однозначно стоит!

У мення книга 1990 г., а судя по дате 1982 г. в конце предисловия, написана она была именно тогда. 1926 это что-то слишком давнее..



Спасибо! А я вот нашел еще совсем новую книгу (2004), и тоже издательства AUC (American University Cairo), но и авторы, и название другие:

Kullu Tamam! An Introduction to Egyptian Colloquial Arabic
http://www.amazon.com/Kullu-Introduction-Egyptian-Colloquial-Arabic/dp/9774248422/ref=pd_bbs_sr_1/104-5120880-9815125?ie=UTF8&s=books&qid=1173658713&sr=1-1

Не знаете ли вы, в чем их принципиальное различие, и какая из них лучше?
Заголовок: Re: как найтиарабский народно-разговорный язык Алж
Прислано пользователем cerveza на 12.03.2007 в 03:29:18

on 03/11/07 в 18:10:10, Asifa wrote:
Вот эта книга по ссылкам, все б/у, но в хорошем состоянии. Обратите внимание на разницу в ценах в Америке и в Германии.  Книги с Амазона , вроде, с Озона можно заказывать или через какие-то другие интернет-магазины.

http://www.amazon.com/Lets-Chat-Arabic-Practical-Introduction/dp/9774241037/ref=sr_1_1/002-0271521-3945678?ie=UTF8&s=books&qid=1173625432&sr=8-1


http://www.amazon.de/Lets-Chat-Arabic-Practical-Introduction/dp/9774241037/ref=sr_1_1/028-4721162-9348530?ie=UTF8&s=books-intl-de&qid=1173624952&sr=8-1


Я обычно заказываю напрямую с amazon. Но вот нашлась там же книга 2004 г, которая и новее, и дешевле, и не б/у :-)  Надо теперь понять, какая же лучше (см. сообщение выше).
Заголовок: Re: как найтиарабский народно-разговорный язык Алж
Прислано пользователем metahara на 12.03.2007 в 10:18:35
2cerveza.  я брал Kullu Tamam. Книга неплохая, я бы сказал очень практической направленности, диалоги по делу, нет туфты и безумных примеров типа борьбы за мир и строительства социализма. Диалоги на CD начитаны египтянами. Грамматика дается очень доступным языком. Диалект преподносится  как единственно возможный арабский язык без ссылок на литературный. (Я на эту тему выслушал массу критики от людей преподающих язык, однако после того как они видят учебник - однозначно звучат вопросы могу лия его продать или как вообще его поиметь). Понимаю, что в этом есть свои плюсы и минусы, но если есть интерес только к этому диалекту то лучше и не надо. В принципе, для непрофессионалов самое то. Есть еше один учебник там же совсем по-проще, но название не помню, могу посмотреть дома.
Заголовок: Re: как найтиарабский народно-разговорный язык Алж
Прислано пользователем cerveza на 12.03.2007 в 18:31:02

on 03/12/07 в 10:18:35, metahara wrote:
2cerveza.  я брал Kullu Tamam. Книга неплохая, я бы сказал очень практической направленности, диалоги по делу, нет туфты и безумных примеров типа борьбы за мир и строительства социализма. Диалоги на CD начитаны египтянами. Грамматика дается очень доступным языком. Диалект преподносится  как единственно возможный арабский язык без ссылок на литературный. (Я на эту тему выслушал массу критики от людей преподающих язык, однако после того как они видят учебник - однозначно звучат вопросы могу лия его продать или как вообще его поиметь). Понимаю, что в этом есть свои плюсы и минусы, но если есть интерес только к этому диалекту то лучше и не надо. В принципе, для непрофессионалов самое то. Есть еше один учебник там же совсем по-проще, но название не помню, могу посмотреть дома.


metahara,

Спасибо за рекомендацию! А может, второй учебник, который у вас -- это как раз упомянутый выше Yalla-Ndardish bi-L3arabi?
Заголовок: Re: как найтиарабский народно-разговорный язык Алж
Прислано пользователем metahara на 16.03.2007 в 13:39:11
точно нет, у него английское название автор тетка английская с арабской фамилией и manfred voidisch ( в спеллинге фамилии не уверен), а название что вроде arabic of egypt. она конечно ни в какое сравнение с kullu tamam не идет, там совсем элементарщина, плюс в том, что письменность в енм начинается с первого урока, а в  kullu tamam, почему-то в самом конце учебника..
Заголовок: Re: как найтиарабский народно-разговорный язык Алж
Прислано пользователем cerveza на 17.03.2007 в 04:19:49

on 03/16/07 в 13:39:11, metahara wrote:
точно нет, у него английское название автор тетка английская с арабской фамилией и manfred voidisch ( в спеллинге фамилии не уверен), а название что вроде arabic of egypt. она конечно ни в какое сравнение с kullu tamam не идет, там совсем элементарщина, плюс в том, что письменность в енм начинается с первого урока, а в  kullu tamam, почему-то в самом конце учебника..


Понятно. А мне уже с амазона дошло Kullu Tamam, буду осваивать. Остается открытым вопрос, чем же та старая книжка AUC отличается от этой...
Заголовок: Re: как найтиарабский народно-разговорный язык Алж
Прислано пользователем Freewind на 24.04.2007 в 17:41:12

on 01/28/07 в 03:31:50, ustaza wrote:
я учебник египетского диалекта видела в библио-глобусе и доме книги на новом арбате (это все в москве, если вдруг Вы в другом городе..). стоит около 500 руб. но поскольку вышел он в прошлом или даже позапрошлом году, то мог уже и закончиться. ищите в книжных магазинах. а прежде чем покупать, если найдете, просмотрите как следует.. меня крайне удивило, что в книге на русском языке, предназначенной для изучения египетского диалекта (т.е. ясно, что целевая аудитория русскоязычные..), проставлены ударения в русском тексте ???  ??? и есть ли там пространные грамматические объяснения, тоже не помню.

Видела я эту книжку. Там в аннотации написано, что рекомендуется для египтян, изучающих русский язык. Для того и ударения проставлены. А в самом тексте очень много места уделено переводу предложений а-ля "Посмотрите направо, там вы видите куст, из плодов которого бедуины  делают лекарство".. Мне он показался этаким пособием для египетских гидов. Денег на такое правда жалко.
Сама сейчас занимаюсь по книге издательства Random House, продавалась в комплекте с 3 дисками с диалогами, произножением и пр. Что понравилось - очень доступно все объяснено и учится легко. Что не понравилось - написано в транслите, поэтому над арабскими буковками до сих пор туплю ??? :) Ну буковки можно и по интернету выучить
Заголовок: Re: как найтиарабский народно-разговорный язык Алж
Прислано пользователем metahara на 02.08.2007 в 09:54:18
2cerveza. получил диск с amazon Egyptian Arabic Vocab Clinic (CD-ROM) $32.97. http://www.amazon.com/dp/9774249100/ref=pe_pe_606_6016730_pe_ar_d1.
весьма и весьма приятная штука, если хотите хоть как-то поставить произношение и воспринимать речь на слух
Заголовок: Re: как найтиарабский народно-разговорный язык Алж
Прислано пользователем cerveza на 04.08.2007 в 18:28:09

on 08/02/07 в 09:54:18, metahara wrote:
2cerveza. получил диск с amazon Egyptian Arabic Vocab Clinic (CD-ROM) $32.97. http://www.amazon.com/dp/9774249100/ref=pe_pe_606_6016730_pe_ar_d1.
весьма и весьма приятная штука, если хотите хоть как-то поставить произношение и воспринимать речь на слух


Спасибо! Речь, правда, я тут в Каире регулярно слушаю уже 4 месяца. Но успехи пока более чем скромные :-)
Заголовок: Re: как найтиарабский народно-разговорный язык Алж
Прислано пользователем metahara на 07.08.2007 в 17:12:16
CD хорош тем, что дается написание и в транслите и на арабском. кроме того вы можете себя записывать и сравнивать с оригиналом произношения. опять же можно всегда вернуться к тем словам, в произношении которых сомневаетесь
Заголовок: Re: Поискать в Яндексе
Прислано пользователем Ameba на 30.11.2007 в 23:25:32

on 01/23/07 в 17:11:25, Max-Delta wrote:
http://muravei.ru/books.php?show=a_bookshow&form_book_id=1667

ЗЫ Яндекс еще работает  :)

а на Non/fiction он в два раза дешевле...


а Багировкий египетский диалект -- редкостная туфта, но единственная на русском... так что на безрыбье...
кстати, он уже в сети есть
Заголовок: Re: как найтиарабский народно-разговорный язык Алж
Прислано пользователем Vicka на 26.01.2008 в 23:09:01
Привет всем! :)
Наверное, я немного припозднилась с советом. Но все-таки скажу про одну книжку. Может, кому-то пригодится. В прошлом году, весной вышла книга преподавателя МГИМО, замечательного арабиста и прекрасного специалиста по магрибинским диалектам Ю.Н. Кудрявцева как раз по алжирскому народному диалекту. Купить можно точно в Восточной лавке на Цветном бульваре. Цену затрудняюсь сказать. Надеюсь, вам эта информация будет полезной. Всем удачи! a-)


Форум Иорданского клуба » Powered by YaBB 1 Gold - SP1!
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.