Форум Иорданского клуба
        (http://forum.jordanclub.ru/cgi-bin/forum.pl)
      

        Вопросы и ответы >> Страноведение >> Хочу все знать
        
(Message started by: Gunter на 10.01.2008 в 13:57:54)
Заголовок: Хочу все знать
Прислано пользователем Gunter на 10.01.2008 в 13:57:54
Уважаемые коллеги-путешественники!
Помогите советом, точнее советами ))
Планируем с другом в начале марта поездку в Иорданию и Сирию. Машину берем в Хертце в Акабе, а потом в Дамаске, они оказывается из страны в страну не перегоняются. Есть ряд вопросов практического свойства, которые хотелось бы прояснить:
1.Существует ли какая-либо особая дорожная разметка в Иордании и Сирии?
2.Дублируются ли надписи на дорожных знаках и указателях на английском?
3.Существуют ли какие-то правила парковки в Иордании и Сирии, вопрос о городах. Можно ли просто оставить машину у обочины, как в Москве, или надо искать платный/муниципальный паркинг?
4.Каково ограничение скорости в Иордании и Сирии?
5.Берут ли дорожные полицейские взятки? Какова стандартная сумма за стандартное нарушение?
6.Стоят ли камеры на дорогах?
7.Существуют ли платные дороги? Как производится оплата? Через автомат, кассиру, кредиткой, мелочью? (Вопрос не праздный, когда ездили по Скандинавии однажды проскочили на третьестепенной дороге пункт оплаты, в итоге честно заплатили сотню евро штрафа  )
8.Велика ли вероятность угона автомобиля в Сирии и Иордании?
9.Где в Москве можно достать карты для GPS по Иордании и Сирии?
10.Есть ли в Иордании и Сирии карты-пружинки EuroAtlas? В Москве пугают, что нет, но как-то не верится.
11.Существуют ли в широкой продаже хорошие дорожные карты и карты городов Иордании и Сирии?
12.Обязателен ли для поездки по Иордании и Сирии джип или вполне можно обойтись каким-нибудь обычным седаном?
13.Может ли кто-то из водителей, ездивших по Амману и Дамаску описать особенности движения по этим городам?
14.Читал, что в Сирии делается виски. Если кто-то знает что-то об этом удивительном факте, пожалуйста, поделитесь информацией? Где находится завод, где можно купить и т.д? (поясню, друг мой – коллекционер алкогольных этикеток, так что не только интересно попробовать, но хотелось бы еще и этикетку отклеить  )
15.Как по-арабски звучит «анис»? Очень не хочется попасть на местный анисовый арак, но знаю, что есть и в Иордании, и в Сирии замечательные крепкие алкогольные напитки без аниса?
16.Можно ли курить в гостиницах или действуют такие же запреты, как в Европе?
17.Фотографирование: что можно снимать, что нельзя, как понять?
18.Не оскорбит ли местное население фляжка (разумеется, только на улице)?

Вот такой список вопросов. Спасибо за внимание, надеюсь на помощь советом и подсказкой!

P.S. Спасибо Евгении за помощь, за путеводитель и, вообще, спасибо! Анхар - вы просто молодец, лучше путеводителя я еще не читал!!! Это не лесть - это констатация факта ))
Заголовок: Re: Хочу все знать
Прислано пользователем Серый на 10.01.2008 в 16:15:05

Quote:
.Существует ли какая-либо особая дорожная разметка в Иордании и Сирии?


как и везде, только в многих местах разметка нанесена катафотками а не краской


Quote:
Дублируются ли надписи на дорожных знаках и указателях на английском

в Иордании да, в Сирии почти нет


Quote:
Существуют ли какие-то правила парковки в Иордании и Сирии, вопрос о городах. Можно ли просто оставить машину у обочины, как в Москве, или надо искать платный/муниципальный паркинг?
см. дорожные знаки


Quote:
Каково ограничение скорости в Иордании и Сирии?

см. дорожные знаки


Quote:
Берут ли дорожные полицейские взятки? Какова стандартная сумма за стандартное нарушение?

В Иордании нет, в Сирии бывает. За разрешение припарковаться в неположенном месте заплатили 50 лир гайцу


Quote:
Стоят ли камеры на дорогах?

видел только в Аммане


Quote:
Существуют ли платные дороги?
не видел ни одной


Quote:
Велика ли вероятность угона автомобиля в Сирии и Иордании?

величина близкая к нулю


Quote:
Где в Москве можно достать карты для GPS по Иордании и Сирии?

у добрых людей и насколько я знаю только растровые


Quote:
Существуют ли в широкой продаже хорошие дорожные карты и карты городов Иордании и Сирии?

в Москве нет


Quote:
Обязателен ли для поездки по Иордании и Сирии джип или вполне можно обойтись каким-нибудь обычным седаном

бред какой-то. катайтесь хоть на Таврии, дороги отличные

Quote:
Как по-арабски звучит «анис»? Очень не хочется попасть на местный анисовый арак, но знаю, что есть и в Иордании, и в Сирии замечательные крепкие алкогольные напитки без аниса?

странная логика...  ключевое слово все-таки арак а не анис


Quote:
Можно ли курить в гостиницах или действуют такие же запреты, как в Европе?


в разных гостинницах разные порядки. спрашивайте у персонала на месте


Quote:
Фотографирование: что можно снимать, что нельзя, как понять?
воспользуйтесь поиском по форуму, тема обсосана до костей


Quote:
Не оскорбит ли местное население фляжка (разумеется, только на улице)?

???????  :o  

а вы из бутылок не пьете?
Заголовок: Re: Хочу все знать
Прислано пользователем Gunter на 10.01.2008 в 16:53:24
Спасибо за ответ.
Арак бывает не только анисовый, потому и спрашиваю, как будет "анис" по-арабски.

Если вы имеете в виду минералку, то да - ее пью и из бутылки тоже, а вот что-то спиртное, по моему, лучше из фляжки.  :)

Спасибо еще раз за ответ!
Заголовок: Re: Хочу все знать
Прислано пользователем Anhar на 10.01.2008 в 18:19:22
на бутылке виноград типа может быть нарисован.
Но гарантии что он не будет пахнуть анисом я не дам.
Пейте вино и пиво - будет вам щастье..
Заголовок: Re: Хочу все знать
Прислано пользователем Anhar на 10.01.2008 в 18:21:41
13.Может ли кто-то из водителей, ездивших по Амману и Дамаску описать особенности движения по этим городам?

ХРЕН ЧО ПОЙМЕШЬ (С), не зная город, разница в том что в Аммане есть светофоры и все цивильно, а в Дамаске - бардак.

По дамаску надо ходить пешком - имхо.
А в Аммане кто угодно заблудится без знания города.
Заголовок: Re: Хочу все знать
Прислано пользователем baraban на 10.01.2008 в 18:45:40

Quote:
Арак бывает не только анисовый, потому и спрашиваю, как будет "анис" по-арабски.

Арак бывает только на анисовом корне.
Если на бутылке виноградная гроздь, но не написано, что это арак, значит это виноградный спирт.
А арак только на анисе. Бывает даже такой
http://keep4u.ru/imgs/s/080110/1a/1a8c9b1df6de5d8f65.jpg (http://keep4u.ru/full/080110/1a8c9b1df6de5d8f65/jpg)
Заголовок: Re: Хочу все знать
Прислано пользователем Anhar на 11.01.2008 в 00:14:04
Ну вот я так примерно и думала.
Заголовок: Re: Хочу все знать
Прислано пользователем Anhar на 11.01.2008 в 00:17:31
батта с изображением лебедя - зачОт..
Заголовок: Re: Хочу все знать
Прислано пользователем Gunter на 11.01.2008 в 04:42:19
[Арак бывает только на анисовом корне.
Если на бутылке виноградная гроздь, но не написано, что это арак, значит это виноградный спирт.
А арак только на анисе. Бывает даже такой


Ценю вашу точку зрения, но позволю себе с ней не согласиться. Арак - это водка, а водка бывает разная. Вы же не будете утверждать, что она бывает только пшеничная или только сливовая.
Вот цитата из одного весьма серьезного справочника по алкогольным напиткам. Автор: Эндрю Дюркан, название книги:"Спирты и ликеры". Цитата со с.159.

"Изготавливается он (арак) из различных растительных компонентов /.../ его производят из фиников, винограда, картофеля, сливы, мелассы, риса /.../. Частенько арак ароматизируют анисом, и тогда он начинает сильно напоминать мастики".

Потому и спрашиваю, как уберечься от анисового арака и попробовать финиковый или какой другой.
Спасибо за фото!  :)
"
Заголовок: Re: Хочу все знать
Прислано пользователем baraban на 11.01.2008 в 10:03:44
Арак - это арак. Водка - это водка. И давайте не будем смешивать понятия.  Мешать вообще вредно.
В России тоже есть анисовая (ее Иван Васильевич любил). Это все равно водка.

Арак делают из виноградного спирта. Правда, в Ираке еще гонят из фиников. Гадость отменная.
Что касается других анисосодержащих напритков: греческая узо, балгарская ракия, еще у турков свой напиток есть, боюсь неправильно написать. Так вот это не арак а особые напитки, присущие данным странам.

Quote:
Арак - это водка, а водка бывает разная. Вы же не будете утверждать, что она бывает только пшеничная или только сливовая.

Именно буду утверждать. Сливовая водка не бывает. Вы так и чачу водкой называть будете. Или ту же граппу.
А из чего можно получить спирт, нам еще  Остап Ибрагимович  объяснил. "Некоторые очень любят табуретовку" (С).

Но если вам не нравится запах аниса, не пейте арак, пейте водку, виски и пр.
Заголовок: Re: Хочу все знать
Прислано пользователем Shimali на 11.01.2008 в 11:28:40
А вот интересно, что у греков есть узо - анисовка (ее они тоже разбавляют водой до белого цвета), а есть раки - виноградная водка, но без аниса (правда, гораздо менее популярная).
Заголовок: Re: Хочу все знать
Прислано пользователем Серый на 11.01.2008 в 11:54:22

on 01/11/08 в 10:03:44, baraban wrote:
Арак - это арак. Водка - это водка. И давайте не будем смешивать понятия.  

+10  a-)

Gunter, если вы так настаиваете, на анисе, то по-арабски он будет "йансун"  
Заголовок: Re: Хочу все знать
Прислано пользователем Anhar на 11.01.2008 в 12:08:20
в тунисе тоде из фиников.  Русские эмигранты обозвали ее "Буха". Прижилось. Я думаю, именно они и придумали ее гнать :о))

По отзывам пивших - тоже гадость
Заголовок: Re: Хочу все знать
Прислано пользователем Gunter на 11.01.2008 в 19:49:04
Именно буду утверждать. Сливовая водка не бывает. Вы так и чачу водкой называть будете. Или ту же граппу.

Вы правы, конечно, водка - это водка, арак -  это арак.

Спасибо, что вовремя вывели меня из заблуждения. К счастью, я не стал в нем упорствовать )))

Кстати, все, что делается из аниса -  это мастики, а болгарская ракия делается, как правило из винограда. Она есть двух видов: "гроздова" и "мускатова". Одна из обычных сортов винограда, вторая из мускатных.

Я так понимаю, что вы очень долгое время прожили на Ближнем Востоке. Может быть вы знаете, есть ли в Иордании и Сирии собственные спиртные напитки, которые делаются без аниса? Буду очень признателен!

Да, благодарю, за "анис" по-арабски )))
Заголовок: Re: Хочу все знать
Прислано пользователем baraban на 11.01.2008 в 20:33:21
Не знаю, как сейчас. В прошлом и этом году другими напитками не интересовался. А по паре бутылочек араки все же в Москву увозил.
А раньше в Сирии производили водку (в Алеппо), джин и бренди. Но все-таки их качество было далеко от оригиналов.
И еще производили вино белое и красное. Сухое и полусладкое обоих цветов. Были и ливанские вина.
Но я не большой любитель и совсем не ценитель вин.

А вообще, наверное с постепенной исламизацией страны, продажа и употребление спиртных напитком сокращается в Сирии.
Заголовок: Re: Хочу все знать
Прислано пользователем Серый на 12.01.2008 в 23:16:00

on 01/11/08 в 19:49:04, Gunter wrote:
Я так понимаю, что вы очень долгое время прожили на Ближнем Востоке. Может быть вы знаете, есть ли в Иордании и Сирии собственные спиртные напитки, которые делаются без аниса?

кроме вина ничего лучше в  рот не брать!
Заголовок: Re: Хочу все знать
Прислано пользователем baraban на 12.01.2008 в 23:23:31
На счет сирийского вина я бы поостерегся, особенно касательно того,  что продают в Малюле.
Заголовок: Re: Хочу все знать
Прислано пользователем Серый на 13.01.2008 в 00:27:32

on 01/12/08 в 23:23:31, baraban wrote:
На счет сирийского вина я бы поостерегся, особенно касательно того,  что продают в Малюле.

пил и вроде живой) а вот от иорданской водки чуть копыта не отбросил, это похмелье 6-лтней давности вспоминаю с ужасом
Заголовок: Re: Хочу все знать
Прислано пользователем Looker на 13.01.2008 в 01:12:51
В Тунисе вино местное пила. Не в жару - вечером. Развезло ужасно. Утром меня едва добудились в Сахару ехать - хорошо, дежурный завтрак заказала в номер. Башка пол-дороги болела.
Заголовок: Re: Хочу все знать
Прислано пользователем Serge на 13.01.2008 в 12:03:48
Мда, настроен выписать фсем участникам процесса нагоняй без разбора степени вины каждого. Обсуждать в мое отсутствие главную тему о старом - это попахивает средневековым изуверством.
Итак, начнем с араков. Вставка будет без связки, ибо это отрывок из некоего опуса, только собирающегося увидеть свет:
"Зато подобных недостатков был лишен другой алкогольный специалитет средневековой Азии – арак. Пытливый ум мусульманина пытался обойти запреты. В Коране и хадисах приверженцам нового пророка возбранялся «хамр». Это понятие происходило от корня «хамара» - «покрывать» (например, женский платок называют «химар») и описывало некий круг «опьяняющих» или «одурманивающих» веществ, способных заволакивать и затуманивать сознание. И включало алкогольные напитки, получаемые использованием брожения тех или иных растительных вытяжек, и наркотические препараты. Понятно, что  открытие процесса дистилляции и возможности производить такие разновидности алкоголя, которых на момент формулирования аятов и хадисов попросту не существовало, изменило положение. И по сей день в исламском мире продолжаются споры о том, считать ли спиртовые дистилляты и безалкогольное пиво дозволенным к употреблению мусульманами.
 
Заголовок: Re: Хочу все знать
Прислано пользователем Serge на 13.01.2008 в 12:06:04
Прдолжение:
В переводе «арак» - это «пот». Так арабы образно увидели процесс перегонки.  Он практически никак не учитывает особенности первоначального сырья и процесса приготовления.
Впрочем, первоначально эта разница присутствовала. Европейские бэкпэкеры сред-невековья -  Джон Фрайер, Жан-Батист Тавернье, аббат Карре, Томас Роу, Никколао Мануччи, Пьетро дела Валле и другие – посетившие Индию, с удивлением обнаружили, что  там налажено производство собственных алкогольных напитков. На юге и юго-западе полуострова местные жители дистиллировали перебродивший сок тодди (тари на хинди) из плодов различных пальм, главным образом финиковой или кокосовой, и выгоняли из него довольно крепкий напиток. Европейцы назвали его арраком (!) - по аналогии с арабским араком. Хотя в Гоа португальцы довольно скоро переименовали местный аррак «нипа» на более удобное для себя «ниперия». На севере и востоке, в Бенгалии, в качестве сырья для аррака изготовители чаще использовали рис, тростниковый сахар-сырец или мелассу,  к полученному дистилляту добавляли воду и настаивали на деревянистых побегах мешашринги (Gymnema sylvestre) или коре бабула, он же аравийская акация (Mimosa arabica). На юге и юго-западе предпочитали  ферментированный сок тодди (тари на хинди) из плодов различных пальм, в основном финиковой (Phoenix silvestris Roxb.), пальмировой (Borassus Flabellifer)  или кокосовой (Cocos nucifera), а также дистиллят на его основе (в последнем случае именуемый фени и ныне являющийся статьей полноценного экспортного дохода для гоанских компаний). В романе Томаса Майн-Рида «Охотники за растениями» описывается «замкнутый цикл» сбора сока с пальмиры и  производства из него тодди-тари.
В английских факториях популярным напитком был пунш (с языка маратхи – «пять»), который получался смешиванием аррака с водой, сахаром, соком лайма и пряностями.  
В дальнейшем название напитка распространилось по всей Азии и стало обозначать просто класс крепких алкогольных напитков, не исключая даже те, которые имеют молочную основу (вплоть до кобыльего кумыса в Монголии). Но с течением времени главной особенностью ближневосточных араков стало то, что они в процессе производст-ва настаиваются на анисе – растении из семейства зонтичных (Apiaceae). Собственно, анис наряду с другими пряностями в свое пиво добавляли еще древние жители Месопотамии и Египта. Тем не менее использование аниса нельзя считать прерогативой  народов восточного Средиземноморья. Известно, что анис звездчатый, или бадьян занимает заметное место в кулинарии и медицине юго-западного Китая и Вьетнама. Однако изобретатели арака на арабском Востоке взяли то, что было под рукой -  анис обыкнове́нный, или бедренец-анис (Pimpinella аnisum L. = Anisum vulgare GAERTH.). Он произрастал в диком виде в Палестине, Египте и Малой Азии, и местное население употребляло его как приправу к кушаньям и в лекарствах. Анис в качестве статьи налоговых поступлений в казну римской Иудеи упоминается даже в Евангелии от Матфея (XXIII, 23): «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять».
По большей части основой для ферментации становятся виноградные отжимки, хотя фруктовая основа может быть любой (например, изюмом, как недавно в том же Иране, или финиками, что практикуется в Ираке). Арабские араки и турецкая раки, имеющие крепость от 45% иногда почти до 60%, превратились в настоящие национальные напитки своих стран. На Кипре зивания избежала симбиоза с анисом только потому, что киприоты не стали ничего придумывать, а вместе с гастрономической традицией позаимствовали у греков  и анисовые аперитивы – узо и более крепкие цикудию и ципуро (хотя для последних ароматизация анисом небезусловна).
С «легкой руки» арабов анис после Греции покорил практически все Средиземно-морье и некоторые прилежащие области. Те или иные разновидности анисовых настоек или ликеров известны в Италии (mistrà из центральной провинции Марке, более национальные anisetta и sambuca), Испании (повсеместная anisada и  ojen, род  пресловутого ab-sinth, называемый так по имени небольшого андалусского городка - его родины, с успехом освоен и предприимчивыми каталонцами из Таррагоны), Франции (с десяток pastis – главным образом в вариантах «Pernod» и «Ricard»), Болгарии (мастика). Прижились анисовые настойки и за океаном – помимо испаноязычной Латинской Америки, своими версиями отметились даже Соединенные Штаты (новоорлеанские «Herbsaint», «Green Opal», и «Milky Way»)."
Заголовок: Re: Хочу все знать
Прислано пользователем Serge на 13.01.2008 в 12:07:05
А про иорданское и сирийское винище я уже раньше относительно подробно постил в теме - как сдается мне "Алкоголь?" Пошуршите поиском.
Заголовок: Re: Хочу все знать
Прислано пользователем Splayses на 13.01.2008 в 12:25:46
нарушу тему и отвечу человеку на самый первый вопрос, в Сирии взяв машину на прокат, мы не испытывали особых трудностей со знаками и их дублированием на английский язык.... не все дублированы, но многие... что касается исторических сайтов, то все! и помните, что первые 2-3 часа вам потребуется для "вливания" в дорожную ситуацию... дороги хорошие, почти везде.... никаких особых правил парковок нет, по крайней мере сирийцам о правилах парковки, да и вообще движения ничего не известно... будте внимательны в Дамаске, Анхар права, по городу передвигаться только пешком, но вам все равно придется въехать в него и выехать, если не хотите повторить мой опыт 6 часового сидения в сирийской ментовке, будте внимательны на дороге, если что - ВЫ будете всегда не правы. в Иордании с указателями действительно лучше, их больше и они почти все дублированы.
в Сирии нет дорожной полиции, ее функции выполняет простая ментовня.... штрафы не берут, соответственно и сумму не скажу.
камеры видел два или три раза - цель не ясна.
вероятность угона низка.
что значит GPS карты.... существуют только растровые.... у добрых людей.... у меня например...
EuroAtlas - нет.
достаточно сидана.
вы можете описать особенности движения по Москве или Питеру.... я нет.... в Дамаске тяжело водить, но с првычкой тяжесть уходит, как и Аммане.
карты и страны и городов можно найти на каждом углу, и даже в Москве, на Кузнецком Мосту.
не стоит снимать государственные объекты.
Заголовок: Re: Хочу все знать
Прислано пользователем tigirina на 13.01.2008 в 13:28:36
Serge большое спасибо Вам за детальный экскурс в арак. наконец то узнала в чем связь между цейлонской кокосовой водкой арак (по вкусу среднее между коньяком и виски) и ближневосточным араком или ракы
Заголовок: Re: Хочу все знать
Прислано пользователем Serge на 13.01.2008 в 13:49:07
Цейлонский арак? Что-то слышал. Но, сдается мне, это некритический подход. Обычно кокосовые дистилляты имеют свое наименование в этом регионе - типа фени (это название) в Индии, ламбанога на Филиппинах и непроизносимого южновьетнамского варианта.
Заголовок: Re: Хочу все знать
Прислано пользователем vitaly на 13.01.2008 в 14:55:49

on 01/13/08 в 00:27:32, Серый wrote:
пил и вроде живой) а вот от иорданской водки чуть копыта не отбросил, это похмелье 6-лтней давности вспоминаю с ужасом


Мне иорданец, который учился в свое время в СССР, говорил, что русская водка очень хорошая! :)
На вопрос - а как иорданская, ответил, что хорошая только дорогая - по 25 динар за бутылку.
Заголовок: Re: Хочу все знать
Прислано пользователем tigirina на 13.01.2008 в 15:03:16

on 01/13/08 в 13:49:07, Serge wrote:
Цейлонский арак? Что-то слышал. Но, сдается мне, это некритический подход. Обычно кокосовые дистилляты имеют свое наименование в этом регионе - типа фени (это название)

да- да, именно арак. услышав знакомое название я купила ради интереса и вот что оказалось.
Заголовок: Re: Хочу все знать
Прислано пользователем Kisulya на 28.03.2008 в 00:22:02
Всем привет!!Кто-нибудь знает что-нибудь о карте Медины???Я лично знаю,что она сделана из гранита..и что воостановление ее толи вообще невозможно,толи это очень сложно!Может я ошибаюсь!!!Также  я могу предположить,что это какое-то древнее чудо...вот вообщем то и все,что я о ней знаю..можно сказать что ничего)))
Люди!!Если кто-то что-то слышал и знает об этом..очень прошу откликнуться...Подскажите где можно узнать об этом.. Пожалуйста помогите!!! a-)
Заголовок: Re: Хочу все знать
Прислано пользователем Anhar на 30.03.2008 в 01:37:24
1) тут вообще тема про выпивку.
2) что за карта???
3) я ничо не поняло.
Заголовок: Re: Хочу все знать
Прислано пользователем serge на 21.04.2008 в 15:36:10
Водку и др. местного изготовления лучше не употреблять вовнутрь. В начале 90-х терпеливым хабиром был проведен эксперимент - два кристалла марганцовки в бутылку местной водки дали осадок радикально черного цвета объемом с четверть сосуда через 6-7 дней. Так что вот. Даже ливанскую "Смирновскую 21" рука поднялась протестировать - результат чуь лучше.

В отличие от Serge Плавали, знаем, (respect)              я - Serge другой, - Abu Artem.     Для ясности.


Форум Иорданского клуба » Powered by YaBB 1 Gold - SP1!
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.