Форум Иорданского клуба
        (http://forum.jordanclub.ru/cgi-bin/forum.pl)
      

        Вопросы и ответы >> Страноведение >> Ирак
        
(Message started by: shurikas на 31.03.2009 в 15:57:52)
Заголовок: Ирак
Прислано пользователем shurikas на 31.03.2009 в 15:57:52
Люди, в последнее время обдумываю мысль о поездке в Ирак. Обдумывается не очень легко, ибо мешает отсутствие информации. Кто-нибудь может поделиться свежими новостями из тех краев?
В частности интересует вопрос, насколько широка и глубока проблема с безопасностью внутри страны - есть данные о конкретном разгуле криминала.
И интересует вопрос с попаданием в Ирак, так как информация противоречивая - по одним данным можно попасть через сопредельные страны, по другим - через Сирию могут и не пустить, через Турцию вроде визу не дают, про Иран вообще ничего непонятно. С самолетами тоже не совсем ясно, то ли летают, то ли нет - в частности у Royal Jordanian есть на маршрутной карте рейсы в Эрбиль и Багдад, а в расписании нет.
В общем ощущается информационный голод, а то, что известно, нуждается в перепроверке.
Буду признателен за любую помощь.
Заголовок: Re: Ирак
Прислано пользователем Zerokol на 31.03.2009 в 20:23:47
въехать можно через турцию. Рейсы Амман-Эрбиль и Амман-Багдад существуют, но стоят немеренных денег.
Дешевле лететь из Дамаска, но и там и там скорее всего не посадят на рейс без визы
пермещаться безопасно только в северном регионе
Заголовок: Re: Ирак
Прислано пользователем shurikas на 31.03.2009 в 20:45:53
Спасибо за ответ. А в Сирии или Иордании есть какие-либо диппредставительства Ирака, где можно было бы получить визу? Или только на границе?

on 03/31/09 в 20:23:47, Zerokol wrote:
Рейсы Амман-Эрбиль и Амман-Багдад существуют, но стоят немеренных денег.

А немеренных - это сколько?
Заголовок: Re: Ирак
Прислано пользователем Zerokol на 01.04.2009 в 09:52:33
визу вам не дадут ни на границе, ни в консульствах (которые конечно существуют), ни по прилету в Багдад (точнее вас даже не посадят на самолет). Единственный вариант въехать - через Турцию, там курды не требуют визы, а просто ставят штамп на 10 дней в паспорт - если конечно вы им внятно объясните зачем вам в Курдистан/Ирак.
немерянных - это порядка 700 баксов в одну сторону
из Дамаска это стоит порядка 250 баксов в одну сторону.
Все это разумеется верно, если вы едите туда сами по себе, а не в случае работы в BP или SHELL.  :)
Заголовок: Re: Ирак
Прислано пользователем I.B. на 01.04.2009 в 10:52:24
Визы дают только дипломатам и контракторам которые работают в ираке. В курдистане можно получить на границе визу. Но все таки - лучше сто раз подумать прежде чем ехать...
Заголовок: Re: Ирак
Прислано пользователем shurikas на 01.04.2009 в 11:20:46

on 04/01/09 в 09:52:33, Zerokol wrote:
визу вам не дадут ни на границе, ни в консульствах (которые конечно существуют), ни по прилету в Багдад (точнее вас даже не посадят на самолет).


on 04/01/09 в 10:52:24, I.B. wrote:
Визы дают только дипломатам и контракторам которые работают в ираке.

Иракский знакомый моего товарища говорил, что в прошлом году получал для своей невесты из Белорусии визу на границе с Иорданией. Но тут, конечно, дело может быть в том, что он сам из Ирака и виза нужна для воссоединения семьи...
В BP или Shell, к сожалению, не работаю.)) Работаю журналистом и если только сказать в посольстве, что по рабочей надобности...Хотя в Ирак собираюсь сам по себе без особой рабочей надобности)).
Судя по всему, вариант попадания через Турцию самый оптимальный. Только у моего компаньона по путешествию некоторые нюансы есть в отношениях с Турцией - его там не рады видеть.

on 04/01/09 в 10:52:24, I.B. wrote:
Но все таки - лучше сто раз подумать прежде чем ехать...

Это я как раз сейчас и делаю)) Пока что больше "за", чтобы поехать только в Иракский Курдистан.
Заголовок: Re: Ирак
Прислано пользователем I.B. на 01.04.2009 в 12:14:30
Я работаю с иракскими беженцами в Иордании, еще не было возможности поехать в Ирак хотя хочется конечно. Но многие коллеги уже ездили - в Багдаде, Басре и Мосуле - нельзя свободно передвигаться, нужен американский военный конвой, люди которые там работают, живут или в Грин Зон или на американских военных базах - выходить в город практически нельзя, так как могут взорвать или похитить. Очень часто надо перемещаются просто на вертолетах. Большинстов иракских беженцев в Иордании бояться возвращаться в Ирак в связи с секьюрити. Так что решайте сами....
Заголовок: Re: Ирак
Прислано пользователем thodin на 01.04.2009 в 13:06:44
Имейте ввиду перспективу обыкновенного похищения, когда придется сидеть пару лет в зиндане, а Ваши родные будут думать, где найти миллион баксов.
А в итоге деньги они найдут, а Вас уже нет...

В Ираке это отличный бизнес, а Вы перспективный клиент.

PS. Подумайте над этим серьезно, прежде чем ехать куда-то дальше, чем в Курдистан.
Заголовок: Re: Ирак
Прислано пользователем shurikas на 01.04.2009 в 14:04:30

on 04/01/09 в 12:14:30, I.B. wrote:
 Но многие коллеги уже ездили - в Багдаде, Басре и Мосуле - нельзя свободно передвигаться, нужен американский военный конвой, люди которые там работают, живут или в Грин Зон или на американских военных базах - выходить в город практически нельзя, так как могут взорвать или похитить.

А может здесь дело в том, что это именно представители определенных общественных организаций, которые в силу своего статуса представляют какой-то интерес для похищений и убийств в политических целях? Кому нафиг нужен простой турист?)

on 04/01/09 в 13:06:44, thodin wrote:
Имейте ввиду перспективу обыкновенного похищения, когда придется сидеть пару лет в зиндане, а Ваши родные будут думать, где найти миллион баксов.
А в итоге деньги они найдут, а Вас уже нет...
В Ираке это отличный бизнес, а Вы перспективный клиент.
PS. Подумайте над этим серьезно, прежде чем ехать куда-то дальше, чем в Курдистан.

Да, я вот потому и распрашиваю про ситуацию с безопасностью и про информацию из первых рук. По опыту знаю, что реальность несколько отличается от сформировавшихся в нашей голове образов о ней. Два года назад я спокойно и без каких-либо проблем попутешествовал по Афганистану, хотя страна тоже далеко не самая безопасная. Но на вас там не кидаются с кинжалами на каждом углу и не стреляют каждые пять минут.
Я к тому, что ехал я туда уже прочитав отчеты пары путешественников, которые именно так и говорили, что в Афганистане не так опасно, как многие себе представляют. То есть была информация из первых рук.
В этом случае хотелось бы найти точно такую же информацию, потому что "по слухам", "как говорят люди, которые там не живут уже несколько лет, а слышали от кого-то", "как пишут" и прочее - это не совсем тоже, что "я видел". Если там реально полная задница и разгул криминала, то я, конечно, не враг своему здоровью и кошельку. Хотя рискнуть всегда можно).
Заголовок: Re: Ирак
Прислано пользователем Zerokol на 01.04.2009 в 14:51:50

on 04/01/09 в 12:14:30, I.B. wrote:
Я работаю с иракскими беженцами в Иордании, еще не было возможности поехать в Ирак хотя хочется конечно. Но многие коллеги уже ездили - в Багдаде, Басре и Мосуле - нельзя свободно передвигаться, нужен американский военный конвой, люди которые там работают, живут или в Грин Зон или на американских военных базах - выходить в город практически нельзя, так как могут взорвать или похитить. Очень часто надо перемещаются просто на вертолетах. Большинстов иракских беженцев в Иордании бояться возвращаться в Ирак в связи с секьюрити. Так что решайте сами....

не совсем так печально, я там жил достаточно долго, сразу после войны, когда обстановка была совсем плохой :)
всегда старался держаться подальше от американцев и их баз, ибо от них и исходила и исходит главная опасность - типа их атакуют или подорвут, и они начнут стрелять во все подряд. Я же спокойно ходил пешком по Багдаду, брал такси и ничего, жив видите :)
конечно если выйти на улицу Багдада человеку похожему на среднего американского реднека - то сложно предположить что будет. Я же ходил в немного засаленных брюках, майке, с авоськой в руках, коротко постриженным (что бы не выдал цвет волос) и небритым. Ну и конечно я говорю по арабски, на иракском диалекте. Еще для полного вживания в роль надо периодически ковырять в носу или в промежности :0
Заголовок: Re: Ирак
Прислано пользователем Zerokol на 01.04.2009 в 14:52:02

on 04/01/09 в 11:20:46, shurikas wrote:
Иракский знакомый моего товарища говорил, что в прошлом году получал для своей невесты из Белорусии визу на границе с Иорданией. Но тут, конечно, дело может быть в том, что он сам из Ирака и виза нужна для воссоединения семьи...

невесте/жене конечно визу дадут. Как и мне, потому что у меня жена из Ирака :)
я говорю про обычные случаи.
Заголовок: Re: Ирак
Прислано пользователем thodin на 01.04.2009 в 15:02:23

on 04/01/09 в 14:04:30, shurikas wrote:
Кому нафиг нужен простой турист?)

Всем нужен! Турист - это деньги.
А для местных религиозных отморозков - еще и белый чужак.

Quote:
Да, я вот потому и распрашиваю про ситуацию с безопасностью и про информацию из первых рук. По опыту знаю, что реальность несколько отличается от сформировавшихся в нашей голове образов о ней.

Могу процитировать иракцев с которым общался лично, когда последний раз был в Дамаске, а они только что приехали из Ирака - бизнес с похищениями очень распространен. Шел человек по улице, а на завтра родственникам звонок - или деньги или голова в мешке. Причем вероятность увидеть человека живым не велика - чаще просто исчезают и деньги и человек.
Вы же еще более интересны, чем местные, какой-то навар с Вас они получат гарантированно.


Да и в случае с Афганистаном - не все так прекрасно, т.е. примеров когда "не пронесло" - хватает.
Даже замечательный русскоязычный отчет, доступный в интернете, как человек посидел в тюрьме в Курдистане - и то лишний раз подтверждает, что жаловаться в случае чего - некому, все на волю судьбы.


Но жизнь Ваша - Вам решать.
Заголовок: Re: Ирак
Прислано пользователем shurikas на 01.04.2009 в 20:34:53

on 04/01/09 в 14:51:50, Zerokol wrote:
всегда старался держаться подальше от американцев и их баз, ибо от них и исходила и исходит главная опасность - типа их атакуют или подорвут, и они начнут стрелять во все подряд.

Да, в таких краях всякие там чиновники и силы безопасности как раз и являются наиболее опасными местами в силу большого количества желающих их порешить.

on 04/01/09 в 14:51:50, Zerokol wrote:
конечно если выйти на улицу Багдада человеку похожему на среднего американского реднека - то сложно предположить что будет. Я же ходил в немного засаленных брюках, майке, с авоськой в руках, коротко постриженным (что бы не выдал цвет волос) и небритым. Ну и конечно я говорю по арабски, на иракском диалекте. Еще для полного вживания в роль надо периодически ковырять в носу или в промежности :0

Хм, авоську и ковыряние в носу я может еще и освою, а вот с остальным - напряг...

on 04/01/09 в 14:52:02, Zerokol wrote:
невесте/жене конечно визу дадут. Как и мне, потому что у меня жена из Ирака :)
я говорю про обычные случаи.

То есть другой мотивации, кроме как родственных уз, в посольстве не приемлют?

on 04/01/09 в 15:02:23, thodin wrote:
Могу процитировать иракцев с которым общался лично, когда последний раз был в Дамаске, а они только что приехали из Ирака - бизнес с похищениями очень распространен. Шел человек по улице, а на завтра родственникам звонок - или деньги или голова в мешке. Причем вероятность увидеть человека живым не велика - чаще просто исчезают и деньги и человек.

Да, видимо, все-таки наиболее реальный вариант - это Курдистан. А риск, конечно, остается, никуда не денешься. Не курорт все же. Но в целом буду думать на эту тему, время еще есть.
Заголовок: Re: Ирак
Прислано пользователем Zerokol на 02.04.2009 в 10:14:01

on 04/01/09 в 20:34:53, shurikas wrote:
..
То есть другой мотивации, кроме как родственных уз, в посольстве не приемлют?

ну нет конечно, деловой визит то же пройдет, или журналистом, при наличии документов конечно
Заголовок: Re: Ирак
Прислано пользователем Johnika на 02.04.2009 в 19:31:21

on 04/01/09 в 14:04:30, shurikas wrote:
Два года назад я спокойно и без каких-либо проблем попутешествовал по Афганистану

это большая лотерея. вы в нее выиграли в данном случае. а вот этот путешественник, к сожалению, нет http://www.serber.by.ru/
Заголовок: Re: Ирак
Прислано пользователем Zerokol на 03.04.2009 в 11:49:43
на ловца и зверь бежит :)
http://top.rbc.ru/society/03/04/2009/291834.shtml
Заголовок: Re: Ирак
Прислано пользователем shurikas на 05.04.2009 в 15:17:28

on 04/02/09 в 19:31:21, Johnika wrote:
это большая лотерея. вы в нее выиграли в данном случае. а вот этот путешественник, к сожалению, нет http://www.serber.by.ru/

Да, я знаю про этот случай. Но в противовес ему могу найти не один десяток случаев удачных поездок в Афган. Но спорить не буду, потому что доказать, что это не лотерея, так же как и обратное - невозможно.
Если на то пошло, любая поездка - лотерея. Вон в Гоа или Египте туристы гибнут. Вполне себе мирные места, но никто не затрахован от аварии или нападения бандитов. Лично я придерживаюсь мнения, что как ты настроен к миру, так и он к тебе. Будешь ждать опасностей и подстав - они и появятся...

on 04/03/09 в 11:49:43, Zerokol wrote:
на ловца и зверь бежит :)
http://top.rbc.ru/society/03/04/2009/291834.shtml

Ух ты, какой зверюга...Даже не верится...Спасибо за хорошую новость. Надо поузнавать в посольстве. А можете поделиться контактами иракского посольства в Москве?
Заголовок: Re: Ирак
Прислано пользователем baraban на 05.04.2009 в 17:08:06
Что такое "спросить совета"?
Это найти подтверждение уже ранее принятому решению. ;D
Заголовок: Re: Ирак
Прислано пользователем shurikas на 05.04.2009 в 20:10:56

on 04/05/09 в 17:08:06, baraban wrote:
Что такое "спросить совета"?
Это найти подтверждение уже ранее принятому решению. ;D

Согласен в принципе по этому высказыванию, но не согласен именно в этом частном случае ;) Я ж не совета спрашивал, а информации. Решение ехать или не ехать я приму сам, на основе полученной информации. Пока могу сказать, что окончательно я еще не склонился ни в одну сторону. По-прежнему пока еще не совсем все ясно... ;)
Заголовок: Re: Ирак
Прислано пользователем baraban на 06.04.2009 в 23:35:16
Еще пятеро христиан убиты в Ираке

МОСКВА, 6 апр — РИА Новости, Виктор Хруль. Еще пятеро христиан убиты в последние дни в Ираке, сообщил агентству «AsiaNews» халдейский митрополит Киркука архиепископ Луис Сако.

По его словам, христиане погибли в результате преследований по религиозным мотивам в период с 31 марта по 4 апреля в Киркуке, Багдаде и Мосуле.
http://news.mail.ru/incident/2490263/


Форум Иорданского клуба » Powered by YaBB 1 Gold - SP1!
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.