jordanclub.ru

Добро пожаловать! Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
17.05.2024 в 14:03:03

Иорданский клуб - Тел: (495) 648-6727
Главная Главная Помощь Помощь Поиск Поиск участники участники Вход Вход Регистрация Регистрация
Форум Иорданского клуба « ислам и ростовщичество »
Туры в Иорданию Туры в Сирию Туры в Ливан Туры в Стамбул Путеводители


   Форум Иорданского клуба
   Вопросы и ответы
   Ислам - вопросы и ответы (Модераторы: Anhar, Zeinab, Zerokol)
   ислам и ростовщичество		 « Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2  Уведомлять Уведомлять Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать
   Автор  Тема: ислам и ростовщичество  (Прочитано 2257 раз)
ss59
Новичок
*



Всем привет!

   
e-mail

Пол: male
 Сообщений: 12
ислам и ростовщичество
« В: 29.12.2005 в 00:29:44 »
Интересно, как в исламских странах функционируют банки, ипотечное кредитование, инвестиции и т.д. если ростовщичество непозволительно?
« Изменён в : 29.12.2005 в 00:30:34 пользователем: ss59 » Зарегистрирован
Zeinab
Moderator
Клуб
Арабист - надомник
*****




Злая и жестокая женщина

   
WWW

Пол: female
 Сообщений: 2968
Re: ислам и ростовщичество
« Ответить #1 В: 29.12.2005 в 00:44:54 »
Действительно, запрет на "риба" (рост, проценты) накладывает свой отпечаток на  исламские финансовые учреждения. Исламские банки, например, привлекают не вкладчиков, а пайщиков - т.е. представляют собой по сути инвестиционные фонды. Вкладчики получают не плату за пользование деньгами, а долю в прибылях, пропорциональную вложенной сумме. Ипотечное кредитование работает по схеме близкой лизингу (покупка посредником, который одновременно совершает продажу в рассрочку по более высокой цене, либо обязуется продать через определенное время, а в промежутке взымает арендную плату.
« Изменён в : 29.12.2005 в 00:52:47 пользователем: Zeinab » Зарегистрирован
svr
Клуб
Арабист - надомник
*****




Всем привет!

   


Сообщений: 1678
Re: ислам и ростовщичество
« Ответить #2 В: 29.12.2005 в 17:35:09 »
1. http://www.strana-oz.ru/?numid=14&article=684
 
2. Если не ошибаюсь, года полтора назад в UK активировался исламский банк, выдававшие безпроцентные ипотечные кредиты.
 
-----С
Зарегистрирован
procurator
Плавали, знаем
****




Кофейные гасконады

   


Пол: male
 Сообщений: 807
Re: ислам и ростовщичество
« Ответить #3 В: 29.12.2005 в 22:37:07 »
Поищите в сети реферат "Исламские банки" (или "мусульманские банки", не помню).  
 
Мне его уже два раза сдать пытались, значит, лежит в сети на нескольких рефератных  сайтах.
 
Там идет либо маскировка процента, либо доверительное управление (паевые инвестиционные фонды - это разновидность).
 
Плюс есть всякие исламские банки реконструкции и развития - для богатых клиентов, которым деньги не нужны - они инвестируют в развитие мусульманских стран.
Зарегистрирован
Zeinab
Moderator
Клуб
Арабист - надомник
*****




Злая и жестокая женщина

   
WWW

Пол: female
 Сообщений: 2968
Re: ислам и ростовщичество
« Ответить #4 В: 29.12.2005 в 23:04:59 »
Еще бывают банки работающие по принципу КВП - в обмен на свои вклады участники получают возможность привлекать кратковременные беспроцентные займы (Qadr al-Hasan).
 
Вообще же во всех транзакциях исламской экономики в которых в обычных финансовых учреждениях используются проценты, будут иметь место участие в прибылях, плата за услуги, ценовая разница либо добровольный подарок.
 
В настоящее врнмя исламские финансовые учреждения имеются в 42 странах -  27 мусульманских (в т.ч. Бахрейн, Малайзия, Кувейт, Дубаи, Саудия, Иран, Бруней и Пакистан) и в 15 немусульманских странах (в т.ч. США, Великобритании, Канаде, Швейцарии и Австралии).
 
Кроме того крупные глобальные банки также развивают исламские фин. инструменты и услуги, среди них Citibank, ANZ, ABN AMRO и др.
Зарегистрирован
procurator
Плавали, знаем
****




Кофейные гасконады

   


Пол: male
 Сообщений: 807
Re: ислам и ростовщичество
« Ответить #5 В: 30.12.2005 в 00:34:52 »
29.12.2005 в 23:04:59, Zeinab wrote:
Кроме того крупные глобальные банки также развивают исламские фин. инструменты и услуги, среди них Citibank, ANZ, ABN AMRO и др.

 
В России тоже кто-то пытался. Забыл уже - не то Альфа, не то Ситибанк.
 
У меня приятель был, специалист по исламскому страхованию, ученик Л. Р. Сюкияйнена - пытался вместе с одной татарской страховой компанией в РФ исламское страхование запустить. Однако, как саудиты денег давать перестали - всё заглохло.
« Изменён в : 30.12.2005 в 00:35:30 пользователем: procurator » Зарегистрирован
Zeinab
Moderator
Клуб
Арабист - надомник
*****




Злая и жестокая женщина

   
WWW

Пол: female
 Сообщений: 2968
Re: ислам и ростовщичество
« Ответить #6 В: 30.12.2005 в 01:00:14 »
Лично я сейчас проще делаю - из всех банков по всем счетам попросила проценты переводить в одно место, и раз в год все, что там накопилось, жертвую. Поскольку это риба, то заслуг этим не зарабатываешь, но и харама никакого.
Зарегистрирован
Zeinab
Moderator
Клуб
Арабист - надомник
*****




Злая и жестокая женщина

   
WWW

Пол: female
 Сообщений: 2968
Re: ислам и ростовщичество
« Ответить #7 В: 30.12.2005 в 01:12:11 »
А вот еще вопрос - по моим воспоминаниям и христианство, и иудаизм содержат аналогичные запреты на ростовщичество (иудаизм вроде бы позволяет дачу денег в рост, но только в отношении неевреев). Так ли это?
Зарегистрирован
Floyd
Клуб
Арабист - надомник
*****




ваххабит по жизни

306966142 306966142    
WWW

Пол: male
 Сообщений: 4602
Re: ислам и ростовщичество
« Ответить #8 В: 30.12.2005 в 01:15:03 »
30.12.2005 в 01:00:14, Zeinab wrote:
Лично я сейчас проще делаю - из всех банков по всем счетам попросила проценты переводить в одно место, и раз в год все, что там накопилось, жертвую. Поскольку это риба, то заслуг этим не зарабатываешь, но и харама никакого.

ага, вот и открылся один из каналов финансирования международного терроризма Idiot Grin
Зарегистрирован
svr
Клуб
Арабист - надомник
*****




Всем привет!

   


Сообщений: 1678
Re: ислам и ростовщичество
« Ответить #9 В: 30.12.2005 в 11:35:15 »
30.12.2005 в 01:12:11, Zeinab wrote:
А вот еще вопрос - по моим воспоминаниям и христианство, и иудаизм содержат аналогичные запреты на ростовщичество (иудаизм вроде бы позволяет дачу денег в рост, но только в отношении неевреев). Так ли это?

ну, в условиях превышения инфляции над банковским процентом этот вопрос скорее риторический, чем теологическийSmiley
 
Зарегистрирован
ss59
Новичок
*



Всем привет!

   
e-mail

Пол: male
 Сообщений: 12
Re: ислам и ростовщичество
« Ответить #10 В: 30.12.2005 в 16:33:54 »
 По моему всё это лицемерие и попытки исламских финансистов нормально работать в условиях мусульманских ограничений.  
 Чем, спрашивается, процент за кредит отличается от сдачи помещения или оборудования (купленного на те же деньги)  в наём?
  Не тормозит ли экономику арабских стран представления о морали нищих бедуинов пятисотлетней давности?
Зарегистрирован
procurator
Плавали, знаем
****




Кофейные гасконады

   


Пол: male
 Сообщений: 807
Re: ислам и ростовщичество
« Ответить #11 В: 30.12.2005 в 17:10:23 »
30.12.2005 в 01:12:11, Zeinab wrote:
А вот еще вопрос - по моим воспоминаниям и христианство, и иудаизм содержат аналогичные запреты на ростовщичество (иудаизм вроде бы позволяет дачу денег в рост, но только в отношении неевреев). Так ли это?

 
Иудаизм запрещал давать деньги в рост "братьям", но, кажется, даже этот запрет отменен последующими откровениями или еще чем-то.
 
Христианство, как гипермиссионерская религия, запретов на уровне первоисточников практически не содержит. Христос, конечно, пришел "не нарушить, но дополнить", однако, буквальное скурпулезное следование всем ветхозаветным предписаниям было отменено. Своей развитой системы права христианство не сформировало.
Зарегистрирован
procurator
Плавали, знаем
****




Кофейные гасконады

   


Пол: male
 Сообщений: 807
Re: ислам и ростовщичество
« Ответить #12 В: 30.12.2005 в 17:14:19 »
30.12.2005 в 16:33:54, ss59 wrote:
 
 Чем, спрашивается, процент за кредит отличается от сдачи помещения или оборудования (купленного на те же деньги)  в наём?

 
Это одна из схем обхода ограничения. Банк покупает оборудование и сдает его в аренду с правом выкупа "кредитуемому". Проценты берутся не за деньги, а за аренду и за выкуп купленного имущества.
 
 
Зарегистрирован
Zeinab
Moderator
Клуб
Арабист - надомник
*****




Злая и жестокая женщина

   
WWW

Пол: female
 Сообщений: 2968
Re: ислам и ростовщичество
« Ответить #13 В: 30.12.2005 в 23:35:44 »
30.12.2005 в 16:33:54, ss59 wrote:
 По моему всё это лицемерие и попытки исламских финансистов нормально работать в условиях мусульманских ограничений.  
 Чем, спрашивается, процент за кредит отличается от сдачи помещения или оборудования (купленного на те же деньги)  в наём?
  Не тормозит ли экономику арабских стран представления о морали нищих бедуинов пятисотлетней давности?

 
Высокомерие в сочетании с невежеством - взрывоопасная смесь... О каких нищих бедуинах вы говорите? Принципы исламской экономики сформулированы во времена, когда БВ представлял из себя основной хаб мировой торговли, и утопал в богатстве и роскоши. Здесь заложены все основные принципы финансовых методов (кроме двойного баланса) и инструментов. То, что вы пренебрежительно называете моральными принципами нищих бедуинов, представляет из себя полную, стройную, детально разработанную систему экономических отношений, которую я бы рекомендовала сначала изучить, а потом высказываться.
 
 
Исламские банки, кстати, и до сих пор, в среднем успешнее обычных, и с исламскими банками практически не связано громких банкротств.  
 
Разница во взымании процентов и ренты заключается в основном принципе мусульманских финансовых сделок - под ними всегда должна бытьреальная торговая транзакция (купля-продажа товаров или услуг). Рассматривая финансовую часть сделки отдельно, экономика порождает производные инструменты все более оторванные от реального бизнеса.
Зарегистрирован
procurator
Плавали, знаем
****




Кофейные гасконады

   


Пол: male
 Сообщений: 807
Re: ислам и ростовщичество
« Ответить #14 В: 30.12.2005 в 23:43:04 »
30.12.2005 в 23:35:44, Zeinab wrote:

 
Высокомерие в сочетании с невежеством - взрывоопасная смесь... О каких нищих бедуинах вы говорите? Принципы исламской экономики сформулированы во времена, когда БВ представлял из себя основной хаб мировой торговли, и утопал в богатстве и роскоши. Здесь заложены все основные принципы финансовых методов (кроме двойного баланса) и инструментов. То, что вы пренебрежительно называете моральными принципами нищих бедуинов, представляет из себя полную, стройную, детально разработанную систему экономических отношений, которую я бы рекомендовала сначала изучить, а потом высказываться.
 
 
Исламские банки, кстати, и до сих пор, в среднем успешнее обычных, и с исламскими банками практически не связано громких банкротств.  
 
Разница во взымании процентов и ренты заключается в основном принципе мусульманских финансовых сделок - под ними всегда должна бытьреальная торговая транзакция (купля-продажа товаров или услуг). Рассматривая финансовую часть сделки отдельно, экономика порождает производные инструменты все более оторванные от реального бизнеса.

 
Гм... ну и где же исламское экономическое чудо?  
 
покажите мне хоть один исламский первоклассный банк.  
 
По-моему, это из области сказок о вреде некошерной пищи и пользе обрезания.
 
Зарегистрирован
Страниц: 1 2  Уведомлять Уведомлять Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Лекции на Дебаркадере

Яндекс цитирования Rambler's Top100