Форум Иорданского клуба - Re: Колдовство в исламе

Добро пожаловать! Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
04.05.2024 в 04:43:24

Иорданский клуб - Тел: (495) 648-6727
Главная Помощь Поиск участники Вход Регистрация

Форум Иорданского клуба « Re: Колдовство в исламе »

   Форум Иорданского клуба
   Вопросы и ответы
   Ислам - вопросы и ответы (Модераторы: Anhar, Zeinab, Zerokol)
   Re: Колдовство в исламе

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страниц: 1 2 3

Ответить

Уведомлять

Послать Тему

Печатать

Автор

Тема: Re: Колдовство в исламе (Прочитано 4136 раз)

Marjan
Клуб
Плавали, знаем

Сообщений: 880

Re: Колдовство в исламе
« Ответить #15 В: 23.01.2006 в 17:50:45 »

Цитировать

Править

23.01.2006 в 17:21:35, elfffffff wrote:

вера в джиннов и вера в то, что они существуют, кажется, две большие разницы Tongue

да, в шахаде не упоминаются джинны, но то же касается рая, ада, ангелов, пророков, гурий и пр.

однако мусульмане верят в них.

в исламе нет символа веры

Как это - две большие разницы? Можно верить в джиннов и не верить в то, что они есть??!!?? Приведите пример, пожалуйста.

А мусульманский символ веры (который, кстати, есть, и именутеся по-арабски aqida или shu'ab al-iman (подразделения веры)) и не базируется на шахаде. Он базируется на нескольких коранических цитатах (в частности, 2:177; 2:285; 4:136) и нескольких хадисах (например, со слов ‘Умара ибн ал-Хаттаба, который говорил, что когда пророка однажды спросили, о том, что такое вера, он ответил: «Это вера в Аллаха, Его ангелов, Его писания, Его посланников.»).
Список того, во что ОБЯЗАТЕЛЬНО верить, можно найти в любой книге, где в названии есть слово aqida или shu'ab al-iman.

Я говорю не про то, во что верит каждый отдельный индивидуум, а про то, во что ДОЛЖЕН ВЕРИТЬ правоверный мусульманин.

Зарегистрирован

elfffffff
Новичок

Всем привет!

Сообщений: 43

Re: Колдовство в исламе
« Ответить #16 В: 23.01.2006 в 18:08:08 »

Цитировать

Править

каждый мусульманин должен верить во все, что написано в коране
я не говорю, что мус.символ веры базируется на шахаде, хотя бы потому, что в исламе нет символа веры..عقيدة - это вероучение. "символ веры"- это христианское понятие. некорректно говорить о мус. символе веры. это просто режет слух, как если бы мы сказади мус.церковь, мус. секта и пр. я не знаю, если вы имеете отношение к науке, вы знаете, как важна точность терминологии.
насчет "2х больших разниц". я как верующий человек не могу сказать, что верю в сатану, понмаете?, но я верю в то, что он есть
а вообще сдаюсь- не могу объяснить, так как эту разницу можно только почувствовать на языковом уровне.

Зарегистрирован

elfffffff
Новичок

Всем привет!

Сообщений: 43

Re: Колдовство в исламе
« Ответить #17 В: 23.01.2006 в 18:23:57 »

Цитировать

Править

Цитата:

Я говорю не про то, во что верит каждый отдельный индивидуум, а про то, во что ДОЛЖЕН ВЕРИТЬ правоверный мусульманин.

да, об этом все говорят. но даже, если прибавить к вере в бога, посланников, англелов и писания два отсавшихся "корня веры"- веру в предопределение и загробную жизнь, пресловутые джинны все равно останутся за бортом. однако мусульманин все равно должен верить в то, что он есть. потому что, если он скажет: "я не верю", значит, он ставит под сомнение истинность коранического текста

« Изменён в : 23.01.2006 в 18:24:56 пользователем: elfffffff »

Зарегистрирован

Marjan
Клуб
Плавали, знаем

Сообщений: 880

Re: Колдовство в исламе
« Ответить #18 В: 23.01.2006 в 18:34:58 »

Цитировать

Править

23.01.2006 в 18:08:08, elfffffff wrote:

عقيدة - это вероучение. "символ веры"- это христианское понятие. некорректно говорить о мус. символе веры. это просто режет слух, как если бы мы сказади мус.церковь, мус. секта и пр. я не знаю, если вы имеете отношение к науке, вы знаете, как важна точность терминологии.

насчет "2х больших разниц". я как верующий человек не могу сказать, что верю в сатану, понмаете?, но я верю в то, что он есть

Именно в исламоведении и арабистике (т.е., в науке) и принят термин "мусульманский символ веры". Также как синонимы используются слова "мусульманское (исламское) вероучение" и, гораздо реже, "кредо".

"Мусульманская церковь" действительно не говорят, а "мусульманская секта" - вполне корректное словосочетание.
Пример про сатану был великолепен. Я поняла, что вы имели в виду. Только, прошу вас, веря в существование джиннов, учтите, что они бывают не только плохие, но и хорошие, не только неверные, но и верующие в Аллаха.

Зарегистрирован

elfffffff
Новичок

Всем привет!

Сообщений: 43

Re: Колдовство в исламе
« Ответить #19 В: 23.01.2006 в 18:39:36 »

Цитировать

Править

да, я прекрасно помню это. только даже в хороших джиннов я не верю))
а насчет мус. секты, это уже некорректно. наука меняется, терминология тоже. при всем уважении к покойному беляеву. "сект" в исламе не может быть по определению

Зарегистрирован

thodin
Арабист - надомник

Ливан, я с тобой!

Пол: male

Сообщений: 1824

Re: Колдовство в исламе
« Ответить #20 В: 23.01.2006 в 18:49:45 »

Цитировать

Править

А я верю в Джиннов. В добрых, которые желания исполняют! Только почему-то они про меня забыли и не
попадаются на моем жизненном пути Sad

Приходится пить Джин с горя и душевного расстройства!

Зарегистрирован

Marjan
Клуб
Плавали, знаем

Сообщений: 880

Re: Колдовство в исламе
« Ответить #21 В: 23.01.2006 в 18:49:50 »

Цитировать

Править

Как угодно. Я же говорю, вопрос веры.

Зарегистрирован

Jurist
Новичок

Всем привет!

Пол: male

Сообщений: 27

Re: Колдовство в исламе
« Ответить #22 В: 26.01.2006 в 10:48:23 »

Цитировать

Править

Da soglasen jini sushestvuut, no ya dumau nash mir ne svyazan s ih mirom eto nedopustimo chtobi v mir ludey vmeshivalis jini. U nih drugoy mir i drugie zakoni o nih ya voobshe ne dumau, no vot koldovstvo eto skazki kak mojno chto to reshat pri pomoshi koldovstva eto sueverie i vse i mne kajetsa verit v koldovstvo Haram, t.k. vse reshaet tolko Allah i bolshe nikto.

Зарегистрирован

Floyd
Клуб
Арабист - надомник

ваххабит по жизни

Пол:

Сообщений: 4602

Re: Колдовство в исламе
« Ответить #23 В: 26.01.2006 в 10:58:17 »

Цитировать

Править

23.01.2006 в 18:39:36, elfffffff wrote:

"сект" в исламе не может быть по определению

это почему же Huh

Зарегистрирован

ummhurajra
Новичок

Пол:

Сообщений: 19

Re: Колдовство в исламе
« Ответить #24 В: 26.01.2006 в 11:15:00 »

Цитировать

Править

26.01.2006 в 10:48:23, Jurist wrote:

no ya dumau nash mir ne svyazan s ih mirom.

К вашему сожалению связан и очень крепко.Более того Джины более древний народ , чем люди и так же будут отвечать в судный день и так же заполнят рай и ад.Против факта не попрешь, хотите вы этого или нет.

26.01.2006 в 10:48:23, Jurist wrote:

eto nedopustimo chtobi v mir ludey vmeshivalis jini.

Им действительно это запрещено, но они, как впрочем и люди , плевать хотели на всякие там законы.

26.01.2006 в 10:48:23, Jurist wrote:

U nih drugoy mir i drugie zakoni

Мир тот же самый, а Коран (основопологающий законодательный источник) был ниспослан как для джинов , так и лдя людей, так же , как и Пророк Мухаммад (Да благословит его Аллах и приветствует)

26.01.2006 в 10:48:23, Jurist wrote:

o nih ya voobshe ne dumau,

Зато они о вас точно думают.

Зарегистрирован

elfffffff
Новичок

Всем привет!

Сообщений: 43

Re: Колдовство в исламе
« Ответить #25 В: 26.01.2006 в 11:52:17 »

Цитировать

Править

26.01.2006 в 10:58:17, Серый wrote:

это почему же Huh

это по определению. определению слова секта

Секта – это религиозное течение (община), отделившееся от какого-нибудь вероучения и противостоящее ему (Толковый словарь русского языка, С. И. Ожегов и Н. Ю. Шведова).
Секта – это религиозная группа, община, отколовшаяся от господствующей церкви (Большой энциклопедический словарь. М., 1998г.).
в исламе нет церкви
это опять-таки из христианской оперы

Зарегистрирован

Floyd
Клуб
Арабист - надомник

ваххабит по жизни

Пол:

Сообщений: 4602

Re: Колдовство в исламе
« Ответить #26 В: 26.01.2006 в 11:57:36 »

Цитировать

Править

26.01.2006 в 11:52:17, elfffffff wrote:

вы вообще-то даете два по-разному акцентированных определения и делаете однозначный вывод.

судя по первому определению, ничто не противоречит тому что в исламе могут быть секты.
по второму впринципе тоже, если не цепляться к словам. если вы просто переведете греческое "экклезиа", то найдете синонимы и в исламе.

кстати, кто по-вашему были асассины?

Зарегистрирован

elfffffff
Новичок

Всем привет!

Сообщений: 43

Re: Колдовство в исламе
« Ответить #27 В: 26.01.2006 в 12:12:28 »

Цитировать

Править

Цитата:

судя по первому определению, ничто не противоречит тому что в исламе могут быть секты.

прочтите еще раз первое определение и решите для себя, какие секты вы считаете отделившимися и от чего?))
когда говорят о сектах в исламе, к ним относят главным образом и в первую очередь шиизм и хариджизм, которые противостоят суннизму, НО!!:

ранние шииты не противостояли Медине (!), а хариджиты противостояли не только Медине. Затем, и шиизм, и хариджизм возникли и оформились раньше суннизма. Суннизм как направление в исламе – это ответ теологов-традиционалистов на хариджизм, шиизм и суфизм. Таким образом, эти три направления не могли от него [суннизма] «отколоться». К тому же едва ли в мусульманском мире найдется такой регион, где на протяжении восемнадцати веков «господствующим» остается конкретное направление. Затем, принципиальная разница между суннизмом, шиизмом и хариджизмом не затрагивает центральных положений ислама, а заключается в том, что идеалом власти у хариджитов служит демократия, у шиитов – теократия, а сунниты принимали действительность, соглашаясь (отсюда полное название – أهل السنّة والجماعة/«люди Сунны и согласия») на халифат Омейядов, Аббасидов и т.д. Таким образом, термин «секта» не соответствует мусульманским реалиям. Наиболее корректными терминами являются «направление» для хариджизма, суннизма, шиизма и суфизма и «течения» для школ, толков и движений внутри них.
и еще,в отличие от христианства в исламе нет ортодоксии и ереси , как нет института церкви, повиновение или ослушание которой определяет эти понятия
как бы вы перевели екклезиа?

а ассасины- орудие политических убийств,, убивать их, надеюсь знаете как учили и заствляли
тут и не пахнет сектантством, т.к.к религии это имеет такое отношение, как сегодняшние салафиты на кавказе. ну, вы же не назовете пресловутую алькаеду сектой)) Grin

« Изменён в : 26.01.2006 в 12:13:15 пользователем: elfffffff »

Зарегистрирован

Floyd
Клуб
Арабист - надомник

ваххабит по жизни

Пол:

Сообщений: 4602

Re: Колдовство в исламе
« Ответить #28 В: 26.01.2006 в 12:48:41 »

Цитировать

Править

26.01.2006 в 12:12:28, elfffffff wrote:

так. давайте условимся, мы говорим об "определениях" или об исторических реалиях?

вы считаете, что образование сект в исламе невозможно, я считаю что возможно и имело место быть.

кстати, к определениям вы подошли как-то избирательно, вот вдобавок к вашим:
Даль. СЕКТА ж. франц. братство, принявшее свое, отдельное ученье о вере

"ассасины- орудие политических убийств". ха! тогда "Свидетели Иеговы" тоже не секта а оружие американского империализма против России Grin

кстати, как вы прокомментируете, что в некоторых исламских ВУЗах есть предмет "Религиозные группы и секты в Исламе"

Tomato

Зарегистрирован

Floyd
Клуб
Арабист - надомник

ваххабит по жизни

Пол:

Сообщений: 4602

Re: Колдовство в исламе
« Ответить #29 В: 26.01.2006 в 12:59:48 »

Цитировать

Править

Пардон, забыл про "экклезиа"...

Итак, вам наверняка известно, что он переводится изначально как "собрание", а понимается как - организованное общество людей, соединенных единством вероучения. В исламе этому определению соответствует термин "умма".

Зарегистрирован

Страниц: 1 2 3

Ответить

Уведомлять

Послать Тему

Печатать


« Предыдущая тема \| Следующая тема »