Форум Иорданского клуба - Феминизм и ислам ???

Добро пожаловать! Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
20.04.2024 в 02:58:16

Иорданский клуб - Тел: (495) 648-6727
Главная Помощь Поиск участники Вход Регистрация

Форум Иорданского клуба « Феминизм и ислам ??? »

   Форум Иорданского клуба
   Вопросы и ответы
   Ислам - вопросы и ответы (Модераторы: Anhar, Zeinab, Zerokol)
   Феминизм и ислам ???

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страниц: 1

Ответить

Уведомлять

Послать Тему

Печатать

Автор

Тема: Феминизм и ислам ??? (Прочитано 1785 раз)

Librarian
Плавали, знаем

Всем привет!

Сообщений: 734

Феминизм и ислам ???
« В: 29.06.2006 в 16:08:08 »

Цитировать

Править

Я понимаю, что название темы вызывет недоумение, но я и сама в нем пребываю. Задаться вопросом меня побудила та самая замечательная ссылка в Девичьем уголке на сайт newwoman.ru (я до сих пор под впечатлением от прочитанного Huh

). Итак, цитата :

"Дикость может сглаживаться временем и просвещением. Ислам в этом процессе играет положительную роль . Что вы слышали о мусульманских феминистках Бахрейна, ОАЭ, С. Аравии ? Им и в голову не придет обвинить ислам в том кошмаре, что твориться у них на родине . Наоборот, в исламе они видят альтернативу европеизации и сохранение своих ценностей. Ношение платка и многоженство - только некоторые из них. И если эти ценности устраивают мусульманок, то нет смысла этим мусульманкам сочувствовать. Я получаю удовольствие от ношения платка, мне так удобно и хорошо. А теперь убедите меня в том, что я - забитая восточная женщина."

Я, признаюсь, ничего не знаю о феминистках Саудии или Бахрейна (я даже не знала, что таковые в принципе существуют Shocked

). То есть, получается, что исламские феминистки - это те, которые радуются и так предоставленному им праву (если не сказать обязательному условию) носить платок и быть не единственной женой? А в чем еще выражается мусульманский феминизм - кто-нибудь знает?

В то же время я смутно припоминаю, как читала у Глюксмана о его знакомой французской феминистке алжирского происхождения, которая, являясь "этнической" мусульманкой, выступала за предоставление мусульманкам тех же прав и свобод, которые есть у западных женщин.

Я запуталась, короче.

« Изменён в : 29.06.2006 в 16:10:15 пользователем: Librarian »

Зарегистрирован

It's time for new Middle East

Anhar
Administrator

Ядовидная. но справедливая

Пол:

Сообщений: 12776

Re: Феминизм и ислам ???
« Ответить #1 В: 30.06.2006 в 02:47:58 »

Цитировать

Править

На самом деле все дело в том, что феминизм и куча того, что считают для себя необходимым американо-европейские женщины, либо нафиг не нужно мусульманским женщинам, либо в обмен на какие-то вещи, которые имеют американо-европейские женщины, мусульманским женщинам придется потерять что-то, что для них более важное.

К примеру, сомнительное счастье самой ходить за продуктами на базар и таскать тяжелые сумки - мусульманкам оно задаром не нужно.
Или возможность водить асфальтоукладчик - она им тоже не нужна и задаром. Или еще более сомнительное "удовольствие" шататься по ночным клубам и оставаться на ночевку где заблагорассудится... Или - одеваться в одежду с открытым пузом, чтоб в ответ свистели и кричали непристойности - неужели это так сильно необходимо для счастья? Idiot

Есть перегибы - как в Саудии, Пакистане и Афганистане всяком. С ними все ясно.
Но есть масса других мусульманских стран.
В котором действительно женщины чувствуют себя защищенными и не орут "дайте в руки мне лопату".

« Изменён в : 30.06.2006 в 02:49:59 пользователем: Anhar »

Зарегистрирован

Librarian
Плавали, знаем

Всем привет!

Сообщений: 734

Re: Феминизм и ислам ???
« Ответить #2 В: 30.06.2006 в 11:30:10 »

Цитировать

Править

30.06.2006 в 02:47:58, Anhar wrote:

Ну, феминизм - это вовсе не лопата в руках и не работа асфальтоукладчицей. Я не мусульманка, но с "голым пузом" тоже ходить не люблю - не нравится. Но если кому-то нравится, это их право и их личное дело - не так ли? Феминизм - это одно из направлений борьбы за права человека, только и всего

. Например, человек имеет безусловное право распоряжаться своей личной жизнью исключительно по своему усмотрению (до тех пор, разумеется, пока это не нарушает права окружающих) Wink

.

Но вопрос опять-таки не в этом. В приведенной мной цитате недвусмысленно прозвучала фраза о "мусульманских феминистках". Я безо всякого сарказма и задней мысли, для удовлетворения собственной любознательности интересуюсь - что это такое? Потому что, как мне кажется, феминизм в западном понимании и традиционные установления ислама - это вещи совершенно несовместимые. Но, во-первых, я могу ошибаться по незнанию, во-вторых, возможно, в исламских странах есть какой-то "свой" феминизм. Вот про него и хотелось бы узнать поподробнее - интересно же

Зарегистрирован

It's time for new Middle East

x-centr
Новичок

Всем привет!

Сообщений: 33

Re: Феминизм и ислам ???
« Ответить #3 В: 30.06.2006 в 11:31:11 »

Цитировать

Править

мне кажется что это воспитание с детства,но какие-то права все же хотелось бы получить к примеру - выступать в суде, иметь право слова при мужчине...
напоминает анекдот :

- Почему мужчины с арабских стран и Кавказа не разрешают женщинам разговаривать в их присутствии?
- А вы послушайте какой бред несет Тина канделаки....

Зарегистрирован

nas
Клуб
Плавали, знаем

Всем привет!

Пол:

Сообщений: 636

Re: Феминизм и ислам ???
« Ответить #4 В: 30.06.2006 в 13:59:51 »

Цитировать

Править

Google it!!!
http://www.geocities.com/Athens/Oracle/3499/asr317_2.htm

http://www.jannah.org/sisters/feminism.html

Islamic feminism is defined by Islamic scholars as being more radical than secular feminism,[1] and as being anchored within the discourse of Islam with the Qur'an as its central tex
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_feminism
Вопрос действительно интересный. Но похоже, феминизм в исламских странах еще в зародыше (википедия начинает его отсчет с 1990 года) - и в силу различия в жизненных ценностях будет развиваться иначе, чем в Европе.

Зарегистрирован

Librarian
Плавали, знаем

Всем привет!

Сообщений: 734

Re: Феминизм и ислам ???
« Ответить #5 В: 30.06.2006 в 16:20:43 »

Цитировать

Править

30.06.2006 в 13:59:51, nas wrote:

Google it!!!
http://www.geocities.com/Athens/Oracle/3499/asr317_2.Вопрос действительно интересный. Но похоже, феминизм в исламских странах еще в зародыше (википедия начинает его отсчет с 1990 года) - и в силу различия в жизненных ценностях будет развиваться иначе, чем в Европе.

Nas, спасибо за интересные ссылки.

Забавное выражение - "исламский дискурс". Вопрос тем не менее остается открытым - если основываться на Википедии, то это все-таки обычный феминизм, дошедший до исламских стран. Но который, конечно, массово там не воспринимается. И дело не только в жизненных ценностях - нет для этого никакой основы. В этом смысле, конечно, очень интересна первая статья, в частности:

Leila Ahmed describes Islamic social systems as having combined the “worst features of Mediterranean and Middle Eastern misogyny with an Islam interpreted in the most negative way possible.28 Any women who challenge this blending of the civil and religious spheres that constitute the basis of Muslim society risk the death penalty. One such woman, Bangladeshi writer Taslima Nasrin has proposed that secularism is a necessary step in the promotion of women’s rights.29 Nasrin argues that morality standards should not be dependent on either social or religious rules. A societies moral standards should be relative to the sum of the social, cultural and structural factors. To choose one element, such as religion, will invariably lead to an unjust society.30

К чему все неизбежно приходит - без секуляризации общественной и политической жизни не имеет смысла говорить ни о феминизме, ни о прочих "измах" и дискурсах

. А секуляризация, в свою очередь, невозможна, потому что (и это уже вторая статья):

Islam is an ideology which influences much more than the ritual
life of a people. It is equally affective of their social, political,
economic, psychological, and aesthetic life.

Круг замкнулся, в общем.

В голову пришла крамольная мысль: ислам как религия может теоретически, со временем (возможно, очень продолжительным) уйти в сферу исключительно частной, духовной жизни каждого конкретного человека, его исповедующего, или это противоречит самим основам и уже не будет в таком случае называться исламом?

Зарегистрирован

It's time for new Middle East

Zeinab
Moderator
Клуб
Арабист - надомник

Злая и жестокая женщина

Пол:

Сообщений: 2968

Re: Феминизм и ислам ???
« Ответить #6 В: 01.07.2006 в 20:15:33 »

Цитировать

Править

Феминизм в его европейском и американском понимании философски чужд исламу по двум основным направлениям - как чисто идеалистическая концепция, упорно игнорирующая объективные данные о различиях между полами во имя абстрактного равенства, и как проявление индивидуализма, приоритизирующего права личности по отношению к обществу. Для мусульман феминизм всего лишь один из симптомов разложения социальных связей и структуры европейского общества (община - большая семья - нуклеарная семья - индивидуум), а с политической точки зрения - средство формирования, радикализации и манипуляции женским электоральным потенциалом.

С точки зрения Ислама важно не абстрактное равенство прав мужчины и женщины, а достижение индивидуального баланса прав и обязанностей для каждой группы, с учетом возложенных на них религией, реальностью или обществом ограничений.

Зарегистрирован

S@n@
Новичок

Пол:

Сообщений: 21

Re: Феминизм и ислам ???
« Ответить #7 В: 13.11.2006 в 10:41:05 »

Цитировать

Править

Очень интересная и грамотная тема! И если "феминизм и ислам" как-то еще можно уложить в голове, потому как степени феминизма бывают разные, но есть еще такое понятие как "женская амбициозность" - как быть с этим?

Зарегистрирован

Wahhabitik
Бывалый

Всем превеД!:)

Сообщений: 188

Re: Феминизм и ислам ???
« Ответить #8 В: 13.11.2006 в 14:59:28 »

Цитировать

Править

Zeinab
Цитата:

Феминизм в его европейском и американском понимании философски чужд исламу

Точно! Феменизм - это аццтой. Православным людям он тоже чужд. И все это навязывается нам из-за океана США и их друзьями, желающими превратить нас в пустыню. Иншалла, такие страны, как Иран еще держатся под натиском феменизма=сатанизма=сионизма=либерализма=коммунизма и пр. "измов" которыми уже кишит Россия...
Равноправие не "=" феменизм.

Librarian
Цитата:

одно из направлений борьбы за права человека, только и всего

Это одно из направлений борьбы за установление мирового господства со стороны транснациональных структур и обезличивание людей. Так что ф топку и феменизм и американский вариант "прав человека".

Зарегистрирован

"...пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы" (Откр. 18:4).

Librarian
Плавали, знаем

Всем привет!

Сообщений: 734

Re: Феминизм и ислам ???
« Ответить #9 В: 14.11.2006 в 11:32:21 »

Цитировать

Править

13.11.2006 в 10:41:05, S@n@ wrote:

А с "мужской амбициозностью" в контексте ислама? Амбициозность и "покорность Богу" как-то не очень хорошо сочетаются, по-моему. Впрочем, не только в исламе. В христианской концепции гордыня теоретически тоже не в чести (это мягко говоря, а строго - вообще-то один из смертных грехов).

А если брать отдельные примеры конкретных мусульманок - попадаются весьма даже амбициозные. Но не часто и с рядом оговорок, обусловленных средой проживания.

Зарегистрирован

It's time for new Middle East

Librarian
Плавали, знаем

Всем привет!

Сообщений: 734

Re: Феминизм и ислам ???
« Ответить #10 В: 14.11.2006 в 11:55:41 »

Цитировать

Править

13.11.2006 в 14:59:28, Wahhabitik wrote:

Точно! Феменизм - это аццтой. Православным людям он тоже чужд.
.

Вне всяких сомнений, дорогой наш лев Пандшера. Православие в целом не сильно преуспело не ниве искоренения феминизма, но зато ваши друзья с юга действительно работают, не покладая рук (ног, камней, автоматов Калашникова - подставить по смыслу), в этом направлении. Правда, вместе с феминизмом искоренили и часть собственно его субъектов, но в данном случае этим вполне можно пренебречь - рождаемость в регионе традиционно высокая, для размножения своей ценнейшей породы они всяко материал найдут. И нечего либералам= демократам=сионистам соваться со своей "Responsibility to Protect" и прочими сатанинскими изобретениями.

« Изменён в : 14.11.2006 в 11:56:29 пользователем: Librarian »

Зарегистрирован

It's time for new Middle East