|
||||
|
Заголовок: На бога надейся , а сам неплошай. Прислано пользователем vdimple на 20.01.2004 в 04:06:34 Знаете на мой взгляд реллигия -это болезнь, которую надо лечить. Чаще всего человек начинает обращаться к богу, когда ему плохо и он не может найти выход из создавшейся ситуации. Как это не ужасно звучит, но это можно сравнить с наркоманией или аллкоголизмом. Человек просто блакирует своё сознание (в донном случае при помощи реллигии) не желая замечать реальности. Конечно ,человеку хочется верить во что-то доброе и светлое, верить в чудеса. Реллигия это всего лишь сказка придуманная много веков назад. И я порой поражаюсь людской логике) Если это написано много веков назад -это значит правда БРЕД СИВОЙ КОБ,,,!!!) Или хотя бы подумайте логически. Все знают какое влияние раньше имела церьковь? Сильно долго писать цепочку фактов, я лучше напишу Вывод: Священные писания были придуманы для того, чтобы руководить людьми. Чтобы люди боялись. Ну и т.д. Короче я считаю, что можно быть хорошим человеком веря в себя , в свой силы, а не ходить в храмы и не биться головой о пол. Не зря в народе есть поговорка :"На бога надейся , а сам не плошай" ) Обсудим?:) |
||||
|
Заголовок: Re: На бога надейся , а сам неплошай. Прислано пользователем Vlad на 20.01.2004 в 09:45:33 А че тут обсуждать. Эт вопрос веры. Как там было в 'Берегись автомобиля': ' Одни верят что бог есть. Другие - что его нет. И то и другое не доказуемо.' |
||||
|
Заголовок: Re: На бога надейся , а сам неплошай. Прислано пользователем Floyd на 20.01.2004 в 10:31:52 on 01/20/04 в 04:06:34, vdimple wrote:
Уважаемая, ТУТ В ИСЛАМ НЕ ОБРАЩАЮТ! В сети полно сайтов атеистов, где это более актуально. Согласен с Владом, обсуждать тут действительно нечего. Вы лучше книжки читайте. ;) Кстати, чем лечить предлагаете? ;D |
||||
|
Заголовок: Re: На бога надейся , а сам неплошай. Прислано пользователем Anhar на 20.01.2004 в 12:54:45 Электрическим током o-) Как в спектакле Зияда Рахбани "Американский художественный фильм". На самом деле, вопрос поставлен неправильно. Заявленное в первом посте темы можно отнести только к взрослым людям, которые в зрелом возрасте от атеизма к религии пришли. А если она с мелкого возраста с человеком? В отличие от христианства, которое учит терпению и нероптанию, ислам штука совсем другая. Подставлять вторую щеку в исламе никогда не рекомендовали. Наоборот: возьми и сам накажи зло, если можешь. Кроме того, по исламу, человек обладает волей. И способностью осуществлять задуманное. В данном случае религия может быть той самой точкой опоры, которую требовал Архимед (или это не он был, сейчас не помню) дабы получить возможность перевернуть мир. Мусульманам в храмы ходить не обязательно. Весь мир - мечеть, храм, т.е. :о) Кстати, христианство как раз наоборот, было придумано для того, чтобы люди не боялись. Потому как в иудаизме им никакого рая не обещали.. И люди были в отчаянии: в этой жизни угнетены, а после смерти вообще ничего хорошего нету. Вот и пришла новая религия, более светлая. А за ней ислам, который тоже кое-что учел и был в ряде вещей более прогрессивен. А вообще: что за манера спорить о вещах, о которых ничего не знаешь, а? :о))) |
||||
|
Заголовок: Re: На бога надейся , а сам неплошай. Прислано пользователем nas на 20.01.2004 в 13:09:44 on 01/20/04 в 04:06:34, vdimple wrote:
Интересно, а для чего, с Вашей точки зрения, были созданы нравственные учения Конфуция и Лао Цзы, позднее ставшие религиями? |
||||
|
Заголовок: Re: На бога надейся , а сам неплошай. Прислано пользователем Floyd на 20.01.2004 в 13:36:45 [quote author=Anhar link=board=10003;num=1074560794;start=0#3 date=01/20/04 в 12:54:45] "Электрическим током o-) Как в спектакле Зияда Рахбани "Американский художественный фильм". Есть на видео? "В отличие от христианства, которое учит терпению и нероптанию, ислам штука совсем другая." Рискну поспорить. Смирение и прощение, безусловно, являются одними из высших добродетелей в христианстве. Но, какое смирение? Перед Богом, конечно! Иначе, все христианские страны, особенно во времена средневековья, не имели бы армий. К кому ходил за благословлением перед Куликовской битвой Дмитрий Донской? К Сергию Радонежскому! Кроме того, слово "ислам" как переводится? Правильно, смирение или покорность. "Кроме того, по исламу, человек обладает волей. И способностью осуществлять задуманное." О-па, а в христианстве??? Свобода воли- ключевой момент христианской антропологии! "Кстати, христианство как раз наоборот, было придумано для того, чтобы люди не боялись." Вот это верно. Если провести контент-анализ текстов Евангелия, то можно обнаружить, что наиболее частый призыв Иисуса именно "Не бойтесь!" "А за ней ислам, который тоже кое-что учел и был в ряде вещей более прогрессивен." А что является мерилом прогрессивности религии? "А вообще: что за манера спорить о вещах, о которых ничего не знаешь, а? :о)))" К сожалению, теперь это на каждом шагу. :-/ |
||||
|
Заголовок: Re: На бога надейся , а сам неплошай. Прислано пользователем nas на 20.01.2004 в 14:32:27 И еще - Модераторы! - исправьте ошибку хотя бы в названии темы! Не нравится мне этот Неплошай. |
||||
|
Заголовок: Re: На бога надейся , а сам неплошай. Прислано пользователем Floyd на 20.01.2004 в 14:50:35 on 01/20/04 в 14:32:27, nas wrote:
А может это чья-то фамилия! ;D ;D ;D Обидим человека! |
||||
|
Заголовок: Re: На бога надейся , а сам неплошай. Прислано пользователем Zeinab на 20.01.2004 в 17:42:07 on 01/20/04 в 04:06:34, vdimple wrote:
Спасибо что поделились. Обсуждать не будем. Не в этой теме. во всяком случае. Здесь обсуждают постулаты Ислама те, кому интересно. Кстати, мусульмане говорят "Привяжи верблюда и надейся на Аллаха", т.е. сначала сделай все что тебя зависит, а потом не парься без толку :-) |
||||
|
Заголовок: Re: На бога надейся , а сам неплошай. Прислано пользователем Floyd на 20.01.2004 в 22:07:38 Если уж речь зашла о поговорках, то по поводу "биться головой о пол" есть другая неарабская поговорка. "Заставь ДУРАКА Богу молиться, так он и лоб разобьет." ;) |
||||
|
Заголовок: Re: На бога надейся , а сам неплошай. Прислано пользователем Zeinab на 20.01.2004 в 23:46:31 on 01/20/04 в 22:07:38, Floyd wrote:
А вот кстати замечательная тема - только пойдемте с ней в болталку - арабские пословицы, кто какие прикольные знает... |
||||
|
Заголовок: Re: На бога надейся , а сам неплошай. Прислано пользователем Aishat на 27.01.2004 в 13:37:14 О верблюде: это такой хадис есть. О том, как Пророк Мухаммад и его сподвижники были в пути и остановились недалеко от горной ращелины. Все привязали или стреножили своих верблюдов, а один сподвижник не стал этого делать, а собрался встать на намаз. Пророк спросил его, почему он так делает. Тот ответил "Я хочу сначала помолиться Богу и заодно попрошу Его, чтобы верблюд мой не ушел и не упал в пропасть, пока я молюсь". Тогда Мухаммад с.а.в. ответил: "Ты сначала привяжи верблюда, а потом уже молись". |
||||
|
Заголовок: Re: На бога надейся , а сам не плошай. Прислано пользователем vdimple на 31.01.2004 в 03:54:43 Очень огорчилась прочитав ваши ответы, хотя от нашего дикого народа другого ожидать и не стоит. Многие из вас писали не очень приятные вещи: "Не СПОРЬ о том , о чём не знаешь ничего". А разве я с кем-то спорила?:) Я лишь выразила своё мнение . Ведь именно этим занимаются в чате зиваки , которым не спится. Если я кого-то обидела?:) Простите, я не хотела. Обсуждение данной темы ,лично для меня, очень важно. Порой мне кажется , что единственный человек , который не верит в бога. Кочечно , мысли о существовании всемирного разума где-то там.... теплятся у меня в голове, но а в написаное не верю, хоть убейте, слишком много противоречий. Что касается того, что я разместила это обьявление в форуме , где обсуждают ислам, связано лишь с тем , что не нашла на этом сайте форумах о других реллигиях. Ещё раз извеняюсь. Написав это статью мне хотелось найти единомышлеников, или хотя бы людей, которые с научной точки зрения относятся к реллигии. Ещё по теме хочу добавить. Почему в конце библии пишется о том , что надо верить написаному НЕ ЗАДУМЫВЯСЬ?. И ещё правдо ли , что мусульмане во время молитвы, каждый раз длагодорят бога, за то , что он не сотворил их женщинами? Прошу не отвечать сильно резко:) я очень обидчивая:)) |
||||
|
Заголовок: Re: На бога надейся , а сам не плошай. Прислано пользователем Lilu на 31.01.2004 в 04:20:54 on 01/31/04 в 03:54:43, vdimple wrote:
Потому что вера в Бога не обсуждается :) по идее, все религиозные книги,догмы и трактаты написаны под влиянием свыше и продиктованы самим Господом, Пророком, и т.д..........поэтому истинно верующий человек никогда не подвергает сомнениям слова, исходящие от своего кумира А Христос кстати говорил, что верующие должны быть как дети. :) А ребёнок ведь бесприкословно верит тому, что говорят родители ;) Вот так и здесь: веришь - верь и не задумывайся А насчёт болезни..........нет, ты не права. В любом случае религия становится стержнем, опорой в жизни. и не важно, плохо или хорошо человеку, он обращается к Богу. А может и не обращаться, просто что-то высшее и светлое всегда присутствует в душе. И разве это плохо? Ведь никто не говорит, что плохо когда ребёнок верит в СКАЗКУ!!!! Мы те же дети, только немного повзрослевшие. И нам всем нужна своя вера в свою сказку. |
||||
|
Заголовок: Re: На бога надейся , а сам неплошай. Прислано пользователем vdimple на 31.01.2004 в 06:52:26 Ну почему у меня не получаеться верить в эту сказку для взрослых? Здравый смысл превосходит мечты. В детстве я пыталась верить, из-за всех сил пыталась, и всё время разачеровывалась. И сейчас ,незнаю как другим, но мне очень сложно понимать, как Он, великий и всемогущественный, допускает эти ужасы на планете. А взять например эти сплошные реллигиозные войны. Как Бог, которому поклоняются миллионы людей на планете допускает этот беспредел. Не кажется ли вам, что он очень жесток. Куда делись все те чудеса, которые описываются в священных писаниях? Просто мне не за что благодарить его. Вы скажите -благодори за то что , ты живёшь. За это я могу сказать спасибо только маме. P.S. не принемайте написаное мною близко к сердцу, быть может я обрету веру, когда вода превратится в вино. :( |
||||
|
Заголовок: Re: На бога надейся , а сам неплошай. Прислано пользователем Anhar на 31.01.2004 в 13:59:28 А тебе лет сколько? Я вот маленькая когда была - лет до 20 - тож такая была.. Потом жизнь показала, что на самом деле все - далеко не так. В отличие от христианства, в Исламе не надо бесприкословно верить, вернее, не надо буквально понимать все написанное. Есть мнение, что многие объяснения и образы взяты из того времени. Т.е. такие объяснения даны, чтобы они были понятны жителю Аравии 7-го века. Есть такая то ли притча, то ли хадис, о том, что пророк не мог рассказать людям некоторых вещей о будущем и всяких штуках научных и т.п. Потому что люди того времени не поверили бы. И просто побили бы его. ТО же самое в Христианстве: как было объяснять людям, жившим 2 000 лет назад про всякую силу высшую? Для них понятен дед, сидящий на облаке :о) |
||||
|
Заголовок: Re: На бога надейся , а сам неплошай. Прислано пользователем Lilu на 31.01.2004 в 15:53:31 on 01/31/04 в 06:52:26, vdimple wrote:
ну ты как ребёнок, её-Богу! Он даже пусть великий и всемогущий, не может следить за всем и за каждым!!! В детском саду дети тоже ведь дерутся и ссорятся, а воспитатель ОДИН!!!!За всеми не уследишь :) А религиозные войны, кстати, развязывают люди, фанатики. Да и вообще, не надо грузиться этой темой. принимай всё так как есть, относись терпимее к религии. Вот тогда не будут возникать мысли о том, что религия это болезнь. все мы больны по-своему. Если по большому счёту брать, то ведь со стороны верующего, отрицание религии и Бога, не суть важно какого, тоже страшная болезнь и её надо лечить (читай искоренять) так то вот............всё относительно 8) |
||||
|
Заголовок: Re: На бога надейся , а сам неплошай. Прислано пользователем Dan на 31.01.2004 в 16:59:41 To vdimple : На счёт Ислама контретно всё описано здесь: http://islamua.net Советую почитать сначало.Так называемый раздел для новичков ,как Вы. Совет другой.Подумайте и поразмышляйте над следующими вопросами: 1) Для чего Вы живёте? 2)Что будем со мной после сметри ? 3) Откуда появилось человечество ? Не ужели Вы думаете что толька Ваша мать вам дала жизнь и только ? Если честно ,то этот форум о Иордании и всё что напрямую или косвенно касаеться Иордании .И вообще о арабских странах. Тему которую Вы подняли не уместна здесь. Если вас очень интересует ответи на Ваши вопросы я могу Вам помочь .Постараться ответить на Ваши вопросы или посоветовать к кому обратиться по такому-то вопросу. Моё мыло Вы найдёте в Ваших приватных сообщениях. |
||||
|
Заголовок: Re: На бога надейся , а сам неплошай. Прислано пользователем vdimple на 01.02.2004 в 06:27:39 Может вы и правы,может я ещё не доросла до бога( незнаю как точнее выразиться). А что касается того, что я зря затронула эту, тему на этом сайте-это вы зря. Что касается моих предпочтений в реллигии, мне больше нравятся мусульмане, возможно по-этому я и оказалась на этом сайте. А может причина по которой я отдаю предпочтение мусульманом (являясь крещёным человеком) и не могу обрести веру в том, что мне надоело смотреть, как людей настолько преданных богу каждый день убивают. Я не думаю, что эти люди заслуживают такой участи. Ещё хочу вам сообшить, что я замужем за шиитом.С ним я стараюсь не зотрагивать такие темы, они для него болезненны, он самый замечательный мужчина на свете. Поэтому скорее всего я и нахожусь на этом сайте, пытаясь разобратся в себе и понять насколько для окружающих меня людей , мои мысли кажутся сумашедшими. И может мне просто надо держать свое мнение при себе и никому не говорить о том, что у меня в душе и претворяться , что я верующий человек. Так сказать, одеть маску. Вы знаете это напоминает мне ниделю высокой моды в Париже-верить в бога модно. А кто не верит тот не очень хороший человек.(мягко выражаясь) . Не каждый верующий праведный и не каждый праведный верующий. Я не помню откуда эта фраза но мне она очень нравится. Да и еще просьба:), вы так мне и не ответили. Правдо ли, что мусульмане во время молитвы благодорят бога, за то, что он не сотворил их женщинами?. Прошу не оставить без внимания:) |
||||
|
Заголовок: Re: На бога надейся , а сам неплошай. Прислано пользователем Lilu на 01.02.2004 в 07:00:41 Ну, в таком случае, читай, спрашивай, ищи себя. Я долгое время общалась с человеком, мусульманином, которого не удовлетворяла религия предков. Он просто с ума сходил, искал то, что смогло бы удовлетворить его запросы и стремления. И искал не Истинного Бога, нет, просто СВЕТ.Искал в религиях мира, изучал различные течения и направления. И, знаешь, нашёл :) С другой стороны, я, хоть в данный момент и склоняюсь больше к Православной церкви, однако, в принципе, в Христа конкретно, не верю :-[ я просто знаю, что есть высшая Сила, и как ты её не назови, она останется тем, чем она есть. А имя ей придумали люди (как говорится, хоть горшком назови, только в печь не сажай ;D) |
||||
|
Заголовок: Re: На бога надейся , а сам неплошай. Прислано пользователем vdimple на 01.02.2004 в 07:24:25 on 02/01/04 в 07:00:41, Lilu wrote:
Полностью с тобой согласна в этом плане:) Понимаешь, просто для меня например было шоком, когда мне пришлось показывать моему мужу энциклопедию по анатомии человека. Просто он счилал, что у мужчины на одно ребро меньше чем у женщины:)Не подумай ничего плохово , он очень умный мужчина с высшим образованием, бизнесмен. Просто он настолько наивно верит в написаное, что применяет приччи к себе и своей семье. Когда мы только познакомились, я верила ему, а потом до меня дошло, что рассказывая о своеё семье он просто цитирует каран. Для меня сначало это было забавным и я умилялась его чистой как у ребёнка наивности. Но извините ему 26 лет. Как я уже говорила я стараюсь больше на тему реллиги с ним не говорить, что бы не обидеть его чувства. Но мне очень сложно так жить. |
||||
|
Заголовок: Re: На бога надейся , а сам неплошай. Прислано пользователем Lilu на 01.02.2004 в 07:34:01 [quote author=vdimple link=board=10003;num=1074560794;start=15#20 date=02/01/04 в 07:24:25] Просто он счилал, что у мужчины на одно ребро меньше чем у женщины:) ха-ха-ха....... ;D сама так считала, пока на вскрытии в морге не пересчитали рёбра o-) ощущение идиотизма ситуации осталось до сих пор ::) |
||||
|
Заголовок: Re: На бога надейся , а сам неплошай. Прислано пользователем vdimple на 01.02.2004 в 08:04:19 Знаешь Lilu я обратила внимание, что именно медработникам свойственно такое мнение по-поводу реллигии:)) Просто по-моему если Бог( вселенский разум) есть, он находится в душах всех людей живущих на планете, составляя одно целое. Знаешь Lilu , со мной один раз произошло такое: Будучи маленькой девочкой , идя со школы, я нашла 20 долларов., тогда у меня в семье было сложное финансовое положение( нас в семье 3 детей , и только одна мама, без бабушек и отца, вобщем маме было сложно), и намечался день рождения сесты. Я тогда верила в бога , каждый день читала детскую библию:) , наверное каждый ребёнок имеет внутренний голос, тогда мне козалось, что со мной говорит бог:) Так вот мама конечно обрадывалась, ты представить себе не можешь как я благодорила бога в тот день. Это были не очень большие деньги, но они были очень нужны в тот момент. Тогда не было обменников и мама пошла на рынок сдавать баксы:) Её ограбили. Прийдя домой огарчённая мама с иронией сказала: "Бог дал, бог взял". И после этой фразы у меня начались сомнения, потом они подтверждались различными фактами. Вобшем так я усомнилась:) |
||||
|
Заголовок: Re: На бога надейся , а сам неплошай. Прислано пользователем Anhar на 01.02.2004 в 18:10:55 про молитвы: нет там такого. Спроси Зейнабину, она тебе и всем остальным пусть сделает тему теоретическую про то, из чего состоит молитва. Там на самом деле идет цитирование Корана. А там всяких таких глупостей нету :о)) |
||||
|
Заголовок: Re: На бога надейся , а сам неплошай. Прислано пользователем Floyd на 01.02.2004 в 22:17:51 Ну, вы граждане наломали дров. Никто так и не написал собственно о религии, все пишут только о том, что они лично думают о ней вовсе не стараясь проникнуть в ее суть. Во-первых, хочется снова возразить Анхар. Ну откуда ты взяла, что в христианстве все нужно понимать буквально??? ОТКУДА??? Христос как раз и спорил с книжниками, которые ратовали за буквальное соблюдение Закона! Почему ты решила, что это отличает христианства от ислама??? Что ты понимаешь под христианством??? "Свидетелей Иеговы" что ли??? Я в диком недоумении, причем второй раз :o Зачем выдумывать противоречия, тем более что оно по сути лишь одно: Мусульмане не верят, что Христос - Бог, а христиане не верят, что Мухаммад - пророк. Вот и все! Лилу, ты склоняешься вовсе не к Православной церкви, а фильму "Звездные войны", помнишь:" Да пребудет с тобой Сила!". Для заметки сообщу, что около сотни твоих "единоверцев" проживают в Австралии, там при переписи населения некоторые указали в графе религии "Джедай". Так что тебе есть чем гордиться! ;D vdimple, тут глупо что либо объяснять, вспомню лишь одну реальную историю из уже позапрошлого века. Однажды к некому священнику подошел некий атеист и горделивым тоном говорит:"Знаете ли, батюшка, Вы будете поражены, но я не верю в Бога!" На что священник ответл:" Ну и что, я тоже не верю!" Атеист застыл в недоумении, а батюшка продолжил:"Я тоже не верю в бога, в которого не верите Вы. Я не верю в бородатого старика со скверным характером, которого представляете Вы при слове "Бог". Тот Бог, Которому я служу, и Которого проповедует моя Церковь это Евангельский Бог Любви. Вы просто не ознакомились серьезно с учением нашей Церкви, и поэтому, не зная истинный образ Бога, Вы отвергаtnt ложную карикатуру на Него. И в этом Вы правы!" |
||||
|
Заголовок: Re: На бога надейся , а сам неплошай. Прислано пользователем Zeinab на 02.02.2004 в 00:14:51 on 02/01/04 в 18:10:55, Anhar wrote:
Как еврейка и мусульманка могу квалифицированно подтвердить, что в мусульманских молитвах ничего подобного нет, а вот в иудейских как раз есть. Любой соблюдающий еврей ежедневно благодарит бога за то, что он не создал его слепым, калекой и пр. и пр. и в том числе женщиной. Вообще сравнительное положение женщины в РЕЛИГИОЗНЫХ (и я имею-таки в виду серьезно религиозных) христианских, мусульманских и иудейских общинах тема очень интересная. У меня приятель писал по ней в Сорбонне мастерс по сравнительной религии. Совершенно определенно Ислам наиболее либеральная религия. Оно другое дело, что где ж вы видели христианина, который всерьез придерживается всего, что в Библии написано... Жизнь женщин в среде евреев-религиозников таки-да печальна..... |
||||
|
Заголовок: Re: На бога надейся , а сам неплошай. Прислано пользователем Floyd на 02.02.2004 в 01:07:25 on 02/02/04 в 00:14:51, Zeinab wrote:
Интересное утверждение, но прошу объяснить. ;) |
||||
|
Заголовок: Re: На бога надейся , а сам неплошай. Прислано пользователем Zeinab на 02.02.2004 в 01:11:30 Имелся в виду исключительно женский вопрос :-) |
||||
|
Заголовок: Re: На бога надейся , а сам неплошай. Прислано пользователем Floyd на 02.02.2004 в 01:22:47 on 02/02/04 в 01:11:30, Zeinab wrote:
Все равно непонятно, если можно примеры. Сразу говорю, не для спора, а из интереса. :) |
||||
|
Заголовок: Re: На бога надейся , а сам неплошай. Прислано пользователем Lilu на 02.02.2004 в 01:29:39 [quote author=Floyd link=board=10003;num=1074560794;start=15#24 date=02/01/04 в 22:17:51] Лилу, ты склоняешься вовсе не к Православной церкви, а фильму "Звездные войны", помнишь:" Да пребудет с тобой Сила!". Для заметки сообщу, что около сотни твоих "единоверцев" проживают в Австралии, там при переписи населения некоторые указали в графе религии "Джедай". Так что тебе есть чем гордиться! ;D quote] А вот это уже тебя занесло ;D Я обозначила словом СИЛА не то, что там у Джедаев, а высшее и чистое в душах людей. Кстати, если в Христа я особо и не верю, то очень уважаю и принимаю Николая-Чудотворца, Деву Марию, ну, и конечно же, св.Ксению Петербургскую :) как свою покровительницу :P так что тут вопрос ещё спорный, Джедай или не Джедай o-) |
||||
|
Заголовок: Re: На бога надейся , а сам неплошай. Прислано пользователем Lilu на 02.02.2004 в 01:32:06 почему у меня не получаются цитаты в рамочке??? :'( |
||||
|
Заголовок: Re: На бога надейся , а сам неплошай. Прислано пользователем Uchilka на 02.02.2004 в 01:44:08 on 02/02/04 в 01:22:47, Floyd wrote:
Присоединяюсь. |
||||
|
Заголовок: Re: На бога надейся , а сам неплошай. Прислано пользователем Floyd на 02.02.2004 в 01:44:25 on 02/02/04 в 01:29:39, Lilu wrote:
Не обижайся, шутки у меня такие, хотя в каждой шутке... ;D Все равно, не обижайся. На самом деле, это странно, что ты в Святых веришь, а в Христа - нет. Это утверждение абсурдно! Те Святые, которых ты перечислила, не могли и помыслить, что Христос - не Бог. Это все равно что говорить:" Я в загар верю, а вот в солнце нет!" Согласись, странно звучит! ;) В противном случае, ты - язычница, верящая во множество божков, но отвергая самого Бога. А цитировать у тебя не получается, т к ты удаляешь квадратную скобку в "[/quote]". |
||||
|
Заголовок: Re: На бога надейся , а сам неплошай. Прислано пользователем Lilu на 02.02.2004 в 01:52:05 on 02/02/04 в 01:44:25, Floyd wrote:
А я не обижаюсь :P И я не говорю, что Христос не Бог, да и святые у меня как то ассоциируются с реальными людьми, добрыми и не отказывающими в помощи ;D А вот про язычество............я и в Нептуна верю 8) это привито с детства, и приморских городов не бывает без праздника Нептуну. Так что воооот............ :-[ |
||||
|
Заголовок: Re: На бога надейся , а сам неплошай. Прислано пользователем Floyd на 02.02.2004 в 02:08:11 [quote author=Lilu link=board=10003;num=1074560794;start=30#33 date=02/02/04 в 01:52:05] И я не говорю, что Христос не Бог, да и святые у меня как то ассоциируются с реальными людьми, добрыми и не отказывающими в помощи ;D А вот про язычество............я и в Нептуна верю 8) это привито с детства, и приморских городов не бывает без праздника Нептуну. Так что воооот............ :-[/quote] Интересно, получается, что либо Христа вовсе не существовало в истории, либо он был злым и всем отказывал в помощи. ??? Во что ты не веришь??? |
||||
|
Заголовок: Re: На бога надейся , а сам неплошай. Прислано пользователем vdimple на 02.02.2004 в 05:12:21 Вы просто не ознакомились серьезно с учением нашей Церкви, и поэтому, не зная истинный образ Бога, Вы отвергаtnt ложную карикатуру на Него. И в этом Вы правы!" Floyd. Хорошо может вы правы. Только задумайтесь, кто диктует нам ложный образ бога? Разве не в библии пишется, что Бог создал нас по подобию своему. Именно это и все остальные не соответствия в которые сложно поверить я отрицаю( я думаю не только я). Просто я начала свою беседу я с того, что люди забивают голову слишком сильно. Не оставляя место в своей голове и сердце, для любви к близки например. А деньги которые крутятся в Церквях?( я про Мичети не могу говорить, пскольку не знаю). А вот я очень хорошо знаю как живут наши священники, по вечерам выезжая на крутых иномарках погудеть. Конечно не все, но те кто слишком стар или по моральным причинам не может позволить себе ночные развлечения, поверьте тоже очень богато живут. А бедным прихожанам каждый день промывают мозги- молитесь , жертвуйте и бог вам поможет. Сразу вспоминаеться анегдот;) Вы наверняка его знаете, а кто незнат расскажу Собирается дочька нового русского замуж за священника. Папа ей говорит приведи его я с ним пообщаюсь. приходит священник к будуйшему тестю : ТЕСТЬ: -" Моя дочь привыкла жить в шикарных домах, ты сможешь хотя бы квартиру купить?" СВЯЩЕННИК: -"Бог поможет." ТЕСТЬ:- "Моя дочь привыкла ездить на крутых машинах , ты сможешь это обеспечить?" СВЯЩЕННИК:-"Бог поможет." ТЕСТЬ:-" Моя дочь привыкла ездить на дорогие курорты, ты сможешь хоть раз в год отвезти её в Крым?" СВЯЩЕННИК:-" Бог поможет. Приходит дочь к отцу и спрашивает понравился ли жених папе. ТЕСТЬ отвечает:-"Дурак дураком, но обажаю когда меня Богом называют":)))))))))))) Так вот ребята мне просто кажется, что людей обманывают. Не нужно ходить в церкви , для того чтобы верить в бога. Достаточно заглянуть себе в душу и найти , что-то хорошое, что-то светлое и поделиться этим с другими. Я думаю Богу деньги не нужны:) Ему нужны хорошие дела, поступки. Может ранише конечно дела в Церквях обстояли иначе, я не знаю. Но теперь это просто корумпированый бизнес. Точнее выражаюсь их ипользуют для отмывния денег. Да и хочу добавить я не ставлю клеймо на все Церкви, я просто не имею на это права. Но о существовании нескольких обьектов янаю точно. Если кто согласен или не согласен со мной пишите ,будет интересно прочитать ваше мнение и может быть узнать о том , что я глубого заблуждаюсь в своём суждении (а может и нет). |
||||
|
Заголовок: Re: На бога надейся , а сам неплошай. Прислано пользователем Floyd на 02.02.2004 в 11:48:16 [quote author=vdimple link=board=10003;num=1074560794;start=30#35 date=02/02/04 в 05:12:21] "Хорошо может вы правы. Только задумайтесь, кто диктует нам ложный образ бога? Разве не в библии пишется, что Бог создал нас по подобию своему. Именно это и все остальные не соответствия в которые сложно поверить я отрицаю( я думаю не только я)." Дорогая, нужно быть очень наивным человеком, чтобы понимать все дословно, особенно тексты Ветхого Завета и тем более Книги Бытия. Может вы так же думаете, что "6 дней", за которыей Бог создал мир равняются 24 часам каждый? Вы совсем не знакомы с христианским вероучением и пытаетесь еще возражать, вместо того чтобы учиться и читать. "Просто я начала свою беседу я с того, что люди забивают голову слишком сильно. Не оставляя место в своей голове и сердце, для любви к близки например. А деньги которые крутятся в Церквях?( я про Мичети не могу говорить, пскольку не знаю). А вот я очень хорошо знаю как живут наши священники, по вечерам выезжая на крутых иномарках погудеть." Я тоже знаю, как живут священники. Есть то о чем ты пишешь, я даже был в квартире архимандрита и долго ломал голову зачем ему джакузи. Но таких не так много как кажется, в основном лишь в крупных городах и занимающих высокие посты в церковной иерархии. Не думаю, что ты имеешь представление о том как живут деревенские батюшки. В семье не без урода и пусть это остается на совести, тех кто так поступает. Тем не менее мы говорим о вере в Бога или в Церковь? |
||||
|
Заголовок: Re: На бога надейся , а сам неплошай. Прислано пользователем Uchilka на 02.02.2004 в 18:52:27 Вот, что говорил араб ( правда тыщлетней давности): Твердят христиане:"всесилен Христос". Ну, как не дивиться той силе! Какой бы всесильный безропотно снес, Когда его смертные били! Нам хвалят евреи свое божество, О добром твердят Иегове. Он добрый? Как странно! Тогда от чего Он требует жертвенной крови?! Обряды персидские дико смешны. Царю удивляюсь Хосрову. Ведь, чтобы "очиститься", персы должны Умыться... мочою коровы. Разумностью, логикой веры своей И ты не хвались, мусульманин! В дороге пройдя мимо сотен камней, Лишь в Мекке целуешь ты камень. Религия хитрым сплетением слов Силки для людей расставляет. Различны силки - неизменен улов: Глупец в них всегда попадает. , |
||||
|
Заголовок: Re: На бога надейся , а сам неплошай. Прислано пользователем Zeinab на 02.02.2004 в 23:46:27 on 02/02/04 в 01:44:08, Uchilka wrote:
Ну про что хотите? Про первородный грех, роль женщины в жизни мужчины, брак, развод, имущество, обучение, свидетельство в религиозном суде, платок этот пресловутый? |
||||
|
Заголовок: Re: На бога надейся , а сам неплошай. Прислано пользователем Uchilka на 03.02.2004 в 01:34:05 on 02/02/04 в 23:46:27, Zeinab wrote:
С платком-то как раз и соглашусь. А в остальном: брак, развод, обучение... В Сирии если б не закон об обязательном шестилетнем образовании (с прошлого года 9), образованных женщин было бы процентов десять. |
||||
|
Заголовок: Re: На бога надейся , а сам неплошай. Прислано пользователем Anhar на 03.02.2004 в 02:13:22 в Исламе нет первородного греха. |
||||
|
Заголовок: Re: На бога надейся , а сам неплошай. Прислано пользователем Floyd на 03.02.2004 в 02:23:19 on 02/02/04 в 23:46:27, Zeinab wrote:
Напомню, тезис был в том, что Ислам наиболее либерален. Хотелось бы раскрытия тезиса, а то как-то странно звучит. |
||||
|
Заголовок: Re: На бога надейся , а сам неплошай. Прислано пользователем Zeinab на 03.02.2004 в 10:47:33 on 02/03/04 в 02:13:22, Anhar wrote:
Именно. Поэтому Ислам и либеральнее относится к женщине - на нее не возлагается ответственность за искушение Адама и она не считается по определению более грешным, порочным и даже нечистым созданием, как в иудаизме и христианстве. |
||||
|
Заголовок: Re: На бога надейся , а сам неплошай. Прислано пользователем nas на 03.02.2004 в 12:42:53 on 02/03/04 в 10:47:33, Zeinab wrote:
Ну-ну. Особенно это заметно в толпе по-европейски одетых мужчин и закутанных с головы до пят женщин, которым не разрешено с "чужими" мужчинами общаться. Несимметрично. Подход к разумному существу, как к неразумному ребенку: чтобы избежать искушения, мы не будем с ним (искушением) бороться, а закроем это искушение с головы до пят. И чтобы ребенок не напился пьяным, запретим вино - совсем. А женщина - друг человека: Мужья над женами стоят, (Блюдя очаг их и сохранность), За то, что Бог одним из них Дал преимущество перед другими, И также потому, Что весь расход на содержание семьи Из их имущества исходит. Веках в 6 - 12 подобные нормы, видимо, были очень кстати. А сейчас мне вспоминается - не помню чей - фантастический рассказ - как мудрый человек выработал нормы жизни для племени, жившего в болоте, и их исполняли, как священное писание. Много позже племени пришлось перебраться в горы, но нормы - как священно писание! - исполнялись неуклонно, хотя стали очень неудобными. Это к вопросу о собственно вере и окружающих ее ритуалах и толкованиях... |
||||
|
Заголовок: Re: На бога надейся , а сам неплошай. Прислано пользователем Zeinab на 03.02.2004 в 12:48:51 on 02/03/04 в 12:42:53, nas wrote:
Во-первых на мужчин точно также возложены определенные правила скромной одежды, и не всякая европейская одежда им удовлетворяет. Кроме того вы вероятно все-таки имеете в виду обычаи арабских стран, а не религиозные установления Ислама. Не надо их путать. Посмотрите на другие исламские страны - в ОВА или Африке, там не одевабтся в эти ужасные черные балахоны, потому что они никакого отношения к религии не имеют. |
||||
|
Заголовок: Re: На бога надейся , а сам неплошай. Прислано пользователем Zeinab на 03.02.2004 в 12:54:44 on 02/03/04 в 12:42:53, nas wrote:
А кто бы мне объяснил зачем сначала создавать искушение а потом мужественно с ним бороться? Мазохистское какое-то занятие.... Исламское отношение к сексу заключается в том, что он секс должен занимать вполне определенное место и должен как можно меньше отвлекать человека от более важных вещей в остальное время. Я пожалуй разделяю мнение, что полуголые барышни на улицах не способствуют ни работе, ни размышлениям о возвышенном... |
||||
|
Заголовок: Re: На бога надейся , а сам неплошай. Прислано пользователем Zeinab на 03.02.2004 в 13:03:37 Я ведь кроме того и не выдавала Ислам за оплот либерализма - я только сравнивала прошу обратить внимание с иудаизмом (ктороый как мы уже указывали счиатет женщину определенно низшим существом, отрицает ее право на собственность в принципе, не принимает свидетельства от женщины в религиозном суде, не дает ей развода без разрешения мужа, и пр. и пр.) и христианством (которое например обосновывает ту же необходимость покрывать голову не скромностью и защитой от хулиганов, а как символ власти мужа, или отрицает право женщины на сексуальное удовлетворение в браке, или на аборт в том числе по жизненным показаниям, или на контрацепцию....) Просто надо смотреть чуть-чуть глубже абаи.... Если судить по одежде, самыми свободными женщинами будут проститутки, которые не свободны распоряжаться даже своим телом. А глубоко религиозные женщины всех конфессий (иудейки, христианки нелиберального толка) одеваются схоже, скромно, чтобы не привлекать лишнего нежелательного внимания.... |
||||
|
Заголовок: Re: На бога надейся , а сам неплошай. Прислано пользователем Floyd на 03.02.2004 в 13:12:59 on 02/03/04 в 13:03:37, Zeinab wrote:
Абсолютно нелепые утверждения. Можно ссылку на источники. На будущее очень хочется попросить не сравнивать, ибо как, показывает наше общение, мусульмане имеют очень смутное представление о христианских норамах, равно как и христиане об исламе. Посему это очень неуместно. Давайте раскрывать и обосновывать свои нормы из внутренних установок религии, а не в противопоставлении к другим. В противном случае получаются одни смысловые недоразумения. :-/ |
||||
|
Заголовок: Re: На бога надейся , а сам неплошай. Прислано пользователем Zeinab на 03.02.2004 в 13:31:38 on 02/03/04 в 13:12:59, Floyd wrote:
Уж вы позвольте мне сравнивать, как еврейка воспитанная в христианстве и перешедшая в ислам, я наверное, нахожусь в почти идеальном положении для сравнений. Насчет обоснований я с вашего позволения про аборты и контрацепцию не буду источники приводить - католическая позиция по этим вопросам всем знакома наверное. О покрытии головы смотрите Послание к Коринфянам 11:3-10, о разводе Матфей 5:32, еще посмотри от Тимофея 2:11-14, о сексе в христианстве у меня есть где-то отдельная статья, поищу, размещу ссылочки |
||||
|
Заголовок: Re: На бога надейся , а сам неплошай. Прислано пользователем Anhar на 03.02.2004 в 13:40:50 кстати, про черное.. Есть такой стих древний. Типа рекламы :о) Про то, что типа черный платок лучше красных и фиолетовых :о) Вот там-то и собака порылась :о)) Вообще черный - это шииты. В знак траура вечного. А вообще белые в основном все носят :о) На самом деле, христианки-то тоже в платках должны ходить. Но лет 100 как на это наплевали :о) Так что дело на самом деле (простите за тафталогию) не в том, какая религия - ислам или христианство, а в том, насколько ей следуют. те хе старообрядцы в Латинской Америке.. Фиг там тетку без платка увидишь. И брюки они не носят совсем, а мусульманки - вовсю :о) Так что дело, повторяю, не в исламе. Кстати, в иудаизме еще сурьезнее. Там замужнуюю даму наголо бреют и муж ее туловища видеть не должен. А нас исламом пугают.... |
||||
|
Заголовок: Re: На бога надейся , а сам неплошай. Прислано пользователем Zerokol на 03.02.2004 в 13:57:30 а в иудаизме есть между прочим 3 течения, ортодоксы, консерваторы и реформаторы. последние самые продвинутые и считают, что Тора это не догма, и не надо слепо следовать ритуалам 2000 летней давности. А арабы этого не понимают, и то что главное в любой религии это дух, а не следование тупым ритуалам, которые были применимы и обяснимы в первобытно общинном строе в 7 веке нашей эры. И что меня больше всего добивает, что хотят одновременно жить по этим правилам и так как в Европе (с точки зрения экономики). Ну хотите жить как 1400 лет назад, ну и живите на здоровье, но не войте, что ж это мы такие бедные несчастные, это наверное происки сионистов. |
||||
|
Заголовок: Re: На бога надейся , а сам неплошай. Прислано пользователем Zeinab на 03.02.2004 в 14:07:38 on 02/03/04 в 13:57:30, Zerokol wrote:
on 02/03/04 в 13:57:30, Zerokol wrote:
С выпадами против арабов кыш отсюда вон. Мы здесь обсуждаем Ислам, который (в отличие прямо скажем от иудаизма) не позиционируется как национальная религия. И если посмотреть начало дискуссии речь шла о сравнении традиционных направлений в религиях (то есть ортодоксальных позиций всех трех религий). И даже еще более конкретно о том, какое из этих направлений либеральнее относится к женщинам. |
||||
|
Заголовок: Re: На бога надейся , а сам неплошай. Прислано пользователем nas на 03.02.2004 в 15:20:47 on 02/03/04 в 12:54:44, Zeinab wrote:
Так искушение - оно не очень зависит от обнажения, больше от воображения. Слесарь в женской бане вряд ли сильно реагирует на наготу. А в Японии самой эротичной и возбуждающей считают шею. В Африке ходят нагими, это привычно и естественно. А в арабском мире сперва всех закроем, а потом даже на ухо или мизинчик будем реагировать. Это раз. Что касается женщин, то все религии (по крайней мере - толкования) Книги создавались мужским умом, отсюда и отношение к женщине - как к соблазну, в более поздние времена (Коран) - более уважительно, но все же как "к братьям нашим меньшим". Путешествовать - с разрешения мужа, работать - тоже. Не надо мне объяснять, что на практике женщина более свободна, чем по канонам. Даже для наказания за прелюбодеяние вроде бы нужно, чтобы два человека "свечку держали" - но согласитесь, что в подобных толкованиях и предписаниях полно фальши. |
||||
|
Заголовок: Re: На бога надейся , а сам неплошай. Прислано пользователем Vlad на 03.02.2004 в 15:34:52 on 02/03/04 в 15:20:47, nas wrote:
Если он голубой - то да. |
||||
|
Заголовок: Re: На бога надейся , а сам неплошай. Прислано пользователем nas на 03.02.2004 в 15:35:19 on 02/03/04 в 12:48:51, Zeinab wrote:
Следует ли понимать, что черные балахоны - это про тех, кого заставь молиться, он и лоб расшибет? Но не по своей зе воле в них влезают, наверно этот "обычай" объясняют исходя из каких-нить хадисов. И Вы же говорили, что обязательно закрывать все, кроме кистей рук и лица, но если все покрыто - то это приветствуется как проявление благочестия. Или нет? |
||||
|
Заголовок: Re: На бога надейся , а сам неплошай. Прислано пользователем Anhar на 03.02.2004 в 15:47:12 ну, по поводу поездок, то тут все как раз понятно. 1) в большинстве случаев муж - опекун, т.е. лицо, отвечающее, чтоб с женой все было в порядке. т.е. он ОБЯЗАН знать, куда она едет. 2) в большинстве случаев, если жена куда-то едет, то она едет на деньги мужа. Ну типа вот я с Мужем поцапаюсь, возьму из кубышки пару штук баксов и в Тайланд забурюся o-) А тут меня цап на погранконтроле.. И выяснят, что не отпускали меня никуды :о)) самоволка :P 3) в дремучие времена поздка - это типа надолго было. От Петры до Вади Рама на верблюдах неделю почти ехать. Во как. И не позвонить на мобилу, не узнать, как ей там сегодня завтракалося. Изволнуется же муж бедный! Вдруг кто сопрет или прибъет супругу ненароком?? Поэтому мужу, по хорошему, следует знать о поездке, о том, куда и с кем. Вдруг он попутчикам не доверяет? Запросто такое может быть. А потом, к примеру, пойдут всякие слухи нехорошие про жену... Разве ей хорошо будет? В общем, надо на все эти вещи смотреть с точки зрения общества. Тут на одном форуме все сокрушались и негодовали по поводу отсутствия избирательных прав у женщин в какой-нить Саудии. И просто не хотели никак понимать, что там менталитет и жизнь иные. И не нужно это избирательное право нафиг. :о) |
||||
|
Заголовок: Re: На бога надейся , а сам неплошай. Прислано пользователем Aishat на 03.02.2004 в 16:34:25 Quote:
Влезают обычно по воле традиций, потому что в хадисах нет указания на "черный балахон". Да, он идеально подходит под требования Ислама о женской одежде: закрывать тело, не обтягивать его, выглядеть скромно. Это приветствуется там, где это уместно. В России такой балахон сочтут за показуху :-/ |
||||
|
Заголовок: Re: На бога надейся , а сам неплошай. Прислано пользователем Uchilka на 03.02.2004 в 20:18:07 Зейнаб, народ слишком много узнал о правах мужчин в исламе. Вот и переклинило. И обо всем исламе судят по внешнему виду, глядя на радикалов. Если им рассказать об обязаностях тех же мужчин, то некоторые захотят стать женщиной. Причем мусульманкой. |
||||
|
Заголовок: Re: На бога надейся , а сам неплошай. Прислано пользователем Anhar на 03.02.2004 в 21:24:56 Угу.. Типа кучу денег и падарков - на обручение и свадьбу... В магазины ходить не надо за едой - муж все притаскивать должен. Дома убираться не обязательно - можно домработницу нанять... Работать в большинстве случаев не надо... А если работаешь и зарабатываешь, то все - твоё. И никакой суд при конфискации имущества мужа-ворюги на это имущество не можат взыскание наложить... Если муж типа развестись удумал, то по брачному контракту тож денег можно получить. При этом можно второй и третий раз замуж выйти. И ребенок на шее не висит.. А то я тут вспоминаю одного гражданина, который орал моей маме про то, что ему не нужны ЕЁ ДЕТИ :-/ Много чего там есть o-) |
||||
|
Заголовок: Re: На бога надейся , а сам неплошай. Прислано пользователем Zeinab на 03.02.2004 в 22:38:37 Даже детей своих кормить не обязательно. Если жена не хочет, муж обязан на свои деньги нанять кормилицу. Причем жена имеет право узнать сколько он предлагает кормилице и участвовать в тендере :-) т.е. имеет преимущественнон право все-таки согласиться за те же деньги, что он собирался платить кормилице :-) |
||||
|
Заголовок: Re: На бога надейся , а сам неплошай. Прислано пользователем Floyd на 04.02.2004 в 00:42:18 on 02/03/04 в 13:31:38, Zeinab wrote:
Извиняйте, но ваш жизненный опыт в нашем разговоре не может быть весомым аргументом. Равно как и указанные цитаты из Евангелия, поскольку приводите их без канонической трактовки (а вот коранические постулаты вы подкрепляете хадисами). Кстати, некоторые цитаты вы, видимо, прочли не до конца... :( Я опять утверждаю, что вы не правы! Чтобы не быть голословным - О разводе, "В 1918 году Поместный Собор Российской Православной Церкви в "Определении о поводах к расторжению брачного союза, освященного Церковью" признал в качестве таковых, кроме прелюбодеяния и вступления одной из сторон в новый брак, также отпадение супруга или супруги от Православия, противоестественные пороки, неспособность к брачному сожитию, наступившую до брака или явившуюся следствием намеренного самокалечения, заболевание проказой или сифилисом, длительное безвестное отсутствие, осуждение к наказанию, соединенному с лишением всех прав состояния, посягательство на жизнь или здоровье супруги либо детей, снохачество, сводничество, извлечение выгод из непотребств супруга, неизлечимую тяжкую душевную болезнь и злонамеренное оставление одного супруга другим. В настоящее время этот перечень оснований к расторжению брака дополняется такими причинами, как заболевание СПИДом, медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания, совершение женой аборта при несогласии мужа. " О сексе, "Осуждая порнографию и блуд, Церковь отнюдь не призывает гнушаться телом или половой близостью как таковыми, ибо телесные отношения мужчины и женщины благословлены Богом в браке, где они становятся источником продолжения человеческого рода и выражают целомудренную любовь, полную общность, "единомыслие душ и телес" супругов, о котором Церковь молится в чине брачного венчания." |
||||
|
Заголовок: Re: На бога надейся , а сам неплошай. Прислано пользователем Floyd на 04.02.2004 в 00:47:10 О равенстве полов, кстати, обратите внимание откуда последняя цитатка. "Высоко оценивая общественную роль женщин и приветствуя их политическое, культурное и социальное равноправие с мужчинами, Церковь одновременно противостоит тенденции к умалению роли женщины как супруги и матери. Фундаментальное равенство достоинства полов не упраздняет их естественного различия и не означает тождества их призваний как в семье, так и в обществе. В частности, Церковь не может превратно толковать слова апостола Павла об особой ответственности мужа, который призван быть "главою жены", любящим ее, как Христос любит Свою Церковь, а также о призвании жены повиноваться мужу, как Церковь повинуется Христу (Еф. 5. 22-23; Кол. 3. 18). В этих словах речь идет, конечно же, не о деспотизме мужа или закрепощении жены, но о первенстве в ответственности, заботе и любви; не следует также забывать, что все христиане призваны к взаимному "повиновению друг другу в страхе Божием" (Еф. 5. 21). Поэтому "ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе. Ибо, как жена от мужа, так и муж через жену; все же - от Бога" (1 Кор. 11. 11-12)." |
||||
|
Заголовок: Re: На бога надейся , а сам неплошай. Прислано пользователем Floyd на 04.02.2004 в 00:55:35 В общем, не стану засорять топик посвященный Исламу христианскими заморочками. Кому интересно могут посмотреть полный текст на официальном сайте Московской Патриархии, это "ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ " про семью и положение женщины http://www.orthodox.org.ru/sd10r.htm про контрацепцию и аборты http://www.orthodox.org.ru/sd12r.htm |
||||
|
Заголовок: Re: На бога надейся , а сам неплошай. Прислано пользователем Zeinab на 04.02.2004 в 01:29:43 on 02/04/04 в 00:42:18, Floyd wrote:
Извиняйте но вы только что на основании отсутвия этого опыта мне не рекомендовали иметь мнение по данному вопросу :-) Так что видимо опыт тут как-то релевантен.... В общем тему эту мы закроем потому что религиозного согласия из нее вряд ли произрастет.... |
||||
|
Форум Иорданского клуба » Powered by YaBB 1 Gold - SP1! YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |