Форум Иорданского клуба
        (http://forum.jordanclub.ru/cgi-bin/forum.pl)
      

        Вопросы и ответы >> Ислам - вопросы и ответы >> сунниты, шииты и хариджиты -расскажите..
        
(Message started by: Ol4ik на 30.01.2004 в 16:38:41)
Заголовок: сунниты, шииты и хариджиты -расскажите..
Прислано пользователем Ol4ik на 30.01.2004 в 16:38:41
Какие отличия?
Заголовок: Re: сунниты, шииты и хариджиты -расскажите..
Прислано пользователем Zerokol на 30.01.2004 в 18:22:07
а интересует происхождение или их тепершние различия.
Заголовок: Re: сунниты, шииты и хариджиты -расскажите..
Прислано пользователем Ol4ik на 30.01.2004 в 18:55:51

on 01/30/04 в 18:22:07, Zerokol wrote:
а интересует происхождение или их тепершние различия.

Да!!Да!да!
Заголовок: Re: сунниты, шииты и хариджиты -расскажите..
Прислано пользователем Zeinab на 31.01.2004 в 22:53:29
Вообще говоря это предмет для диссертации по сравнительной религии :-) Очень рекомендую почитать какую-нибудь книжку. если читаете по-английски или арабски, дам ссылочки.

Если хариджитов пока отставить в стороне - некоторые причисляют их к шиитам, а другие вообще считают, что они находятся за пределами Ислама, то можно сказать, что шиа - направление в Исламе, считающее законным преемником пророка его зятя Али. Партия Али окончательно сформировалась как отдельное движение после того, как Али дважды обошли калифатом, а затем он пал жертвой наемного убийцы.

Различия между суннитами и шиитами имеются абсолютно во всех аспектах религиозной жизни, от глубоко внутренних до чисто внешних. В их число входит и упоминавшийся вопрос о допустимости МУТА (временного брака).

По этому вопросу и сунни и шиа сходятся в том, что во времена пророка МУТА была разрешена и многочисленные хадисы признанные с обоих сторон это подтверждают. Сунниты основывают свое мнение о запрещенности МУТА на хадисе относящемся к калифату Умара, который как известно сказал о человеке, вступившем во временный брак - если бы я знал это раньше, я бы приказал побить его камнями (таким образом приравнивая МУТА к прелюбодеянию). Шииты стоят на той точке зрения, что МУТА прямо разрешена в Коране и Умар не мог запрещать разрешенного свыше. Кроме того шиа не признают хадис, упоминающий о запрете МУТА непосредственно пророком.

Такова в кратце история вопроса. В следующем постинге немножко о временном браке вообще.
Заголовок: Re: сунниты, шииты и хариджиты -расскажите..
Прислано пользователем Zeinab на 31.01.2004 в 23:01:38
Итак, МУТА (с точки зрения шиа) это брачный контракт на определенный срок, заключенный между незамужней женщиной и мужчиной. В контракте обязательно должны быть оговорены срок и вознаграждение женщины, а также могут быть поставлены дополнительные условия - например, отсутствие половых отношений, или отсутствие детей ( и то и другое является неотъемлемым правом супругов в постоянном браке, поэтому в брачный контракт при постоянном браке включено быть не может). Дети, зачатые во временном браке являются законными и равны в правах с другими детьми того же отца. Муж и жена во временном браке не наследуют друг другу. Жена не имеет права "на постель", т.е. муж не обязан иметь с ней секс, если не хочет. В МУТА нет развода, но мужчина может "подарить" женщине оставшийся срок по контракту, а женщина, если уколняется от исполнения контракта часть срока, должна вернуть пропорциональную часть платы. По окончании временного брака, как и после развода или смерти мужа в постоянном браке жена должна выдержать ИДДА (период ожидания) прежде чем может снова выйти замуж (кроме как за того же мужчину).
Заголовок: Re: сунниты, шииты и хариджиты -расскажите..
Прислано пользователем Zeinab на 31.01.2004 в 23:10:12
Естественно, временным браком злоупотребляют (собственно, как и почти любым установлением), однако шиа верят, что МУТА должна и может служить благим целям, таким как:
Предохранять мужчин от харама во время долгих путешествий, службы в армии, учебы за границей и пр.
Заменять не существующий в Исламе институт помолвки (супруги могут общаться без посторонних, чтобы выяснить, насколько они подходят друг другу для вступления в постоянный брак)
Позволять ранние браки (в 16-17 лет), чтобы предохранить молодежь от беспорядочных связей
Обеспечить детей женщинам, которые не могут по каким-то причинам найти мужчину для постоянного брака.
Заголовок: Re: сунниты, шииты и хариджиты -расскажите..
Прислано пользователем Ol4ik на 31.01.2004 в 23:29:22
Спасибо...теперь мне надо это все переварить в своей голове....
Заголовок: Re: сунниты, шииты и хариджиты -расскажите..
Прислано пользователем Zeinab на 31.01.2004 в 23:35:18
Еще могу сказать, что единодушного тут отрицательного отношения ко временному браку не разделяю. Сама выходила замуж сначала именно так - ну вот стреляйте меня, а подписываться сразу на полный пакет в чужую страну на полные непонятки да еще и без преварительного испытания тактико-технических данных  ;) было мне страшно. Вышло типа помолвки на полгода...
Заголовок: Re: сунниты, шииты и хариджиты -расскажите..
Прислано пользователем Lilu на 01.02.2004 в 00:46:41
 с моей точки зрения, очень мудрый закон :) женщина зашищена юридически. У нас ведь при гражданском браке никто никаких прав и обязательств не несёт  :'( К тому же нет никаких претензий с обоих сторон прои расставании, твёрдо знали на что идут, и что это временно o-)
Заголовок: Re: сунниты, шииты и хариджиты -расскажите..
Прислано пользователем Vlad на 01.02.2004 в 09:14:14
Хорошую религию придумали шииты  :)
Фактически получается узаконенная проституция.
Не ожидал я от ислама таких продвинутых взглядов, не ожидал... Надо бизнес открывать. Женить там на час, на 30 мин. Тока у нас шиитов перерезали всех. Наверно и за вот это тоже. Эх, а такой бы бизнес мог получиться.
ps. 'А я бы взял коран и в Тегеран' (c).
Заголовок: Re: сунниты, шииты и хариджиты -расскажите..
Прислано пользователем Zerokol на 01.02.2004 в 14:27:24
но для того что бы вступить в такой брак нужно быть мусульманином. К тому же такое вроде разрешено только в Иране. Например в Бахрейне, Ираке временный брак запрешен.
Заголовок: Re: сунниты, шииты и хариджиты -расскажите..
Прислано пользователем Vlad на 01.02.2004 в 15:24:45
Ну так и задумывалось. Это ж муслимы разных стран и национальностей основные потребители услуг. У людей русских все  больше по любви и забесплатно.
Заголовок: Re: сунниты, шииты и хариджиты -расскажите..
Прислано пользователем Zeinab на 02.02.2004 в 00:24:40

on 02/01/04 в 14:27:24, Zerokol wrote:
но для того что бы вступить в такой брак нужно быть мусульманином. К тому же такое вроде разрешено только в Иране. Например в Бахрейне, Ираке временный брак запрешен.


Что-то с головой по-моему случилось..... Речь идет о РЕЛИГИОЗНОМ браке - натурально, чтобы в него вступить, надо исповедовать религию. Кроме того речь видимо идет не о разрешении или запрещении временного брака, а о его признании государством.
Заголовок: Re: сунниты, шииты и хариджиты -расскажите..
Прислано пользователем Zeinab на 02.02.2004 в 00:38:26

on 02/01/04 в 09:14:14, Vlad wrote:
Хорошую религию придумали шииты  :)
Фактически получается узаконенная проституция.
Не ожидал я от ислама таких продвинутых взглядов, не ожидал... Надо бизнес открывать. Женить там на час, на 30 мин.


Для тех, кто в танке, еще раз объясняю, проституция получается плохо, потому что между двумя мужьями имеется промежуток минимум в 3 месяца. Разоришься... Для мужчин это действительно способ узаконивания коротких связей но учитывая легкочть процедуры развода, для этого же можно приспособить и обычный брак, было бы желание :-) На самом деле, Ислам просто наиболее реалистично подходит к жизненным ситуациям и обеспечивает практически приемлемое разрешение большинства сложных жизненных ситуаций в рамках религии, а не поворачивается к ним спиной как христианство.
Заголовок: Re: сунниты, шииты и хариджиты -расскажите..
Прислано пользователем Floyd на 02.02.2004 в 01:16:29

on 02/02/04 в 00:38:26, Zeinab wrote:
Ислам просто наиболее реалистично подходит к жизненным ситуациям и обеспечивает практически приемлемое разрешение большинства сложных жизненных ситуаций в рамках религии, а не поворачивается к ним спиной как христианство.


Ух, опять "не как христианство". А христианство-то КАК? Требую пояснений! :)
Заголовок: Re: сунниты, шииты и хариджиты -расскажите..
Прислано пользователем Uchilka на 02.02.2004 в 02:10:38

on 02/02/04 в 01:16:29, Floyd wrote:
Ух, опять "не как христианство". А христианство-то КАК? Требую пояснений! :)

У христиан пусть яга, пусть на ступе она, но одна,и одна на всегда.
Знакомый христ(отличный парень) решил развестись с женой ( она психически не все в порядке). Увы! церковь развода не дает.  :)
Заголовок: Re: сунниты, шииты и хариджиты -расскажите..
Прислано пользователем Vlad на 02.02.2004 в 08:53:08

on 02/02/04 в 00:38:26, Zeinab wrote:
Для тех, кто в танке, еще раз объясняю, проституция получается плохо, потому что между двумя мужьями имеется промежуток минимум в 3 месяца. Разоришься... Для мужчин это действительно способ узаконивания коротких связей но учитывая легкочть процедуры развода, для этого же можно приспособить и обычный брак, было бы желание :-) На самом деле, Ислам просто наиболее реалистично подходит к жизненным ситуациям и обеспечивает практически приемлемое разрешение большинства сложных жизненных ситуаций в рамках религии, а не поворачивается к ним спиной как христианство.

А можно так скромно поинтересоваться, этот срок 3 месяца прям так и записан где-то ? Ну т.е. что именно 3, а не там 4 или 1? Если нет, то эт все вопросы толкования. А эт как известно  решаемо в нужную сторону.
Есть пример с путешествиями. Вот известно, что женщина не может самостоятельно путешествовать. Однако вопрос, что именно считать таковым. У некоторых муслимов дистанция определена, т.е. типа 60 км. А вот другие этого не признают.
Заголовок: Re: сунниты, шииты и хариджиты -расскажите..
Прислано пользователем Zeinab на 02.02.2004 в 22:59:27

on 02/02/04 в 01:16:29, Floyd wrote:
Ух, опять "не как христианство". А христианство-то КАК? Требую пояснений! :)


Христианство требует полного воздержания от половых отношений вне единственного брака а также мастурбации, то есть по сути целибата для мужчин в армии, длительных поездках, с женами неспособными вести половую жизнь и пр.
Заголовок: Re: сунниты, шииты и хариджиты -расскажите..
Прислано пользователем Zeinab на 02.02.2004 в 23:02:57

on 02/02/04 в 08:53:08, Vlad wrote:
А можно так скромно поинтересоваться, этот срок 3 месяца прям так и записан где-то ? Ну т.е. что именно 3, а не там 4 или 1? Если нет, то эт все вопросы толкования. А эт как известно  решаемо в нужную сторону.


Записано. Идда (после истечения срока временного брака или развода) для менструирующих женщин - 3 полных цикла, для женщин с нерегулярным циклом или в климаксе - 4 месяца. Идда вдовы - 4 месяца и 10 дней.
Заголовок: Re: сунниты, шииты и хариджиты -расскажите..
Прислано пользователем Anhar на 03.02.2004 в 02:09:11
исторически это идет от того, что в древности тетки бывшим мужьям голову дурили. Муж собирался развестись, а тетки уверяли, что они беременные.  Т.е. до рождения ребенка муж обязан был с ними оставаться. А ребенка еще и в проекте не было.
Потом в Йемене специальное постановление вышло от религиозных шейхов. О том, что беременность не может продолжаться более кажется двух лет. Могу путать - давно читала :о)
В общем, этот обязательный период - для того, чтоб выявить, не была ли тетка беременной от предыдущего мужа, выходя замуж за следующего
Заголовок: Re: сунниты, шииты и хариджиты -расскажите..
Прислано пользователем Vlad на 03.02.2004 в 10:29:29
А, ну тогда все просто. Делаем тест на беременность и вперед.
Итак, начать бизнес можно на острове Киш. Нужны инвестиции. А еще нужен менеджер толковый. Вот типа Зейнаб :-).  Я понятное дело буду генеральным. :-).  Зерокола, как большого эксперта, пожно привлечть на проведение кастинга. PR менеджером - Анхар.
:-)
Заголовок: Re: сунниты, шииты и хариджиты -расскажите..
Прислано пользователем Zeinab на 03.02.2004 в 11:50:35

on 02/03/04 в 02:09:11, Anhar wrote:
исторически это идет от того, что в древности тетки бывшим мужьям голову дурили. Муж собирался развестись, а тетки уверяли, что они беременные.  Т.е. до рождения ребенка муж обязан был с ними оставаться. А ребенка еще и в проекте не было.


Это вот называется ХИКМА - рациональное обоснование положений Ислама. Иногда очевидно, иногда нет. Однако ни наличие, не отсутствие не отменяет правила как такового. в данном случае Сура Корова ясно нам говорит - "А разведенные выжидают сами с собой три периода..." Так что, Влад, бизнес горит ясным пламенем :-)

Ссылки для интересующихся разводом в Коране:
Сура Коров 226-242, Сура Сонмы 49, Сура Развод 1-4
Заголовок: Re: сунниты, шииты и хариджиты -расскажите..
Прислано пользователем Zerokol на 03.02.2004 в 13:50:55
а что вершина карьеры -"Менеджер по персоналу публичного дома".
Заголовок: Re: сунниты, шииты и хариджиты -расскажите..
Прислано пользователем Vlad на 03.02.2004 в 14:05:34

on 02/03/04 в 13:50:55, Zerokol wrote:
а что вершина карьеры -"Менеджер по персоналу публичного дома".

Не, это для души :-). Типа любимого хобби.
Заголовок: Re: сунниты, шииты и хариджиты -расскажите..
Прислано пользователем svr на 03.02.2004 в 16:21:32

on 02/03/04 в 10:29:29, Vlad wrote:
А еще нужен менеджер толковый. Вот типа Зейнаб :-).  Я понятное дело буду генеральным. :-).  Зерокола, как большого эксперта, пожно привлечть на проведение кастинга. PR менеджером - Анхар.
:-)

Вот млин....
Вакансия технического директора или директора по эксплуатации свободна? - Могу CV выложить:)

-----C
Заголовок: Re: сунниты, шииты и хариджиты -расскажите..
Прислано пользователем Zerokol на 03.02.2004 в 16:41:11
а что поработал бы, всякие там аттестации, отбор персонала.
Заголовок: Re: сунниты, шииты и хариджиты -расскажите..
Прислано пользователем Vlad на 03.02.2004 в 16:43:47
Дык Зейнаб вот весь проект зарубила. Не дает добро по линии идеологии. Вот уж эти догматики. Как развиваться свободному рынку и частному предпринимательству? А Зерокол так вообще все опшлил. Идея то было про дом бракосочетаний. Точнее дворец :-)
Заголовок: Re: сунниты, шииты и хариджиты -расскажите..
Прислано пользователем svr на 03.02.2004 в 16:54:40

on 02/03/04 в 16:43:47, Vlad wrote:
Дык Зейнаб вот весь проект зарубила. Не дает добро по линии идеологии. Вот уж эти догматики. Как развиваться свободному рынку и частному предпринимательству? А Зерокол так вообще все опшлил. Идея то было про дом бракосочетаний. Точнее дворец :-)

не, не про дворец, а про остров бракосочетаний естественно в рамках светских условностей мусульманского движения.

-----С
Заголовок: Re: сунниты, шииты и хариджиты -расскажите..
Прислано пользователем svr на 03.02.2004 в 16:56:08

on 02/02/04 в 02:10:38, Uchilka wrote:
У христиан пусть яга, пусть на ступе она, но одна,и одна на всегда.
Знакомый христ(отличный парень) решил развестись с женой ( она психически не все в порядке). Увы! церковь развода не дает.  :)

Не, Надюша, не навсегда. Есть квотирование.

-----С
Заголовок: Re: сунниты, шииты и хариджиты -расскажите..
Прислано пользователем Uchilka на 03.02.2004 в 18:17:26

on 02/03/04 в 16:56:08, svr wrote:
Не, Надюша, не навсегда. Есть квотирование.

-----С

???Поверить на слово?  
Заголовок: Re: сунниты, шииты и хариджиты -расскажите..
Прислано пользователем svr на 03.02.2004 в 19:21:16
Причём тут "на слово". Этот твой знакомый кто из христиан, т.е. католик, православный и т.п.

У православных "развод"(развенчание) возможен.

-----С
Заголовок: Re: сунниты, шииты и хариджиты -расскажите..
Прислано пользователем Uchilka на 03.02.2004 в 23:22:09

on 02/03/04 в 19:21:16, svr wrote:
Причём тут "на слово". Этот твой знакомый кто из христиан, т.е. католик, православный и т.п.

У православных "развод"(развенчание) возможен.

-----С

Он ортодокс. И ему не разрешают. И не он один, еще пример из жизни ортодокса- ассирийца. Семь лет не живут, но церковь брак не расторгает.
ЭТО ВОСТОК! Здесь без согласия жены ну ни куды. Это не в окне с Ногиевым.
А если серьезно то у разводящихся дб очень веские причины и на лицо.тк церковь не разведет даже при обоюдном желании.
Так про какую страну говорить будем? Грозному 5 жен церковь еще когда разрешила? Что про сейчас говорить! :-/  
Заголовок: Re: сунниты, шииты и хариджиты -расскажите..
Прислано пользователем Floyd на 04.02.2004 в 00:58:00
В 1918 году Поместный Собор Российской Православной Церкви в "Определении о поводах к расторжению брачного союза, освященного Церковью" признал в качестве таковых, кроме прелюбодеяния и вступления одной из сторон в новый брак, также отпадение супруга или супруги от Православия, противоестественные пороки, неспособность к брачному сожитию, наступившую до брака или явившуюся следствием намеренного самокалечения, заболевание проказой или сифилисом, длительное безвестное отсутствие, осуждение к наказанию, соединенному с лишением всех прав состояния, посягательство на жизнь или здоровье супруги либо детей, снохачество, сводничество, извлечение выгод из непотребств супруга, неизлечимую тяжкую душевную болезнь и злонамеренное оставление одного супруга другим. В настоящее время этот перечень оснований к расторжению брака дополняется такими причинами, как заболевание СПИДом, медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания, совершение женой аборта при несогласии мужа.

Заголовок: Re: сунниты, шииты и хариджиты -расскажите..
Прислано пользователем Zeinab на 04.02.2004 в 01:45:41
Давай эту дискуссию либо прекратим либо в приват вынесем? Не возражаешь? Предыдущее высказывание - действительно не очень корректное - я лииквидирую сейчас. Извини....
Заголовок: Re:
Прислано пользователем Floyd на 04.02.2004 в 01:50:26

on , Н/Д wrote:


3ala ra'as! :)
Заголовок: Re: сунниты, шииты и хариджиты -расскажите..
Прислано пользователем ElAmran на 20.05.2004 в 22:54:22
а мне хотелось бы подробнее узнать об алеви. Они только в Турции или в других странах есть? И каковы их отличия и происхождение.
Заголовок: Re: сунниты, шииты и хариджиты -расскажите..
Прислано пользователем Anhar на 20.05.2004 в 23:23:31
в Сирии есть. Асады алавиты. Зейнаб придет и подробно нам расскажет.
Заголовок: Re: сунниты, шииты и хариджиты -расскажите..
Прислано пользователем nanius на 21.05.2004 в 04:31:30
К экспертам по временным бракам:
Максимальные сроки такого брака в коране оговорены? В случае с женатыми мужьями понятно, что будет 4 месяца (после которых он просто обязан мчаться к постоянной жене для выполнения работ по дому  ;) ). А в случае с постоянно-холостыми мужьями как?
Ой, хороший термин получился.  ;D
Заголовок: Re: сунниты, шииты и хариджиты -расскажите..
Прислано пользователем Uchilka на 21.05.2004 в 05:10:18

on 05/20/04 в 22:54:22, ElAmran wrote:
а мне хотелось бы подробнее узнать об алеви. Они только в Турции или в других странах есть? И каковы их отличия и происхождение.

Происхождение - симиты. Живут в  основном на побережье средиземного. В Сирии, в основном, в районе Латакии и Тартуса.
Короче,  мой муж алавит, что тебя интересует конкретнее.
Заголовок: Re: сунниты, шииты и хариджиты -расскажите..
Прислано пользователем Anhar на 21.05.2004 в 12:07:44
Давайте новую тему сделаем? Сейчас перенести попробуем.
Заголовок: Re: сунниты, шииты и хариджиты -расскажите..
Прислано пользователем Zeinab на 21.05.2004 в 14:42:46

on 05/21/04 в 04:31:30, nanius wrote:
К экспертам по временным бракам:
Максимальные сроки такого брака в коране оговорены? В случае с женатыми мужьями понятно, что будет 4 месяца (после которых он просто обязан мчаться к постоянной жене для выполнения работ по дому  ;) ). А в случае с постоянно-холостыми мужьями как?
Ой, хороший термин получился.  ;D


Нет, срок временного брака ничем не ограничен, и само понятие многоженства означает, что мужчина может вести работы по дому без отрыва от временной жены :-) Отдельные исламские авторитеты приравнивают временный брак на сроки заведомо превышающие продолжительность жизни к постоянным, но есдиной точки зрения на этот вопрос нет.
Заголовок: Re: сунниты, шииты и хариджиты -расскажите..
Прислано пользователем ElAmran на 21.05.2004 в 22:42:23

on 05/21/04 в 05:10:18, Uchilka wrote:
Происхождение - симиты. Живут в  основном на побережье средиземного. В Сирии, в основном, в районе Латакии и Тартуса.
Короче,  мой муж алавит, что тебя интересует конкретнее.


мне интересно их отличие от суннитов...
Заголовок: Re: сунниты, шииты и хариджиты -расскажите..
Прислано пользователем Sultan на 05.06.2004 в 00:21:04

on 02/03/04 в 10:29:29, Vlad wrote:
А, ну тогда все просто. Делаем тест на беременность и вперед.
Итак, начать бизнес можно на острове Киш. Нужны инвестиции. А еще нужен менеджер толковый. Вот типа Зейнаб :-).  Я понятное дело буду генеральным. :-).  Зерокола, как большого эксперта, пожно привлечть на проведение кастинга. PR менеджером - Анхар.
:-)


А украинский "Джордан Клаб" имеет очень неплохой результат по организации поездок на остров Киш.
Может возьмете в долю ;D ;D ;D
Заголовок: Re: сунниты, шииты и хариджиты -расскажите..
Прислано пользователем Zeinab на 08.06.2004 в 08:29:44

on 06/06/04 в 22:03:18, Cazam wrote:
вообще то мута запрещена для суннитов...


А кто вам сказал что мы тут сунниты ;-)
Заголовок: Re: сунниты, шииты и хариджиты -расскажите..
Прислано пользователем Anhar на 08.06.2004 в 16:07:19
точнее-  что ВСЕ тут сунниты :о)


Форум Иорданского клуба » Powered by YaBB 1 Gold - SP1!
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.