|
||||||
|
Заголовок: Свинина Прислано пользователем Vaclav на 26.04.2004 в 10:43:16 День добрый, Вчера в аэропорту ШЭШа наблюдал картинку как мои соотечественники жевали бутребродики с салом :D (ну мы естественно поприкалывались по поводу того, как сальцо привезли с собой, как оно в холодильничке повалялось :)...). Ну и возник у нас вопрос про то, откуда пошел запрет на свинину - так ни к чему путному мы и не пришли. Просветите, пожалуйста меня, подозреваю, что надо первоисточники поднимать :) Спасибо. |
||||||
|
Заголовок: Re: Свинина Прислано пользователем Anhar на 26.04.2004 в 11:28:45 несколько версий есть. От того, что зверь сей в какашках любит валяться. От того, что мясо этого зверя очень быстро портится в жарком климате и в нем всякие трохенилезы заводятся. От того, что неких нечистивых граждан превратили именно в свинов и теперь никто не знает, когда ест свинину - не бывший ли это Хомо Сапиенс. От того, что свин действительно генетически человеку близок. Канибализмом попахивает :o |
||||||
|
Заголовок: Re: Свинина Прислано пользователем Lilu на 26.04.2004 в 16:52:34 Дико извиняюсь, но поправочка: трихинеллы НЕ ЗАВОДЯТСЯ в испорченном мясе!!! >:( они ЖИВУТ и паразитируют в живом организме. Ну и потом конечно долго ещё живут ,а люди заражаются при употреблении такого мяса, даже самого наисвежайшего :'( |
||||||
|
Заголовок: Re: Свинина Прислано пользователем Lenok на 26.04.2004 в 16:55:07 Нет-нет, я не помню, ну, тут что=то свзяно с Аллахом, типа, он что-то про грехи и свинью говорил |
||||||
|
Заголовок: Re: Свинина Прислано пользователем Floyd на 26.04.2004 в 18:50:41 "От того, что зверь сей в какашках любит валяться." Корова тоже и не только она "От того, что мясо этого зверя очень быстро портится в жарком климате и в нем всякие трохенилезы заводятся." Уже ответили "От того, что неких нечистивых граждан превратили именно в свинов и теперь никто не знает, когда ест свинину - не бывший ли это Хомо Сапиенс." Бред "От того, что свин действительно генетически человеку близок. Канибализмом попахивает " Думаю арабы в 5-ом веке о генетике не подозревали. Есть еще одна версия, что у язычников населявших когда-то аравийский полуостров свинья была тотемным животным. В общем, запрет на свинину равносилен борьбе с идолопоклонством. |
||||||
|
Заголовок: Re: Свинина Прислано пользователем Vaclav на 26.04.2004 в 22:06:36 Все, вышесказанное, понятно - вопрос не в этом. Скажем у нас не принято сморкаться в скатерть, но если кто-то все-таки так поступит, его посчитают невежей, ну на крайняк фейс погладят ;D (какое-то глупое сравнение придумал). Но по большому это и все. Тут же запрет на уровне "уголовного кодекса", хотелось бы узнать номер статьи :) - от куда ноги ростут. Вот в христианский храм женщины должны с покрытой головой входить, но покажите мне место в Евангелии где про это сказано ??? или к вопросу крестного знамения двумя перстами или тремя - ведь ересь эту потом уже присобачили. Смахивает, что и со свининой в исламе та же песня. |
||||||
|
Заголовок: Re: Свинина Прислано пользователем Zerokol на 26.04.2004 в 22:53:41 это на самом деле у евреев было заимствовано, у них считаются нечистыми животные нежвачные животные без копыт, или что то вроде такого. Типа по земле ходят |
||||||
|
Заголовок: Re: Свинина Прислано пользователем Lilu на 27.04.2004 в 01:44:46 on 04/26/04 в 22:53:41, Zerokol wrote:
Левит, глава 11: 1 И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря им: 2 скажите сынам Израилевым: вот животные, которые можно вам есть из всего скота на земле: 3 всякий скот, у которого раздвоены копыта и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте; 4 только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: 7 и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас; 8 мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас. |
||||||
|
Заголовок: Re: Свинина Прислано пользователем Vaclav на 27.04.2004 в 09:33:17 Так, с Ветхим Заветом и соответственно с Торой разобрались ;), но все-таки как насчет Корана и Суны ??? |
||||||
|
Заголовок: Re: Свинина Прислано пользователем Lilu на 27.04.2004 в 11:23:17 ??? Странно, я например нашла только упоминание о запрете, а не его объяснение???: Сура 5. Трапеза(перевод М.Н.Османова) 3. Вам запрещено [есть] мертвечину, кровь, свинину, а также то, что заколото без упоминания имени Аллаха, [убоину] удавленную, забитую палками, издохшую при падении [с высоты], убитую рогами и [скотину], которую задрал хищник, - если только вы не заколете ее по предписаниям, -и то, что заколото на [языческих] жертвенниках. ....................................................................................... Если же кто-либо, страдая от голода, а не из склонности к греху, вынужден будет [съесть запретное], то ведь Аллах - прощающий, милостивый. 5. Сегодня дозволены вам прекрасные яства. Пища людей Писания дозволена вам, а ваша пища дозволена им. Может быть кто-нибудь из исламоведов объяснит причину наложения такого запрета? ??? ??? ??? |
||||||
|
Заголовок: Re: Свинина Прислано пользователем Floyd на 27.04.2004 в 11:31:02 on 04/27/04 в 11:23:17, Lilu wrote:
А какое может быть объяснение, если Так сказал Аллах ??? Верующему человеку объяснений не надо, как не надо было Аврааму объяснений от Бога, который приказал ему отдать сына на заклание сына. То что религиозные нормы имеют какое-то прагматическое социальное или другое обоснование далеко не всегда соответствует действительности. |
||||||
|
Заголовок: Re: Свинина Прислано пользователем Alwahech на 27.04.2004 в 17:25:23 Ой ! А я недавно услышала еще одно обьяснение , сказанное с самым серьезным видом! Запрет потому , что сие нехорошое животное пророка укусило за нежное место! ПС Не пишите , что бред - знаю! o-) |
||||||
|
Заголовок: Re: Свинина Прислано пользователем Floyd на 27.04.2004 в 18:10:40 on 04/27/04 в 17:25:23, Alwahech wrote:
Уж не был ли это кто-то из твоих родственников во время поедания УКРАИНСКОЙ колбасы? ))) |
||||||
|
Заголовок: Re: Свинина Прислано пользователем Alwahech на 27.04.2004 в 18:38:42 Да нi :P ! Це росiяночка одна розповiдала з вилупленими вид ляку очима o-) ! Ей это муж ХРЫСТИАНИН наплел ! Надо , кстати , своего спросить , может тоже чего-то интересненького узнаю! ::) |
||||||
|
Заголовок: Re: Свинина Прислано пользователем Vaclav на 27.04.2004 в 18:49:41 on 04/27/04 в 18:10:40, Floyd wrote:
Эх, какую тему зацепил :D - аж душа радуется :) :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Свинина Прислано пользователем nas на 27.04.2004 в 19:11:42 И все же если вернуться к священным книгам - почему иудеи свинину не едят, более молодая религия - христианство - такого запрета не соблюдает, а Ислам - еще более молода религия - к этому запрету возвращается? Действительно что ли связано с климатом и условиями гигиены? |
||||||
|
Заголовок: Re: Свинина Прислано пользователем Floyd на 28.04.2004 в 16:31:07 on 04/27/04 в 19:11:42, nas wrote:
Так какая разница, если исторически все эти религии возникли в одном регионе. Какая климатическая разница??? |
||||||
|
Заголовок: Re: Свинина Прислано пользователем nas на 28.04.2004 в 17:14:52 on 04/28/04 в 16:31:07, Floyd wrote:
Что есть - что не есть, что надевать - что не надевать, определяется толкованиями. Когда вспомнили про Христа и кто? Кажется, в 4 веке император Константин? Поиски Голгофы, раскопки, и пошла новая вера - на север. Там и определяли - когда поститься, как креститься и что есть. В Африку христианская вера уже позже через европейских миссионеров докатилась, да? А в католической Польше. Чехии или в Германии без шнапса и свиной рульки скучно. Исторически возникли в одном месте - да, а развивались географически разделенными - нет? |
||||||
|
Заголовок: Re: Свинина Прислано пользователем Laktaev на 28.04.2004 в 17:17:40 Вот еще пара версий :) http://www.meat.ru/religion/viev.asp?parent_id=26 |
||||||
|
Заголовок: Re: Свинина Прислано пользователем Floyd на 28.04.2004 в 18:45:20 on 04/28/04 в 17:14:52, nas wrote:
Так толкованиями или климатом? ;D Тогда почему христиане Сирии, Палестины, Иордании и т.д. свинину едят? Они ведь не от крестоносцев веру приняли. Посты и догматы пошли не из Европы, а как раз Сирии и Византии, чья территория занимала почти весь Ближний Восток. |
||||||
|
Заголовок: Re: Свинина Прислано пользователем nas на 28.04.2004 в 19:23:08 on 04/28/04 в 18:45:20, Floyd wrote:
Всю логическую цепочку выстраивать? Ведь понял же, зачем придираться... Я исхожу из того, что толкования Нового Завета шли как раз из мест, где свинину употребляли в пищу, и она не стала запретной. Рациональное объяснение, слегка притянутое за уши - что в тех местах поменьше трихиниллезов и прочих лептоспирозов. Приму другую гипотезу - за исключением той, где господь одним народам не велел есть свинину, другим говядину... |
||||||
|
Заголовок: Re: Свинина Прислано пользователем Floyd на 29.04.2004 в 01:02:27 "Я по натуре не Пушкин, я по натуре Белинский" ... Всю логическую цепочку выстраивать? Ведь понял же, зачем придираться..." Никто и не придирался, просто утверждение действительно некорректно сформулировано. "Я исхожу из того, что толкования Нового Завета шли как раз из мест, где свинину употребляли в пищу, и она не стала запретной. " Опять говорю, христианская церковная догматика начала формироваться как раз там где свинину НЕ УПОТРЕБЛЯЛИ В ПИЩУ, в Израиле, Палестине, части Сирии. Первыми христианскими проповедниками и богословами были евреи! Но на вопросе об употреблении свинины никто не заморачивался. Говорить, что христианская догматика сформировалась на Западе совершенно не верно, там она лишь продолжилась и приобрела свои особые формы в католичестве. "Рациональное объяснение, слегка притянутое за уши - что в тех местах поменьше трихиниллезов и прочих лептоспирозов." А почему "слегка"? Когда мне говорят о вреде свинины, у меня всегда есть готовый ответ - а почему украинцы до сих пор не вымерли? Климат южных областей Украины вполне сойдет за сирийский и даже иорданский, с одной оговоркой, влажность воздуха там (на Украине) гораздо выше ближневосточной. Следовательно Украина наилучшим образом подходит для размножения бактерий, основным условием их размножения является тепло и влага. В мире полно областей с климатом похожим на аравийский или ближневосточный, в которых спокойно употребляют свинину. В экваториальной Африке, например. Любой врач вам скажет о пользе сала для сердечно-сосудистой деятельности. В конце концов, кто будет хранить мясо в сыром виде??? Свинину, в конце концов, можно коптить и вялить, храниться она будет очень долго. Не случайно в арабских странах распространено именно скисшее молоко и различные виды сыров. Просто в ином виде, там молоко хранить невозможно. Кстати говоря, наибольшую опасность с точки зрения паразитов и бактерий является мясо птицы, которую так любят арабы. Приму другую гипотезу - за исключением той, где господь одним народам не велел есть свинину, другим говядину... А по-сути, другой версии-то и нет...... Моисей говорил про свинину, Мухаммад говорил про свинину, только Христос побрезговал говорить о свинине. В Новом Завете ничего подобного не содержится, за исключением слов о "метании бисера перед свиньями" и рассказа о том, как Он выгнал бесов из прокаженного и вселил их в стадо свиней, что к гастрономии никакого отношения не имеет. |
||||||
|
Заголовок: Re: Свинина Прислано пользователем Anhar на 29.04.2004 в 01:09:46 угу.. Шоб друг друга НЕ ОБЪЕДАЛИ... o-) |
||||||
|
Заголовок: Re: Свинина Прислано пользователем Муж на 29.04.2004 в 01:26:35 Маленькое замечание на счет украинцев. У них в деревнях есть погреба, в которык температура как в пещере всегда постоянна. Вот в них все скоропортящееся и хранится. Просто может дело не только в климате, но и в технологии "борьбы" с ним? |
||||||
|
Заголовок: Re: Свинина Прислано пользователем Anhar на 29.04.2004 в 01:29:18 в Йемене тока засунь или в Саудии в "подпол".. Спекется. Шкварки будут.... |
||||||
|
Заголовок: Re: Свинина Прислано пользователем Floyd на 29.04.2004 в 02:46:13 on 04/29/04 в 01:26:35, Муж wrote:
А я вот дурак такой нифига и не знал. o-) Да, у моей бабушки в украинской деревне есть погреб, температура в нем постоянная, что-то около+8-10, молоко скисает за 2-3 суток. У свежего мяса появляется душок где-то через неделю. Поэтому когда бабушка режет скотину приглашается толпа родни чтобы все это мясо развести по городским морозилкам. Сало по-твоему почему солят??? Прально, чтобы не портилось, а мясо так же подсаливают и закатывают банки или перерабатывают в копчености и колбасы. К слову, если ты где-нить в Сахаре выроешь погреб метра в 2-3 глубиной с узким закрытым входом, то температура в нем будет примерно такая же. Другое дело, что кочевым племенам аравийского полуострова они были как козе баян, поскольку с собой не утащишь. И вообще, ты считаешь, что баранина или курятина в пустыне будут протухать медленней??? |
||||||
|
Заголовок: Re: Свинина Прислано пользователем Муж на 29.04.2004 в 10:04:06 on 04/29/04 в 02:46:13, Floyd wrote:
Я только сказал, что ты проводишь свои рассуждения без учета этого фактора Quote:
В песке ты ничего не выроешь. Твоя яма будет сама засыпаться. Quote:
Кура можно зарезать и съесть тут же. Нафига его хранить? Он хорошо сохраняется в живом виде. ;D На счет баранины не знаю, но вроде слышал, что день она под солнцем лежит нормально, а вот свинина 2 часа и все. Но я вообще не хотел вступать в диспут, а просто указал на некую однобокость твоих рассуждений. Правильного ответа я сам не знаю. o-) |
||||||
|
Заголовок: Re: Свинина Прислано пользователем Floyd на 29.04.2004 в 10:49:48 Да, какая однобокость-то??? Что касается засыпания песком, том этом районе полно и каменистых местностей и температура погреба там будет еще ниже чем в пустыне. Свинья в живом виде сохраняется не хуже, поверь мне. И в мертвом тоже, если ее посолить или закоптить, так же как молоко в виде сыра хранится гораздо дольше чем в сыром виде. Разве ты не обращал внимание насколько соленый арабский сыр? В общем, никакой однобокости в своих рассуждениях я не вижу. А вот попытка все списать на гастрономию как раз однобокой мне и представляется, равно как и ее бездоказательной. |
||||||
|
Заголовок: Re: Свинина Прислано пользователем Vaclav на 29.04.2004 в 10:57:54 on 04/29/04 в 01:26:35, Муж wrote:
Ну если уж на то пошло, то основным средством борьбы с этима как их там, с трихинеллами - является пересыпание солью - и только после того как шмат сала хорошо натрут солью и дадут отлежаться несколько дней - его можно будет употреблять. А погреб тут не при чем :P. |
||||||
|
Заголовок: Re: Свинина Прислано пользователем Laktaev на 29.04.2004 в 10:58:49 Свинину традиционно не употребляли в пищу кочевники. Потому что свинья - она оседлый образ жизни ведет, не как коза или баран. Ее гонять за собой не будешь. И травку она не ест. Ее надо кормить продуктами оседлой жизнедеятельности. Соответственно, у них она, как объект поедания, даже и не рассматривалась и не разводилась. Те религии, которые зарождались у кочевых народов запретили употребление свинины, так как попытки разводить свиней привели бы к нарушению в образе жизни народа, что могло негативно на нем отразиться. Традицию перенесли в религию. А когда эти народы перешли к оседлому образу жизни , запрет уже действовал, так как был сформулирован, без указания непосредственной причины. Христианство зарождалось среди городского населения, хотя и в том же регионе. Посему не есть свиней смысла не было. Наверное, даже наоборот, это было выгоднее. Что касается климата и скоропортящихся своиств, то на земле есть масса регионов с более мерзким климатом (с точки зрения хранения мяса), где свинина прекрасно употребляется в пищу еще с доисторических времен. |
||||||
|
Заголовок: Re: Свинина Прислано пользователем Lilu на 29.04.2004 в 11:50:15 А вот это не правильно вообще! Нет нигде вообще объяснения данного запрета! Просто нельзя и всё! :-/ Причём Христос не просто так не упоминал о свинине, а потому, что было конкретное "постановление" о том, что закон Моисея более недействительный, что пришёл новый закон, и новые правила. Мусульмане же вернулись к этому запрету, потому как религия более молодая,признающая кстати и Писание, а в Коране сказано, что христиане забыли половину из того, что им дано было Моисеем. В ветхом завете тоже просто наложен запрет, без объяснения. |
||||||
|
Заголовок: Re: Свинина Прислано пользователем Lilu на 29.04.2004 в 12:02:41 on 04/29/04 в 10:57:54, Vaclav wrote:
Цитата:"при обнаружении на срезе при трихинеллоскопии хотя бы одной трихинеллы ВСЁ МЯСО, имеющее мышечные волокна, утилизируется или УНИЧТОЖАЕТСЯ!!!!!!Наружный жир перетапливается и доводится до 100!!!!!! градусов. Внутренний жир употребляется без ограничений" Хотя,если вдуматься, тогда не было даже понятия обо всём этом, а определить заражённость можно только под микроскопом. Вероятно, эта версия наиболее правильная. Ведь не зря же сказано есть только жвачных причём парнокопытных :-/ они имеют практически нулевые шансы заразиться трихинеллёзом. o-) |
||||||
|
Заголовок: Re: Свинина Прислано пользователем Laktaev на 29.04.2004 в 12:15:16 Религии не на пустом месте зарождаются, типа кому то нечего делать было, взял да и написал свод законов. Такие тоже бывают, только как появились, так и пропали. Любая религия вбирает в себя традиции народа, модифицирует что-то, а что-то оставляет как есть. Что-то новое появляется. Новая религия должна быть понятна и близка населению, чтобы у нее последователей было столько, сколько у основных религий мира. В чем-то она даже должна быть выгоднее предыдущей. Сомневаюсь, чтобы ислам хоть сколько-нибудь стал популярен, если бы предписал есть только свинину людям, которые никогда ее не ели и свиней не разводили в силу сложившегося образа жизни. В данном случае религия отразила уже сложившуюся традицию. Или кто-нибудь думает, что до возникновения ислама в регионе свинина активно употреблялась, а вот сказали "нельзя", и все тут же перешли на баранину? |
||||||
|
Заголовок: Re: Свинина Прислано пользователем Polina на 29.04.2004 в 12:54:35 У одной знакомой грузинки, муж дома любит оставлять за собой в неподходящих местах чашки да тарелки, а она ходит за ним и прибирает. И так как русский язык не очень хорошо знает, то когда жалуется мне на него, говорит: "СВИНИНААА" ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: Свинина Прислано пользователем Polina на 29.04.2004 в 13:01:21 ;D А может быть им просто свинячья морда не нравится? Или то, как хрюкает? Или как пахнет? Или как ест? |
||||||
|
Заголовок: Re: Свинина Прислано пользователем Муж на 29.04.2004 в 13:38:49 on 04/29/04 в 12:54:35, Polina wrote:
В конном походе я подошел к лошади потрепал ее по холке и сказаля: "Конина". Девушка-коневод-спортсмен оскорбилась до глубины души и сказала, что ТАК лошадей называть нельзя! Это так.... вспомнилось..... |
||||||
|
Заголовок: Re: Свинина Прислано пользователем nas на 29.04.2004 в 15:09:49 on 04/29/04 в 13:38:49, Муж wrote:
Цитита: "Лангет" - сказала вторая голова. (она была самая глупая") К Lilu - уточните, пожалуйста, каким таким "постановлением" Христос отменил чохом весь Ветхий завет. |
||||||
|
Заголовок: Re: Свинина Прислано пользователем nas на 29.04.2004 в 15:18:39 on 04/29/04 в 10:58:49, Laktaev wrote:
Вот это уже похоже на правду. Видимо, не климат, а образ жизни влияет возникновение определенных запретов, а уж если они единожды установлены - тогда держись! |
||||||
|
Заголовок: Re: Свинина Прислано пользователем Anhar на 29.04.2004 в 20:57:57 а еще в те давние времена свинюки ДИКИЕ и злые были. Относительно недавно поистребились. Не без того, видимо, еще и, что охота на такого страшного и свирепого зверину была очень опасна. Поэтому и не поощрялась охота на него. Во имя сбережения людских ресурсов o-) |
||||||
|
Заголовок: Re: Свинина Прислано пользователем Floyd на 29.04.2004 в 23:36:24 on 04/29/04 в 11:50:15, Lilu wrote:
Вам, матушка, нужно Новый Завет читать, а не рекламу МТС по телеку смотреть ("Сроки действия больше не действуют") :P Если заглянете в эту любопытную книжечку, то найдете примерно такие слова Христа о Моисеевом законе: "Не отменить, а исполнить!" |
||||||
|
Заголовок: Re: Свинина Прислано пользователем Floyd на 29.04.2004 в 23:42:55 on 04/29/04 в 15:18:39, nas wrote:
В любом случае, это не ответ на вопрос - Для чего запрещать-то? Людей зачем "мучить"? |
||||||
|
Заголовок: Re: Свинина Прислано пользователем Anhar на 30.04.2004 в 00:13:30 в моей версии - способная вызывать всяческие напасти мяска сильно парализовывала боеспособность войска первых мусульман. Я такую версию слышала. Ханифитская. |
||||||
|
Заголовок: Re: Свинина Прислано пользователем Floyd на 30.04.2004 в 01:50:04 on 04/30/04 в 00:13:30, Anhar wrote:
а евреев куда записать? ::) кроме того, от мяса не пьянеют ))) |
||||||
|
Заголовок: Re: Свинина Прислано пользователем Anhar на 30.04.2004 в 01:54:25 а давате поездку Флойда объявим этнографической экспедицией?? И пусть он нам все про ЭТО выяснит.. Я имею в виду свинину 8) |
||||||
|
Заголовок: Re: Свинина Прислано пользователем nadina на 30.04.2004 в 01:58:07 on 04/30/04 в 00:13:30, Anhar wrote:
То же самое слышала про вино ::) |
||||||
|
Заголовок: Re: Свинина Прислано пользователем Anhar на 30.04.2004 в 02:27:14 ну правильно: в пьяном состоянии и с больным пузом фиг повоюешь. Был бы не третьей мировой религией ислам, а чем-то типа бахаизма.. |
||||||
|
Заголовок: Re: Свинина Прислано пользователем nadina на 30.04.2004 в 02:37:46 Коні п'яні, хлопці запряжені ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: Свинина Прислано пользователем Desert child на 30.04.2004 в 07:57:55 ..я еще в последнем классе школы на эту тему рефератик небольшой писала...сравнивала как раз запреты на различные продукты в иудаизме, христианстве и исламе. Привожу здесь два кусочка оттуда, которые имеют непосредственное отношение к теме... (извините, что на инглише..переводить все это чичас в лом:) Что касается христианства: "There are no specific dietary laws in Christianity. Christianity has its roots in Judaism. The Old Testament, which is the first part of the Bible, the Christian holy book, comes directly from Judaism. Although all laws in the Old Testament correspond to the dietary laws of Judaism, they are being denounced in the New Testament, which is entirely devotes to the life and practices of Jesus Christ. There exists a controversy concerning the consumption of pork, which even at present times remains to be an issue of debates between theologians. According to the New Testament recorded by one of the Christ’s disciples St. Paul, “If any of them that believe not bid you [to a feast], and ye be disposed to go; whatsoever is set before you, eat, asking no questions for conscience sake. (Corinthians 10:27)” Thus, according to this interpretation, anything could be eaten. St. Paul wrote this because he believed that Jesus abolished the Law with all its commandments and regulations. However, it is possible that St. Paul has misunderstood what he heard about Jesus. In the Gospel according to Matthew, Jesus is reported to have said quite the contrary, “Do not think I have come to abolish the Law… (Matthew 5:17-20)” Pork is prohibited in the Bible in the book of Deuteronomy, “And the swine, because it divideth the hoof, yet cheweth not the cud, it is unclean unto you. Ye shall not eat of their flesh, nor touch their dead carcass. (Deuteronomy 14:8)” Some people are aware of this prohibitation, but they say that they can consume pork because St. Paul said that all food is clean. The true followers of Jesus, holding on to his teachings, did not let unclean food such as pork enter their mouths. " А вот что касается ислама: "In Islam, dietary laws are outlined to the believers in the Qur’an, the holy book of the religion. Al-halal wa’l-haram are the set of laws that make a clear distinction between permitted and prohibited foods as well as other aspects of one’s life. Literally, as it translates from Arabic, halal means what is permitted, while haram means what is prohibited by God (or Allah, which is God’s Arabic equivalent) (Farah, 83). Thus, the fundamental division is being constituted. However, more particularly, the word halal is used as a short-hand for the permitting way of slaughtering animas – by severing blood-vessels, while the name of Allah over the animal is being recited. This is usually done by cutting through the throat of the animal until the jugular veins are severed. The Qur’an mentions several times what is haram or forbidden to the believer, “He hath forbidden you only carrion, and blood, and swineflesh, And that which hath been immolated to the name of any other than Allah. But he who is driven by necessity, Neither craving nor transgressing, it is no sin for him… (The Qur’an 2:173)” It is evident, that there are possible exclusions to this law whenever the believer is faced with having no choice. The four items that have been mentioned in the above verse are absolutely forbidden in Islam. Through research, some of them such as carrion, blood and swine flesh have proved to be injurious to human health. Pig’s bodies contain many toxins, worms, and latent diseases. Although some of these infestations are harbored in other animals, modern veterinarians say that pigs are far more predisposed to these illnesses than other animals. The reason for this could be that pigs like to scavenge and will eat any kind of food, including dead insects, worms, rotting carcasses, and reta (including their own). " з.ы. ссылки на использованную литературу я заведомо из текста убрала... :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Свинина Прислано пользователем Lilu на 30.04.2004 в 14:08:39 on 04/29/04 в 23:36:24, Floyd wrote:
Я может быть несколько неверно подобрала слова, но не надо переиначивать смысл. Сам Моисей между прочим сказал: 20 да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа, 21 Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века. 22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам; Новый завет не зря назван НОВЫМ, а ветхий ВЕТХИМ, то есть устаревшим. Пришло новое время, и старые законы зазвучали в новом исполнении. Кстати, в той же Нагорной проповеди, Иисус, несколько переиначил закон Моисея, сведя его к одному:непротивление злу и насилию. А также говорит о равнозначности поступков реальных и мысленных. «ибо ревностно щедрый Владыка принимает последнего, как и первого... Дела принимает, и намерения приветствует; действия чтит, и устремления одобряет».(вывод Иоанна Златоуста) |
||||||
|
Заголовок: Re: Свинина Прислано пользователем Floyd на 14.05.2004 в 12:40:58 on 04/30/04 в 14:08:39, Lilu wrote:
Как мне понять смысл если все некорректно излагается. Прозвучала конкретная фраза о том, что Христос якобы отменил закон Моисея. Тоже самое касается приведенных цитат, к нашему обсуждению они не имеют почти никакого отношения, кроме подтверждения того, что между Моисеем и Христом существует прямая преемственность. А то что Христос в Нагорной проповеди что-то переиначил, представляется мне довольно упрощеной и немного вульгарной трактовкой. Впрочем, к свинине это не имеет никакого отношения ;) |
||||||
|
Форум Иорданского клуба » Powered by YaBB 1 Gold - SP1! YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |