Форум Иорданского клуба
        (http://forum.jordanclub.ru/cgi-bin/forum.pl)
      

        Вопросы и ответы >> Ислам - вопросы и ответы >> Мусульманские имена
        
(Message started by: Zeinab на 29.06.2005 в 08:53:28)
Заголовок: Мусульманские имена
Прислано пользователем Zeinab на 29.06.2005 в 08:53:28
Давно мучает меня вопрос... Вот как меня учили,  называть детей аттрибутами Аллаха нельзя. Типа, ширк это. Можно только с абд впереди (абд ар-Рахман и пр.) Однако как мы все видим, мир полон Каримов и Рашидов. Это значит, что все-таки нету никакого запрета или родители на него пилюют?
Заголовок: Re: Мусульманские имена
Прислано пользователем Anhar на 29.06.2005 в 12:48:58
Это в неарабских странах. Ибо не ведают, что творят.
А в арабских все Каримы и Латифы оказываются по паспорту именно абдэлькаримами и абдуллатифами   ;)
Заголовок: Re: Мусульманские имена
Прислано пользователем floyd на 29.06.2005 в 13:26:13

on 06/29/05 в 12:48:58, Anhar wrote:
Это в неарабских странах. Ибо не ведают, что творят.
А в арабских все Каримы и Латифы оказываются по паспорту именно абдэлькаримами и абдуллатифами   ;)

однако это касается тока мужских имен я так понимаю?
Заголовок: Re: Мусульманские имена
Прислано пользователем Marjan на 29.06.2005 в 13:47:12
Ессесно! Ибо нет у Аллаха имен женского рода.
Заголовок: Re: Мусульманские имена
Прислано пользователем floyd на 29.06.2005 в 13:55:14

on 06/29/05 в 13:47:12, Marjan wrote:
Ессесно! Ибо нет у Аллаха имен женского рода.

Но есть женское имя Латифа
Заголовок: Re: Мусульманские имена
Прислано пользователем Zeinab на 29.06.2005 в 14:17:33

on 06/29/05 в 13:55:14, floyd wrote:
Но есть женское имя Латифа


Вопрос тонкий ИМХО. Если ширк в данном случае состоит в том, что человека ставят наравне с Аллахом, то вроде пол не должен влиять?
Заголовок: Re: Мусульманские имена
Прислано пользователем Marjan на 29.06.2005 в 14:36:31
Думаю, это может объясняться (далее моя ИМХА!!!):

1. Имена Аллаха - мужского рода, поэтому к женским это правило не относится (совсем формальный признак - дело не в приравнивании человека к Аллаху, а в том, что можно легко перепутать).
2. Имена Аллаха - с артиклем, а человеческие - ни разу не видела, чтобы человека звали ал-Карим или ал-Карима. Абд ал-Карим, Карим или Карима - такое видела.

ЭТО ВСЕ МОИ ЛИЧНЫЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ!!! Ничего толкового (да и бестолкового тоже) я на эту тему не нашла.
Заголовок: Re: Мусульманские имена
Прислано пользователем Zeinab на 29.06.2005 в 15:06:22
Вот пишут чего:

A Muslim should not call his son names such as, "`Abdul-Ka`abah", "`Abdun-Nabi", "`Abdul-Hussayn", and such names that implies `Ubudiyyah (servitude) to others than Allah.

A Muslim should not choose names that give an impression of pomposity and vainglory. This is supported by the hadith that reads, "The most detestable name for Allah in the Hereafter is that of a man who calls himself "King of All Kings", for Allah is the Lord of the Kings." (Reported by Al-Bukhari, Muslim, Abu Dawud, and At-Tirmidhi)

Muslims are also forbidden to name their children after the Finest Names of Allah, such as "Ar-Rahman (the Gracious), Al-Khalik (the Creator), etc.

It is also prohibited to use the Attributes of Allah with a definite article, such as "Al-`Aziz" (the All-Powerful) and "Al-Hakim" (the Most-Wise), as names. But they may be used without a definite article, e.g. "`Aziz" and "Hakim".

Заголовок: Re: Мусульманские имена
Прислано пользователем Marjan на 29.06.2005 в 16:17:32
Спасибо огромное!
Заголовок: Re: Мусульманские имена
Прислано пользователем Anhar на 30.06.2005 в 01:11:56

on 06/29/05 в 14:17:33, Zeinab wrote:
Вопрос тонкий ИМХО. Если ширк в данном случае состоит в том, что человека ставят наравне с Аллахом, то вроде пол не должен влиять?



Нет. Латифа - это женское имя, типа милая-хорошая.
А вот мужской аналог "монополизирован", "числится" за Всевышним.
Заголовок: Re: Мусульманские имена
Прислано пользователем Anhar на 30.06.2005 в 01:13:03

on 06/29/05 в 14:36:31, Marjan wrote:
Думаю, это может объясняться (далее моя ИМХА!!!):

1. Имена Аллаха - мужского рода, поэтому к женским это правило не относится (совсем формальный признак - дело не в приравнивании человека к Аллаху, а в том, что можно легко перепутать).
2. Имена Аллаха - с артиклем, а человеческие - ни разу не видела, чтобы человека звали ал-Карим или ал-Карима. Абд ал-Карим, Карим или Карима - такое видела.

ЭТО ВСЕ МОИ ЛИЧНЫЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ!!! Ничего толкового (да и бестолкового тоже) я на эту тему не нашла.



Угу, так и есть
Заголовок: Re: Мусульманские имена
Прислано пользователем ILHAM на 08.05.2006 в 17:51:36
Assalamu aleykum va rahmatulahi va barakaruh Brat' i sestri,pomagite pojalusta vibrat' musulmanskoe imya u menya segodnya rodilsya vtoroy sin a pervogo ya nazval IMRAN,samogo menya zavut ILHAM familiya Ibrohimov ochestvo Ishakov,
mama predlogaet nazvat Kamran no ya neznayu znachenie etogo imyani,ya hotelbi nazvat takim imenim chtob bil smisel u menya samogo est naprimer imenya Idris,Ismail,Isa i Imad
jena predlogaet nazvat Irfan chto vi mojete posavetovavat'?
Zaranie Jazakalohu heyran vsem!!!
Заголовок: Re: Мусульманские имена
Прислано пользователем Zeinab на 08.05.2006 в 22:33:38
Мабрук, йа ахи! Да сохранит Аллах вашу семью и особенно малыша! Камран означает поддержка, опора, помощь. Если вы бы хотели подобрать имя на букву И, вот еще варианты - Иман, Ислам,  Ильяс, Искандер.
Заголовок: Re: Мусульманские имена
Прислано пользователем konsul на 14.05.2006 в 20:25:31
Искандер-это   в   честь   Александра   Македонского ::)А   почему  , собственно ,  мусульмане   так   его   полюбили ???
Заголовок: Re: Мусульманские имена
Прислано пользователем thodin на 14.05.2006 в 21:14:04

on 05/14/06 в 20:25:31, konsul wrote:
А   почему  , собственно ,  мусульмане   так   его   полюбили ???

А почему его полюбили православные русские?

Просто есть в мире такая традиция давать имена героев.
Заголовок: Re: Мусульманские имена
Прислано пользователем Zeinab на 14.05.2006 в 22:25:06
На самом деле очень интересно - имя Искандер (Искендер, Сикандар) приобрело популярность среди мусульман не непосредственно по следам подвигов Александра Великого, а  было заимствовано вторично, через европейские средневековую рыцарскую литературу, популяризовавшую образ знаменитого завоевателя...
Заголовок: Re: Мусульманские имена
Прислано пользователем thodin на 15.05.2006 в 02:45:49
Возможно, но возможностей заимстовать у них было много - образ Македонского был крайне популярен в завоеванных арабами странах.
Заголовок: Re: Мусульманские имена
Прислано пользователем konsul на 15.05.2006 в 22:54:12

on 05/14/06 в 22:25:06, Zeinab wrote:
На самом деле очень интересно - имя Искандер (Искендер, Сикандар) приобрело популярность среди мусульман не непосредственно по следам подвигов Александра Великого, а  было заимствовано вторично, через европейские средневековую рыцарскую литературу, популяризовавшую образ знаменитого завоевателя...
А   может   быть , это   именно   жи вая  фольклорная   традиция ???Народная  , так   сказать , память  о  его   походах ??? ::)Он   ведь  прошел   с   войском  как  раз  через   весь   современный   мусульманский  мир :oот   Малой   до  Средней   Азии a-)
???
Заголовок: Re: Мусульманские имена
Прислано пользователем Nile_River на 16.05.2006 в 00:05:37
нельзя называть человека просто эпитетом,относящимся к Аллаху(то есть Карим и т.д.)
Но я тоже где-то слышала,что это относится только к тем случаям,когда имя употребляется с артиклем(то есть аль-Карим).То бишь Каримов может быть много, а вот Аль-Карим-один-это наш Творец.
И еще.В арабских странах еще как называют мужчин такими именами ,как Карим,Хабиб и т.д.
И приставка абд(раб) при этом необязательна.
Заголовок: Re: Мусульманские имена
Прислано пользователем Anhar на 16.05.2006 в 22:17:02
А ты документы у них смотрела?

Есть у нас тут кадр - тунисец, представитель минтуризма Туниса...

Сам как бы Межид (не Мажид, а Межид - но это отдельная история и тунисизм), сыновья Рауф и Нур.

На поверку оказались Абдель Мажидом, Абдель-Рауфом и Абдель-Нуром.

Хотя в быту все - без приставки.
Заголовок: Re: Мусульманские имена
Прислано пользователем Zeinab на 16.05.2006 в 22:26:13

on 05/15/06 в 22:54:12, konsul wrote:
А   может   быть , это   именно   жи вая  фольклорная   традиция ???Народная  , так   сказать , память  о  его   походах ??? ::)Он   ведь  прошел   с   войском  как  раз  через   весь   современный   мусульманский  мир :oот   Малой   до  Средней   Азии a-)
???


Может быть, конечно. Про средневекое заимствование я прочитала в какой-то статье про героическую европейскую средневековую литературу, ссылку щас уж и не найду наверное :-( Но это по-любому неидогма, а мнение конкретного ученого...
Заголовок: Re: Мусульманские имена
Прислано пользователем lanna на 16.05.2006 в 22:42:12
A  kto znaet  krasivye  i zvuchniye kak na arabskom tak i na russkom yazikah imena devichii ???


Predpochtitelinei  musulmanskie imena i  ih znachenie
Заголовок: Re: Мусульманские имена
Прислано пользователем Anhar на 16.05.2006 в 23:31:50
В смысле чтоб русский человек мог выговорить?  o-)
Типа, из серии как назвать ребенка, чтобы и там и тут имя нормальным было?

Лина, Дина, Рана, Сана, Ася, Нина, Надя, Таня - это все имена, которые арабские :о))


Наша вот - Линда.
Хотя я собиралась Киндой назвать  >:(

Еще Ранда бывает. Прикольно.
Но  они не столько мусульманские, сколько арабские. Мусульманские имена, это, скорее, имена родственниц Пророка.  Типа - Хадижа, Фатьма, Айша.
Заголовок: Re: Мусульманские имена
Прислано пользователем konsul на 16.05.2006 в 23:37:37
Можно  еще  Римма   Мадина По-моему   весьма   благозвучно a-) a-) b-) b-)
Заголовок: Re: Мусульманские имена
Прислано пользователем Anhar на 16.05.2006 в 23:39:20
Только не Римма, а Рим.
Заголовок: Re: Мусульманские имена
Прислано пользователем Nile_River на 17.05.2006 в 00:01:14
дА.Я СМОТРЕЛА ИМЕНА)))эТО ЖЕ ВСЕ-ТАКИ ЧЛЕНЫ МОЕЙ СЕМЬИ))))
Заголовок: Re: Мусульманские имена
Прислано пользователем konsul на 17.05.2006 в 01:12:51

on 05/16/06 в 23:39:20, Anhar wrote:
Только не Римма, а Рим.
Виноват :o :o :oНе  уловил в  чем        соль   шутки ??? ::)
Заголовок: Re: Мусульманские имена
Прислано пользователем Zeinab на 17.05.2006 в 09:02:04
Мусульманские имена , достаточно созвучные русским - Сар(р)а, Со(у)фия, Дина(ра), Ас(и)я, Ал(и)я
Заголовок: Re: Мусульманские имена
Прислано пользователем Серый на 17.05.2006 в 13:44:56

on 05/16/06 в 22:42:12, lanna wrote:
A  kto znaet  krasivye  i zvuchniye kak na arabskom tak i na russkom yazikah imena devichii ???


Predpochtitelinei  musulmanskie imena i  ih znachenie

а мне больше всего нравицца арбское имя Ханан - нежность :)
Заголовок: Re: Мусульманские имена
Прислано пользователем Nile_River на 17.05.2006 в 14:57:39
Диана,Алина.Елисса(у христиан)да достаточно таких имен.
Заголовок: Re: Мусульманские имена
Прислано пользователем thodin на 17.05.2006 в 15:08:06

on 05/17/06 в 09:02:04, Zeinab wrote:
Сар(р)а, Со(у)фия, Дина(ра), Ас(и)я, Ал(и)я

Вообще то назвать русскими имена Сара, Динара, Алия и прочие - язык не поворачивается :)
Заголовок: Re: Мусульманские имена
Прислано пользователем Zeinab на 17.05.2006 в 15:21:41
Ну Сара, она и в Африке Сара :-) А скобочки ж поставлены, потому что Динара плавно превращается в Дину, Алия в Алю и пр.  ;)
Заголовок: Re: Мусульманские имена
Прислано пользователем konsul на 17.05.2006 в 20:15:18

on 05/16/06 в 23:39:20, Anhar wrote:
Только не Римма, а Рим.
Нет  действительно ::) :oэто   шутка ???Потому   что   я   знал   одну   Римму   и   никто  ее   Римом  не  обзывал :-/ :-/
Заголовок: Re: Мусульманские имена
Прислано пользователем Anhar на 18.05.2006 в 00:09:05

on 05/17/06 в 01:12:51, konsul wrote:
Виноват :o :o :oНе  уловил в  чем        соль   шутки ??? ::)



Какой шутки? Нет имени Римма у арабов. Есть имя РИМ.
Рим аль-Бавади, к примеру.

Рим Бендали.
Заголовок: Re: Мусульманские имена
Прислано пользователем Anhar на 18.05.2006 в 00:14:19

on 05/17/06 в 14:57:39, Nile_River wrote:
....Елисса(у христиан)да достаточно таких имен.



Приехали.

Какое отношение Элисы имеют к христианству, простите?

Это имя ФИНИКИЙКИ, вообще-то.
Той самой, которая потом Карфаген основала.
Вот в честь нее и называют.
Но к христианству это не имеет никакого отношения, поверьте :о)
Заголовок: Re: Мусульманские имена
Прислано пользователем Nile_River на 18.05.2006 в 00:35:12
Я о соввременных христианах.ак как таким макаром можно и Александра на запчасти языческие разобрать)))Но в современных обществах это.кажется,христианское имя(как и Александр.между прочим,), илоли я ошибаюсь?
Заголовок: Re: Мусульманские имена
Прислано пользователем thodin на 18.05.2006 в 00:49:16

on 05/18/06 в 00:14:19, Anhar wrote:
Это имя ФИНИКИЙКИ, вообще-то.
Той самой, которая потом Карфаген основала.

Анхар, 5 баллов! А до меня, идиота, только дошло - после твоих слов..  :-[

торможу..
Заголовок: Re: Мусульманские имена
Прислано пользователем Серый на 18.05.2006 в 01:27:06

on 05/18/06 в 00:14:19, Anhar wrote:
Это имя ФИНИКИЙКИ, вообще-то.
Той самой, которая потом Карфаген основала.

и ЭЛИСТУ!!! o-)
Заголовок: Re: Мусульманские имена
Прислано пользователем Anhar на 18.05.2006 в 02:23:05
Могу только предположить, что у родителей элисс тяга к финикийскому прошлому сильнее запрета на использование языческих имен. У мусульман, безусловно, все гораздо строже. Хотя, конечно, бывают и у них исключения.

Попросим-ка Джонику рассказать историю про Джихада!
 a-)
Заголовок: Re: Мусульманские имена
Прислано пользователем konsul на 19.05.2006 в 22:56:16

on 05/18/06 в 00:09:05, Anhar wrote:
Какой шутки? Нет имени Римма у арабов. Есть имя РИМ.
Рим аль-Бавади, к примеру.

Рим Бендали.
Виноват :oдействительно   нет ::)Зато   есть  Рима(С  1  М)-ГОРНАЯ   АНТИЛОПА a-)
Заголовок: Re: Мусульманские имена
Прислано пользователем Anvar на 21.05.2006 в 21:55:08
Салам всем!

Анхар, а можно, пожалуйста, поподробнее рассказать про запрет на использование языческих имен? А именно - какие имена считаются языческие, а какие нет?
Заголовок: Re: Мусульманские имена
Прислано пользователем konsul на 22.05.2006 в 01:36:12
Любопытно  бы  подробнее   узнать  о   кунье b-)
Заголовок: Re: Мусульманские имена
Прислано пользователем julia на 26.05.2006 в 09:53:47
Всем доброго дня и здоровья, подскажите пожалуйста как переводится имя Айман?
Заголовок: Re: Мусульманские имена
Прислано пользователем Marjan на 26.05.2006 в 12:13:08

on 05/26/06 в 09:53:47, julia wrote:
Всем доброго дня и здоровья, подскажите пожалуйста как переводится имя Айман?


1. правый; находящийся справа
2. человек, хорошо владеющий правой рукой

(Баранов Х.К., Арабско-русский словарь. М., 1977. С. 919).
Заголовок: Re: Мусульманские имена
Прислано пользователем SMOKE на 11.07.2006 в 22:51:18
А некто мне не поможет? Мое имя Илья, какое имя я получу после принятия Ислама?
Заголовок: Re: Мусульманские имена
Прислано пользователем Anhar на 12.07.2006 в 01:28:40
Вообще-то этот пророк зовется по-арабски Ходер.
Но требования дословно переводить имена на арабский нету. Можете попробовать стать Ильясом. Есть такое арабское имя.
Ильяс красивее + более фонетически похоже на имя, с которым вы живете сейчас.
почему нет, как говориться?  ;)
Заголовок: Re: Мусульманские имена
Прислано пользователем Zerokol на 12.07.2006 в 06:06:04

on 05/18/06 в 00:35:12, Nile_River wrote:
Я о соввременных христианах.ак как таким макаром можно и Александра на запчасти языческие разобрать)))Но в современных обществах это.кажется,христианское имя(как и Александр.между прочим,), илоли я ошибаюсь?

Александр Македонский был вообще до христанства. Его имя стали использовать евреи, от них христиане и от них же арабы переиначили в Искандер
Заголовок: Re: Мусульманские имена
Прислано пользователем SMOKE на 12.07.2006 в 09:00:40
А если взять более измененное арабское имя? После принятия Ислама, жизнь координально меняется, так вот хотелосьбы координально изменить и имя :)
Заголовок: Re: Мусульманские имена
Прислано пользователем Marjan на 12.07.2006 в 12:55:48

on 07/12/06 в 01:28:40, Anhar wrote:
Вообще-то этот пророк зовется по-арабски Ходер.


Когда я наконец до тебя доеду, я буду бить тебя ногами. >:(

Ну хоть пророков не произноси на современный лад! Человек же никогда не найдет в книгах ничего про ХОДЕРА!!!

В традиции его зовут чаще всего Хидр (иногда с артиклем - ал-Хидр), реже ал-Хадир или Хизр.

А Илье лучше всего становиться Ильясом. По крайней мере, долго привыкать не придется. А если хочется совсем уж "координально", то выбирайте любое. Очень популярные - Мухаммад, Ахмад, Махмуд (вообще, все, что связано с корнем х-м-д) и, разумеется, Абдаллах.
Заголовок: Re: Мусульманские имена
Прислано пользователем Anhar на 12.07.2006 в 18:17:30

on 07/12/06 в 12:55:48, Marjan wrote:
Когда я наконец до тебя доеду, я буду бить тебя ногами. >:(

Ну хоть пророков не произноси на современный лад! Человек же никогда не найдет в книгах ничего про ХОДЕРА!!!

В традиции его зовут чаще всего Хидр (иногда с артиклем - ал-Хидр), реже ал-Хадир или Хизр.

А Илье лучше всего становиться Ильясом. По крайней мере, долго привыкать не придется. А если хочется совсем уж "координально", то выбирайте любое. Очень популярные - Мухаммад, Ахмад, Махмуд (вообще, все, что связано с корнем х-м-д) и, разумеется, Абдаллах.



Хм-хм.
Все Ходеры именно так и произносяццо.
В современой жизни.


Попробуй докажи, что это НЕ ТО ИМЯ :о)))

А что касается Ахмад - Мухаммад - Махмуд .. ну, не знаю.... Много их.. Каждый второй - носитель одного из этих трех имен...

Я думаю, что сам  Пророк был бы против.
Одно дело - уважать его и то, что он сделал, и совсем другое - делать из него "икону". НУ в общем, думаю, что моя мысль понятна.
Заголовок: Re: Мусульманские имена
Прислано пользователем Серый на 12.07.2006 в 23:49:58

on 07/12/06 в 18:17:30, Anhar wrote:
Я думаю, что сам  Пророк был бы против.
Одно дело - уважать его и то, что он сделал, и совсем другое - делать из него "икону". НУ в общем, думаю, что моя мысль понятна.

Дело не в том, что кто-то так сознательно культ личности пророка создает. Все давно свелось к суевериям. Я как то спросил тетушку знакомую египтянку почему у вас в Хельване(самом бедном пригороде Каира)  98% мальчиков зовут Мухаммадами, мне было сказано, что типа на мальчике будет благодать Божья и все такое.

По сути ситуация как и в русских деревнях до революции, когда девушек называли Феклами и Парашами, чтоб никто их не сглазил.
Заголовок: Re: Мусульманские имена
Прислано пользователем Marjan на 13.07.2006 в 13:16:54

on 07/12/06 в 18:17:30, Anhar wrote:
Хм-хм.
Все Ходеры именно так и произносяццо.
В современой жизни.
Попробуй докажи, что это НЕ ТО ИМЯ :о)))


То. Но если ты говоришь человеку, что "пророка зовут ...", мне кажется, имеет смысл произносить как пишется, а не так, как сейчас произносят. Вдруг человек захочет про этого пророка что-нибудь прочитать? И с ужасом обнаружит, что нет никакого Ходера ;)
Заголовок: Re: Мусульманские имена
Прислано пользователем Junekr на 20.08.2006 в 14:21:53
А можно, если не трудно, такой же небольшой списочек мужских имен, чтоб благозвучно в России было?
Заголовок: Re: Мусульманские имена
Прислано пользователем ZARO4KA на 11.01.2007 в 10:42:46
подскажите, как в исламе будут анастасию звать??и что имя означать будет?заранее спасибо
Заголовок: Re: Мусульманские имена
Прислано пользователем Wahhabitik на 11.01.2007 в 12:24:45

on 01/11/07 в 10:42:46, ZARO4KA wrote:
подскажите, как в исламе будут анастасию звать??и что имя означать будет?заранее спасибо

По-гречески Анастасия - воскресшая. Аналогов в мусульманских женских именах с таким значением, по-моему, нет. И, кстати, если Вы собираетесь принимать ислам, то менять имя Вы совершенно не обязаны. Более того, согласно мусульманскому вероучению, В Судный день все люди будут призваны по тому имени, которое дали им родители. Но если Вам очень хочется Вы просто можете взять любое второе имя на ваше усмотрение (более-менее созвучные - Амаль, Амира, Алийа и пр.=)))
Можете вот здесь посмотреть:
http://estbellydance.sitecity.ru/ltext_1110151955.phtml?p_ident=ltext_1110151955.p_1110172054
Заголовок: Re: Мусульманские имена
Прислано пользователем ZARO4KA на 11.01.2007 в 16:34:21
Wahhabitik, спасибо вам за ссылочку. ;)
Заголовок: Re: Мусульманские имена
Прислано пользователем Tiare на 03.03.2007 в 18:11:34

on 01/11/07 в 12:24:45, Wahhabitik wrote:
По-гречески Анастасия - воскресшая. Аналогов в мусульманских женских именах с таким значением, по-моему, нет. И, кстати, если Вы собираетесь принимать ислам, то менять имя Вы совершенно не обязаны. Более того, согласно мусульманскому вероучению, В Судный день все люди будут призваны по тому имени, которое дали им родители. Но если Вам очень хочется Вы просто можете взять любое второе имя на ваше усмотрение (более-менее созвучные - Амаль, Амира, Алийа и пр.=)))
Можете вот здесь посмотреть:
http://estbellydance.sitecity.ru/ltext_1110151955.phtml?p_ident=ltext_1110151955.p_1110172054


Uvajayemiy tovarish:)
ne mogli bi vi podskazat sayt,gde mojno uznat o mujskix imenax,razumeyetsa musulmanskix?Budu ochen i ochen priznatelna,zaraneye blagodaryu:)
Vsex blag. a-)


Форум Иорданского клуба » Powered by YaBB 1 Gold - SP1!
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.