|
||
|
Заголовок: Изображения людей и животных Прислано пользователем hoka на 06.02.2006 в 15:51:00 Давно хочу прояснить такой вопрос. Часто говорят, что ислам вообще запрещает изображать людей и животных. Однако, например, в мавзолее Саладдина в Дамаске висит его портрет, да и детские игрушки в виде кукол и плюшевых медведей в мусульманских странах продают. И фотографии в паспортах есть. И на персидских миниатюрах полно людей и животных. Я спрашивала об этом нескольких мусульман, и мне объяснили, что изображения запрещены не в принципе, а в качестве объекта поклонения (например, иконы), поскольку такое использование изображений есть создание кумира. Если же о поклонении речь не идет, то изображения создавать можно. Правильно ли это объяснение? Как все обстоит на самом деле? |
||
|
Заголовок: Re: Изображения людей и животных Прислано пользователем basima на 06.02.2006 в 15:57:20 могу только пояснить, что не должно быть изображений людей и животных на молельных ковриках, а так же в поле зрения молящегося человека |
||
|
Заголовок: Re: Изображения людей и животных Прислано пользователем Mari на 08.02.2006 в 14:59:31 В Библии тоже запрещено поклоняться идолам и создавать себе кумиров, но однако все идут в церкви и не обращают на слова из Библии никакого внимания! |
||
|
Заголовок: Re: Изображения людей и животных Прислано пользователем Серый на 08.02.2006 в 15:36:11 Тааааааааак, тетеньки, давайте прекращайте говорить о том чего не знаете или знаете на половину (что еще хуже) А то пройдусь по вам не хуже бульдозера! ;D |
||
|
Заголовок: Re: Изображения людей и животных Прислано пользователем Librarian на 08.02.2006 в 16:08:12 Hoka, Претензии к христианству лично у вас, или так, в целом? А вообще-то, Серый, сделайте одолжение - пройдитесь, может быть и не бульдозером, но все-таки... |
||
|
Заголовок: Re: Изображения людей и животных Прислано пользователем Umm_Omar на 08.02.2006 в 20:25:40 Уважаемый hoka! Если вкратце, то вам объяснили правильно - порицаемы те изображения, которые являются объектом поклонения, поскольку это есть ширк (многобожие). Изображения же, которым не придается значения, допустимы. Детские игрушки также разрешены. Есть известный хадис о том, что у жены Пророка (С.А.С) была в детстве игрушка - конь с крыльями. Про изображения важно также то, что их кто-то сотворил, а не только то, что на них смотрят. Так вот, если кратко, то творить, пытаясь уподобиться Творцу - пытаться вдохнуть душу в свой шедевр (Астагфирулла) - запретно, а печатать типографским способом сотни бездушных рекламом - разрешено. К сожалению привести здесь все далили (источники), как просит Серый, достаточно сложно. Но, думаю, если вопрос действительно интересен, можно прочесть фетвы имама московской Мемориальной Мечети Шамиля Аляутдинова, которые лично мне в свое время очень помогли с разъяснением этого вопроса. http://www.umma.ru/fetva/589/ http://www.umma.ru/fetva/588/ Я же ответила в рамках моего понимания данного вопроса. Надеюсь, что я не слишком далека от истины, которая ведома только Аллаху (СВТ). |
||
|
Заголовок: Re: Изображения людей и животных Прислано пользователем hoka на 09.02.2006 в 15:38:06 Всем большое спасибо за ответы, особенно Umm_Omar! Очень полезная информация - мне по работе часто приходится бывать в мусульманских странах, и очень не хочется руководствоваться "чайниковскими" представлениями о том, что можно и чего нельзя. А вопрос, однако, оказался непростой. Спорных случаев по нему, должно быть, возникало в истории немало. Имел право автор изготовить данное конкретное изображение или не имел, пытался он творить или так, шабашил... Небось "руководству на местах" было проще все запретить, чем с каждым случаем разбираться - вот многие люди и считают теперь, что в Исламе любые изображения живых существ запрещены... PS: Дяденьки, не волнуйтесь, ЛИЧНЫХ претензий к христианству у меня нет (к другим религиям впрочем тоже) |
||
|
Заголовок: Re: Изображения людей и животных Прислано пользователем Серый на 09.02.2006 в 15:46:18 on 02/09/06 в 15:38:06, hoka wrote:
Дяденька тут я один ;) а какие претензии есть и у кого к кому? и кто эти "некоторые" которые "рассматривают"??? может им микроскоп дать чтоб зрение не портили? |
||
|
Заголовок: Re: Изображения людей и животных Прислано пользователем hoka на 09.02.2006 в 16:07:14 Не-а, в межрелигиозную разборку вы меня не втянете ;) Мне такая точка зрения на христианство показалась интересной - вот и все. Не подеремся :) |
||
|
Заголовок: Re: Изображения людей и животных Прислано пользователем Серый на 09.02.2006 в 16:10:24 on 02/09/06 в 16:07:14, hoka wrote:
да не собираюсь я драться. я прекрасно понимаю что вы кого-то пересказали. интересно кого? |
||
|
Заголовок: Re: Изображения людей и животных Прислано пользователем hoka на 09.02.2006 в 16:51:47 Если не путаю, недавно в печатном виде мне эта мысль попадалась в путеводителе по Сирии, который написали два наших господина, к сожалению не вспомню фамилий (Анхар его часто упоминает в своих репликах). Я сейчас далеко от своей библиотеки, посмотреть не могу. Что-то на эту тему было в разделе о религиях Сирии и их происхождении, там где говорится о несторианах и монофизитах, а также о связи христианства и ислама. Раньше мне это тоже встречалось в научно-популярных статьях, - но уж очень давно было, реквизитов не приведу... |
||
|
Заголовок: Re: Изображения людей и животных Прислано пользователем Серый на 09.02.2006 в 17:00:50 on 02/09/06 в 16:51:47, hoka wrote:
ну, получилось что и требовалось доказать. Впредь желаю, чтобы ваше мировоззрение строилось на научных источниках, а не на путеводителях :) Я просто к тому, что авторы путеводителя написали глупость, а вы ее повторили не подумав. От дальнейших богословских рассуждений меня останвливает только уважение к труду модератора. Удачи во всем! |
||
|
Заголовок: Re: Изображения людей и животных Прислано пользователем Librarian на 09.02.2006 в 17:29:02 on 02/09/06 в 15:46:18, Серый wrote:
Это точно, я - тетенька, и тоже очень уважаю модератора, но меня это не останавливает. Итак, цитата: "... в Церкви с самого начала было ясное понимание смысла и значения образа, что отношение Церкви к образу остается неизменным, что отношение это вытекает из ее учения о Боговоплощении. Согласно этому учению, образ присущ самой сущности христианства, ибо христианство есть Откровение не только Слова Божия, но и Образа Божия, явленного Богочеловеком Иисусом Христом. Церковь учит, что икона основывается на самом факте воплощения второго Лица Святой Троицы. А это значит, что христианский образ не только не означает разрыва, или даже противоречия с ветхозаветным законом, как понимают это протестанты, а как раз наоборот — он есть прямое его осуществление и последствие. Ибо существование образа в Новом Завете предполагается уже самым его запретом в Ветхом Завете. Как ни странно это для постороннего человека, но для самой Церкви существование образа непосредственно вытекает из отсутствия прямого образа в Ветхом Завете — это его последствие и завершение. Предок христианского образа — не языческий идол, как это думают иногда, а отсутствие прямого, конкретного образа до воплощения и ветхозаветный символ, точно так же как предком самой Церкви является не языческий мир, а древний Израиль, избранный Богом народ для принятия Его Откровения. Для Церкви совершенно очевидно, что запрещение образа, данное Священным Писанием в Исходе (20, 4) и во Второзаконии (5, 12-19), есть временная педагогическая, воспитательная мера, относящаяся лишь к Ветхому Завету, а не принципиальное запрещение." - Успенский Л.А. Но это - вторичный источник, как бы там ни было. А если хотите обратиться непосредственно к первоисточнику - рекомендую сочинения Иоанна Дамаскина. Если вы бывали в Сирии, вам там должны были обязательно про него говорить. ЗЫ. Святая Троица - это не три бога. Даже японцы это понимают. |
||
|
Заголовок: Re: Изображения людей и животных Прислано пользователем Johnika на 09.02.2006 в 17:40:01 on 02/09/06 в 17:29:02, Librarian wrote:
за что Вы японцев-то??? |
||
|
Заголовок: Re: Изображения людей и животных Прислано пользователем Librarian на 09.02.2006 в 17:43:28 on 02/09/06 в 17:40:01, Johnika wrote:
:D Нет, это я наоборот в качестве комплимента, просто была такая известная история про восприятие ими "Троицы" Рублева. |
||
|
Заголовок: Re: Изображения людей и животных Прислано пользователем Серый на 09.02.2006 в 17:50:15 on 02/09/06 в 17:43:28, Librarian wrote:
Не слышал, поделитесь ) |
||
|
Заголовок: Re: Изображения людей и животных Прислано пользователем hoka на 09.02.2006 в 19:59:30 Свое сообщение, из-за которого разгорелся сыр-бор, я удалила, чтобы не продолжать спор. О чем спорим-то? Я написала, что такая-то точка зрения существует, а не что она правильная (или неправильная). Про то, что это точка зрения знаменитых философов или теологов никто не говорил - это точка зрения ЛЮДЕЙ, зафиксированная в том числе на бумаге. Хотя если поискать, скорее всего и философы найдутся... И ваши весьма информативные цитаты только подтверждают ее существование - если бы ее не было, зачем бы авторы цитат об писали о том, что и так очевидно? Я ее привела чтобы показать, что точки зрения в быту встречаются разные и что хотелось бы как раз докопаться до первоисточников. Точно также существует точка зрения, что ислам запрещает изображения живых существ. И мы выяснили в этой теме, что эта точка зрения не вполне сообветствует действительности, хотя имеет под собой определенные основания. Вот и все собственно.... |
||
|
Заголовок: Снова вопрос по теме Прислано пользователем hoka на 09.02.2006 в 20:28:13 В свете разъяснений - остается вопрос с памятниками. Тут никак не скажешь, что эти изображения установлены с несерьезной целью. Однако в Дамаске есть памятник Саладдину, и в Бейруте есть памятники, изображающие людей... Опять-таки непонятно с портретами глав государств. Как раз в арабских странах портреты королей и президентов висят повсюду, отношение к ним уважительное. Тоже несерьезностью использования не прикроешься... Как эти факты объяснить? |
||
|
Форум Иорданского клуба » Powered by YaBB 1 Gold - SP1! YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |