Форум Иорданского клуба
        (http://forum.jordanclub.ru/cgi-bin/forum.pl)
      

        Вопросы и ответы >> Ислам - вопросы и ответы >> Рамадан в краях, где не заходит солнце.
        
(Message started by: koroliuk на 12.10.2006 в 11:16:19)
Заголовок: Рамадан в краях, где не заходит солнце.
Прислано пользователем koroliuk на 12.10.2006 в 11:16:19
Сейчас Рамадан и у меня возник вопросик небольшой. Как известно месяц смещается назад на 11 дней ежегодно. Что делать правоверным в Мурманске, когда Рамадан будет приходиться на белые ночи? И наоборот зимой?
Заголовок: Re: Рамадан в краях, где не заходит солнце.
Прислано пользователем Zeinab на 12.10.2006 в 13:36:47
Взято с http://moonsighting.com/faq_pt.html

Question G3: At polar regions day and night are several months long, so how do Muslims fast and pray in those regions?

Answer: The answer is simpler than what you may think. Polar regions like Norway, Finland, and Alaska have areas where the sun stays below horizon for several months in winter, and stays above horizon for several months in summer. However, there comes a time in every day when the sun is at its highset point (Noon) and at lowest point (Midnight). At temperate latitudes, the highest point is visible but lowest point is below horizon. But at higher latitudes (Polar region, like Norway, Finland, and Alaska) the highest and lowest point occur below horizon in winter (meaning several months long night), and above horizon in summer when the sun never sets for several months (meaning several months long day). But we can calculate those two points and determine Prayer times around those two known times every day. Having determined the prayer times, the fasting time is already set.

Заголовок: Re: Рамадан в краях, где не заходит солнце.
Прислано пользователем koroliuk на 12.10.2006 в 13:59:11

on 10/12/06 в 13:36:47, Zeinab wrote:
Взято с http://moonsighting.com/faq_pt.html

Question G3: At polar regions day and night are several months long, so how do Muslims fast and pray in those regions?

Answer: The answer is simpler than what you may think. Polar regions like Norway, Finland, and Alaska have areas where the sun stays below horizon for several months in winter, and stays above horizon for several months in summer. However, there comes a time in every day when the sun is at its highset point (Noon) and at lowest point (Midnight). At temperate latitudes, the highest point is visible but lowest point is below horizon. But at higher latitudes (Polar region, like Norway, Finland, and Alaska) the highest and lowest point occur below horizon in winter (meaning several months long night), and above horizon in summer when the sun never sets for several months (meaning several months long day). But we can calculate those two points and determine Prayer times around those two known times every day. Having determined the prayer times, the fasting time is already set.



Зейнаб, мне кажется это не ответ. Хитро придумано однако. Тогда возьмем экстремальный вариант: на Северном или Южном полюсе данная схема не работает.
Заголовок: Re: Рамадан в краях, где не заходит солнце.
Прислано пользователем Zeinab на 12.10.2006 в 14:04:37
Почему не работает ??? Там что, солнце неподвижно в зените стоит в полярный день? Так же движется по своей энциклике (так что ли?) и так же имеет верхнюю и нижнюю точку...

Альтернативным вариантом в этих (и других сложных ситуациях) является использование времени по Мекке.
Заголовок: Re: Рамадан в краях, где не заходит солнце.
Прислано пользователем koroliuk на 12.10.2006 в 14:11:55

on 10/12/06 в 14:04:37, Zeinab wrote:
Почему не работает??? Там что, солнце неподвижно в зените стоит в полярный день? Так же движется по всоей энциклике (так что ли?) и так же имеет верхнюю и нижнюю точку...


Нет, это не так. Оно неподвижно стоит, но не в зените конечно, так как ось Земли к Солнцу не 180% (или 0% как кому будет угодно), а под углом 66,77%. Короче, Зейнаб, авторитетно тебе заявляю, что данная схема на полюсах не работает. Честно сказать я не очень верю, что она работает в полярных регионах, хотя спорить не буду (я про определение фразы "заход солнца").
Заголовок: Re: Рамадан в краях, где не заходит солнце.
Прислано пользователем Zeinab на 12.10.2006 в 14:22:09
Пока искала разъяснений нашла источники по иудейским молитвам на Северном Полюсе http://www.star-k.org/kashrus/kk-trav-northpole.htm  ;)
Заголовок: Re: Рамадан в краях, где не заходит солнце.
Прислано пользователем Серый на 12.10.2006 в 14:24:12
Люди, по-русски пару слов напишите в чем там дело
Заголовок: Re: Рамадан в краях, где не заходит солнце.
Прислано пользователем Zeinab на 12.10.2006 в 14:29:30
Типа астрономическим полднем (полночью) считается момент прохождения солнцем наивысшей (наинизшей) точки орбиты, даже если она находится целиком за горизонтом. Отсюда рассчитываем остальные времена молитв и соответственно поста...
Заголовок: Re: Рамадан в краях, где не заходит солнце.
Прислано пользователем koroliuk на 12.10.2006 в 14:37:06

on 10/12/06 в 14:29:30, Zeinab wrote:
Типа астрономическим полднем (полночью) считается момент прохождения солнцем наивысшей (наинизшей) точки орбиты, даже если она находится целиком за горизонтом. Отсюда рассчитываем остальные времена молитв и соответственно поста...


Про полюсы там ничего не сказано однако. Ты пойми, Зейнаб, на полюсах как бы дня и ночи не существует. Солнце в год движется как на остальной территории в течение одного дня, а именно:
23 марта появляется над горизонтом и потихонечку угол начинает расти (без каких либо амплитуд (которые имеют место на остальной полярной территории) в течение суток - что очень важно!!!), так он  (угол) дорастает до 23,33% 22.06 и потом начинает плавно уменьшаться (опять же без суточных амплитуд) до 0% 23.09. Все. Потом аналогичным образом идет полярная ночь
Заголовок: Re: Рамадан в краях, где не заходит солнце.
Прислано пользователем koroliuk на 12.10.2006 в 14:45:40

on 10/12/06 в 14:04:37, Zeinab wrote:
Альтернативным вариантом в этих (и других сложных ситуациях) является использование времени по Мекке.


Все-таки насколько я помню (можа и ошибаюсь конечно ибо не специалист) данное обстоятельство относится либо к самолетам, либо к космосу.  Или это на самом деле любой подобный случай. Опять же, Зейнаб, мне казалось, что использование времени по Мекке - это ситуации, когда ты не можешь определить время в данной точке (самолет, корабль в космосе, корабль на воде). Однако на полюсах ты можешь определить текущее время, поэтому использование времени Мекки мне кажется не совсем корректным ИМХО
Заголовок: Re: Рамадан в краях, где не заходит солнце.
Прислано пользователем Серый на 12.10.2006 в 14:46:28

on 10/12/06 в 14:29:30, Zeinab wrote:
Типа астрономическим полднем (полночью) считается момент прохождения солнцем наивысшей (наинизшей) точки орбиты, даже если она находится целиком за горизонтом. Отсюда рассчитываем остальные времена молитв и соответственно поста...

а посты и молитвы разве не по луне отсчитываются?
Заголовок: Re: Рамадан в краях, где не заходит солнце.
Прислано пользователем koroliuk на 12.10.2006 в 14:49:08

on 10/12/06 в 14:46:28, Серый wrote:
а посты и молитвы разве не по луне отсчитываются?


Если скажешь как в такой ситуации отсчитать, будет тебе респект и уважение
Заголовок: Re: Рамадан в краях, где не заходит солнце.
Прислано пользователем Zeinab на 12.10.2006 в 14:50:57
У меня с астрономией честно говоря совсем никак (также как и пространственным воображением). Так  что я вот покрутила модельку (при 90 градусах) и вроде как увидела и полдень и полночь, хотя оба и в темноте :-)

http://lena-p2800.narod.ru/models/sun.html
Заголовок: Re: Рамадан в краях, где не заходит солнце.
Прислано пользователем Zeinab на 12.10.2006 в 14:52:49

on 10/12/06 в 14:45:40, koroliuk wrote:
Все-таки насколько я помню (можа и ошибаюсь конечно ибо не специалист) данное обстоятельство относится либо к самолетам, либо к космосу.  Или это на самом деле любой подобный случай. Опять же, Зейнаб, мне казалось, что использование времени по Мекке - это ситуации, когда ты не можешь определить время в данной точке (самолет, корабль в космосе, корабль на воде). Однако на полюсах ты можешь определить текущее время, поэтому использование времени Мекки мне кажется не совсем корректным ИМХО


Во всяком случае так кончалось одно высокоученое рассуждение о том, следует ли на Луне (там где виден заход и восход солнца) молиться по лунному или земному дню... Типа что если все это слишком сложно, то можно и по Мекке :-)
Заголовок: Re: Рамадан в краях, где не заходит солнце.
Прислано пользователем koroliuk на 12.10.2006 в 15:06:15

on 10/12/06 в 14:50:57, Zeinab wrote:
У меня с астрономией честно говоря совсем никак (также как и пространственным воображением). Так  что я вот покрутила модельку (при 90 градусах) и вроде как увидела и полдень и полночь, хотя оба и в темноте :-)

http://lena-p2800.narod.ru/models/sun.html


Зейнаб, ну ты что не видишь, что угол солнца в течение суток остается неизменным, о каком полдне или полночи ты говоришь?
Заголовок: Re: Рамадан в краях, где не заходит солнце.
Прислано пользователем Серый на 12.10.2006 в 15:09:07

on 10/12/06 в 14:49:08, koroliuk wrote:
Если скажешь как в такой ситуации отсчитать, будет тебе респект и уважение

дык, откуда ж мне знать-то? еслиб знал то не спрашивал
Заголовок: Re: Рамадан в краях, где не заходит солнце.
Прислано пользователем koroliuk на 12.10.2006 в 15:09:12
http://www.astronet.ru/db/msg/1175352/node8.html

Кстати реально написано, только немного заумно. Однако главная мысль правильна. Каждый день солнце на одной высоте характерный для данного конкретного дня.
Заголовок: Re: Рамадан в краях, где не заходит солнце.
Прислано пользователем Zeinab на 12.10.2006 в 16:37:02
Нет, так все-таки быть не может. Если солнце описало суточный круг по сфере мира, то оно вернулось В ИСХОДНУЮ ТОЧКУ, тогда как оно попало на следующий суточный круг??? Это все-таки спираль как минимум должна быть...
Заголовок: Re: Рамадан в краях, где не заходит солнце.
Прислано пользователем koroliuk на 12.10.2006 в 16:44:39

on 10/12/06 в 16:37:02, Zeinab wrote:
Нет, так все-таки быть не может. Если солнце описало суточный круг по сфере мира, то оно вернулось В ИСХОДНУЮ ТОЧКУ, тогда как оно попало на следующий суточный круг??? Это все-таки спираль как минимум должна быть...


Правильно мыслишь, только спираль все время повышательная или понижательная исходя из времени года, однако без амплитуд в течение дня
Заголовок: Re: Рамадан в краях, где не заходит солнце.
Прислано пользователем Dimentiy на 13.10.2006 в 11:15:48
Дык нет то мусульман в тех краях, где солнце не заходит... Не живут они там... А те кто случайно заехали - еще в предыдущий рамадан с голодухи загнулись...  8)  ::)
Заголовок: Re: Рамадан в краях, где не заходит солнце.
Прислано пользователем Marjan на 13.10.2006 в 11:52:09
Не знаю, есть ли в Мурманске мечеть, но община там точно есть.
Заголовок: Re: Рамадан в краях, где не заходит солнце.
Прислано пользователем Asifa на 13.10.2006 в 14:08:02

on 10/12/06 в 11:16:19, koroliuk wrote:
Сейчас Рамадан и у меня возник вопросик небольшой. Как известно месяц смещается назад на 11 дней ежегодно. Что делать правоверным в Мурманске, когда Рамадан будет приходиться на белые ночи? И наоборот зимой?


Может это ответ?

"В скандинавских и расположенных к северу от них странах мусульмане испытывают затруднения из-за длинного или слишком короткого дня и ночи, поскольку день может продолжаться 22 часа, а ночь - 2 часа. В другое время года - наоборот, как об этом рассказывает один из задавших вопрос, оказавшийся в одной из таких стран в Рамадан вечером. Он также рассказывал, что ему сказали, что в ряде регионов ночь и день длятся по шесть месяцев. Как определить время поста в этих странах? И как в них постятся местные и приехавшие на работу и учебу мусульмане?
 Проблемы в этих странах касаются не только поста, но и молитв. Вместе с тем, если в стране есть день и ночь, то нужно и исходить из этого, независимо от того, длинный ли день или короткий. Если же нет смены дня и ночи, как за Полярным кругом, где шесть месяцев или день, или ночь , то время поста и молитв в этих регионах определяют...
 Определяют на основании чего? Некоторые улемы говорят, что нужно определять по меккан-скому времени, поскольку Мекка - мать всех поселений. Все поселения следуют ей, потому что мать - это тот человек, которому подражают, как, например, имаму. Другие улемы говорят, более того, придерживаются на практике того, что нужно исходить из страны, где день и ночь представляют собой среднее арифметическое, т.е. определяют продолжительность ночи в двенадцать часов и во столько же - продолжительность дня, поскольку такая продолжительность рассматривается как умеренная. Третьи же говорят, что нужно ориентироваться на время ближайшей к ним по своему расположению страны, где регулярно происходит смена дня и ночи. Данное мнение представляется предпочтительным, поскольку ближайшая по своему расположению страна более других заслуживает, чтобы ориентировались на неё, в силу того, что она ближе им по климату в географическом отношении. На этом основании они ориентируются на смену дня и ночи в ближайшей к ним стране, определяя время поста и молитвы. (шейх Ибн Усеймин)


Мы живем в стране, где солнце заходит лишь в полдесятого вечера или в десять часов. Когда нам разговляться?
 Разговляйтесь, если солнце зашло. Поскольку в течении суток у вас происходит смена дня и ночи, то вы должны поститься, хотя бы день и был очень длинным. (шейх Ибн Усеймин)  "

http://www.ikhlass.by.ru/vopros_saum.htm#ssnd
Заголовок: Re: Рамадан в краях, где не заходит солнце.
Прислано пользователем Asifa на 13.10.2006 в 14:24:03

on 10/12/06 в 14:46:28, Серый wrote:
а посты и молитвы разве не по луне отсчитываются?


Может я не права, по луне только начало (и окончание)  самого месяца рамадан определяют. Причем нельзя использовать астрономические расчеты, а только наблюдать за появлением новой луны. Если ее невозможно увидеть, то есть рекомендации как поступать.
Заголовок: Re: Рамадан в краях, где не заходит солнце.
Прислано пользователем koroliuk на 13.10.2006 в 14:27:31

on 10/13/06 в 14:08:02, Asifa wrote:
 Разговляйтесь, если солнце зашло. Поскольку в течении суток у вас происходит смена дня и ночи, то вы должны поститься, хотя бы день и был очень длинным. (шейх Ибн Усеймин)  "

http://www.ikhlass.by.ru/vopros_saum.htm#ssnd


Ну да, а если оно заходит всего лишь на 10-20 минут? Шейх явно не учел такого обстоятельства.
Заголовок: Re: Рамадан в краях, где не заходит солнце.
Прислано пользователем Asifa на 13.10.2006 в 15:12:19

on 10/13/06 в 14:27:31, koroliuk wrote:
Ну да, а если оно заходит всего лишь на 10-20 минут? Шейх явно не учел такого обстоятельства.


Я так поняла, что это был ответ на конкретный вопрос "Мы живем в стране, где солнце заходит лишь в полдесятого вечера или в десять часов. Когда нам разговляться?  ".
При ответе на конкретный вопрос не всегда надо учитывать такие обстоятельства, которые не относятся к вопросу. :)
А перед этим там ещё в тексте было написано как можно поступать.


Форум Иорданского клуба » Powered by YaBB 1 Gold - SP1!
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.