Форум Иорданского клуба
        (http://forum.jordanclub.ru/cgi-bin/forum.pl)
      

        Вопросы и ответы >> Ислам - вопросы и ответы >> Мечети
        
(Message started by: Well на 01.12.2006 в 18:48:59)
Заголовок: Мечети
Прислано пользователем Well на 01.12.2006 в 18:48:59
Добрый день.
У меня несколько вопросов. Буду очень благодарен за ответы.

1) Подскажите, пожалуйста, как регламентируется посещение мечети немусульманами? Я имею ввиду туристические цели. Существуют ли на Ближнем Востоке мечети, куда немусульманам вход запрещен?
2) Как следует себя вести в мечети?

Спасибо.
Заголовок: Re: Мечети
Прислано пользователем Looker на 01.12.2006 в 22:57:36

on 12/01/06 в 18:48:59, Well wrote:
Подскажите, пожалуйста, как регламентируется посещение мечети немусульманами? Я имею ввиду туристические цели.  


Чуть больше месяца назад посетила с в качестве туриста Кайруан. Кайруан - город не простой, это четвертый святой город для мусульман после Мекки, Медины и Иерусалима. Со слов гида, семь путешествий в Кайруан, совершенных с паломническими целями, заменяют хадж в Мекку.Самое важное место для мусульман в Кайруане - мечеть Сиди Окба или Большая мечеть. Так вот, регламентация там простая - с утра, примерно до 13.00 или до 14.00 мечеть открыта для туристов, во второй половине дня - для верующих. Вход во внутренний двор разрешен и немусульманам. Мы приехали туда что-то около 17.00, выгружались из автобуса под возгласы "Аллах, акбар!" Немного напуганные, мы стали жаться к гиду, но он нас успокоил, сказав, что волноваться нечего, это всего лишь призыв к молитве. И точно, вскоре мы увидели молящихся людей. Гид просил нас не отвлекать их и не фотографировать. Осматривали внутренний двор из коврового магазина, доминирующего над стеной, огораживающей мечеть.

Ну, как говорится, всё, что знал, всё рассказал. :)

P.S. Если на выходных удастся освоить фотосканер, попытаюсь выложить немного фоток, но ничего пока не обещаю.
Заголовок: Re: Мечети
Прислано пользователем baraban на 01.12.2006 в 23:47:30
В мечети Омейядов В Дамаске никаких проблем с посещением нет. Правда, мы сами в нее не пошли в пятницу. Оказались возле нее как раз во время пятничной молитвы. Да и были мы в дамаске какраз в разгар истории с карикатурами. Через три дня после событий возле посольства.
А так все просто. Покупаешь билетик и идешь, любуешься. Женщинам нужна взять вот такие масхалаты. Они там нескольких размеров.
http://keep4u.ru/imgs/s/061201/594e4ac3adeb0385e5.jpg (http://keep4u.ru/full/061201/594e4ac3adeb0385e5/jpg)
Заголовок: Re: Мечети
Прислано пользователем thodin на 01.12.2006 в 23:52:12
а раньше их не давали :)
и вообще, раньше был какой-то бардак - кто там только не ходил черти в чем.. видимо достало.

а сейчас бизнес на туристах сделали - причем билетики выдают по порядку и по номеру можно сделать вывод - какой вы по счету турист с момента введения этих билетиков :) я когда был там первый раз - ничего не платил.
Заголовок: Re: Мечети
Прислано пользователем baraban на 02.12.2006 в 00:04:48
В начале 70-х когда был в этой мечети, билетов вообще не продавали. А женщинам выдавали какие-то черные нарукавники до плеч из какого-то тонкого материала типа газа и черные платки.
А сейчас я видел, что и некоторые арабки брали эти накидки.
К стати, молящиеся особого внимания на окружающих не обращают. Я совсем не специалист в исламских обычаях, но я слышал (и придерживался этого правила), что нельзя проходить перед молящимся. Нужно обходить сзади.
В мечети снимают на фото и видео и туристы-немусульмане, и и мусульмане. Проблем нет.
Заголовок: Re: Мечети
Прислано пользователем Looker на 02.12.2006 в 00:05:34

on 12/01/06 в 23:52:12, thodin wrote:
...а сейчас бизнес на туристах сделали - причем билетики выдают по порядку и по номеру можно сделать вывод - какой вы по счету турист с момента введения этих билетиков :)


А приз тысячному, пятитысячному, десятитысячному посетителю не дают за любознательность? Ведь при прямой нумерации определить победителя легко. :D
Заголовок: Re: Мечети
Прислано пользователем thodin на 02.12.2006 в 00:26:03

on 12/02/06 в 00:05:34, Looker wrote:
А приз тысячному, пятитысячному, десятитысячному посетителю не дают за любознательность?


мы там были летом 800 какими-то.. до пяти тысяч мечеть будет работать еще долго :) а 1000 билет наверняка по блату дадут кому-нибудь из своих ;)

с каких это пор на востоке возможна честная лотерея? :)
Заголовок: Re: Мечети
Прислано пользователем Looker на 02.12.2006 в 01:02:34

on 12/01/06 в 23:47:30, baraban wrote:
...Покупаешь билетик и идешь, любуешься...


Билетик только за вход? А за собственную фотосессию в красивом интерьере? В Тунисе на любом туристическом объекте за разрешение на съемку денюжку брали. От одного динара до трёх.
Заголовок: Re: Мечети
Прислано пользователем Серый на 02.12.2006 в 01:16:58
главное правило - РАЗУВАЦЦА!
Заголовок: Re: Мечети
Прислано пользователем Серый на 02.12.2006 в 01:19:35

on 12/01/06 в 22:57:36, Looker wrote:
Чуть больше месяца назад посетила с в качестве туриста Кайруан. Кайруан - город не простой, это четвертый святой город для мусульман после Мекки, Медины и Иерусалима. .

это придумали тунисцы, чтобы сэкономить на билетах в Саудию  ;D
Заголовок: Re: Мечети
Прислано пользователем Looker на 02.12.2006 в 01:25:04
А босяком можно?  :-[ Или надо заранее позаботиться о носках? А как местное население там ходит?
Заголовок: Re: Мечети
Прислано пользователем Looker на 02.12.2006 в 01:31:15

on 12/02/06 в 01:19:35, Серый wrote:
это придумали тунисцы, чтобы сэкономить на билетах в Саудию  ;D


Совершенно верно, они это даже не особенно скрывают. Для тунисца хадж обходится что-то около 1200 USD, причем эти деньги нельзя ни занять, ни взять из бюджета семьи, обездолив её, это должны быть собственные свободные деньги. Поэтому легенды о 100 святых, основавших Кайруан, источнике Бир Барута, загадочным образом связанном со святым источником в Мекке, очень даже популярны не только среди туристов. :)
Заголовок: Re: Мечети
Прислано пользователем Серый на 02.12.2006 в 01:46:32

on 12/02/06 в 01:25:04, Looker wrote:
А босяком можно?  :-[ Или надо заранее позаботиться о носках? А как местное население там ходит?

ну если не в обуви то естественно босиком или носках.специально брать носки не стоит, т.к. все как правило устлано коврами
Заголовок: Re: Мечети
Прислано пользователем greggy на 02.12.2006 в 03:12:48
вставлю и я свои 5 шекелей - желательно и не кушать и не пить в мечетях ...
я кажется прав ?
Заголовок: Re: Мечети
Прислано пользователем baraban на 02.12.2006 в 10:31:11

Quote:
ну если не в обуви то естественно босиком или носках.специально брать носки не стоит, т.к. все как правило устлано коврами

В самой мечети да, ковры. А вот двор мечети Омейядов часто моют палубным способом (это с утра), да и голубей полно ::)
Заголовок: Re: Мечети
Прислано пользователем Looker на 02.12.2006 в 12:46:30

on 12/02/06 в 10:31:11, baraban wrote:
А вот двор мечети Омейядов часто моют палубным способом (это с утра), да и голубей полно ::)



Гнать их, гнать со двора, этих крыс летучих! (это я про голубей), уже весь мир за....ли!... А про двор - это просто к сведению? Во дворе ведь не надо босяком ходить?
Заголовок: Re: Мечети
Прислано пользователем Syria на 02.12.2006 в 13:30:20
да, палубным способом в сирии моют все, благо полу каменные, и дырки специальные в полу есть везде, вот как разгонишься с щеткой резиновой, и катаешься по полу с ней туда-обратно ;D
Заголовок: Re: Мечети
Прислано пользователем Looker на 02.12.2006 в 14:07:59

on 12/02/06 в 13:30:20, Syria wrote:
... вот как разгонишься с щеткой резиновой, и катаешься по полу с ней туда-обратно ;D


А ещё можно ролики на ноги одеть для ускорения процесса и тогда уборка пройдет в мгновение ока. Только шлем на голову не забыть, чтобы случайно не убиться на мокром каменном полу.

Боюсь, что во двор мечети, однако,  на роликах, в шлеме и со щеткой вряд ли пустят, даже для уборки  :).
Заголовок: Re: Мечети
Прислано пользователем baraban на 02.12.2006 в 14:35:35

Quote:
А про двор - это просто к сведению? Во дворе ведь не надо босяком ходить?


Как это вы собираетесь ходить по двору в обуви, когда ее все снимают перед входом во двор?
Заголовок: Re: Мечети
Прислано пользователем Looker на 02.12.2006 в 21:11:29

on 12/02/06 в 14:35:35, baraban wrote:
Как это вы собираетесь ходить по двору в обуви, когда ее все снимают перед входом во двор?



?!! Тогда остаётся одно - гнать, гнать подальше голубей со двора. И шлёпать босяком, как я и предполагала...
Заголовок: Re: Мечети
Прислано пользователем linguist на 21.12.2006 в 22:15:15

on 12/02/06 в 14:35:35, baraban wrote:
Как это вы собираетесь ходить по двору в обуви, когда ее все снимают перед входом во двор?

Когда я был в этой мечети в 1998 году, то в обуви по двору разрешалось ходить, снимали только при входе в саму мечеть. А когда еще раз приехал в 2001, то уже обувь снимали перед двором. В соседней мечети Саида Рукыя и тогда в 1998 запрещалось ходить по двору в обуви. А пол во дворе горячий горячий от солнца. В этой мечети тоже разрешали съемки.
А вот в мечети Саида Зайнаб съемки не разрешили и моего светловолосого русского друга не пустили даже из-за того, что он не муслим
Заголовок: Re: Мечети
Прислано пользователем tago на 25.12.2006 в 16:34:30
В Рукае в этом году были - весь пол во дворе застелен коврами. Правда, я так думаю, это они к каким-то определенным дням/праздникам, потому что народищу в этот раз было СТОЛЬКО! оуф, не протолкнуться.
Заголовок: Re: Мечети
Прислано пользователем max на 01.01.2007 в 11:12:40
ассалям алейкум ! у меня вопрос немного не по теме если можно. я по образованию архитектор и когда -то в ташкенте работал в одной невзрачной на вид мечети так вот старики говорили что эта мечеть святая так как в ней храниться волос из бороды мухаммада кто -то может ответить шукран жазилан !
Заголовок: Re: Мечети
Прислано пользователем baraban на 01.01.2007 в 14:26:08
А вопрос-то какой?
Заголовок: Re: Мечети
Прислано пользователем linguist на 06.01.2007 в 23:36:29
Логически вопрос получается такой: а действительно ли там волос Пророка?
Заголовок: Re: Мечети
Прислано пользователем baraban на 06.01.2007 в 23:53:04
Где там?
Получается, как в анекдоте: "Доктор, у меня болит, только я вам не скажу что и где"
Заголовок: Re: Мечети
Прислано пользователем linguist на 08.01.2007 в 15:21:20
Где там? Почему то Max не уточняет, но видимо в той мечети Ташкента, о которой он говорил
Заголовок: Re: Мечети
Прислано пользователем Amid на 08.01.2007 в 17:07:53

on 12/21/06 в 22:15:15, linguist wrote:
Когда я был в этой мечети в 1998 году, то в обуви по двору разрешалось ходить, снимали только при входе в саму мечеть. А когда еще раз приехал в 2001, то уже обувь снимали перед двором. В соседней мечети Саида Рукыя и тогда в 1998 запрещалось ходить по двору в обуви. А пол во дворе горячий горячий от солнца. В этой мечети тоже разрешали съемки.
А вот в мечети Саида Зайнаб съемки не разрешили и моего светловолосого русского друга не пустили даже из-за того, что он не муслим


Нас туда пустили и даже снимки там делали :), правда только с нами был местный египтянин из Эмиратов :), он и спросил - можно ли нам туда войти, ещё тав столб с 99-ю именами Аллаха (я не ошибся ?). Вот про обувь неупомню. Было это весной 2005-го года, в Дамаске уже жара была та ещё...
А вот сейчас в Иране нас не пустили в одну мечеть, - мусульмане? - строго спросил дядька с бородой - нет - честно ответили мы, а наш товариш поляк оказался не таким честным и ответил что да - его пустили, там прикольно было, говорит, - с кучей зеркал создающими игры света и отражений...
Заголовок: Re: Мечети
Прислано пользователем cerveza на 14.02.2007 в 20:49:21

on 12/02/06 в 03:12:48, greggy wrote:
вставлю и я свои 5 шекелей - желательно и не кушать и не пить в мечетях ...
я кажется прав ?


И еще нежелательно кататься по мечети на велосипеде.
Заголовок: Re: Мечети
Прислано пользователем baraban на 14.02.2007 в 23:21:08
Детям в мечети разрешают все.
Заголовок: Re: Мечети
Прислано пользователем tago на 15.02.2007 в 15:52:51
В каире почти везде входя для туристов отрыт всегда кроме молитвы. Если прийти во время молитвы, то вам вежливо скажут подождать. Везде пытались брать денежку за вход, но когда у нас и правда не было, пускали так, бесплатно. КОгда они понимают реально, что у тебя нет денег, то уже не просят бакшиш и чуть ли не готовы сами за тебя заплатить ;)
А в Иране нас в мечеть чуть ли не силой затаскивали, и во время молитвы, лишь бы мы зашли и восхитились. что мы и делали ;)
Самой строгой оказалась мечеть в Баку - Мечеть МУхаммада. Туда пустили только мужчин.
А вообще, уже не раз убеждалась, что Ислам гораздо более лоялен к туристам. Например, путешествуя по России нас довольно часто не пускали в монастыри (по разным причинам). А в мечеть не пустили только один раз.
Заголовок: Re: Мечети
Прислано пользователем Looker на 16.02.2007 в 00:21:59
Интересно, а кто-нибудь в Питере в мечети был? До меня тут вдруг внезапно дошло, что про всякие Кайруаны я знаю, а про то что в соседнем районе на Петроградской стороне творится - нет.
Заголовок: Re: Мечети
Прислано пользователем Wahhabitik на 16.02.2007 в 00:38:56
Я два раза был... Очень впечатлило: как будто в Бухаре побывал :)
http://muslim.by.ru/mahcet.htm
Заголовок: Re: Мечети
Прислано пользователем tago на 16.02.2007 в 12:16:12
Буквально на днях разбирала фотки по Питеру. Гляжу - а там мечеть, и цвета, и узоры - ну вылитый Узбекистан. И кстати, красоты неописуемой. Очень рекомендую :)
Заголовок: Re: Мечети
Прислано пользователем Looker на 16.02.2007 в 20:51:46
Wahhabitik, спасибо огромное за ссылку - очень познавательно.

Tago, признайтесь, проникновение в мечеть было подготовлено Вами в составе огранизованной группы сподвижников? :) Или туда можно заявиться в свободном порядке? Есть ли какие-нибудь особенные требования к одежде в зимний период?
Заголовок: Re: Мечети
Прислано пользователем Wahhabitik на 16.02.2007 в 21:40:18
Looker
Напр. я в летний период заявлялся в свободном порядке - погулял так немного внутри - народу почти не было. Вы можете сделать тоже самое, накинув перед входом платок или шаль - ну дык это везде так...
Заголовок: Re: Мечети
Прислано пользователем Looker на 16.02.2007 в 23:11:32
Спасибо за информацию :)
Заголовок: Re: Мечети
Прислано пользователем Ayatollah Khomeini на 14.03.2007 в 07:49:49
В питерскую мечеть можно зайти совершенно свободно, можно фотографировать, можно присесть на ковер и отдохнуть - проблем никаких, слова никто не скажет.
Мечеть Омеййадов в Дамаске - дамам весьма желательно на входе одеть на себя накидку с капюшоном, в молельном зале время от времени старичок бухтит по поводу того, что вот, мол, опять эти туристки... не нравится ему, что волосы видны из под накидки и так далее. Весьма желательно быть в носках, т.к. каменный пол во дворе мечети может быть холодным (местные, правда, вовсю ходят без носков). Правда, есть шанс эти же носки и промочить, если недавно пол помыли - маленькую лужицу можно и не заметить.
Мечеть Рукыи - прелесть! Все застелено коврами, на входе дамам дают накидку с капюшоном черного цвета (на некоторых из них на спине даже что-то вышито на арабском - не вникал, что). Брать такую накидку, если дама одета не по шариату, обязательно. Внутри мечети бесподобно красиво и очень уютно. Мы с женой провели там немало времени, любуясь ее убранством, фотографируя, просто отдыхая и общаясь с иранцами.
Заголовок: Re: Мечети
Прислано пользователем byasha на 27.03.2007 в 16:13:45
Вспоминаю, как в иранском Ширазе забрались в какую-то мечеть (не помню как называется, но вся в зеркальной мозаике) в четверг вечером. Заканчивалась служба. Двор и мечеть были полны. Но нам были рады. Хотя никаких чадоров на нас не было.
И вот что интересно. Может кто знает, что это было. Там всем раздавали тарелочки с едой (оливки, кексики...) и пакеты сока. И нам вручили в приказном порядке. Все это поедалось. Мы тоже съели. Только не понимаю - в каком сакральном действе мы поучаствовали? Что-то шиитское? Там явно поминали Хоссейна (Хоссейн-хоссейн-хооссейн протяжно пели).
Заголовок: Re: Мечети
Прислано пользователем Zeinab на 27.03.2007 в 16:50:07
Эта мечеть? http://forum.jordanclub.ru/cgi-bin/forum.pl?board=10002;action=display;num=1162458831;start=0#0

Участвовали вы скорее всего в поминальной молитве по Хуссейну в во время Ашуры. Подробнее о Хуссейниях в Иране здесь http://forum.jordanclub.ru/cgi-bin/forum.pl?board=10003;action=display;num=1165489911;start=0
Заголовок: Re: Мечети
Прислано пользователем byasha на 27.03.2007 в 21:53:27
Спасибо, Зейнаб.
Но мечеть вроде другая. То есть также красиво. Но вот организация пространства... Хотя, возможно, я ошибаюсь.
Мы вошли уже после службы и там убрали перегородку между женской и мужской частью. Женщины могли пройти на мужскую половину и поцеловать модель гробницы.
Процессии уличные (Хуссейнии) мы наблюдали и в Язде и в Мейдене. Но вот поминальные тапезы для меня явились полным откровением.
Кстати по местному телеку видели как иранцы во время этих хуссений избивают себя плетками. Прямо назад в европейское средневековье.
Заголовок: Re: Мечети
Прислано пользователем linguist на 31.03.2007 в 13:57:23

on 03/14/07 в 07:49:49, Ayatollah Khomeini wrote:
дамам дают накидку с капюшоном черного цвета (на некоторых из них на спине даже что-то вышито на арабском - не вникал, что).

там написано мечеть Саида Рукыя
Заголовок: Re: Мечети
Прислано пользователем Nahlah на 30.05.2007 в 01:38:05
К сожалению, с питерской мечетью не так все просто- большую часть времени она просто закрыта. Открывают на молитву аз-зурх (сейчас это в 2ч), очень не надолго, лучше приходить в пятницу, с 2 до 3 ч.
Вот здесь ее истоия: islamnaneve.ru/mpage.php?p=madinatina/history
Кстати, считается самой красивой мечетью в Сев. Европе.
Заголовок: Re: Мечети
Прислано пользователем Ayatollah Khomeini на 30.05.2007 в 07:07:19

on 03/27/07 в 16:13:45, byasha wrote:
Вспоминаю, как в иранском Ширазе забрались в какую-то мечеть (не помню как называется, но вся в зеркальной мозаике) в четверг вечером...
...Там явно поминали Хоссейна (Хоссейн-хоссейн-
хооссейн протяжно пели).

Возможно, Вы были в хараме Сеййид Алаэддин Хоссейн в Ширазе. Чуть слева от него стоит башня с часами. Была такая? Вообще конечно дамам в харам (в отличие от мечети) без чадора входить нельзя, но Вы этого могли и не знать, а иранцы весьма толерантны к иностранцам.
Заголовок: Re: Мечети
Прислано пользователем Zerokol на 30.05.2007 в 15:41:04

on 05/30/07 в 01:38:05, Nahlah wrote:
К сожалению, с питерской мечетью не так все просто- большую часть времени она просто закрыта. Открывают на молитву аз-зурх (сейчас это в 2ч), очень не надолго, лучше приходить в пятницу, с 2 до 3 ч.
Вот здесь ее истоия: islamnaneve.ru/mpage.php?p=madinatina/history
Кстати, считается самой красивой мечетью в Сев. Европе.


прекрашаем пиар сайта. Есть что написать - пишите здесь, в конце даете адрес сайта, без гипер ссылки
Заголовок: Re: Мечети
Прислано пользователем Looker на 30.05.2007 в 21:29:25

on 05/30/07 в 01:38:05, Nahlah wrote:
К сожалению, с питерской мечетью не так все просто- большую часть времени она просто закрыта. Открывают на молитву аз-зурх (сейчас это в 2ч), очень не надолго, лучше приходить в пятницу, с 2 до 3 ч.


Мне кажется, что это не самая хорошая идея - в это время туда люди приходят помолиться, а вовсе не для того, чтобы лицезреть ошарашенную меня, с открытым ртом разглядывающую всё вокруг. Кроме того, я по незнанию могу чего-нибудь натворить обидного для верующих. Так что, думаю, элемент внезапности при посещении следует исключить, предварительно узнав о возможности посещения во время, когда молящихся там все же нет. Идеально было бы прибиться к какой-нибудь группе. Возможно, там проводятся экскурсии, нужно будет узнать .
Заголовок: Re: Мечети
Прислано пользователем hoka на 14.11.2007 в 18:37:16

on 12/02/06 в 12:46:30, Looker wrote:
Гнать их, гнать со двора, этих крыс летучих! (это я про голубей), уже весь мир за....ли!... А про двор - это просто к сведению? Во дворе ведь не надо босяком ходить?


Мы были в мечети Омейядов летом и зимой. Летом народ разувался при входе во вдор, и по двору обутыми ходили только работники, которые там как раз мыли пол, таскали какие-то стройматериалы и т.п. Зимой по двору все ходили обутыми (что и не удивительно при +2), а разувались уже у входа в сам храм.
Заголовок: Re: Мечети
Прислано пользователем baraban на 14.11.2007 в 18:57:39
В мечети Сеййида Зейнаб, до сих пор под впечатлением, вход свободный и бесплатный. Женщинам выдают черную накидку и просят одеть ее так, чтобы из-под капюшона не выбивались волосы.
По двору все ходят в обуви. Вход в саму мечеть раздельный для мужчин и женщин. Внутри сама мечеть разгорожена соответственно на две половины.
Фотографировать можно только во дворе. Внутри мечети запрещено.
Но оказалось, что и внутри снимали. И на мобильники и на фотики.
Я сначала прикинулся шлангом, снимал видео "с бедра". Потом уже осмелел и отснял нормально. Правда, съемку делал от входа. Дело в том, что там особо не походишь. Очень много молящихся.
Еще в институте на занятиях по курсу страноведения нам говорили, что нельзя вставать или проходить перед молящимся. Якобы молитва не дойдет до Аллаха.  ???
Заголовок: Re: Мечети
Прислано пользователем baraban на 12.01.2008 в 13:57:12
Небольшой ролик, отснятый в мечети Сейида Зейнаб.
Немного о мечети написал комментарии к ролику. Жаль только, что на сжатом видео смазаны деталь отделки.
http://www.youtube.com/watch?v=wZiGeREM4R4


Форум Иорданского клуба » Powered by YaBB 1 Gold - SP1!
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.