Форум Иорданского клуба
        (http://forum.jordanclub.ru/cgi-bin/forum.pl)
      

        Вопросы и ответы >> Ислам - вопросы и ответы >> Возможно ли усовершенствование ислама?
        
(Message started by: ss59 на 01.02.2007 в 00:07:32)
Заголовок: Возможно ли усовершенствование ислама?
Прислано пользователем ss59 на 01.02.2007 в 00:07:32
Возможны  ли, со временем, какие либо изменения исламских норм?
 Например - есть ли надежда, что мусульманам будет позволено заниматься живописью во всей её многообразии?
Заголовок: Re: Возможно ли усовершенствование ислама?
Прислано пользователем Wahhabitik на 01.02.2007 в 00:17:11
Вам сюда: http://www.ir-tmca.com/Exhibition/negargari/work1.htm  o-)
Заголовок: Re: Возможно ли усовершенствование ислама?
Прислано пользователем Серый на 01.02.2007 в 00:38:32

on 02/01/07 в 00:17:11, Wahhabitik wrote:
Вам сюда: http://www.ir-tmca.com/Exhibition/negargari/work1.htm  o-)


некорректный посыл, персидская живопись скорее исключение из правила. традиционный ислам стоит на консервативных позициях.

что касается ревизии норм ислама, то это вряд ли возможно, по крайней мере легитимного (с т.з. традиционного исламского богословия) пути к этому не существует. т.к. врата иджтихада давно закрыты
Заголовок: Re: Возможно ли усовершенствование ислама?
Прислано пользователем Wahhabitik на 01.02.2007 в 00:55:30

on 02/01/07 в 00:38:32, Серый wrote:
некорректный посыл, персидская живопись скорее исключение из правила. традиционный ислам стоит на консервативных позициях.

Такое же исключение, как могольская, турецкая, деканская и т. д. и т. п.  ;D Я, конечно, не спорю, что с канонической точки зрения все это весьма сомнительно, но большинство мусульман живет отнюдь не в Саудовской Аравии или Иордании, а в Южной и Юго-Восточной Азии, где подобные примеры в порядке вещей.
Кстати, рекомендую: http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=345671  a-)
В лавке РГГУ по 165 р.
Заголовок: Re: Возможно ли усовершенствование ислама?
Прислано пользователем Серый на 01.02.2007 в 01:20:31

on 02/01/07 в 00:55:30, Wahhabitik wrote:
Такое же исключение, как могольская, турецкая, деканская и т. д. и т. п.  ;D Я, конечно, не спорю, что с канонической точки зрения все это весьма сомнительно, но большинство мусульман живет отнюдь не в Саудовской Аравии или Иордании, а в Южной и Юго-Восточной Азии, где подобные примеры в порядке вещей.
Кстати, рекомендую: http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=345671  a-)
В лавке РГГУ по 165 р.

мы говорим о богословии и нормах. а не о том что с ними люди делают...
Заголовок: Re: Возможно ли усовершенствование ислама?
Прислано пользователем Zeinab на 01.02.2007 в 10:03:47

on 02/01/07 в 00:38:32, Серый wrote:
некорректный посыл, персидская живопись скорее исключение из правила. традиционный ислам стоит на консервативных позициях.

что касается ревизии норм ислама, то это вряд ли возможно, по крайней мере легитимного (с т.з. традиционного исламского богословия) пути к этому не существует. т.к. врата иджтихада давно закрыты


Кем это они интересно закрыты? Вполне себе открыты...

Во всяком случае учитывая, что позиция традиционного ислама уже достаточно сильно смягчилась и фотографии, детские игрушки, книжки, мультфильмы, а также изображения людей в научных и учебных целях считаются допустимыми в основных направлениях Ислама, то думаю, что и современная светская живопись вполне может рассчитывать на легитимность со временем. Однако не думаю, что занятия живописью для удовольствия когда либо будет считаться одобряемым или похвальным занятием...
Заголовок: Re: Возможно ли усовершенствование ислама?
Прислано пользователем Серый на 01.02.2007 в 10:26:55

on 02/01/07 в 10:03:47, Zeinab wrote:
Кем это они интересно закрыты? Вполне себе открыты...


вот новость.... закрыли еще в 11 веке исламские же богословы


Quote:
Парижский философ (кстати, друг Фуко, Гваттари и Делеза) М.Аркун, пожалуй, самый проницательный исследователь духовной мысли мусульман (наряду с С.Х.Насром), в своем обращении к современным архитекторам высказал такое суждение: мы, сказал он, должны заниматься не джихадом, а иджтихадом. Его слова требуют разъяснения в особенности для русского читателя. Надо знать, что призыв Аркуна был направлен против той агрессивной социально-политической формы джихада, которая столь распространена сейчас в среде арабской молодежи и низших слоев интеллигенции. Социальный и в особенности политический джихад, действительно, агрессивен и деструктивен. Он не выводит человека и общество на освоение новых горизонтов. Более того, политизированный джихад стирает все возможные и даже обретенные горизонты. В этом смысле джихад пассивен, если он не обретает своего истинного, внутреннего измерения человека.

Аркун, однако, говорил об иджтихаде -- понятии, скорее, теологическом, нежели художественном. Иджтихад (усердие) обозначает особые старания теологов и юристов прошлого по усовершенствованию заветов и законов, исходящих от Корана и сунны. Иджтихад работает на границе совершенствования и волюнтаризма (бид'ат), поэтому в XI в. было объявлено, что "врата иджтихада закрыты". Следовательно, Аркун призывает вновь открыть врата иджтихада. То есть предлагается повести работу по вскрытию или нанесению новых горизонтов вовсе не в области теологии. Объектом иджтихада должна стать художественная практика и, в первую очередь, философия и архитектура.


http://www.edurss.ru/cgi-bin/db.pl?cp=&lang=Ru&blang=ru&list=100&page=Book&id=20746
Заголовок: Re: Возможно ли усовершенствование ислама?
Прислано пользователем Zeinab на 01.02.2007 в 11:08:09

on 02/01/07 в 10:26:55, Серый wrote:
вот новость.... закрыли еще в 11 веке исламские же богословы


http://www.edurss.ru/cgi-bin/db.pl?cp=&lang=Ru&blang=ru&list=100&page=Book&id=20746


А все современные муджтахиды тогда пардон чем занимаюццо? Иджтихад аль-Раи действительно закрыли, а остальные методы вполне не себе действуют...
Заголовок: Re: Возможно ли усовершенствование ислама?
Прислано пользователем Серый на 01.02.2007 в 12:01:22

on 02/01/07 в 11:08:09, Zeinab wrote:
А все современные муджтахиды тогда пардон чем занимаюццо? ...

отрабатывают деньги семьи Бен Ладен ;D

Quote:
Иджтихад аль-Раи действительно закрыли, а остальные методы вполне не себе действуют...
а какие еще иджтихады бывают?
Заголовок: Re: Возможно ли усовершенствование ислама?
Прислано пользователем Zeinab на 01.02.2007 в 13:00:13

on 02/01/07 в 12:01:22, Серый wrote:
отрабатывают деньги семьи Бен Ладен ;D
а какие еще иджтихады бывают?


Угу, наверное, особенно стараецца Аль-Систани  ;)

Тут уже была по-моему про это тема - аль-кияс и аль-иджма
Заголовок: Re: Возможно ли усовершенствование ислама?
Прислано пользователем Серый на 01.02.2007 в 13:10:26

on 02/01/07 в 13:00:13, Zeinab wrote:
Угу, наверное, особенно стараецца Аль-Систани  ;)

Тут уже была по-моему про это тема - аль-кияс и аль-иджма

Все равно у тебя все несколько однобоко выглядит, только шиитов пример приводишь


Quote:
Некоторые крупнейшие мыслители в области фикха — исламского правоведения — в течение первых веков Ислама ориентировались на шариатские нормы. Однако с течением времени значение фактора иджтихада было поколеблено, и в Исламе суннитского толка иджтихад уступил место таклиду, т. е. праву, основанному на традиции (“суннат”, отсюда “суннизм”. — Прим. перев.), консервативных догматах; в соответствии с таклидом отвергалось право толкования шариатских законов тем или иным человеком, и оно даже подвергалось запрету.
Заголовок: Re: Возможно ли усовершенствование ислама?
Прислано пользователем Zeinab на 01.02.2007 в 13:14:34

on 02/01/07 в 13:10:26, Серый wrote:
Все равно у тебя все несколько однобоко выглядит, только шиитов пример приводишь


ДЫК  ;D
Заголовок: Re: Возможно ли усовершенствование ислама?
Прислано пользователем Серый на 01.02.2007 в 13:40:22

on 02/01/07 в 13:14:34, Zeinab wrote:
ДЫК  ;D

не, оно понятно :) просто вопрос звучал об исламе а не одном из его течений ;)
Заголовок: Re: Возможно ли усовершенствование ислама?
Прислано пользователем Wahhabitik на 01.02.2007 в 14:04:47

on 02/01/07 в 13:14:34, Zeinab wrote:
ДЫК  ;D

А Вы шиитка? a-)
Заголовок: Re: Возможно ли усовершенствование ислама?
Прислано пользователем Zeinab на 01.02.2007 в 14:06:36
Да
Заголовок: Re: Возможно ли усовершенствование ислама?
Прислано пользователем Krapiva на 09.12.2007 в 23:34:04

on 02/01/07 в 00:55:30, Wahhabitik wrote:
Такое же исключение, как могольская, турецкая, деканская и т. д. и т. п.  ;D Я, конечно, не спорю, что с канонической точки зрения все это весьма сомнительно, но большинство мусульман живет отнюдь не в Саудовской Аравии или Иордании, а в Южной и Юго-Восточной Азии, где подобные примеры в порядке вещей.
Кстати, рекомендую: http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=345671  a-)
В лавке РГГУ по 165 р.


"...Вряд ли в мусульманской истории Ирана можно обнаружить ещё одну династию, столь тесно связанную с целым рядом мистических течений. К власти пришли не только представителя 12-имамного шиизм, но и суфии, которые, борясь за власть, к тому же активно использовали и хуруфитскую идеологию...
...Как представляется, значительное влияние на сефевидскую идеологию оказали религиозно-философские установки хуруфизма - одного из ответвлений суфизма. Это направление было очень популярно именно в раннесефевидский период..."

То есть сефевидская миниатюра - скорее исключение из правил. Всё-таки большая часть мусульманского мира - не шииты. И к развитию живописи в традиционном понимании миниатюра имеет весьма слабое отношение.
Кстати, на нон-фикшн эта книжка была на 11 рублей дешевле, чем в "Кентавре" )))

Кажется интересным ещё один вопрос.
Почему в арабском мире такое неоднозначное отношение к шахматам? Есть ли какие-либо аяты, хадисы, подтверждающие неодобрение этого дела со стороны ислама?
Заголовок: Re: Возможно ли усовершенствование ислама?
Прислано пользователем ferrium на 10.02.2008 в 21:33:21

on 12/09/07 в 23:34:04, Krapiva wrote:
Почему в арабском мире такое неоднозначное отношение к шахматам? Есть ли какие-либо аяты, хадисы, подтверждающие неодобрение этого дела со стороны ислама?

Наверно все знають что шахматы были созданы в Востоке, потом перешел в Запад. Одни говорять что это зло, а другие не соглашаются с этим и говорять что это всего лишь игра. Для меня это просто игра. a-)
Заголовок: Re: Возможно ли усовершенствование ислама?
Прислано пользователем Tiare на 03.03.2008 в 13:25:39
Vsem bolshou privet,davno menya zdes ne bilo:(
Uvajayemiye druzya,u menya ogromnaya prosba ko vsem kto smojet mne pomoch v odnom voprose.
Delo v tom chto moi brat i sestra stali posledovatelami ucheniya Saida Nursi,to yest tak nazivayemoy shkoli Nur.
Kto libo mojet dat mne informatsiyu chto eto za ucheniye i naskolko ono radiklano?tak kak iz za etogo u nas v semye viznikayut raznoglasiya i ssori.
Moi rodniye ludi stali agressivnimi,ne smotrat TV,ne slushayut muziku,postoyanno vsex kritikuyut.
Ya sama muslumanka,no ne prinadleju ni k kakoy shkole i techeniyu.Ochen nadeyus na vashu pomosh i zaraneye blagodaryu.
Заголовок: Re: Возможно ли усовершенствование ислама?
Прислано пользователем Серый на 03.03.2008 в 14:32:16

on 03/03/08 в 13:25:39, Tiare wrote:
Vsem bolshou privet,davno menya zdes ne bilo:(
Uvajayemiye druzya,u menya ogromnaya prosba ko vsem kto smojet mne pomoch v odnom voprose.
Delo v tom chto moi brat i sestra stali posledovatelami ucheniya Saida Nursi,to yest tak nazivayemoy shkoli Nur.
Kto libo mojet dat mne informatsiyu chto eto za ucheniye i naskolko ono radiklano?tak kak iz za etogo u nas v semye viznikayut raznoglasiya i ssori.
Moi rodniye ludi stali agressivnimi,ne smotrat TV,ne slushayut muziku,postoyanno vsex kritikuyut.
Ya sama muslumanka,no ne prinadleju ni k kakoy shkole i techeniyu.Ochen nadeyus na vashu pomosh i zaraneye blagodaryu.


яндекс вам в помощь... инфы предостатчно

http://www.rian.ru/society/20070523/65959691.html
Заголовок: Re: Возможно ли усовершенствование ислама?
Прислано пользователем roua на 27.05.2011 в 21:35:20
Как можно усовершенствовать то что совершенно  ???
Заголовок: Re: Возможно ли усовершенствование ислама?
Прислано пользователем nikalinka на 19.03.2012 в 02:18:15
Я думаю усовершенствование должно произойти путем слияния учений ислама христианства буддизма и индуизма..)))
Потому что дорога к богу одна токо указатели разные...


Форум Иорданского клуба » Powered by YaBB 1 Gold - SP1!
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.