И еще - если все так, как описывает Анхар - наверняка вина тещи есть. Но! Если между супругами все было бы хорошо, по-настоящему любящие, доверительные отношения, то никакая теща не смогла бы разрушить брак. Варианты есть всегда - можно найти квартиру (за 16 лет точно можно, тем более если раньше все было более-менее в плане финансов), можно в конце-концов перейти к холодной войне и не обращать на тещу внимания совсем - но никак не вижу воровство детей в качестве достойного выхода из ситуации. Каие бы там ни были оправдания.
Я еще не видела выпуск - приду домой, посмотрю Но читала про эту историю... Что сказать - я в этой ситуации вообще правых не вижу. К тому же никто из нас не видит полной картины - люди имеют тенденцию до неузнаваемости меняться, оставаясь наедине и что там было между супругами никто кроме них не знает. Но вот если рассматривать ситуацию как не подлежащую разрешению, то есть все, дети окончательно и бесповоротно увезены в Сирию - скорее всего я бы поехала туда жить...
Вполне возможно, что так и будет - героиня явно не борец (такие дочери чаще всего и бывают у властных и авторитарных матерей).
Речь о том, что никаких правовых механизмов нет и не предвидится (хотя ведь у девчонок-то наверняка российское гражданство). То есть создана такая ситуация, что вот в этом конкретном случае можно только пойти ва-банк: подать на развод и попробовать отсудить детей. Но я не знаю, какие надо для этого приложить усилия, особенно учитывая некоторые нюансы.
Я вообще не понимаю, как он их вывез без согласия матери: у меня подруга в разводе со своим русским мужем, каждый раз разыскивала его неизвестно где и с боем выцарапывала разрешение на вывоз ребенка на отдых. А тут - пожалуйста, троих провел через границу, и ничего. У нас что, изменился порядок вывоза детей и нотариально оформленное разрешение другого родителя уже не требуют?
И еще - если все так, как описывает Анхар - наверняка вина тещи есть. Но! Если между супругами все было бы хорошо, по-настоящему любящие, доверительные отношения, то никакая теща не смогла бы разрушить брак. Варианты есть всегда - можно найти квартиру (за 16 лет точно можно, тем более если раньше все было более-менее в плане финансов), можно в конце-концов перейти к холодной войне и не обращать на тещу внимания совсем - но никак не вижу воровство детей в качестве достойного выхода из ситуации. Каие бы там ни были оправдания.
Речь о том, что никаких правовых механизмов нет и не предвидится (хотя ведь у девчонок-то наверняка российское гражданство). То есть создана такая ситуация, что вот в этом конкретном случае можно только пойти ва-банк: подать на развод и попробовать отсудить детей. Но я не знаю, какие надо для этого приложить усилия, особенно учитывая некоторые нюансы.
Я вообще не понимаю, как он их вывез без согласия матери: у меня подруга в разводе со своим русским мужем, каждый раз разыскивала его неизвестно где и с боем выцарапывала разрешение на вывоз ребенка на отдых. А тут - пожалуйста, троих провел через границу, и ничего. У нас что, изменился порядок вывоза детей и нотариально оформленное разрешение другого родителя уже не требуют?
Смысла в "отсудить детей" особо нет. С 99% именно такое решение примет российский суд и обратное - сирийский. И что делать ?
Насчет вывоза детей - по закону такое разрешение не требуется (и не требовалось и раньше, просто чудила погранслужба) если дети выезжают с одним из родителей и второй супруг не занес в базу запрет на вывоз детей без его согласия. Другой разговор, что ряд стран для оформления визы или въезда в их страну, например, такое разрешение требует в обязательном порядке. То есть на российской границе выпустят - а что Вы будете делать дальше - Ваши проблемы
Смысла в "отсудить детей" особо нет. С 99% именно такое решение примет российский суд и обратное - сирийский. И что делать ?
Вот-вот. То есть тетка попала в практически безвыходную ситуацию. Точнее выход есть: поезжай, дорогуша, в Сирию на ПМЖ, и будет тебе там счастье. Главное, что супруга присутствие тещи не будет раздражать.
Насчет вывоза детей - по закону такое разрешение не требуется (и не требовалось и раньше, просто чудила погранслужба) если дети выезжают с одним из родителей и второй супруг не занес в базу запрет на вывоз детей без его согласия. Другой разговор, что ряд стран для оформления визы или въезда в их страну, например, такое разрешение требует в обязательном порядке. То есть на российской границе выпустят - а что Вы будете делать дальше - Ваши проблемы
Понятно. Здорово.
А мне вот интересно, чисто гипотетически: если бы русский муж по аналогичным причинам увез детей без ведома жены из Москвы, скажем, к родственникам в Урюпинск и не захотел возвращаться - на него тоже не существует никаких механизмов правового воздействия?
А мне вот интересно, чисто гипотетически: если бы русский муж по аналогичным причинам увез детей без ведома жены из Москвы, скажем, к родственникам в Урюпинск и не захотел возвращаться - на него тоже не существует никаких механизмов правового воздействия?
Нет, с чисто русским мужем (с) все гораздо проще - подается иск об определении места жительства детей, на 99% такое место будет определено рядом с матерью. Если муж их добровольно отдать откажется - дети изымаются от него вместе с приставами. Тоже, конечно, приятного мало - но это некий выход.
Ну или забираются мамой из школы/садика - в общем где дети находятся, вывозятся по месту жительства и бдятся чтобы папа не увез куда-то...
В любом случае остается только сочувствовать детям, родители которых не могут договориться - они защитить себя не могут и вынуждены становиться разменными пешками в игре "когда родители договорятся"
Нет, с чисто русским мужем (с) все гораздо проще - подается иск об определении места жительства детей, на 99% такое место будет определено рядом с матерью. Если муж их добровольно отдать откажется - дети изымаются от него вместе с приставами. Тоже, конечно, приятного мало - но это некий выход.
Ну или забираются мамой из школы/садика - в общем где дети находятся, вывозятся по месту жительства и бдятся чтобы папа не увез куда-то...
В любом случае остается только сочувствовать детям, родители которых не могут договориться - они защитить себя не могут и вынуждены становиться разменными пешками в игре "когда родители договорятся"
Это да.
Почему в этой связи вспомнилось Not Without My Daughter . Но наша Оля явно не по этой части.
Объясняю в который раз за последние дни. Ну, он тут не может обеспечивать семью. А там, думает, что сможет там это ему будет проще + можно сдавать московскую квартиру, у них в Сирии своя хата. Если они будут жить там, у них не будет материальных затруднений + (бонусом) не сможет приходить в их дом и наводить шмон бабуля.
Если они просто остаются тут, то получают обратное: отсутствие денег и бабулю.
И что выбирать?
Поехать на дачу, или чтобы оторвали голову?
Я Оле говорю, что можно поехать и пожить какое-то время. Дать мужу шанс осуществить то, что он хочет. Дать возможность попробовать обеспечивать семью нормально. Не получится - так всегда можно обнять мужа за плечи и сказать: дорогой, ты попробовал и ничего не получилось. Давай, вернемся в Москву и попробуем все начать там снова?
Он последние годы тут жил. Это не вытравливается. У него там уже корней меньше, чем тут, в землю вросло. Но у него тут НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. А она в Сирии была 2 раза и ничего не видела толком. Она не понимает, что в этой стране можно жить также почти, как и тут. Но там муж себя человеком и главой семьи сможет чувствовать.
Уже писала на магребе и тут напишу и Оле говорила: на шантаж идут в тех случаях, когда другим путем не вышло получить то, что очень нужно.
Там - квартира, но если ее сдать - получится не много. Тут квартира, которую можно сдать за куда большие деньги. Там родственники, готовые помочь и возможная работа, а тут нет работы для него и родственница, которая если и будет помогать, то не приминет попрекнуть и оскорбить при первом же удобном случае.
Вопрос стоит о выживании и экономическом благополучии. Иногда, извините, чтобы выжить, не то, что временно переехать в Сирию - на куда более неудобные вещи приходится идти.
Ну, он тут не может обеспечивать семью. А там, думает, что сможет там это ему будет проще + можно сдавать московскую квартиру, у них в Сирии своя хата. .
А московская квартира ему принадлежит? Это он сам придумал про сдачу? Озвучивал ли он это Ольге? Или это просто ваши предложения по улучшению ситуации?
И вообще, как у нее там дела, Анхар (если вы общаетесь)? Собирается в Сирию? Как-то я за нее переживаю. Тетка-то неплохая, чувствуется, не стерва совсем. И попала в такой переплет.
Вчера звонила другу ее мужа, который был вторым гостем в передаче.
Говорит, что она уперлась и пока никак не соберется поехать. Ее все уговаривают, а она никак. Зияд Сабсаби договорился, чтобы ее встретили и помогали там, сам пока не может лететь. Она ни в какую.
Собственно, чего тут спорить? Мы имеем типичную ситуацию столкновения европейского и арабского подхода. Европейский подход: брак это партнерство двух человек, опирающееся на закон, защищенное государственными органами. Арабский подход: брак это соглашение между двумя семьями, опирающееся на традиции и религию, защищенное родственными и прочими связями.
А традиции имеют особенность быть крайне гибкими и избирательными. А так же иметь еще более серьезную особенность - в любых таких разборках кто сильнее - тот и прав. Не чувствовал сириец никакой реальной "неевропейской" защиты на стороне жены - значит он вправе выбрать любой устраивающий его вариант (традиции и религия дело такое - как повернул, так и правильно).
Вот и получается, что русские девушки выходят замуж "по европейски", а проблемы расхлебывают "по арабски". А "по арабски" у них нет ни одного козыря, все козыри в рукаве у мужа.
Вывод - Оля попала и сильно. Более глобальный вывод - на Востоке не принято верить словам. Слова можно всегда взять назад и быть по всем традициям правым.
Такая вот петрушка.
« Изменён в : 07.06.2010 в 14:44:54 пользователем: thodin »
А в случае в финнами тоже арабский подход виноват?
В случае с финнами существует суд, который может принять разные решения. В Сирии же такой вариант полностью исключен.
Другое дело, что если одна сторона пошла на грубость, то надо тоже отставить все условности. И использовать все доступные методы - как законные, так и не очень (тем более что в Сирию ее все равно никто в итоге не выдаст).
при чем тут суды? Я имела в виду склонность мужчин к вывозу "спорных" детей. Про то, как часто такое делают женщины, промолчу. Как видно, не только арабские граждане такое делают. Так может быть, дело не в национальности?