|
||||||||||||
|
Заголовок: нам пишут.... Прислано пользователем Anhar на 09.08.2006 в 14:28:43 В данном случае - в приват. ================ Оки. Тогда задам вопрос напрямую. Хорошо ли публиковать информацию, непроверенную или заведомо настроенную в ту или иную сторону? Вопрос второй. Хорошо ли основывать своё личное мнение на происходящие события на основе "фактов", преподнесённых "журналистами", купленными или проплаченными , а не находясь непосредственно в месте происходящего и на своей шкуре ощущая реальность? Или об объективности на этом форуме речь не идёт? Я долго терпел, читая всякие небылицы, но ваше особое мнение, уж извините. К слову, нет возможности ответить на него. Возникает поневоле вопрос, а зачем это делается? Разжигать ненависть? Или всё-таки достигнуть правды? Идиотов хватает по обе стороны. Однако вы лично несёте некоторую ответственность за публикуемую информацию. С другой стороны, вступить в открытый спор вы тоже не решитесь. Любое чужое мнение не принимается. Спрашивается, смысл этого форума? Однобокая подача информации? Надежда на то, что кто-то поверит? И дальше? В принципе, ничего от вас, кроме ругани, я не жду. потому и не стал на форуме писать. И вычислять меня не надо. Скрываться нечего. Не в Москве я живу, а в Хайфе. И старше вас. Саша. =================== Данным постом приглашаю других участников форума ответить задающиму вопросы гражданину. Сама отвечать не стану - думаю, что все равно не в коня корм. Хотя, нет. Саша: СМЫСЛ ДАННОГО ФОРУМА в том, что это ФОРУМ О ТУРИЗМЕ, хотя вы тут и зарегистрились, и долго до меня в привате домогались, но так и не удосужились понять, куда именно вы попали. А вы в чем видите смысл своей регистрации? В том, чтобы и этот островок загадить сионистской пропагандой про то, что именно ЛИВАЕН напал на Израиль и что так им, террористам, и надо? Уникальность данного форума в том, что тут более 2000 человек зарегистрировано и подавляющее большинство из них были в Ливане и знаю эту страну не по материалам израильских и произраильских СМИ. Что касается ругани, Саша, то это НЕ ПО МОЕМУ АДРЕСУ. Но вам ведь все равно, ибо в ваших глазах тот, кто не поддерживает варварские действия Израиля - враг, не способный ни на что, кроме РУГАНИ???? Основная ошибка израиля и израильтян - попытка унизить потенциального противника. Сравнивая его с животными, приписывая ему всякие низменные качества и т.п. Не надо проэцировать на других людей ваши собственные недостатки - неблагодарное это занятие. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Anhar на 09.08.2006 в 14:35:54 PS - меня вообще изумляют субьекты, которые влезают в камерную устоявшуюся компанию в твердом убеждении, что члены этой компании что-то там друг другу доказывать пытаются (в надежде на то, что кто-то там во что-то ПОВЕРИТ). Тут, вообще-то, костяк форума друг с другом хорошо знаком и, по сути, состоит из единомышленников. Но "пришельцам" в это сложно поверить. Их ТАК учили.... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Zerokol на 09.08.2006 в 14:43:50 я в принципе также считаю. У каждой группы, сообщества, итд есть свои принципы, понятия, мнения итд. Соответственно наивно думать, что 1, 2, 5 даже 50 постами это мнение можно поменять. Ресурс был создан для освешения разнообразных аспектов поездок на ближний восток задолго до описываемых событий. Соответственно здесь есть свои представления о нем. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Lenok на 09.08.2006 в 14:48:41 ну, и продолжайте жить в Хайфе, посещайте еврейский форум и не надо лезть к нам, даже в приват (и здесь свою натуру показали.....) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Johnika на 09.08.2006 в 14:50:46 товарищи, просьба сбросить в приват ссылки на блоги, где пишут "идиоты с другой стороны". не сионисты. я, честно говоря. не встречала пока равноценного напора |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Anhar на 09.08.2006 в 14:51:03 Так они поэтому и стараются брать кучей... И очень злятся, что с этим форумом у них их извечная тактика не срабатывает. Вот статистика за вчера и кусок сегодняшнего дня по посетителям форума: Россия 353 59.43% Израиль 85 14.31% Т.е. их тут рядом с нами примерно треть от количества людей из России. И чего они тут делают? Ну, десяток человек, к примеру, читает тут что-то - им интересно. А остальные? Или это такой мазохизм - ходить туда и читать то, что с тем, что им в головы вдолбили, в разрез идет? Это как про ту кошку: вчера пошла в подвал - изнасиловали. Сегодня пошла - изнасиловали.. Завтра снова пойду.. Так нет же - просто не допускается то, что могут быть мнения, отличные от твоего собственного, и при этом - более близкие к истине. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Anhar на 09.08.2006 в 14:59:51 Кстати, Саша: а я ведь тоже журналист, который пишет о том, что ваша армия творит с Ливаном. Пока что пишу статьи на безгонорарной основе. Мне куда подойти и к кому обратиться, чтобы получить свои денежки? Ведь если верить вам, то слов "честь" и "совесть" нету, есть только пресловутая "проплаченность"... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Anhar на 09.08.2006 в 15:06:04 on 08/09/06 в 14:50:46, Johnika wrote:
Я такого только одного знаю - в ЖЖ. А к нам в основном ходят именно те, кого задевает, что кто-то их людоедские идеи и принципы не поддерживает. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем procurator на 09.08.2006 в 15:37:06 on 08/09/06 в 14:48:41, Lenok wrote:
Смысл этого форума в том, чтобы разговаривать на ближневосточные темы. Нам этот регион небезразличен, мы его любим и разбираемся в нем, в среднем, лучше журналистов. У нас есть представление о том, что похоже на правду, а что больше напоминает пропагандистские выдумки. Потому что мы в этом регионе бывали и с людьми разговаривали без посредников. Так уж сложилось, что эффективных пропагандистских уток запускают, в основном, израильтяне. Это замечают все, кто бывал в арабских странах. Арабы в этом плане довольно бесхитростны. Уже давно подмечено, что "международная репутация" той или иной страны на БВ зависит в большей степени от отношений с Израилем, чем от каких-либо других факторов (безопасности, коррупции, преступности, условий ведения бизнеса итп). Потому-то мы, пытаясь разобраться в реальном положении дел, как правило, больше доверяем не произраильским источникам. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Zerokol на 09.08.2006 в 15:46:25 не волнуйтесь, с той стороны есть "наши шизоиды" http://www.jewish.ru/forum/index.php?page=2&idt=12066 http://www.jewish.ru/forum/index.php?page=2&idt=12042 персонаж НАРКОМ |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем greggy на 09.08.2006 в 15:46:27 и я скажу - сюда заходил раньше , ибо люблю путешествия ... сейчас стал писать - не для того , что бы изменить мнение находящихся здесь - это ваше дело и живите с ним ... а для того , что бы показать , что происходит и с другой стороны ( ибо нахожусь в гуще событий и всегда пишу - то что вижу ) ... это трагедия для обеих сторон и знать , что происходит - надо тоже с обеих сторон . |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Zerokol на 09.08.2006 в 17:45:45 или вот образчик http://community.livejournal.com/meast_ru/1035738.html ОБРАЩЕНИЕ К ЕВРЕЙСКОМУ НАРОДУ ז בחשבן תשס"ה ОБРАЩЕНИЕ К ЕВРЕЙСКОМУ НАРОДУ ОТ 22.10.04. Народ избранник, ликуй, трепещи! Я, Отец Ваш Небесный, говорю вам, детям Моим возлюбленным. Вселенная на новом витке. Новая Эпоха входит в свои права. Время течет по-новому.Организм, внутреннее существо человека требуют коренной перестройки. Сыны и дочери Мои! Откройте глаза и уши! Слушайте внимательно что Я, ,אהיה אשר אהיה говорить вам буду. Дети Мои! Настал час спасения! Машиах на Земле Израиля! Он с вами, Он среди вас. Встречайте Его песнями и танцами, радостью и восторгом – вы дождались Машиаха! Послал вам Машиаха. Присмотритесь, поразмыслите - и увидите Лидера веков, Лидера поколения, прямого потомка Давида, ведущего войны Бога, принесшего на Землю Израиля Методику исцеления духа, души и тела – Божью инструкцию спасения человечества! Машиах строит Третий Храм! Оцените Машиаха . Послал вам Спасителя в мир нижний. Дети Мои дорогие! Распахните сердца и души. Пришло Спасение на Землю Израиля. Будьте верны обетам, данным Мне, Богу,Творцу и Создателю Творения.Спросите свое сердце, оно верно вам подскажет Истину Мою. Народ еврейский, ликуй, трепещи. Машиах начинает Свой Путь Спасения! Становитесь под знамена Машиаха Спасителя! Я, Бог - в Нем. Он - в Боге, во Мне! Мы с Ним - Одно Целое! Разглядите Меня в Нем. Придите к равновесию и гармонии. Методика вас спасет! Кто за Машиахом – пополняйте ряды Его соратников, несите Свет и Спасение. Стройте с Машиахом Дом Бога - Третий Храм. Это ваш удел и ваша задача. За вами человечество и его Спасение. Вернитесь к Творцу, сыны Его, дочери. Выберите свет, а не тьму – в этом ключ к Спасению. И возвестите в благоговейности, радости и благодарности: «АМЕН!» Я, Отец ваш Всевышний אין סוף אהיה אשר אהיה Святой Благой Живой и Сущий Тот Кто Пришел Страж Израиля говорю: Страна в опасности. Опасность большая нависла над страной. Нет дела народу до этого. Им важнее, что о них подумают другие. Забыли они, что на решение людей влияю Я, Отец. От Меня зависит их решения. Не верит в Меня народ Мой, а Я не верю им. Много рассуждают, спорят, а страна в опасности. Кому нужны их рассуждения? Чего стоят их знания, если Меня там нет, забыли они Меня, не верят в Меня. Пусть готовится народ – спрошу с них. Пусть ответит, почему не принимает Машиаха. Найдут ли убедительные слова для Меня, смогут ли объяснить, почему отвергли Меня? Страшный суд не за горами! Пусть готовятся ответить на Страшном Суде. Жестоковыйный народ Мой! Содрогнитесь! Вы на пороге Третьей мировой войны. Или сейчас или никогда! Гнев Мой велик! Я Господь! |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Johnika на 09.08.2006 в 18:07:55 Зерокол, это вроде безобидное что-то.. типа Наполеона в смирительной рубашке. Сионисты же совсем другую тактику ведут - они называют белое черным и наоборот. А чего там с признаками судного дня, кстати? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Librarian на 09.08.2006 в 18:33:08 on 08/09/06 в 18:07:55, Johnika wrote:
:D "Шизофрения, как и было сказано" |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Haifai на 09.08.2006 в 22:49:35 Собственно, другой реакции не ожидал. Скорее всего, мой пост здесь будет первым и последним, потому что ни один из присутствующих здесь не хочет и не готов разобраться в истинности происходящей ситуации, а также отстоять собственное мнение, не брызгая слюной, объективно и безпристрасно. Я достаточно хорошо понял, что сайт этот посвящён туризму. И не стал бы регистрироваться, а тем более выступать, если бы не "Особое мнение". И если вы уж действительно хотите разобраться в истинном положении дел, как утверждает уважаемый Прокуратор, не опускайтесь до личных оскорблений, а также оставьте в покое выражения типа сионистский враг, агрессор и прочее. Будем говорить по существу. Сразу отмечу, что никакой пропагандой не собираюсь заниматься, тем более, это моё частное и никому не навязываю. Однако! Может, кто-то из присутствующих находится в Ливане, в частности, в Бейруте? Нет. Кто-то сидит под падающими ракетами или в бомбоубежищах? Нет. Поэтому пользуйтесь проверенными источниками. Лично я далеко не во всём поддерживаю политику израильского правительства. И да, это тяжело, страшно и больно, что гибнут невинные мирные жители с обеих сторон. И оправдать это невозможно. Но всё же, давайте не забывать, что 15 проц. израильского населения, выходцы из России, ваши бывшие соотечественники, может и друзья и родственники. А скажите, в чём они провинились, погибая во многочисленных взрывах автобусов? И это всё сионисты, желающие смерти всем окружающим? Что знаете вы о жизни в Израиле? По газеткам? Однако обратимся к вашему мнению, товарищ "журналист". Откуда вы взяли, что в израильских городах стоит ираильская артиллерия и бьёт по Ливану? Из прессы? Может, вы бывали в Хайфе, Наарии, Акко, Кармиеле, Кирьят-Шмона? Видели? Чушь это, ясно? А то, что ракеты падают каждый день, это я вам могу сказать, слышу и вижу. И уж явно не на военные объекты. Может, они падают на Москву, и я ошибся? А то, что сегодня над Хайфой разорвалась ракета и осколки попадали вниз, давшие возможность определить страну производитель?Кстати, Сирию. И иранского производства также. Тоже пропагандистская утка? Или многочисленные разговоры с ребятами резервистами, которые оттуда возвращаются и рассказывывают, чьим оружием воюет хизбалла? Им-то чего врать? Кстати, очень много там ребят наших и ваших, называйте, как хотите, но говорящих по-русски. Так российское оружие, между прочим используется, и это факт. Так задайте себе вопрос, как оно туда попадает? Или видео плёнка, запечатлевшая запуски ракет с балкона жилого дома, из подземной стоянки. Тоже монтаж? Я бы мог вам поверить, если бы не видел результатов взрывов домов, машин и луж крови собственнными глазами. А что же это вы не осуждаете обстрел и обрушение домов в арабском квартале? Не так давно? Что, по телевизору не показывали? Давайте разберёмся, с кем воюет Израиль? Давайте обсудим заявления ливанского премьера с начала боевых действий? И вообще, кто с кем воюет? Если, конечно, есть возможность видеть дальше собственного носа. Может, всё-таки, разделить мирное ливанское население, правительство Ливана и хизбаллу? Кому что нужно? А не поносить голословно всех, кого попало? Вы что думаете, гражданскому населению Израиля, охота вот уже месяц сидеть в подвалах? Вы, Anhar, пишете о двух случаях нападения Израиля на мирных жителей. А что же это вы утверждаете так, безосновательно? Где было расследование этих фактов? Откуда несоответствия? Где опубликованы результаты? Что, не факт прекращения огня на двое суток после трагедии в Кане? И кто приехал расследовать? Я наверенно не освещаю собственные мысли по этому поводу. Кстати, данным численности убитых, взятых в плен я лично не особенно верю. С обеих сторон. Но факт и это не пропаганда- каждый день по телевидению публикуют фотографии убитых, место и время похорон. А то что, хизбалла бьёт по городам мирным и по населению, увы, это правда. И я это слышу и вижу, а не вы, уважаемая. А вместо того, чтобы хаять и поносить голословно, лучше бы предложили выход из создавшейся ситуации. Только не несите чуши о мирной инициативе ливанского правительства и резолюциях ООН, а тем более о войсках юнифил- всё это детский лепет. Предложите на ваш взгляд собственную позицию, при котором обе стороны будут гарантированы от возобновления конфликта в будущем. А ещё лучше, если бы вы как журналист, находились здесь, ваша объективность была бы куда выше. Я лично чужое мнение не отрицаю, но на своём стою. А вы, видимо, не способны это делать с позиций мирного диалога. Только разговоры о варварстве, принижении потенциального противника... А в приват я зашёл, потому что не хотел поднимать всю эту грязь. Хотя была надежда. Вы делаете выводы, даже не пытаясь понять мою собственную позицию. А посему... Смысл что-то доказывать, обсуждать? Вы просто не способны, увы. Поскольку не хотите знать, что такое объективность подачи информации. Вам так точно не интересно, что происходит в Израиле. А посему, варитесь в собственном соку. Вряд ли я ещё выступлю здесь. Можете стирать, банить. Но вы прочитаете. Может, задумаетесь. А все остальные, сомневаюсь. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем thodin на 09.08.2006 в 23:16:05 on 08/09/06 в 22:49:35, Haifai wrote:
В Бейруте находятся мои друзья. Не далее как вчера разговаривал с ними по телефону. Quote:
Показания очевидцев подойдут? Quote:
И что теперь, я должен при этих словах расплакаться? Если не дай Бог начнется война с Россией - они будут стрелять в нас - ибо они теперь израилитяне и ради израиля готовы на все. Что-то не слышно среди бывших россиян желания прекратить войну - больше утверждения "все идет по плану". Quote:
У меня в Хайфе живут знакомые хорошие. Только они больше со мной общаться не желают - ибо я "друг террористов, которых надо уничтожить". очень показательно, кстати. Quote:
В израильских новостях пишут, что у Хэзбаллы обнаружено в том числе американское и израильское вооружение. Наверное вы тоже их вооружаете. Quote:
Пока что никаких доказательств толком нет. То, что выкладывали - невразумительно. Траектория ракет и т.д. А так же хочется спросить - что Хэзбалла запускала из Джуни. И других мест, где живут вполне мирные граждане. Нет смысла с Вами спорить, ибо Вы уже для себя оправдали эту войну. Вам нет дела до ливанцев, Вы там небыли никогда и географические названия вместе с цифрами жертв не навевают неприятных мыслей. Так вот поймите - такого образа мыслей я не приемлю. Вы сеете ненависть в сердцах народа целой страны. Но для Вас это не имеет значения - ибо даже в Торе (как нам тут сообщили ваши раввины) написано, что дело благое, жертвы роли не играют. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Serge на 09.08.2006 в 23:35:00 Не, а чё, по делу Вы выступили. Отчасти. Ибо во времена, когда идет война, искать стопроцентно беспристрастный и взвешенный источник бессмысленно. Их просто нет. И Ваши СМИ тоже ангажированы - кто натурально, будучи реально проплаченными, а кто ангажирован своей запальчивостью и ненавистью. Вы не совсем правы, обвиняя весь форум в антиизраильских настроениях. Если кто-то кое-где у нас порой, спишите это на аналогичную запальчивость и с этой стороны. Я предполагаю, что подавляющее большинство участников форума ничего не имеет против красивой страны Израиль, против работящего и гостеприимного израильского народа. Но это отношение не может экстраполироваться на Ваших политиков и вояк, которые часто в последнюю очередь одержимы желанием защитить свою страну - к сожалению, многим важнее набирать очки в глазах избирателей своей жест(о)костью. К тому, что этот форум не совсем однороден и во взглядах на нынешний конфликт или войну - вот, например, моя точка зрения отличается от точки зрения Анхар и многих других. Она не противоположна, нет. Я , как и некоторые другие, считаю, что Хезболла тоже виновата в бедствиях ливанского народа. И все здесь на форуме прекрасно знают мою точку зрения. И никто меня не банит, никто не видит во мне врага. Но при этом я тоже считаю, что по Вашим военным и политикам плачет скамья подсудимых. Защищать свою страну и своих граждан - дело святое. Но бомбить инфраструктуру невиноватой страны, выводить из строя международный аэропорт, электростанции, рушить мосты на дорогах - этого понять невозможно. Чем помешал мост над автострадой в Библосе, какой подвоз оружия - к пляжам что ли - может быть? Расчет на то, что разрушения систем жизнеобеспечения страны так или иначе обратит гнев и ненависть ливанцев на Хезболлу - бесчеловечный и предосудительный расчет. У многих здесь присутствующих есть родные и близкие в Ливане. И потому они не могут спокойно воспринимать страшные новости этой войны. Не ждите здесь голой аналитики и беспристрастности. Заходя сюда, Вы так или иначе - вольно или невольно, случайно или преднамеренно (а преднамеренности, к сожалению, хватает) - сыплете соль на раны. Поймите это и не приходите сюда, пока идет эта преступная -в том числе со стороны государства Израиль - война. Вернее, приходите, но будьте терпимы и тактичны. Не навязывайте здесь свое видение событий, тем более не пытайтесь переубедить кого-либо. Вам тоже достается, и Вам тоже нужно сострадание и участие. Но это сострадание и участие не выдирают зубами и не вырывают из других с корнем. Никто персонально Вас не виноватит в развязывании этой войны. Будьте и Вы дипломатами даже в своем горе - народная дипломатия всяко предпочтительней дипломатии канонерок. Эмоции рано или поздно схлынут, и нашу с Вами дружбу уже ничто не будет омрачать. А сейчас, к сожалению, есть чему омрачать. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Haifai на 09.08.2006 в 23:51:02 Спасибо, Серж. Хорошо, что Вы меня понимаете и не видите во мне врага. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Serge на 10.08.2006 в 00:11:55 Я один циничный вещь хочу Вам сказать. Мне, человеку, сидящему в тепле за тысячи верст от Вас, ее легко и просто говорить. Но не упрекайте меня и всех остальных за то, что нам хорошо - мы в этом не виноваты. Или Вы желаете и нам тогоже, что выпало на Вашу долю? У Вас идет война. Это плохо. Но от нее никуда не денешься. И Вам придется испить эту чашу до дна. Но не ожесточайтесь душой и сердцем. Многие Ваши беды - от этого ожесточения. Признайтесь, ведь и Вы лично видите в арабах сначала врагов, а уж потом людей с их радостями и горестями. Когда это у Вас пройдет, когда и Вы поймете, что Ольмерт и его клика в последнюю очередь просчитывали минимальный по потерям людей и денег вариант решения проблемы, что они невольно дают повод из преступности ракетных ударов Хезболлы по мирным израильским городам вычитать преступность их действий, тогда и мы с Вами поймем друг друга. Но не учите нас сейчас, как жить и как относиться к тому или другому. Вон, greggy и andrey37 поселились и живут на форуме несмотря на то, что представляют вроде бы противоположную сторону. И, постя сюда нормальные или даже неправильные, но не окрашенные злобой и жестокостью вещи, они делают большое и доброе дело - они сближают нас, хотя все вокруг, казалось бы, должно только разъединять. Будьте и Вы добрым, а не злым. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Haifai на 10.08.2006 в 00:38:50 Знаете, Серж, с арабами, я, слава богу, живу и работаю уже больше 10 лет. И отношение к ним у меня своё, навязывать которое не намерен никому. Но к сожалению, к этому есть основания. И далеко не все они одинаковы, а порой безобидны. И не мы ходим в Азу с поясами шахидов в тамошние автобусы. И оправдать это не сможет никто, увы. Однако нет во мне и в тысячах людей живущих по соседству, ненависти и тем более желания смерти соседнему народу. Вы правы, что идёт война. И никто не хочет умирать, а только жить в мире и гарантированной безопасности. А отношение к Ольмерту, Перецу, да и Халуцу у нас далеко не однозначное. В этом можно убедиться, прочитав местные газеты, кстати, русскоязычные. И я не слепой. Так что не все мы, товарищи сионисты, причёсаны под одну гребёнку. Дело разве в том, учить или не учить? Доказывать или убеждать? Просто не надо слепо ненавидеть. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Серый на 10.08.2006 в 00:49:00 on 08/09/06 в 22:49:35, Haifai wrote:
Блин, дайте кто-нить ссылку на это чудо? Читал сегодня об этом в "Огоньке" тут же фотографии ракетных установок Хезболлы -все модели. Однако они все такого размера, что на балкон никак не затащишь. До сих пор понять не могу |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Серый на 10.08.2006 в 00:54:08 on 08/10/06 в 00:38:50, Haifai wrote:
Дык, у вас танков и бомбардировщиков навалом... Если б палестинцы обладали тем же арсеналом, уверяю что никто бы с поясами не ходил |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Anhar на 10.08.2006 в 00:54:40 Тут ЕСТЬ люди, пишущие НЕПОСРЕДСТВЕННО ИЗ ЛИВАНА. Из под бомб, так сказать. Что дальше? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Anhar на 10.08.2006 в 01:06:09 .. и мне все еще интересно - кто тут кого-то "слепо ненавидит"? А то обвинениями кидаться - кидаются, а вот с доказательствами слабовато.. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем nuclearcat на 10.08.2006 в 01:14:45 on 08/10/06 в 00:38:50, Haifai wrote:
Уважаемый Haifai По поводу ненависти, вашим детским фантазиям я до войны не видел ни одного подтверждения. В этой стране, конечно я не слышал добрых слов в сторону Израиля, но и глубокой ненависти тоже не было. А подрастающее поколение, которое войны не видело, было реальным шансом Израиля на мир. Они не видели войны, не видели бомб, не видели выстрелов, и не понимали, зачем им воевать. Языком бомб, блокады приведшей к голоду и нужде вы практически толкаете их к терроризму. Что может вырасти из молодого палестинца, у которого закрыта дорога во внешний мир, у него нет никакого будущего, он знает, что врядли долго он проживет под рвущимися бомбами. Отсутствие образования, работы, нормальных условий жизни, постоянно рвущиеся бомбы - которые кроме зданий, рвут психику всех детей в округе - формирует в нем сознание человека, легко поддающегося фанатическим идеям и ему становятся чужды гуманитарные поступки, он просто черствеет, превращается в дикого загнанного животного. Вы пробовали загнать в угол и смертельно испугать такое безобидное животное как кота? Попробуйте. Какие у него есть способы, отомстить за тот ужас, который творится в его стране? Да, его делают негодяи, террористы, но их меньше намного чем населения. А население на самом деле благодаря вашей тактике страдает гораздо больше чем террористы. Террористам собственно не привыкать, для них это стиль жизни. А населению приходится становиться террористами, чтобы выжить в такой обстановке. Поэтому не надо про арабов. Я своими глазами наблюдаю, как израильская слепая месть и желание решить силой проблемы, забыв, что здесь живут миллионы людей, практически превращает жителей некогда мирной страны в берсерков. И точно могу сказать, двух хронических фронтов вы не выдержите, когда от мала до велика люди будут надевать единственное что есть из оружия, взрывчатку, и жертвуя жизнью, убивая ваших соотечественников, будут считать правильной мыслью, единственно возможный шанс отомстить за весь тот ужас, который вы сеете. Советую одуматься, и всеми возможностями остановить насилие, или в нем погибнут все. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Anhar на 10.08.2006 в 01:24:56 on 08/09/06 в 22:49:35, Haifai wrote:
А про то, сколько русских В ЛИВАНЕ вы что-нибудь слышали??? А их Там тоже немало. Было и до сих пор ЕСТЬ. В том числе - на юге. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Anhar на 10.08.2006 в 01:36:38 Кстати, с другого форума - пишет русская девочка из Газы: .у нас уже неделю ток дают толко на 3 часа в сутки.вот и приходится крутиться как белка в колесе чтоб все успеть сделать по дому.у нас сдесь сейчас относительно спокойно, но шахиды есть.вот только прблема:сдесь около 800 домов угрожают взорвать.например , мои знакомые: здание из 6 квартир, в каждой многодетная семья.одна из них -это женщина , овдовевшая в 28 лет и воспитывающая 6 детей..эта женщина не вышла больше замуж,с горем пополам построила себе квартиру и женила сына.она вложила в эту квартиру все свои сбережения(представляете себе какого вдове без образования и работы, живущей на помощь добрых людей).они не решаются спать дома. ....всего ,короче , не опишешь.это мучительный, страшный, длинный кошмар, к которому я уже начинаю привыкать: эта жизнь теряет всякий смысл, когда не можешь остановить несправедливость.но, алхамдулилла, Аллах-милостивый и милосердный, с нами и победа иншаалла близка. спасибо вам всем за тёплые слова и поддержку Ну как, гражданин из Хайфы? Или те, кто живут в Газе - не "соотечественники", в отличие от несчастных 15%, в которых вы, ясен пень, живущих в Газе и на Западном берегу, не включаете? ПРИМ. РЕДАКТОРА - шахиды = в значении "погибшие, убитые". |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем thodin на 10.08.2006 в 01:44:08 изменение отношения к израилю - на лицо. я общаюсь с ливанской молодежью, которая сейчас в России - так люди, которые абсолютно пофигистически относились к израилю до войны и танцевали под "Хава нагила" в De Prague (ночной клуб в Бейруте) - сейчас меняются в лице при упоминании кое-чьей исторической родины. дочка моего друга рассказывала, что случайно в гости к ее дяде зашел какой-то еврей и начал рассказывать про израиль. говорит что боролась с двумя желаниями - заехать в него чем-нибудь тяжелым и просто уйти. выбрала второе, но говорит что очень сожалеет, что не первое. и это говорит девушка, которая вообще всегда была за мир с евреями и прекращение "глупых разногласий". все, этой войны она не простит израилю никогда. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем lily на 10.08.2006 в 02:03:49 это тупо-ненавидеть кого-то из-за войны!я была на демонстрации в Латакии недели 2 назад!кошмар!!!!!!!!!!!!!!у меня лучшая подруга еврейка,учит арабский язык и совершенно нормально относится к арабам!!!!!!!!!! |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Anhar на 10.08.2006 в 02:08:04 Все дело в так называемой "проекции". Для того, чтобы оправдать свою собственную ненависть к окружающим израиль арабам, израильское общество выдумало миф о том, что все его варварские действия - лишь ответ на оголтелую ненависть самих арабов. И только со стороны видно, какими толстыми белыми нитками это шито.. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Dennis на 10.08.2006 в 02:35:39 on 08/10/06 в 01:44:08, thodin wrote:
кстати а почему вы взяли что израилю очень важно как к нему относятся в Ливане. Я думаю, а скорей всего уверен в Израиле всегда счетали что к нему на Ближнем Востоке всегда относилесь плохо, а сейчас очень плохо... или ужастно плохо, но для большенства израилетян это не важно и все ровно. Неуверен что Израилетяни задумываются над этим хоть на минуту как их любят в арабском мире, так как изначально знают что не любят. Здесь в посте промелькнуло, что Израиль упустил возможность заключить мир с нынешней маладежью которая не видела войны. Опять же, а кто взял что Израиль соберался заключать мир и до этого. Мир ведь не трудно зделать если заходететь, вернутся к границе 67 года, сирийцам вернуть Голаны, пол Иерусалима палестинцам ну и вернуть беженцев 48 года, ну и все вроде, можно мир подписывать. Только я не уверен что израиль пойдет на это, если еще как то будут торги с териториями обмен на мир или уже мир на обмен територии (там уж жизнь покажет), но не уверен что Израиль когда то захочет принят палестинский беженцев 48 года из Сирии и Ливана. У меня ведь есть знакомый Палестинец, который живет к югу от Бейрута (сейчас правдо уехал в США, но за месяц до войны) он мне так и сказал, не кто и не питает надеждой, что израиль начнет раздовать дарконы (паспорта), и так понятно что он сам же себе поставет крест как еврейское государство, и это мне сказал сам палестинец. Кстати даже меня удевило что до войны в Бейруте иногда народ тонцевал под песню Хава Нагила.... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем thodin на 10.08.2006 в 03:07:41 on 08/10/06 в 02:35:39, Dennis wrote:
Если государству все равно, что население соседней страны его люто ненавидит, но ничего кроме недоумения такая позиция не вызывает. Скажите, это связано с религией, что ли? Типа - мнение гоев нам пофиг? Остальные страны все таки переживают на эту тему, задружиться пытаются.. Quote:
А Вы многого не знает, Денис. Из израиля весь мир черно-бел. А теперь эта молодеж вырастет и свою ненависть превратит в пули и финансовую помощь боцам сопротивления. А потом израиль будет плакаться - "у нас дискотеки взрывают". Вот потому и взрывают. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Dennis на 10.08.2006 в 03:31:47 on 08/10/06 в 03:07:41, thodin wrote:
да нет, вы пишите государству, а я пишу израилетяни. я вам сказал большенству народу все ровно, они даже и не задумываются по какой шкале любви или ненавести к ним относятся. Для большенства Израилетян это аксиома, что арабы их не навидят и это уже не важно для них, стали ли их больше не навидеть или чуть чуть меньше. Наприме я сейчас нахожусь в Латвии и здесь не любят не русских, не Россию. Вы как то переживаите по этому поводу?! думаю нет... (хотя кто его знает, может переживаите, мне было бы все ровно, может я на это смотрю как израилетянин) Насчет Торы, ох не знаю, я сам по себе не религеозный человек, который считает себя евреем. Хотя мне кажется во всех религиях можно трактавать писание как себе угодно, думаю и в этом случии можно что не будь откопать... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем thodin на 10.08.2006 в 10:45:17 on 08/10/06 в 03:31:47, Dennis wrote:
во всяком случае, мне неприятно что с Россией граничит государство, в котором меня ненавидят. а то, что израилитянам все равно.. ну так почему тогда кто-то должен переживать, что в израиле гибнут люди? продать через Иран Хэзбалле комплексы С-300 (а то и С-400 откатать в реальных условиях) - нам то пофиг, что и как. Только после этого авиации не останется в израиле, как и пилотов. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Серый на 10.08.2006 в 10:50:28 on 08/10/06 в 10:45:17, thodin wrote:
как и самого Израиля :-/ |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Zeinab на 10.08.2006 в 10:57:54 on 08/10/06 в 03:07:41, thodin wrote:
Им не все равно, thodin, они этим наслаждаются. Это такой комплекс жертвы, который сознательно культивируется в Израиле, поскольку позволяет полностью игнорировать позицию и мнение другой стороны. Эта монополизация права на страдания одна из самых непривлекательных черт еврейского народа и питательная основа для антисемитизма. ИМХО, естественно. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Anhar на 10.08.2006 в 12:05:42 on 08/10/06 в 03:31:47, Dennis wrote:
А это - подтверждение словам Зейнаб. Не задумываются - ибо им внушили, что их ненавидят. Все остальные выводы строятся на этой ошибочной позиции. Позиции несчастного-ненавидимого. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Dennis на 10.08.2006 в 13:25:57 on 08/10/06 в 10:45:17, thodin wrote:
не думаю что вы должны переживать. не уверен что с вас будут требывать переживаний не живя в этой строне и не имее не какого отношения к ней. Здесь уже каждый решает для себя кого чподержать, закого болеть и переживать, а можно вообще принят нейтральную точку зрения и пойти в клуб где только музыка и нет не какой политики и новостей ;) Насчет продаж комплексов с-400 или с-300 Ирану или Сирии, не уверен что россия если их и не продаст то только из-за жалости к кому то в Израиле. мне кажется в межгосударственых отношениях такое не присутствует, максимум сейчас не выгодно, потом может и продадут, а может и продают из под полов. к тому же не надо забывать израиль тоже таргует оружием, помойму находется 4 или 5 странов в мире по продажам (хотя могу ошибаться) и у россии есть полно врагов, так что если мы начнем вооружать у друг друга врагов то ерунда получется.... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Dimentiy на 10.08.2006 в 13:33:22 on 08/10/06 в 13:25:57, Dennis wrote:
Ну как мне помнится в Сирию уже продавали. Да и другим вполне можно. Никакие "враги" при этом не вооружаются. С300 - С400 это комплексы ПВО предназначенные только для обороны. Ими можно сбить вражеский самолет, залетевший на твою территорию, но нельзя поразить наземные цели на территории противника... Это можно и нужно продавать всем желающим купить. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Ameba на 10.08.2006 в 13:36:09 on 08/10/06 в 03:31:47, Dennis wrote:
кстати, многих в России это заботит... многие отказываются от поездок в Латвию из-за этого... моя мама перестала покупать латвийские шпроты... хотя ранее ни в каких политических акциях не была замечена :) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Ameba на 10.08.2006 в 13:38:41 on 08/09/06 в 22:49:35, Haifai wrote:
хорошая мысль, кстати... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Zeinab на 10.08.2006 в 13:41:34 on 08/10/06 в 13:38:41, Ameba wrote:
По-моеему у же все в Ливане, включая Ауна и Синиору объяснили, что нельзя разделить Хизбаллу и ливанский народ ::) Потому что тогда надо отделить 30% ливанского народа, интересы которых эта Хизбалла выражает... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем thodin на 10.08.2006 в 13:43:28 on 08/10/06 в 13:25:57, Dennis wrote:
Ну по деньгам еще сторговаться надо. минимальный комплект с-300 предлагают от миллиарда с копейками баксов. грекам же продали, хотя турки были против. Quote:
Пока что израиль делает рекламу российскому противотанковому вооружению. Сколько там уже Меркав подбили? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Zeinab на 10.08.2006 в 13:43:42 on 08/10/06 в 13:25:57, Dennis wrote:
Требуют, требуют - вот господин Шагал очень возмущался, что не все россияне на стороне Израиля. Да и сюда на форум регулярно являются ваши соотечественники с требованием поддержать их в войне цивилизаций b-) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Dimentiy на 10.08.2006 в 13:47:46 on 08/10/06 в 13:41:34, Zeinab wrote:
Не, 30% это до войны было.. А сейчас она выражает интересы уже всего ливанского народа! ::) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Dimentiy на 10.08.2006 в 13:51:38 on 08/10/06 в 13:36:09, Ameba wrote:
Да уж... Я вот тоже не езжу и не покупаю... А не пора ли нам составить список израильских продуктов и товаров поставляемых на наш рынок? Может организуем списочек в отдельной теме? Специалисты по шоппингу, ваше слово! 8) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем thodin на 10.08.2006 в 13:54:47 по поводу продуктов - согласен. хотя пока не сильно сталкиваюсь с ними. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Dimentiy на 10.08.2006 в 13:55:42 on 08/10/06 в 13:54:47, thodin wrote:
Уже. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Dennis на 10.08.2006 в 13:57:23 on 08/10/06 в 13:43:42, Zeinab wrote:
ну и дураки они, мне было бы все ровно подержат ли нас туринский район свердловской области или нет. Какая разница, ну прошел митинг в подершку израиля, ну потом прошел митинг против израиля, сейчас опять пройдет митинг в подержку, потом видемо митинг с осуждение и так дале... а что изменит то. Америка проплатила эту военую акцию, которая стоет более 2 милиардов долларов, к тому же и Израилю выгодно в ней участвовать. Как не страно находясь здесь в латвии все кто меня окружает подерживают Израиль, например ески бы они перестали его подерживать и что дальше, все как задумано сверху и кто заплатил все так и будет. хотим ли мы этого или яростно против это уже не имеет смысла, военая машина запущена, деньги заплачены, щепки летят. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Serge на 10.08.2006 в 14:10:42 Предполагаю, что Хезболла на 95% минимум выражает свои собственные интересы, во многом совпадающие с интересами Ирана. А до ливанского народа ей дела нет. Ну, или немного. Шииты-маргиналы - далеко не весь народ в Ливане. Христиане точно вряд ли в восторге от Хезболлы. Как и сунниты. Самая активная, предпринимательская часть (назовем ее так) ливанских арабов в текущем моменте может, конечно, затаить на Израиль, который стопорнул их активность, но под флагом Хезболлы, которая держит курс на создание в Ливане фундаменталистского теократического государства, они не пойдут никогда и никуда . |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Zerokol на 10.08.2006 в 14:16:53 как мне написал один ливанец "самая большая проблема в Ливане, то что у нас есть силы, ориентированные не на национальные интересы, а на интересы внешних держав." это про хезбаллу. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Anhar на 10.08.2006 в 14:27:12 on 08/10/06 в 14:10:42, Serge wrote:
Это ты где такое вычитал? После прихода к руководству Х.Н. не в чем подобном они не были замечены. Насколько мне известно. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Serge на 10.08.2006 в 14:27:53 Да везде. Я не колекционирую ссылки такого рода, но вот сейчас забил в Яндекс "хезболла", и первая же ссылка - http://www.nationalsecurity.ru/library/00016/00016hezbollah.htm - отмечает: "создание в Ливане исламского государства по образцу Ирана". Так понравившийся Серому сайт http://www.worldwarfour.org/show_1.shtml?id=528: "Программная цель - ведение джихада с целью освобождения оккупированных Израилем территорий Палестины; создание исламского государства в Ливане." |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Anhar на 10.08.2006 в 14:37:50 чо то те, кто в Ливане живет, в этом как-то не уверены. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Zeinab на 10.08.2006 в 14:38:05 on 08/10/06 в 13:47:46, Dimentiy wrote:
Ну это временно, на подъеме патриотических чувств в войне. Однако учитывая эмиграцию, после войны будет 50%. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Zeinab на 10.08.2006 в 14:39:37 on 08/10/06 в 14:27:53, Serge wrote:
Насколько я понимаю текущая позиция Х., что религиозное государство это идеал, но идти к нему нужно только демократическим путем - разъясняя и агитируя. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Dennis на 10.08.2006 в 14:40:39 on 08/10/06 в 14:38:05, Zeinab wrote:
типо из ливана бежали только хрестиани? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Serge на 10.08.2006 в 14:41:52 on 08/10/06 в 14:37:50, Anhar wrote:
Да вот и уважаемая Zeinab только что в соседней теме написала: "Это, вообще говоря, религиозное движение еще, кроме национально-освободительного". Это-то, уж надеюсь, несомненный авторитет? Для меня, во всяком случае. Пусть уважаемая Zeinab подтвердит или опровергнет. А мы смиренно примем ее вердикт за истину в последней инстанции. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Zeinab на 10.08.2006 в 14:44:05 on 08/10/06 в 14:10:42, Serge wrote:
Во-первых, почему шииты - маргиналы ??? В среднем более бедное население, но почему, например крестьяне или наемные рабочие это маргиналы??? Их процентов 30-35, между прочим, не фига себе маргинальность... Во-вторых эти нешиитские арабы-предприниматели свинтили давным давно и сидят в Канаде. Думаете, они вернуться разбираться с Хизбаллой? А вот когда Хизбалла на иранские деньги начнет восстанавливать Ливан, и ее популярность только вырастет, как было после КАЖДОГО израильского вторжения... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Zeinab на 10.08.2006 в 14:45:09 on 08/10/06 в 14:40:39, Dennis wrote:
В основном христиане и сунниты. Те, у кого были деньги, и те кто считал, что это не их война (типа Dennis'а) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Zeinab на 10.08.2006 в 14:46:00 on 08/10/06 в 14:41:52, Serge wrote:
Повторюсь: Насколько я понимаю текущая позиция Х., что религиозное государство это идеал, но идти к нему нужно только демократическим путем - разъясняя и агитируя. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Librarian на 10.08.2006 в 14:47:11 Меня вот также весьма интересуют международные "представительства" организации - кто-нибудь знает о них? Потому что о "Хамасе" я читала, а об этих - только на сайте о Четвертой мировой, но это действительно авторский сайт. Я сама на него давала ссылку, но теперь даже и не знаю, можно ли это принимать как стопроцентно проверенную информацию.. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Serge на 10.08.2006 в 14:47:31 Хезболла - "демократическим путем"? Сейчас расплачусь от умиления! |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Zeinab на 10.08.2006 в 14:49:51 А что такое? Люди имеют представительство в парламенте, хотят его наращивать. Если получат большинстов, можно и религиозное государство демократическим образом создать. Или есть данные, что Хизбалла терроризировала избирателей? Кстати, в тех районах Бейрута, которые уничтожаются в крошку за Хизбаллу голоосовало около 90%. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Librarian на 10.08.2006 в 14:50:46 on 08/10/06 в 14:45:09, Zeinab wrote:
Мне вчера звонили из Иордании, сказали, что, например, Intercontinental в Акабе переполнен народом из Ливана. Он явно не похож на кемпинг для бедных беженцев. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Zeinab на 10.08.2006 в 14:52:47 on 08/10/06 в 14:50:46, Librarian wrote:
Угу. Нет, конечно, кто-то выехал в отчаянии на последние. Но в среднем те, кто уехали - богаче, а остались те, кто беднее. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Serge на 10.08.2006 в 14:54:24 Уважаемая Zeinab, как Вы себе представляете "демократическое" исламское государство иранского толка в стране, где около половины населения - христиане, а большая часть оставшихся - сунниты и друзы, а никак не шииты? Я уже не говорю о том, что вся предыдущая деятельность Хезболлы есть полное отрицание и неприятие демократических форм и институтов. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Zeinab на 10.08.2006 в 15:02:32 on 08/10/06 в 14:54:24, Serge wrote:
Это вы откуда знаете про 50%? Насколько я понимаю со времен гражданской войны переписи населения по религиозному признаку не было, и учитывая уровень рождаемости, цифра ИМХО скорее 30%, если не меньше. Во-вторых, действия Хизбаллы в Ливане проходят вполне в рамках демократическтх форм и интситутов. Впрочем, судя по вашим высказываниям мы имеем дело с (пред)убеждением, которое все равно не изменить. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Serge на 10.08.2006 в 15:12:07 Вот "пред" совершенно правильно в скобки поставили. Нет, почему же, я готов изменить свою точку зрения, если получу неопровержимые доказательства собственных заблуждений. Пока же я таковых просто не вижу. Вот, например, мирная инициатива, предусматривающая полный и одновременный вывод ЦАХАЛа и Хезболлы из Южного Ливана и замещение их ливанской регулярной армией и ооновскими миротворцами - как Вам? Если Хезболла пойдет на него, тогда другое дело. Остановить кровопролитие - это уже кое-что. Я буду только приветствовать такое развитие событий. И рукоплескать - в том числе Хезболле. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Zeinab на 10.08.2006 в 15:16:37 А вы в курсе, что именно это предлагает Хизбаллаи уже довольно давно? Это часть плана из семи пунктов. На него пока не соглашаются Израиль и США. И на одновременное прекращение огня не соглашаются. Хизбалла неделю назад предложила прекратить ракетные атаки, если будут прекращены бомбардировки. Serge? Мы опять с вами какую-то частную дискуссию затеяли. Давайте я ее здесь сотру, а мы ее когданибудь в другом месте продолжим. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Serge на 10.08.2006 в 15:18:52 Нет, не в курсе. А где это можно прочитать? ЦАХАЛ вроде бы остановился, несмотря на решение кабинета расширять наземную операцию. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Serge на 10.08.2006 в 15:23:07 Отстал отжизни. После утра не освежался с новостями. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Serge на 10.08.2006 в 15:38:34 Только сейчас увидел Вашу правку. Стирайте. Только про всенародную поддержку надо бы тоже. Тем более что это неправда. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Zeinab на 10.08.2006 в 15:40:06 Не нашла русских ссылок на план из 7 пунктов вообще. Если у кого есть, скиньте Serge'у, плиз. По-английски гуглите seven points plan. Там так, по-моему - одновременное прекращение огня, обмен пленных, ливанская армия с помощью ООН берет под контроль юг Ливана, передача карт минных полей, возвращение Шебаа и полное выполнение постановления 1559. Что-то одно забыла... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Zeinab на 10.08.2006 в 15:41:52 on 08/10/06 в 15:38:34, Serge wrote:
Где про всенародную ??? Я писла что в шиитских районах Берута было по 90% на выборах. Так это факти, можно результаты наверное где-нибудь посмотреть в разрезе по участкам. Я тогда следила за хожом выборов очень внимательно... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Serge на 10.08.2006 в 15:44:22 Так это "козни" ливанского премьера, а не Хезболлы. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Serge на 10.08.2006 в 15:45:17 Про всенародную писали не Вы. А я и не приписывал Вам авторства. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Zeinab на 10.08.2006 в 15:47:03 on 08/10/06 в 15:44:22, Serge wrote:
Про план? Хизбалла с ним согласилась. А Насралла только вчера опять предложил остановить ракетные атаки, если прекратятся бомбардировки. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Serge на 10.08.2006 в 15:47:27 Согласитесь, между Синьорой и Хезболлой еще существует некоторая разница. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Serge на 10.08.2006 в 15:48:49 Любому же ясно, что простое прекращение огня не решит проблемы. Завтра все вспыхнет вновь. Ну и кому, кроме Хезболлы, на руку перемирие? А где они согласились на этот римский план Синьоры? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Serge на 10.08.2006 в 15:49:42 Кстати, план Синьоры поддерживают америкосы и французики. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Zeinab на 10.08.2006 в 15:50:18 Конечно, я забыла, что вы не читали про это, извините. Правительство единогдасно, включая министров от Хизбаллыподдержало это план. И Насралла потом выступал с поддержкой. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Zeinab на 10.08.2006 в 15:51:22 on 08/10/06 в 15:48:49, Serge wrote:
Мирному населению, кторое не будут бомбить и ракетами взрывать? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Serge на 10.08.2006 в 15:53:06 Так где? Почему нигде про это - ни словечка? Все-таки говоря, что Хезболла все это давно предлагает, Вы несколько погрешили против истины. Не так ли? Сначала оказывается, что это Синьора, потом Хезболла в виде своих министров, затем ссылки на Насраллу - где он это внятно произнес, неясно. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: нам пишут.... Прислано пользователем Zeinab на 10.08.2006 в 15:54:16 on 08/10/06 в 15:49:42, Serge wrote:
Французы поддерживают. Американцы - нет. Они поддерживают позицию Израиля, ктороый хочет чтобы Хизбалла сначала ушла из Ливана, ктороый останется под контролем ЦАХАЛа, а потом, когда-нибудь, когда будет сформирована широкая группа миротворцев, они тоже уйдут. Кроме того от Хизбаллы американцы требуют полностью прекратить военные действия, а от Израиля только "наступательные" операции. Учитывая, что Израиль всю войну называет оборонительной, это карт-бланш одной стороне. |
||||||||||||
|
Форум Иорданского клуба » Powered by YaBB 1 Gold - SP1! YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |