|
||||||||||||||
|
Заголовок: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Zerokol на 11.08.2006 в 16:42:35 все споры, диспуты итд только здесь. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем SeregaI на 12.08.2006 в 05:16:11 Итак, мне всё же не очень понятно, что делает ливанская армия в то время, как по стране разъезжают иностранные войска. Знакомые с ливанскими реалиями, не поясните? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем andrey37 на 12.08.2006 в 05:27:40 а они ждут пока Израиль за них сделает всю грязную роботу |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем SeregaI на 12.08.2006 в 08:00:34 on 08/12/06 в 05:27:40, andrey37 wrote:
Это убъётся ап стену что ли? Напомню. что задача армии - отражать нападение из-вне. То есть всеми средствами уничтожать живую силу в данном случае израильскую. Почему ливанская армия этим не занимается? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Zeinab на 12.08.2006 в 10:42:16 Отражать нападение извне - задача армии в принципе. Конкретно армия Ливана этим никогда не занималась. Религиозно-неоднородная, созданная после гражданской войны она в основном несла внутренние функции - поддержание гражланского мира и частично функции МЧС. В стране до последнего времени назолился сирийский контингент и в усилении армии Ливана не был заинтересован ровным счетом никто (Израиль опасался, что ее оружие в любой момент может оказаться в руках Хизбаллы, Сирии тоже не было никакого резона усиливать армию, которая может ее попросить из своей страны). В результате получилась армия, которой хватит Израилю на 10 минут войны, неподготовленная ни к каким видам противостояния, а меньше всего к партизанским методам - единственным, эффективным против превосзодящих сил противника. Зато ее участие в военных действиях будет означать вступление Ливана в войну и легитимность ударов Израиля по правительственным объектам и пр. Учитывая, что Хизбалла вполне у спешно ведет боевые действия самостоятельно, использование армии видимо признано нецелесообразным. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Asifa на 12.08.2006 в 12:27:19 on 08/12/06 в 05:27:40, andrey37 wrote:
Вы это имеете ввиду? Сами своих. "Кроме того, при попадании ракеты полностью погиб экипаж одного из танков и один военнослужащий был убит и несколько ранены огнем, открытым их сослуживцами." http://www.isra.com/news/71135 |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Serge на 12.08.2006 в 12:52:57 Опять удивляюсь тому, что обсуждается все, что угодно, только не принятие ооновской резолюции по Ливану. Резолюция, похоже, дает шанс на установление хотя бы краткосрочного мира в регионе и одобрена Синьорой (ибо учитывает его "семипунктный" план) и Израилем. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем andrey37 на 12.08.2006 в 13:07:59 Я имел в виду что израильская армия максимально ослабит силы "Хизбаллы", вытеснит её с южных районов страны и возможно после этого правительство и народ Ливана смогут стать настоящими хозяевами в своей стране. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем andrey37 на 12.08.2006 в 13:14:27 on 08/12/06 в 12:52:57, Serge wrote:
А кому он нужен краткосрочный? "Хизбалла" пополнит запасы оружия и снова ночнётся всё заново. Может нодо навести порядок один раз и постаратся быть нормальными соседями как с Иорданией и Египтом |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Dimentiy на 12.08.2006 в 13:16:58 on 08/12/06 в 12:52:57, Serge wrote:
Дык чего обсуждать то? Резолюция уже принята, а Израиль продолжает бомбить и южный и северный Ливан... b-) Вот козлы, блин... :( |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Serge на 12.08.2006 в 13:17:00 Нет, погодите, это ведь не хухры-мухры, а резолюция ООН, соответствующим образом одобренная легитимными представителями Ливана и Израиля. Или есть сомнения в полномочисх Синьоры и Ольмерта? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Serge на 12.08.2006 в 13:18:02 А бомбить он продолжает, скорее всего, потому, что нет одобрения и согласия третьей стороны -Хезболлы. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Dimentiy на 12.08.2006 в 13:19:24 on 08/12/06 в 13:17:00, Serge wrote:
В полномочиях сомнений нет. Есть сомнения в наличии мозгов у Ольмерта и в выполнении Израилем этой резолюции. Пока они, после ее принятия, решили расширять наземную операцию и продолжают бомбежки. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Dimentiy на 12.08.2006 в 13:23:02 on 08/12/06 в 13:18:02, Serge wrote:
Дык пусть Израиль войска выводит. Кто ж ему на слово то поверит.. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Zerokol на 12.08.2006 в 13:36:30 on 08/12/06 в 13:17:00, Serge wrote:
насколько она одобрена сторонами это неизвестно. На самом деле, резолюции СБ являются обязательными для упомянутых в них сторон, независимо от их (сторон) согласия. Но это только на бумаге, и Израиль и Ливан не выполнили кучу предыдуших резолюций, Израиль числом поболее, Ливан числом поменее. Еще вопрос, какие санкции будут предусмотрены для сторон, отказавшихся выполнять резолюцию. Ясно что США Израиль в обиду не даст. У ливана такого твердого защитника в СБ нет, есть типа "друзья" - Франция, Россия и Китай, которые его сдадут за соответствующую цену. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Serge на 12.08.2006 в 14:04:13 Zerokol, все это понятно. Тем не менее - есть ли сомнения в том, что это реальный и серьезный шанс прекратить войну? А тот, кто сделает все, чтобы не дать этому шансу воплотиться в жизнь, будет самым главным виновником продолжения бойни? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Zerokol на 12.08.2006 в 14:17:00 проблема в том, что в данном конфликте много игроков, в том числе загребающих жар чужими руками, соответственно они не связаны чужими жизнями. Мне кажется все опять вернется к тому, с чего началось. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Serge на 12.08.2006 в 14:20:41 Но тогда виновник срыва наметившегося решения проблемы будет очевиден? И станет понятней, каковы его истинные мотивы и цели в этой ситуации? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Serge на 12.08.2006 в 14:21:23 Почему так - пишу "виновник", а у меня получается "пивовник"? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Serge на 12.08.2006 в 14:22:00 Еще раз - "виновник". |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Serge на 12.08.2006 в 14:59:15 Это молчание немного напоминает мне мою давнюю поездку во Вьетнам. Уже сколько-то лет длился мир, а вьетнамцы все равно ходили в гимнастерках. Они даже сожалели, что война закончилась, ибо привыкли воевать. А между тем кое-кто здесь распространялся о том, как сильно и пламенно любит Ливан. И даже учил меня, как надо правильно любить - не потребляя вина, развалин и т.д. Или не рад он тому, что, кажется, забрезжила возможность прекратить кровопролитие и разрушения в Ливане? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Dimentiy на 12.08.2006 в 14:59:54 on 08/12/06 в 14:21:23, Serge wrote:
Нда... Сказал слесарь Митрич, снова раскладывая на столе детали, украденные на заводе швейных машинок. - Я уж их и так, и со стакном пробую... а все равно, не швейная машинка, а какой то пулемет получается.. o-) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Dimentiy на 12.08.2006 в 15:04:14 on 08/12/06 в 14:59:15, Serge wrote:
Дык такая возможность всегда была. Более того, была возможность вообще эту войну не начинать.. Кажется м в этот раз Израиль с такой возможностью не согласится... Ну или Буш ему не позволит войну останавливать. ИМХО, конечно. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Serge на 12.08.2006 в 15:06:42 Уже согласился. А Буш - один из авторов этой резолюции (ну, не сам, конечно). |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Dimentiy на 12.08.2006 в 15:09:22 on 08/12/06 в 15:06:42, Serge wrote:
Ага, только дату забыл уточнить, в каком году собираются остановить... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем puerrtto на 12.08.2006 в 15:48:54 Весь вопрос в том, готовы ли обе стороны конфликта принять акцсиому святости государственных границ. Готово ли правительство Ливана не формально, а фактически прекратить существование на юге государства "Хизбаластан", которое творит все, что ему вздумается? Или перемирие это не более, чем возможность для Хизбаллы отдышаться, залатать раны и через месяц-два-полгода опять начать террор против соседнего Израиля. У меня серьезные сомнения насчет Хизбаллы. Огромная военизированная структура, вот уже 20 лет имеющая большую власть и беспрерывно тянущая из Ирана огромные денежные вливания - просто так не исчезнет и не станет другой. Десятки тысяч людей подсели на иранские деньги как на героин и этим людям мир с Израилем не нужен. Ведь Иран спонсирует именно войну, а не мир. А продолжать оплачивать просто миролюбивое жирение шиитской элиты Ливана - это уже слишком даже для щедрого Тегерана. Поэтому мое мнение - перемирие и резолюция Совбеза не в интересах сторон. Причем не только Израиля, но и Ливана. Пока структура Хизбыллы жива и функционирует - мира не будет никогда. И заложником Хизбаллы всегда будет несчастный Ливан. Прогноз - повторения войны некоторое время спустя. В ближашие годы Ливан обречен быть разрушенным. А Израиль обречен быть на готове начать новую операцию против Хизбаллы. Возможно Хизболла будет уничтожена, если будет разрушен поддерживающий их нынешний режим в Иране. Но это слишком долгосрочная перспектива. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Dimentiy на 12.08.2006 в 18:47:04 on 08/12/06 в 15:48:54, puerrtto wrote:
Нус-с.. Тогда риторический вопрос... И хто тут "воинствующий жид"? ::) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем puerrtto на 12.08.2006 в 19:05:54 on 08/12/06 в 18:47:04, Dimentiy wrote:
Э-э, нет. Тут вы ошибаетесь. Не воинствующий, а практичный и знающий положение вещей не по газетам. А вот про жида большой вопрос. Еврейских кровей во мне не больше 1/3, а все остальное великоросЕйское, как ни прискорбно в этом признаться. А лично для вас, как для новоросЕйского фашиста, я всегда буду по противоположную сторону баррикад b-) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем SeregaI на 12.08.2006 в 19:19:09 on 08/12/06 в 15:48:54, puerrtto wrote:
Вопрос - чем отличаются действия Хезболлы от действий Израиля? И те и другие пускают ракеты по гражданским объектам. Почему, если это делает Хезболла - это терроризм, а если это делает Израиль - это не терроризм? Мне непонятно. И неплохо было бы определиться понятием терроризм. Потому как, если "против Израиля"== Террорист, то полмира можно смело записывать в террористы. Во вторых, по всей видимости, армия Ливана весьма условна. И, имея на южной границе аггресивного соседа, который, судя по всему, не брезгует нарушать эту границу, такая армия просто неспособна хоть как-то противостоять противнику. Поэтому Хезболла служит щитом от соседа с Юга.. Наполобие казаков, оборонявших южные рубежи Российской Империи. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем andrey37 на 12.08.2006 в 20:27:23 on 08/12/06 в 19:19:09, SeregaI wrote:
Терроризм (от латинского terror - страх) политика устрашения своего противника. При этом используются все доступные средства, вплоть до физического уничтожения. В разное время использовался (настоящее время не исключение) государствами, политическими и религиозными организациями, а также и обычными бандитами. никто не станет терпеть наподение на свои грoници, убийство и похищение её пограничников.Если "Хизбалла" политическая партия то позвольте спросить сколько партий в Ливане или в Россие или у нас ичто все имеют вооружонную армию с огромным количеством рокет или вы забыли 1938 год и до чего привели военезированные отряды партии Гитлера. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Dimentiy на 12.08.2006 в 21:01:10 on 08/12/06 в 20:27:23, andrey37 wrote:
Да нет, мы конечно не забыли... Да и Израиль постоянно напоминает, проводя идеологию фашизма в жизнь. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Serge на 12.08.2006 в 21:02:10 А смысл спорить, как и кого называть террористом? Как ни назови, только в печку не суй. Никто не собирается обелять Израиль в этой войне. Это грязная и преступная война с его стороны. Однако это обстоятельство - не повод делать из шакалов с другой стороны невинных голубков. Тем не менее вижу, что некоторых записных любителй Ливана перспектива мира удручает. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем farhai на 12.08.2006 в 21:33:20 кто подскажет, как правильно набрать номер в Ливан начинается он 00961 и как проще звонить с мобильного или стационара? офтопик я порезал, а в ливан звонить если с стацинарного то 8-10961, если с моб то +961 |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Zerokol на 12.08.2006 в 22:21:52 просьба воздержаться от обсуждения "жидов" (мы не в Польше), чечни итд. Мы все таки обсуждаем Ливан. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем SeregaI на 12.08.2006 в 22:23:04 on 08/12/06 в 20:27:23, andrey37 wrote:
Ну, во-первых, определение терроризма несколько размытое. Лично мне кажется, что терроризм подразумевает в первую очередь воздействие на МИРНОЕ, гражданское население. Торроризмом не могут быть действия, направленные против армии. Израиль вполне себе осознанно и целенаправленно проводит политику запугивания и наказания именно гражданского населения с целью достижения своих политических целей. То есть, Израиль, по сути своих действий и по методам ничем не отличается от Хезболлы и, очевидно, является террористическим государством.. И те и другие - одинаковы. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Dimentiy на 12.08.2006 в 22:27:46 on 08/12/06 в 22:23:04, SeregaI wrote:
Ну да, почти одинаковы.. Если опутить то, с чего все якобы началось. С захватом Хезбаллой двух Израильских солдат и ответными бомбежками гражданского аэропорта и мирного населения в Ливане. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем andrey37 на 12.08.2006 в 22:33:28 on 08/12/06 в 22:23:04, SeregaI wrote:
а ви повидимому гумманист. вы хотите чтобы и волки сыты и овци целы но для этого надо чтобы Ливан сам разберался со своими проблеммами или ви знаете способ борьбы с террором гуманными методами, поделитесь |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Serge на 12.08.2006 в 23:03:38 on 08/12/06 в 22:23:04, SeregaI wrote:
Остается только внести эти "новации" во все учебники. А то, бестолочи оксфордские, не так и не то понимают. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Dimentiy на 12.08.2006 в 23:12:35 on 08/12/06 в 23:03:38, Serge wrote:
Ооо!! Вы тоже заметили низкий уровень образования за рубежом... ::) Они даже не понимают разницы между терактом и диверсией... :o |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Serge на 12.08.2006 в 23:20:17 "Международный терроризм – есть способ устрашения государств (народов, а также этнических или религиозных групп) со стороны международных экстремистских националистических движений или объединений религиозных фанатиков путем проведения террористических актов против государственных и общественных деятелей, сотрудников международных организаций, а также гражданского населения." И где в этом классическом определении терроризма говорится о том, что именно гражданское население является преимущественным объектом атак террористов? А также о том, что армия не может быть таковым? То, что автор имел в виду, осталось за кадром. А то, что он сделал достоянием форумчан, - извините... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Zeinab на 12.08.2006 в 23:20:26 Few words are as politically or emotionally charged as terrorism. One 1988 study by the US Army found that over 100 definitions of the word "terrorism" have been used. For this reason, many news sources avoid using this term, opting instead for less accusatory words like "bombers", "militants", etc. Terrorism is a crime in many countries and is defined by statute (see below for particular definitions). Common principles amongst legal definitions of terrorism provide an emerging consensus as to meaning and also foster cooperation between law enforcement personnel in different countries. Among these definitions, several do not recognize the possibility of the legitimate use of violence by civilians against an invader in an occupied country, and would thus label all resistance movements as terrorist groups. Others make a distinction between lawful and unlawful use of violence. Ultimately, the distinction is a political judgment. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Serge на 12.08.2006 в 23:23:27 Ну вот, а автору, видите ли, кажется. Что делать надо, когда кажется? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Zeinab на 12.08.2006 в 23:27:17 имеет право казаться. сказано же - политическое сужение., т.е. зависит от конкретных политических взглядов и ситуации. Или, как напомнил только что Джордж Галлоуэй - One man's terrorist is another man's freedom fighter. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Serge на 12.08.2006 в 23:35:11 Ладно, кустари подождут. Вот мне, уважаемая Zeinab, интересно Ваше мнение о 1701. У меня есть подозрение (дай бы бог, беспочвенное), что Хезболла непременно сорвет наметившееся урегулирование. Недаром Насралла уже оговаривался насчет неприятия идеи международных миротворцев. И сейчас уже сам корректирует резолюцию - мы-де уйдем, когда уйдет ЦАХАЛ. Хотя в 1701 механизм и последовательность действий прописаны достаточно четко. Еще раз напоминаю, что Синьра одобрил сей документ. Резолюция вступает в силу с понедельника. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Zeinab на 12.08.2006 в 23:44:18 Увы мне, пропустила - состоялось ли сегодня заседание правительства Ливана? Она должно было принять или отвергнуть резолюцию - так же как в Израиле дожны в вскр. Все-таки ни Синиора, ни Ольмерт не диктаторы, и такие решения принимаются коллегиально. Если министры от Хизбаллы проголосовали за, я думаю это означает что Х. поддержит прекращение огня. С другой стороны Насралла до пн скорее всего будет подавать противоречивые сигналы, чтобы оставить себе возможность маневра на случай неожиданных решений израильского правииельства. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Serge на 12.08.2006 в 23:46:52 Нет, Насралла уже сказал, что поддерживает, но Хезболла уйдет только после ухода ЦАХАЛа. То есть "Деточкин виноват, но он не виноват". |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Serge на 12.08.2006 в 23:51:50 on 08/12/06 в 23:44:18, Zeinab wrote:
Сразу и не заметил такого трогательного оттенка. Речь не только и не столько о поддержке прекращения огня, а о всеобъемлющем урегулировании, включая прекращение огня, замещение конфликтующих сторон миротворцами и ливанской регулярной армией, а также о РАЗОРУЖЕНИИ всех незаконных вооруженных формирований в Ливане, к каковым не относится только вышеупомянутая ливанская армия. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Serge на 13.08.2006 в 00:15:43 Ну вот, правительство Ливана ЕДИНОГЛАСНО одобрило резолюцию 1701. Какие будут комментарии? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Zeinab на 13.08.2006 в 00:18:39 Думаю, это очень положительный знак. относительно разоружения - тут похоже есть какой-то план, мистер Фикс, но какой я пока не поняла... С одной стороны, промелькнуло заявление Насраллы, что это последняя битва Х., с другой стороны понятно что реально разоружить людей невозможно. Там теперь, как на западной украине, оружие будет закопано в каждом хуторе оочень долго. Возможно достигнуто какое-то соглашение об интеграции Хизбаллы в регулярную армию... Заявления, что "мы поддержим но только пусть сначала и т.д." я и называю противоречивыми сигналами :-) Их основня цель - избежать всказвания определенной позиции до решения правительства Израиля. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем misha на 13.08.2006 в 01:48:03 on 08/12/06 в 21:01:10, Dimentiy wrote:
Идеологию фашизма... Израиль :) Позвольте напомнить. Фашизм - состояние общества, в котором интересы государства всегда выше интересов отдельной личности. Фашизм был в Италии и в СССР. Может с нацизмом попутали? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем thodin на 13.08.2006 в 13:32:43 on 08/13/06 в 01:48:03, misha wrote:
Из Википедии: Fascism is a radical totalitarian political philosophy that combines elements of corporatism, authoritarianism, extreme nationalism, militarism, anti-anarchism, anti-communism and anti-liberalism. СССР вычеркните, а то я напомню резолюцию ООН 3379, согласно которой "zionism is a form of racism and racial discrimination". Собственно эта война лишь показала, что война шла не против Ливана, не против Хэзбаллы даже, а против шиитского населения Ливана. И бомбили специально шиитские кварталы. Ибо израилитяне уже не смотрят ни на что, кроме религии и национальности, ибо жизнь их самих насквозь пропитана религиозностью и национализмом. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем puerrtto на 13.08.2006 в 15:09:42 thodin, а вы вот что скажите - будь вы на месте Израиля, что бы вы сделали для предотвращения войны? Даю вам исходные данные: 1. У границ вашего государства расположились отлично воруженные боевики некой организации в числе примерно 10 тысяч человек. Лидер это организации вещает по всем СМИ о том, что ваша страна не имеет права на сущестсование и должна быть уничтожена. 2. У вас под боком Иран и Сирия, находящиеся с вами в состоянии войны, причем оба открыто заявляют о неприятии вас, а первый о том, что вы должны быть уничтожены. Обе страны снабжают тех самых боевиков у ваших границ оружием. 3. Практически ежедневно боевики у ваших границ пытаются осуществить диверсии. Иногда им это удается (Хизболла за последние годы нападала на израильские пограничные патрули около 30 раз, а ее жартвами стали два десятка солдат убитыми и полсотни раненными), иногда они запускают по вашей территории ракеты земля-земля, жертвами которых становятся мирные жители. Последнее в ответ на недовольство вашей политикой в отношении третьих стран. 4. Боевики действуют с территории суверенного государства (Ливан), которое открыто заявляет, что хотя те и действуют на его территории, но отвечать за боевиков не могут. 5. Боевики используют собственное мирное население как щит, а именно обстреливают вашу территорию с крыш и дворов в городской черте, при этом сгоняя на место залпа детей и женщин. Эта практика повторяется регулярно. Итак, ваши действия? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем thodin на 13.08.2006 в 15:19:11 on 08/13/06 в 15:09:42, puerrtto wrote:
Вот чтобы я сделал: С Иорданией и Египтом мир заключить удалось. Значит надо было выходить на руководство Сирии и Ливана, цель: возвращение окупированных территорий в обмен на подписание мирного договора. Конкретно с Хэзбаллой: возвращение окупированных ферм Шебаа, возможно через передачу их UNIFIL и последующее обсуждение этого вопроса в ООН (но это уже дело Ливана и Сирии, не израиля). Возвращение пленных (кто-то тут говорил что 3 пленных всего, а израилитяне уже 30 вернуть готовы :). А так же - вывод войск со всех окупированных территорий в Палестине, решение вопроса с Иерусалимом. Про крыши и обстрелы - не надо, pls. Эти песни израильской пропаганды уже надоело слушать. Я могу Вам тогда сказать, что объекты израильской армии тоже находятся не в чистом поле и бомбя их Хэзбалла может случайно и в дом попасть. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем thodin на 13.08.2006 в 15:39:28 http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=212229 а вот что пишут о войне в израильские патриоты. навеяло: " -- Государственный прокурор, -- сказал он хрипло и прокашлялся. -- Умник? Это Канцлер говорит. Вот оно... Вот оно... Сейчас: "Ждем тебя через часок..." -- Я узнал, -- сказал он бессильно. -- Здравствуй, Канцлер. -- Сводку читал? -- Нет. "Ах не читал? Ну приезжай, мы тебе сами почитаем..." -- Все, -- сказал Канцлер. -- Прогадили войну. Прокурор глотнул. Надо было что-то сказать, лучше всего -- пошутить. Тонко пошутить... "Боже, помоги мне тонко пошутить!.." Стругацкие. Обитаемый остров. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем puerrtto на 13.08.2006 в 15:48:50 on 08/13/06 в 15:19:11, thodin wrote:
1. У Ливана нет и никогда не существовало территориальных претензий к Израилю. Касаемо Ферм Шебаа (они же гора Дов, они же - Медвежья гора). Во время войны 1967 года этот участок был захвачен у Сирии. Несколько лет спустя Сирия, с целью сделать соучастником конфликта еще и Ливан, формально даровала этот участок им. Если вы посмотрите старые топографические карты того же советского генштаба, то вы увидите весь этот район. Он пренадлежал именно Сирии. Могу привести схожий пример. Советы в 1940 году захватили у Финляндии восточную Карелию. Значит ли это, если завтра Финляндия "подарит" захваченную у них Карелию китайцам, то Китай впрве считать Карелию оккупированной китайской территорией? Quote:
Про фермы Шебаа - я уже сказал выше. Что касается пленных, то это не совсем пленные. Это точечно разыскивавшиеся боевики, чья вина в терроре против Израиля доказана. Кроме того, кому именно Израиль должен их возвращать? Ливану? Но Ливан от Хизбаллы всячески открещивается и не готов нести ответственнсть за ее действия. Хизбалле? Но кто они? Они боевики, вроде Басаевских. Имеет ли смысл вести переговор с боевиками? Хасавюртовские события показали, что нельзя. Это к примеру. Quote:
Прежде чем выводить, следует решить, что называть оккупированными территориями. Это решается путем переговоров, но вести переговоры пока не с кем. Хамас не готов признать Израиль и не готов вести никакие переговоры. Если же Израиль пойдет на односторонние шаги и выведет войска с Западного берега, то повторится второй Ливан - там моментально заведется группировка по типу Хизбаллы. Как это уже произошло в Газе, откуда регулярно обстреливают Касамами. На сегодня палестинцы показали свою неспособность и нежелание созидать. Все их действия начиная с 1994 года - это не построение Палестинского государства, а попытки уничтожить государство израильское. Это напоминает ваши демонстрации у пос-ва Изриля и США. Эти демонстрации не за МИР, ПРОТИВ Израиля. Иными словами, энергия направлена не туда, где она реально нужна. Quote:
А вот здесь простите, но даже спорить не стану. Из трёх лет службы в Цахале я как минимум треть провел именно там, где по вашим словам идет агрессия против "мирного" Ливана. Я своими глазами видел и боевиков, и их установки Град на крышах сельских домиков, и склады боевприпасов в больнице Мардж-Аюна и прочее. Можете мне не верить - ваше право, но обсуждать это лично мне не интересно, поскольку для меня очевидно. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем thodin на 13.08.2006 в 16:08:51 on 08/13/06 в 15:48:50, puerrtto wrote:
Так возвращать то окупированную территорию надо в любом случае. Ну так верните! Не будет претензий. Quote:
Существуют документы, подписанные Финляндией, которая признает такое положение. А подобных документов от Сирии не имеется. Есть только желание израиля - "не отдам". Quote:
Это Вы так считаете. Привести примеры, когда люди просто сидели в израильских тюрьмах без доказательства вины? Я вот только не понял - израиль хочет мира или хочет "изральскую гордость" показать? Если гордость - то можно вообще ничего не делать, а ядерными бомбами направо и налево мочить. Quote:
Вот не договорились с ООП в свое время, породили Хамас на свет, вытащив исоамскую карту на пару с США, теперь расхлебываете. И Ливан тоже хотите в Газу превратить, где вместо светской ООП вылезли шахиды. Сами себя вгоняете в окружение врагов. Штаты создали из Ирака рассадник шахидов, осталось сделать это с Сирией и Ираном. Только тогда будет совсем не приятно жить на этой планете. Quote:
На сегодняшний день израиль с палестинцами показали миру, что не готовы жить друг без друга. израиль не отдает всех территорий, а палестинцы не готовы довольствоваться подачками. Кстати, а что израиль думает о возвращении палестинцев из ливанских лагерей беженцев? Может, согласился уже, а я то не слышал.. Quote:
То есть попытки объяснить израилю, что мир возможен только после решения территориальных вопросов - это демонстрация против него? история показала, что текущее положение не является status quo - это просто камень на вершине горы, который готов скатиться в любой момент. И пока израиль не готов к миру - на его территории будут рваться ракеты. Но израилю так проще - это позволяет делить мир на своих и чужих. Мое чтение форума israel-forum.org за последние несколько дней показало, что самый оголтелый "исламо-фашист" мирно курит в сторонке, когда домохозяйки с пеной у рта и горящими глазами проповедуют нацизм среди народа, столь пострадавшего от этого самого нацизма. Quote:
Дело Ваше. Я ведь готов поверить, вот только не выдает израиль на гора доказательства. Только какие-то мутные ролики, вместо качественных спутниковых фотографий (или с БПЛА) - ведь и спутник недавно запустили и камеры привешены ко всем "птичкам". А нет. Вот это и подозрительно. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем thodin на 13.08.2006 в 16:21:10 on 08/13/06 в 15:55:38, Diver_D wrote:
На чьей территории был заложен фугас? На израильской, что ли? Quote:
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/L12712530.htm угу, убили двух гражданских лиц и одного солдата ливанской армии. Quote:
к мине претензии? :) [/quote] Скажи, как бы ты отреагировал на такое нападение?[/quote] Ну уж точно не стал бы бомбить аэропорт! Вот сейчас - обстрелы продолжаются, ЦАХАЛ войска выведет, солдат не вернули.. Зачем все это надо было? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем puerrtto на 13.08.2006 в 16:27:44 thodin, ситуация на самом деле очень проста. Представьте, что вы живете в подъезде, где помимо вас живут бомжи, наркоманы и откровенные преступники. Более того, давайте даже допустим, что ваши соседи о вас точно такого же мнения. Пусть. Но у вас есть железная дверь, которая не дает им ворваться в ваш дом и учинить разгром. Дверь тоже не панацея, но благодаря этой двери вы живы, а они бьются лбами о нее и пытаются к вам зайти с криками "Смерть вам, Аллах Акбар!". Рвущиеся в ваш дом даже не скрывают свои намерений вас уничтожить. В этйо самое время откуда-то издаека, скажем из Москвы, или Мельбурна раздается голос, предлагающий вам убрать железную дверь. Вы отвечаете "Но ведь тогда они ворвутся и убьют меня и мою семью". А вам на это говорят, что нет, мол бояться не нужно, они просто так кричат, а на самом деле они добрые и любящие. Как щенки. Что ж, вы приокрываете дверь. И тут же к вам заползает змея и начинает жалить всех подряд. Кое как вы вышвыриваете змею назад в коридор. Вы в ужасе закрываете дверь назад, пока еще кто-нибудь не залез. Но вамс говорят из Мельбурна, что не пугайтесь, ведь в семье не без урода. Просто к вам залезла змея, но все остальные соседи - чудесные люди, откройте дверь! Вы открыаете и к вам снова врывается какая-нибудь кусачая зараза и опять вы титаническими усилиями вышвыриваете ее наружу. И так происходит бесконечно. И что вы будете делать? Для переговоров и доверия нужны две заинтересованные стороны. А когда одна из сторон заявляет о необходимости вас уничтожить и пареллельно просит открыть дверь - это по меньшей мере безумие. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем thodin на 13.08.2006 в 16:36:24 on 08/13/06 в 16:27:44, puerrtto wrote:
А предысторию вспоминать не надо, что ли? Как люди, которые небыли преступниками, ими вдруг встали? Когда я вломился в подъезд и занял квартиру, выгнав ее жителей. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем puerrtto на 13.08.2006 в 16:53:55 on 08/13/06 в 16:36:24, thodin wrote:
Э-э-э, вы забыли про резолюцию ООН о создании двух государств Палестине, еврейского и арабского. Это свершившийся факт, не подлежащий ревизии, поскольку принят большинством голосов, включая, кстати и СССР. Так что мое вселение было вполне законным. А вот несогласие моих соседей с решением ООН - это их субъективные потуги. Не хочу сейчас эту тему обсуждать, но в вопросе т.н оккупированных территорий есть забавная деталь. Как так вышло, по вашему мнению, что еврейское государство (Израиль) было все таки создано, а палестинское - не стало. Более того, территория этого самого государства была поделена между "дружественными" Иорданией (Западный берег) и Египтом (Газа)? :) Арабская версия гласит, что Иордания оккупировала Западный берег с целью уберечь его от Израиля. С той же целью Египет оккупировал Газу. Вам это не кажется по меньшей мере наивным обьяснением? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем thodin на 13.08.2006 в 16:59:26 Давайте не будем вдаваться в дискуссии о Палестине. Я сейчас могу начать творить креатив на эту тему, но Палестина меня волнует в последнюю очередь (вместе с израилем). В первую - Ливан. Пока что мы наблюдаем только долгожданную надежду на мир, уничтожение мифа о непобедимом ЦАХАЛ'е и необходимость восстанавливать страну после израильских "подарков". Вот о восстановлении экономики я сейчас и думаю. Ну и о каких-нибудь несчастьях, которые должны свалиться на мистера Ольмерта и сотоварищей. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем thodin на 13.08.2006 в 17:04:58 Какое это отношение имеет к Ливану? ??? В Ливане до вторжения израиля вообще была еврейская община, синагога до сих пор сохранилась, просто заброшена. Это ливанцы, как прямые потомки финикийцев имеют право потребовать у израиля возвращения Иерусалима, как города, который был основан их предками, раз уж Вы опять начали в прошлом копаться. Ась? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Zerokol на 13.08.2006 в 17:55:39 to Diver_D советую поумерить пыл и не давать советов прочим участникам. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем misha на 13.08.2006 в 18:27:26 on 08/13/06 в 16:34:56, thodin wrote:
Это "надирание задницы" - не заслуга Хизболлы, а просчеты командования ЦАХАЛА. Армия не использовала системы залпового огня и ковровые бомбардировки, которые в условиях современной войны должны (по всем военным правилам!) применяться в самом начале. Этого сделано не было, и вместо 3-7 дней эффективных военных действий Израиль расплатился большими людскими потерями, война затянулась на месяц. Израиль предпочел наносить точечные удары, часто с запозданием и часто не по цели, чтобы как раз избежать массовой гибели мирных людей. Но привело к гумунитарной катастрофе, так как мирное население фактически оказалось в заложниках у Хизбаллы. Но зато АБСОЛЮТНОЕ большинство живы! |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем SeregaI на 13.08.2006 в 19:55:36 on 08/13/06 в 16:53:55, puerrtto wrote:
Еврейское государство вижу на карте, а палестинского - не вижу. Влпрос - кто кому отказывает в праве на государство? Глядя на карту, получается, что Израиль отрицает право арабов на государство, а никак не наоборот |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем SeregaI на 13.08.2006 в 20:02:36 on 08/13/06 в 18:27:26, misha wrote:
Напомню, что к гуманитарной катастрофе привело разрушение дорог, мостов и прочих путей эвакуации мирных жителей ищз зоны обстрелов. Что касается обстрелов, то Израиль бомбил всё что угодно, а не только позиции хизбаллонских ракетчиков. Уж из Бейрута по Израилю точно никто не стрелял. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем nimr на 13.08.2006 в 20:09:07 Кто видел сегодня Анхар в весьма специфическом выпуске новостей на Ren-TV в 7 вечера? Опять все о несчастных жителях Израиля, которые несут колоссальные потери и туризм то у них страдает, и отечественные турфирмы тоже страдают :))). А вот одна Анхар - против:))) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем puerrtto на 13.08.2006 в 20:35:11 on 08/13/06 в 19:55:36, SeregaI wrote:
Историю почитайте :) В 1948 году территория Палестинского государства была оккупирована и поделена между Иорданией и Египтом. В 1967 году, или 19 лет спустя, Израиль в хоже 6-дневной войны отвоевал эти территории у Иордании и Египта. Теперь вы расскажите, с какой стати, в 1948 году Иордания и Египет лишили палестинцев права на собственное государство? Как только ответите, обещаю вам ответить почему Израиль через 19 лет начал 6-дневную войну. Мяч на вашей половине поля :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Zerokol на 13.08.2006 в 20:46:46 посты юзера Diver_D удалены за хамство и пререкания с модератором. Приношу извинения почетнной публике чьи посты- ответы пришлось удалить для сохранения смысла. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем SeregaI на 13.08.2006 в 20:49:00 on 08/13/06 в 20:35:11, puerrtto wrote:
Да, было дело, Египет, Иордания напали на Израиль. Израиль - молодец, отбился. Стех пор прошло уже 40 лет. Тем не менее, государства Палестина до сих пор не создано и уже не Иордания и Египет препятствует созданию этого государства. А именно Израиль. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Zerokol на 13.08.2006 в 21:32:29 on 08/13/06 в 21:30:20, Serge wrote:
все посты с хамством были удалены, невзирая на лица, если я что то пропустил, прошу ссылку, погляжу, удалю. только что поглядел 50 последних постов дементия, некоторые конечно резковаты, да и сами посты мне не нравяться, но удалять их я считаю не стоит. Вы заново поглядите топик, может я чего проглядел. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем misha на 13.08.2006 в 21:36:20 on 08/13/06 в 20:49:00, SeregaI wrote:
Верно, прошло 40 лет, и как и тогда, 99,9% земель на Ближнем Востоке сегодня контролируются арабами. Только 0,1% контролируется Израилем. У Израиля единственно возможная стратегия ведения войны - на чужой территории, так как ведение войны без тыла приводит к поражению. Нет никакого злого умысла "не создавать" Палестинское Государство. Это арифметика. Аксиома. Кстати, все отдадут, верите? Там всех эта война достала. Но сначала - подписание мира с Сирией, Ираном и Ливаном. Раньше - ничего палестинцы не получат. Нет им веры. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Zerokol на 13.08.2006 в 21:37:34 последние посты, в том числе мои, были удалены за флуд и офтопик. Поддался я на ваши провокации. :-[ |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Dimentiy на 13.08.2006 в 21:38:44 on 08/13/06 в 21:36:20, misha wrote:
Ваша арифметика это чистой воды фашизм. Отдадут? Не верю. Развяжут еще одну войну - реально. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем misha на 13.08.2006 в 21:41:31 Я поначалу кстати отвечал на посты Дементия, но сейчас просто перестал :) Не интересно с ним. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Zerokol на 13.08.2006 в 21:43:47 on 08/13/06 в 21:41:31, misha wrote:
а мне может и самому с Демением неинтересно, но он здесь давно, старожил, а вы только недавно появились. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Zerokol на 13.08.2006 в 21:49:03 спасибо Serge за напоминание о хамстве - все хамство в отношении других пользователей будет удаляться. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Zerokol на 13.08.2006 в 21:51:30 on 08/13/06 в 21:48:32, Cracker wrote:
не только удалять будем, но и вас забаним и всю вашу Петах тыкву с вашим провайдером. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем misha на 13.08.2006 в 21:51:57 on 08/13/06 в 21:43:47, Zerokol wrote:
Я ни кчему не призываю. Решают владельцы. Исключительно. Высказал ИМХО. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем puerrtto на 13.08.2006 в 21:53:27 on 08/13/06 в 20:49:00, SeregaI wrote:
Во, это другой разговор. Прежде всего представьте ситуацию после 1967 года. По сути боевые действия не прекратились с захватом Синая, Западного берега и Голан. Например на Синае бои по Суэцкому каналу не прекращались вплоть до Октябрьской войны 1973 года. То есть за 6 лет, с 1967 по 1973 годы Израиль прошел 2 крупных войны с соседями. В этот период захваченные территории были жизненно необходимы, поскольку в границах 48 года Израиль в ширину имел всего 12-15км в районе Тель-Авива. При военном положении сдача врагу стратегических территорий смерти подобна. Теперь, чуть позднее, в 1977 году по мере продвижения мирных переговоров с Египтом, в итоге пришли к мирному договору и Израиль отступил с Синая. Но произошло это не ранее, чем обе стороны стали готовы к миру и готовы взять на себя определенные обязательства. И этот мир с Египтом действует уже без малого 30 лет. Тоже самое произошло Иордание в 1994 году. Обе стороны пришли к сознанию того, что мир важнее всего. И мир есть и действует уже 12 лет. Теперь задается вопрос. Почему мира нет между Израилем и Ливаном? Из-за Ферм Шебаа? Поясню. Речь идет о полоске земли длиной в 4,5км и шириной от 1 до 2. В общей сложности около 10кв.км. И проблема этой территории возникла в 1967 году. Почему же Ливан находился в состоянии войны с Израилем со дня основания Израиля? Тогда никаких территориальных проблем не существовало. Из этого вывод. Арабский мир не желал мира никогда, с того самого дня, как Израиль появился на карте мира в 1948 году. Тогда никаких территориальных проблем не сущестствовало, но ни одна арабская страна не пошла на мир с Израилем. Вопрос - почему? И теперь собственно о палестинском вопросе. С 1975 года в Ливане шла гражданская война. А изгнанная из Иордании ООП уже тогда начала вону с Израилем с территории Ливана. И эти события длились по 1982 года, пока Израиль не вошел в Ливан и не устроил побоище. Спорная была война, согласен. Но причины те же. Итак, выходит, что ООП, в то время общепризнанная организация представляющая интересы палестинцев ведет воцйну с Израилем с территории Ливана. С кем вести переговоры? Кому передавать Западный берег и Газу - боевикам из Ливана? Это безумие. Так что вести переговры было не с кем. И вопрос опять сдвинулся езе на 10 лет, на 1993-94. Вроде как подписали мир с ООП. Но мира не получилось. Сейчас в Палестине у власти Хамас, который вообще не признает право Израиля на существование. Кому возвращать земли - тем, кто открыто призывает вас уничтожить? И тем, кто долбит вас Кассамами? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Прислано пользователем Dimentiy на 13.08.2006 в 21:57:30 on 08/13/06 в 21:46:35, misha wrote:
Вас обманули. Смерть Израилю подписали его же политики и равины... ::) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Dimentiy на 13.08.2006 в 22:04:13 on 08/13/06 в 21:53:27, puerrtto wrote:
А про Голланы вы решили "дипломатично промолчать"? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Прислано пользователем misha на 13.08.2006 в 22:04:36 on 08/13/06 в 21:57:30, Dimentiy wrote:
Про смерть Израилю - это высказывание Ясира Арафата, не заметили? Он точно обманул, но палестинцев а не меня. Деньги евросоюза оказывались почему точняк на его личных счетах. Спросите любого палестинца :) Они все кто в курсе - подтверждают. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Dimentiy на 13.08.2006 в 22:07:17 Зерокол, а я тебя предупреждал, что лучше регистрацию закрыть пока... Если интересно, расскажу как сделать чтоб и новые могли регистрится и гавно отсеивалось... Стучись в личку. on 08/13/06 в 22:03:04, dfdfdsf wrote:
|
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем puerrtto на 13.08.2006 в 22:08:41 on 08/13/06 в 22:03:04, dimentiy wrote:
Кто там что подписал? Я ничего не подписывал :) Но ваши перлы мне нравятся. Вот когда арабы и им сочувствующие уяснят на генном уровне, что Израиль это свершившийся факт - тогда и будет мир. К сожалению, еще немало курчавых голов по обе стороны баррикад поляжет на полях сражений, но я вижу свет в конце тоннеля :) Но еще более забавны заблуждения сочувствующих юдофобов. Если вы считаете, что вы для них "свои" - вы глубоко в этом заблуждаетесь. И физическое вымирание России в следствии демографических проблем с параллельным замещением южанами - это лишь начало пути. Это к вопросу о том, кто первый вымрет :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем misha на 13.08.2006 в 22:09:33 on 08/13/06 в 22:04:13, Dimentiy wrote:
Это то же что и спор из-за островов между Россией и Японией. СССР захватили в результате войны стратегически важные земли. Япония не согласилась. Но никто им эти острова верите не отдаст, так как отдача 1 метра земли = потеря суверенитета. Так же и с Голанами, с той лишь разницей, что Япония действует цивилизованно, политически, в отличие от соседей Израиля. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Прислано пользователем Dimentiy на 13.08.2006 в 22:09:56 on 08/13/06 в 22:04:36, misha wrote:
Я не был личным другом Я.Арафата, и даже арафатку не ношу. Да и в разделе мы Ливана, а не Палестины. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Прислано пользователем misha на 13.08.2006 в 22:15:51 on 08/13/06 в 22:09:56, Dimentiy wrote:
В Южном Ливане большинство жителей - палестинцы. И если добиваться мира в Ливане - придется напрячь извилины и включить в уравнение все переменные. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Прислано пользователем Dimentiy на 13.08.2006 в 22:28:17 on 08/13/06 в 22:15:51, misha wrote:
Пока я не могу 100% уверенно сказать ни про одного человека, что он добивается мира в Ливане. Да и в Израиле напрягать извилины никто не будет, не принято.. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Прислано пользователем greggy на 13.08.2006 в 22:29:04 "Про крыши и обстрелы - не надо, pls. Эти песни израильской пропаганды уже надоело слушать. " как уже сказал - живу в нагарии , поселок Шломи находится от меня в 10 минутах езды ... до конфликта - в среднем раз в месяц там падали ракеты и мины от гранотометов - был убит мальчик год назад ... по близости никаких военных образований нет .... on 08/13/06 в 21:57:30, Dimentiy wrote:
то , что сейчас стыдно за страну , за все эти полоумные действия высшего руководства - это вы правы ... политики подвели ... очень надеюсь , что из этого выйдет хороший урок ... мое мнение - Хизбалла постепенно займет место действующей ливанской армии ( ибо там в основном резервисты ) , демократически Хизбалла займет большинство мест в парламенте и в принципе лет через 2-3 Израиль снова окажется перед тойжепроблемой ... Хизбалле понравилось и она смогла дергать израиль , наверняка она снова это захочет .. население Ливана в той или иной степени будет снова заложником в руках людей , которые хотят воевать ....и пока выхода из сложившейся ситуации не видно ...все , что типо хочет Ливан - егто Шабо , но ООн решил , что это вообще сирийская территория и решать что и как ООн будет решать позже ... завтра в 7 утра , Цахал прекращает все морские и авиационные обстрелы и постепенно начинает вывод войск ... до нового начала конца .... очень и очень стыдно за все |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Прислано пользователем thodin на 13.08.2006 в 22:30:27 on 08/13/06 в 22:15:51, misha wrote:
В Южном Ливане большинство жителей - арабы-шииты. Учите матчасть. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем pondi на 13.08.2006 в 23:58:37 Правительство Ливана отложило на неопределенный срок экстренное заседание, на котором планировалось обсудить предстоящее прекращение боевых действий между израильскими войсками и движением "Хезболлах". Об этом сообщил один из советников премьер-министра Ливана Фуада ас-Синьоры. При этом он умолчал о причинах, из-за которых заседание кабинета министров было перенесено, передает (С) Associated Press. Такое решение кажется странным в свете вчерашнего заявления самого премьера. Ф.Ас-Синьора сообщил, что правительство одобрило резолюцию ООН. Что дальше??? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Прислано пользователем misha на 14.08.2006 в 01:26:02 on 08/13/06 в 22:30:27, thodin wrote:
ок неправ, но значительная часть населения |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем SeregaI на 14.08.2006 в 02:46:32 on 08/13/06 в 21:36:20, misha wrote:
Всё это флуд и демагогия. Ваш основной тезис тот, что якобы, ХАМАС, Хезболла и прочие против существования г-ва Израиль как такового. И потому - они бяки со всеми вытекающими. А Израиль - весь в белом. Факты же - упрямая вещь - и говорят о том, что именгно Израиль НА ДЕЛЕ отрицает право палестинцев на своё государство - которое, кстати,имеет прав на существование ровно столько же, сколько и г-во Израиль. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем CeKoHD на 14.08.2006 в 02:47:55 on 08/13/06 в 15:48:50, puerrtto wrote:
Простите, уважаемый, Вы, как я понял, служили в армии... Не подскажете ли, как установку "Град" (реактивную систему залпового огня БМ-21, весом в снаряженном состоянии в 13700 (!!!) кг, обычно размещаемую на шасси грузового а/м "Урал-375"), можно взгромоздить на крышу сельского домика (выделено мной, © Ваш)? Вы с ДОТиком часом не попутали? ;) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем CeKoHD на 14.08.2006 в 02:58:52 Вообще палестинцы в Ливане - это ситуация немножко отдельная. В отличие от Иордании и даже Сирии, они не настолько растворены в тамошнем обществе, в котором мусульман, традиционно более им сочувствующих, куда меньше, чем в означенных двух странах. И хотя существует, например, проблема оружия, принадлежащего палестинцам и, так сказать, ходящего по Ливану, не стоит забывать, ЧТО такое в ливанских условиях лагерь палестинских беженцев. Та же Айн аль-Хильва - это несколько кварталов - да что там несколько кварталов - изрядная часть Сайды, обнесенная бетонным забором высотой метра в 3, со спиралью Бруно поверху, и в этом заборе - несколько КПП ливанской армии, укрепленных бронетехникой, с жестким пропускным режимом. Но это так, к слову :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем misha на 14.08.2006 в 03:34:21 on 08/14/06 в 02:46:32, SeregaI wrote:
Любые действия к миру и по размежеванию с палестинцами заканчиваются плачевно для Израиля. Объясню почему. Палестинцы де-факто, экономически, жизненно зависят от Израиля. И когда им говорят - все ребята, живите как хотите, мы выходим из Газы, покидаем территории, выводим поселения, и готовы к переговорам по Иерусалиму - начинаются все эти теракты и убийства. Это не первый уже раз происходит - это система. Ведь это значит, что надо будет строить мирную жизнь и мирную экономику, которой они боятся, потому как не знают КАК это делать. Для палестинцев, привыкших жить засчет чужих денег, которые даются не за труд народа, а как гуманитарка и "помощь угнетенным" это - катастрофа. Представьте, им придется платить Израилю за поставку очень многого, от электричества до воды....из СВОЕГО кармана!! |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Прислано пользователем thodin на 14.08.2006 в 04:20:11 on 08/14/06 в 01:26:02, misha wrote:
и не значительная. и в лагерях сидит. и без гражданства. вообще, роль палестинцев в современной ливанской политике сведена к нулю. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем greggy на 14.08.2006 в 04:22:22 тогда зачем о них здесь говорить ....достаточно Ливану-ливанцев .. тем более , что Хизб. не хочет расставаться с оружием и т.д. - так 2 серия ? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем thodin на 14.08.2006 в 04:23:33 on 08/14/06 в 03:40:37, misha wrote:
25 лет назад, в 1981 никакой Хэзбаллы небыло. про Иерусалим они вообще не упоминают, даже гугль ничего на эту тему не выдает. прекратите их демонизировать . |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Прислано пользователем Zeinab на 14.08.2006 в 07:37:49 on 08/13/06 в 22:15:51, misha wrote:
Ой :o А вы в Ливане были когда-нибудь ??? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Zeinab на 14.08.2006 в 07:40:01 on 08/14/06 в 03:34:21, misha wrote:
Угадайте почему палестинцы забыли как строить мирную жизнь. Ну, с трех раз? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем dogoni на 14.08.2006 в 11:10:40 Так ливанский народ поддерживает Хезболлу? И как относится к палестинским беженцам? Я слышал, что ливанцы презирают палестинцев... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем puerrtto на 14.08.2006 в 11:32:48 on 08/14/06 в 02:47:55, CeKoHD wrote:
Под "Градом" я не подразумеваю БМ-21, поскольку конкретно этих моделей пр-ва России, я у Хизбаллы не видел. Они используют эдакие Градоподобные системы производства Ирана, Китая и еще разного рода собственные новаторства (на базе прицепов, опор, системы "ножек" и проч.). Автомобилей "Урал" там вообще нет, системы перевозятся в разобранном виде в микроавтобусах, грузовиках и потом по частям собираются, устанавливаются и делают один-два-три залпа. Срок "жизни" такой вот установки от силы несколько залпов, после чего она обычно уничтожается израильскими ВВС. Кстати, в новостях проскакивает информация, что Израиль за 34 дня войны уничтожил около 100 таких вот установок. Это примерно соответствует сказанному выше о том, что срок жизни Града - пара-тройка залпов и он уничтожается ответным огнем. Итак, по Израилю было выпущено 3000 ракет, соответствнно, в среднем, каждая из установок выпустила по 30 ракет. Это вполне логично. Почему Хизбалла старается вести огонь из жилых кварталов - тоже понятно, ведь Израиль ударит в ответ. И чем больше людей погибнет по ОБЕ стороны границы, тем лучше для Хизбаллы. Их задача максимальное число жертв вне зависимости от того, свои это, или чужие. Важна провокация. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем konsul на 14.08.2006 в 11:39:18 on 08/14/06 в 03:34:21, misha wrote:
В Газе были свои электростанции. Но Израиль их разрушил В ходе последнего кризиса. Zeinab: Александр Македонский, конечно герой, но зачем же стулья ломать? Следите за форматированием, исправляю последний раз! Zerokol: Я уже несколько раз предупреждал. Этот вообще должне был быть последним, по по доброте Зейнаб не стал таковым |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем thodin на 14.08.2006 в 13:16:16 Вести из Ливана: через северную границу проехать до Бейрута можно, но безумные пробки из-за уничтоженных мостов - сегодня съемочной группе это сделать удалось. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Zeinab на 14.08.2006 в 13:32:11 Кто-нибудь в курсе, идут ли переговоры по солдатам, с которых все началось? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем thodin на 14.08.2006 в 13:36:06 Израиль выделил специального генерала под это дело. Но думаю что всем не до этого, а на самом деле - глубоко пофиг. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Dennis на 14.08.2006 в 13:46:06 ПО сегодняшним утреним новостям, таки есть перемирие. Надеюсь война закончелась. Как понял беженци с юга Ливана начали возвращаться на юг страны. Ну а я если все будет хорошо через 3 или 4 дня улечу и я обратно в Израиль. Следущая стадия войны будет политическая. 1)Насрале надо будет объеснить насилению Ливана, почему им придется вернуться в те далекие 90 годы и отстроить страну заново и стоели ли идти на это шаг 12 июня забрав в плен 2 салдат (я так понимаю экономике Ливана каждых салдат стоел около 2 миллиардов баксов) 2) Ольмерту предется объеснить как же самой сильной армии на БВ, пришлось нести такие потери в этой войны и почему после этой войны так мы и не увидели возврата пленых домой. Скорей всего будут перевыборы, и нынешнее правительство не устоит у власти... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем puerrtto на 14.08.2006 в 13:49:47 Мне думается тут расклад банальный. Хизболла не вернет солдат для того, что бы оставить Израилю лазейку для обвинения последней в нарушении условий резолюции ООН. Тогда Израиль сможет в любой момент обвинить ливанскую сторону (взявшую на себя обязательства по перемирию) в несоблюдении условий перемирия касаемо возвращения похищенных солдат. И будет новая кровавая баня. Кстати, я вовсе не с иронией это говорю. Эта "схема" работает уже не первый год и ярче всего показала себя в 1982 году. На данный момент самое неприятное, что может сделать Хизболла Израилю, это вернуть этих двух солдат. Это будет означать полный дипломатический провал политики Израиля в отношении Ливана. Но, надеюсь, Хизболла на это не пойдет, ведь до этого важно еще и додуматься. А думать это всегда сложнее, чем пулять ракеты :) on 08/14/06 в 13:32:11, Zeinab wrote:
|
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Zeinab на 14.08.2006 в 13:58:21 on 08/14/06 в 13:49:47, puerrtto wrote:
Возвращение солдат не является условием перемирия, оно только упомянуто во введении к резолюции. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем thodin на 14.08.2006 в 13:59:25 а в резолюции ООН нет требования вернуть солдат. это входит лишь в "рекомендательную" часть резолюции. солдаты - это отдельные переговоры, причем как написали израилитяне, отыскалось 30 пленных ливанцев, которых они готовы отдать в обмен. что, собственно, и хотела Хэзбалла в начале. Вообще, эта война показала, что заставить израиль что-то делать можно только силой. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Zeinab на 14.08.2006 в 14:01:08 on 08/14/06 в 13:59:25, thodin wrote:
Было же три ??? Или это включая уже и пленных с этой войны? Про захваченных израильских солдат: вроде семьи встречались с Ольмертом, но пообещал ли он им вступить в переговоры об обмене, непонятно. Насколько я помню посредничать пытались Египет и Турция... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем thodin на 14.08.2006 в 14:09:08 наврал я. 20 ;) http://newsru.co.il/mideast/13aug2006/obmen.html Как сообщают сегодняшние израильские газеты, правительство Израиля приняло решение о начале переговоров об освобождении похищенных солдат в обмен на ливанских террористов, захваченных в ходе боевых действий и содержащихся в израильских тюрьмах. Газета "Гаарец" опубликовала отчет о вчерашнем заседании "узкого" кабинета, в котором говорится о готовности к таким переговорам. Об этом сообщает в газете "Маарив" и журналист Бен Каспит. Он, в частности, пишет: "Ольмерт согласился освободить около 20 ливанских заключенных, в числе которых, возможно, значится Самир Кунтар". В канцелярии главы правительства Израиля эти публикации не комментируют. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Zeinab на 14.08.2006 в 14:48:27 Можно подумать они нас читают :-) или это Моссад так оперативно работает? http://www.mignews.com/news/events/world/140806_132132_33909.html Ольмерт заботится о возвращении захваченных солдат -------------------------------------------------------------------------------- 14.08 13:42 MIGnews.com -------------------------------------------------------------------------------- Бывший заместитель главы Службы внутренней безопасности (ШАБАК), Офер Декель, назначен ответственным за возвращение трех военнослужащих, похищенных боевиками "Хизбаллы" и палестинскими группировками. Назначение было сделано вследствие критики, которой подвергся Эхуд Ольмерт после того, как выяснилось, что основной текст резолюции Совета Безопасности ООН не включает пункт об освобождении захваченных "Хизбаллой" солдат, а похищенный палестинскими боевиками Гилад Шалит вообще не упоминается в документе. Напомним, что во введении к резолюции ООН говорится о необходимости освободить захваченных военнослужащих без предварительных условий. Однако требования, не внесенные в основной текст документа, не являются обязательными для выполнения |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Johnika на 14.08.2006 в 16:43:02 Из Ливана сегодня написали: Quote:
|
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Amid на 14.08.2006 в 16:43:06 Ливан обещает вытеснить "Хизбаллу" к четвергу http://www.lenta.ru/news/2006/08/14/ready/ А вот почему хотят разоружить именно "Хизбаллу", давшую достойный отпор агрессорам, хотя логичнее было бы разоружить именно государство-агрессор, дестабилизирующее весь регион одним только своим присутствием. Может именно в Израиль ввести миротворческие войска, чтобы он не гнобил соседей... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Zeinab на 14.08.2006 в 16:48:06 Перевод странный. В оргинале нету слова "вытеснить", что и понятно. Зато есть интересное упоминание, что Hizballah members are welcome to join the army. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем greggy на 14.08.2006 в 18:17:14 on 08/14/06 в 16:48:06, Zeinab wrote:
во-во , так и будет ... не успеют и оглянуться , как вся ливанская ария на юге Ливана будет заменена людьми Насраллы .... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем SeregaI на 14.08.2006 в 18:18:22 on 08/14/06 в 03:34:21, misha wrote:
не совсем правда. Дело в том, что Израилx НИ РАЗУ не предложил шемы размежевания, учитывающей интересы арабов - то есть создание полноценного государства. Даже то, чтоп предлагал барак в Кемп-Девиде - издевательство читсой воды - псевдогосударство, разделенное на 5-6 наклавов с израильским контролем за границами, воздушным пространством и пр. Ответом на эти заведомо неприемлемые "предложения" и становились теракты. Мое такое видение. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Zeinab на 14.08.2006 в 18:20:46 on 08/14/06 в 18:18:22, SeregaI wrote:
Давайте может поближе к Ливану держаться в этой теме? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Dimentiy на 14.08.2006 в 19:44:57 Ну ничего страшного. Теперь Хезбалла победит на очередных выборах и легитимно и демократично придет к власти в Ливане. А их военное крыло станет соответственно основой новой ливанской армии. a-) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем greggy на 14.08.2006 в 19:53:08 ага , судя по всему ( где-то я уже писал ) следующая война будет через пару лет , но уже с гос-вом Ливан .... Хизбалла точно теперь не успокоится - ведь они "победили" , а победы надо обычно улучшать ..... короче - второй виток не за горами ..... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Zeinab на 14.08.2006 в 19:58:05 Прочитала сейчас, что состояние Шарона снова ухудшилось, и вспомнила, что в свое время ливанцы наградили его прозвищем B.O.B. - Butcher Of Beirut. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем greggy на 14.08.2006 в 20:00:50 мдя , нет таких политиков сейчас в кнесете .... нету . |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем SeregaI на 14.08.2006 в 20:01:13 on 08/14/06 в 19:44:57, Dimentiy wrote:
И отгадай с трех раз, что привело к росту популярности Хезболлы в Ливане?? Уж не Израиль ли своими топорными действиями? Израиль, если хочет жить в мире с соседями - должен как то учитывать их интересы - оккупированные территоии - вернуть, заложников - освободить. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем greggy на 14.08.2006 в 20:08:17 on 08/14/06 в 20:01:13, SeregaI wrote:
дома желательно не закрывать , оставить открытыми , сами собрать пожитки - 20 кг. на человека (жидкость в ручную кладь не брать - по новым правилам) - и все вон из страны .... в штаты - на резервацию .... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Dimentiy на 14.08.2006 в 20:20:01 on 08/14/06 в 20:08:17, greggy wrote:
Не... Не так быстро... Сначала еще вопросы с Палестиной урегулировать придется... А то увидив слабость Израиля они могут начать активнее использовать силовые методы... 8) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Dimentiy на 14.08.2006 в 20:24:14 on 08/14/06 в 19:53:08, greggy wrote:
Ага. И с армией уже вооруженной и самолетами и танками и ПВО... а не просто с "партизанами". А может и нет, это больше от Израиля зависит... Урегулировать внутренние вопросы и не мешать созданию Палестинского государства, помирится с соседями, и вернуть все что нажито военным путем... и главное покаяться... может и простят соседи и будут жить в мире. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем greggy на 14.08.2006 в 20:29:29 каяться никто не будет , возвращать практически нечего ... ( ну не верю , что Голаны отдадут ) .... тут вообще-то мячик на ливанской стороне - захватит и закрепит ли власть Сеньора или Насралла окажется сильнее или , как все думают , произойдет слияние одно в другое ... да , и с обычной армией драться всегда гораздо-гораздо легче , чем с "партизанскими" соединениями ... доказано историей ... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Zeinab на 14.08.2006 в 20:32:18 Сеньора? Вы с какими-то женщинами в Испании воюете? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем greggy на 14.08.2006 в 20:33:27 on 08/14/06 в 20:32:18, Zeinab wrote:
уууууууууу , ну поправьте , если не правильно написал ... ну проблемы у меня с именами .,.... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Dimentiy на 14.08.2006 в 20:33:53 on 08/14/06 в 20:29:29, greggy wrote:
--------- Ольмерт пообещал продолжить охоту на лидеров "Хизбаллы" Премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт выступил с обращением к депутатам Кнессета, в котором подтвердил свою решимость продолжать преследование и уничтожение лидеров движения "Хизбалла". --------- Дык там среди лидеров и министры есть и чиновники. Война еще не кончилась, а уже обещают в Ливан израильских террористов направить... С такими призывами пожнет Израиль войну не через два года, а гораздо раньше... И по делом... b-) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Zeinab на 14.08.2006 в 20:37:50 Не, ну с другой стороны надо же ему что-то своим объяснять? Не может же он просто сказать "Oops" ;-) Думаю, что и Моссад достаточно понимает в шиитском культе мученичества, чтобы не покушаться сейчас на Насраллу... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем inf на 14.08.2006 в 20:42:55 Всё-таки наступил мир. сегодня не стреляют, если все стороны будут придерживается договоренностей может действительно наступить мир. главное ввести международные силы. Ливану ввести войска разоружить незаконные вооружённые формирования хесболы |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Dimentiy на 14.08.2006 в 20:43:37 on 08/14/06 в 20:37:50, Zeinab wrote:
Надеюсь... Хотя у них ума хватит и еще дров наломать. Думаю нужно поставить правительству Ливана оборонительные ПВО комплексы С-300. В кредит, учитывая тяжелое положение страны. Это восстановит баланс сил в регионе. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Serge на 14.08.2006 в 20:51:05 А вот, кстати, созрел вопрос. Каких образом терпимы политические движения, финансируемые извне, - вернее, факт финансирования извне для легитимного статуса политических движений и их участия в выборах? Насколько я знаю, в странах развитой демократии - Штатах и Европе (я не Librarian, мне бестолку втирать про то, какая нетакая там демократия) это категорически не мыслится. А как обстоит дело с Ливаном и, естественно, Хезболлой, которая, как всем известно, в значительной степени находится на содержании у Тегерана? То есть с якобы национально-освободительным движением - прямым иждивенцем совершенно иного государственно-политического образования? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Dimentiy на 14.08.2006 в 20:56:49 on 08/14/06 в 20:51:05, Serge wrote:
Мыслится или нет,а правительство Ирака Штаты финансируют. Да еще и управляют им.. Цветные революции и их лидеров - финансируют. Так что можно считать что это нормальная международная практика. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем SeregaI на 14.08.2006 в 20:57:03 on 08/14/06 в 20:08:17, greggy wrote:
Да не гонит вас оттуда никто уже. Уже всем понятно, что покуда Штаты в силе - Израиль там будет. А для того, что бы существование вашего гос-ва не зависело от настроения Америки - нужно с соседями в мире жить. А для этого - нужно желание и добрая воля. Которой, как я вижу, в Израиле нет. Кто хочет - ищет способы, кто не хочет - причины. Израиль, вместо того, что бы искать способы жить в мире, ищет причины, почему этого можно не делать |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Zeinab на 14.08.2006 в 21:02:00 США только у себя такое не терпит, а в других странах активно поддерживает политические силы, которые считает правильными... Вот тут г-а Райс привела в ужас сирийскую оппозицию, публично пооещав ей денежек подбросить на демократию. В Иране, на Кубе, в Венесуэле, да и не перечтешь всех... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Zeinab на 14.08.2006 в 21:06:56 Тут кстати Израиль обещал Синиоре поддержать хрупкую демократию в Ливане (во время бомбардировок причем). Но тот правда сказал, что это последнее, в чем нуждается его правительство... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Serge на 14.08.2006 в 21:29:54 Нет, так называемая "помощь" по межгосударственной линии меня не интересует. Случай финансирования оппозиции законныи институтам власти - тоже. А вот финансирование якобы легитимной политической партии как до, так и в момент выборной кампании - это да. Я не задаю вопроса о симпатиях либо антипатиях форумчан к такой политической партии. Я сам не в восторге от Хезболлы, но сторонников не вербую. Вопрос не в этом. Меня интересует чистая методология, тык скть. Теория, а не практика. Юридический аспект, а не прецеденты (только про прецедентное право не надо). |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Zeinab на 14.08.2006 в 21:33:50 Вас законодательство Ливана интересует? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Serge на 14.08.2006 в 21:38:30 Именно. И исключительно. Все остальное - моральные аспекты, фактическая работоспособность юридической нормы и т.д. - меня не интересуют. Ясно, что Хезболла видала всю юриспруденцию в одном месте. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем CeKoHD на 14.08.2006 в 21:41:57 На самом деле, у Хизбаллы своих денег в достатке (см. мой пост вот тут: http://forum.jordanclub.ru/cgi-bin/forum.pl?board=10002;action=display;num=1153678482). Во всяком случае, на ведение избирательной кампании в масштабах Ливана с его пресловутыми 50х210 км и 4 млн. населения - выше крыши хватает. А Иран им денег, грубо говоря, на автоматы, ракеты и т.п. дает. То есть мы снова возвращаемся к вопросу о политпартии и вооруженном крыле. Иран фактически башляет вторым. А первые всегда могут таким образом подчеркнуть, что они белые и пушистые. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Zeinab на 14.08.2006 в 21:42:48 Уууу... не завидую... в избирательном законодательстве Ливана черт ногу сломит. Насколько я помню - нет таких ограничений, все партии (включая Хизбаллу) в значительной степени финансируются диаспорой, это вполне законно как минимум для частных пожертвований. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Serge на 14.08.2006 в 21:56:36 Диаспора - понятно. Но к формированию фондов на избирательную кампанию все равно должны быть какие-то формальные требования - как у нас это, например, называется, отмывание преступных доходов, борьба с терроризмом и т.п. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Serge на 14.08.2006 в 21:58:59 CeKoHD, охотно допускаю, что Вы владеете вопросом. Но при всем уважении к Вам, Ваша мессага не может быть формальным авторитетом. Ссылка на такой источник не может считаться корректной. Имена, явки, фамилии - другое дело. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Zeinab на 14.08.2006 в 22:14:13 Нашла закон о выборах, вдруг пригодится http://www.arabelectionlaw.net/eleclaw_eng.php?country=5 Улыбнуло - в случае, когда два кандидата набирают равное число голосов, выигрывает старший по возрасту. Уважуха :-) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем greggy на 14.08.2006 в 22:16:26 а кто старше - Насралла или Синиора ? ::) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Serge на 14.08.2006 в 22:30:22 Да, это скорее процедурно-технические аспекты выборов. Про финансирование - скорее в законодательстве о политических партиях. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Zeinab на 15.08.2006 в 08:49:32 Другие полезные ссылки Конституция http://www.oefre.unibe.ch/law/icl/le00000_.html Таифское соглашение http://www.al-bab.com/arab/docs/lebanon/taif.htm |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Zeinab на 15.08.2006 в 08:54:46 Political parties •Lebanon has numerous political parties, but they are of a different nature than found in most parliamentary political systems. Political blocs are usually based on confessional and local interests or on personal and family allegiance rather than on political affinities. Many of the parties are simply lists of candidates endorsed by a prominent figure. •Loose coalitions are formed for electoral purposes by negotiation among clan leaders and candidates representing various religious communities. It is not unusual for a party to join an electoral ticket in one constituency while aligned with a rival party in another constituency. •The largest political parties are confessional based. During the civil war most parties had militias. •Main parliamentary groups: -Current for the Future (Tayyar Al Mustaqbal): -Is led by Saad Hariri, younger son of Rafik Hariri, the assassinated former prime minister. In the 2005 legislative elections, the party was the main faction of the Rafik Hariri Martyr List, the party that won the elections. -Most of its members are Sunni Muslims. -In 2005, it won 36 seats in parliament. -Free Patriotic Movement (Tayyar al Watani Al Hurr): -Led by General Michel Aoun, the former commander of the Lebanese army who served as Prime Minister of one of two governments that contended for power in the final years of the Lebanese civil war (1988 - 1990). After the end of the civil war, Aoun led the movement from Paris until he returned to Lebanon in May 2005. -Its constituency is composed mainly of Lebanon’s Christian community, but many Muslims also support the Free Patriotic Movement because it claims to be the only prominent party in Lebanon that is not based on a religion. -In 2005, it won 21 seats in parliament. -Progressive Socialist Party (Hizb al Taqadummi al Ishtiraki): -Is led by prominent Druze leader Walid Jumblatt. -Is ideologically secular and officially non-sectarian, but in practice is led and supported mostly by followers of the Druze faith. -Was founded in 1949. -In 2005, it won 16 seats in parliament. -Amal Movement (Harakat Amal): -Is one of the two main Shiite parties in Lebanon. -Its historical objectives are to achieve respect for Lebanon's long-alienated Shiite population and a fairer distribution of resources for South Lebanon. Unlike Hezbollah, it does not call for an Islamic state in Lebanon. -Was a strong supporter of Syria after 1990 and endorsed Syria's military presence in Lebanon. -Has been represented in parliament and government since 1990. -Is led by the parliamentary speaker Nabih Berri. -In 2005, it won 15 seats in parliament. -Hezbollah: -Is a political party with a military wing established to fight Israeli occupation of South Lebanon. -One of the main objectives of Hezbollah at the time of its establishment in the early 1980s was to spread the Iranian Revolution. Since then, the party has publicly declared that it will suspend its attempts to create an Islamic state in Lebanon. -Is regarded by many in the Arab world as a legitimate militant Shiite political party in Lebanon and by many in the U.S., Europe, and Israel as a terrorist organization. -It has come under increasing international pressure to disarm after UN Security Council Resolution 1559 of September 2, 2004 called for the disarmament of all militias in Lebanon. -It joined the cabinet for the first time in 2005 when Hezbollah member Mohammad Fneish became Minister of Energy. -In 2005, it won 14 seats in parliament. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Zeinab на 15.08.2006 в 08:55:12 -Lebanese Forces: -Is officially secular, but in practice has always been supported almost exclusively by Christians, especially Maronites. -Its activities were severely restricted by the pro-Syrian government until the withdrawal of Syrian troops in 2005. -Formed part of the Rafik Hariri Martyr List that won the 2005 parliamentary elections. -Is led by Samir Geagea, who was arrested in 1994 on charges of attempting to undermine government authority by “maintaining a militia in the guise of a political party,” of instigating acts of violence, and of committing assassinations during the Lebanese Civil War. He was pardoned on July 18, 2005. -In 2005, it won 6 seats in parliament. -Qornet Shehwan Gathering: -Is not a political party in the standard sense: its members belong to, and in some cases lead, a variety of political parties. It is a loose coalition of Christian, mainly Maronite, groups. -Was formed in 2001 in opposition to Syria and to the Lebanese government aligned with Syria. The group reflected a widespread sentiment among the Christian community of post-war disenfranchisement. -Includes the Phalangist or Kataeb Party (Hizb al Kataeb) -Is supported by the head of the Maronite Church, Patriarch Cardinal Nasrallah Butros Sfeir. -In 2005, it won 6 seats in parliament. -Syrian Social Nationalist Party (Al Hizb al Qawmi al Ijtimai al Suri): -Is a nationalist political party that advocates the establishment of a Greater Syrian national state. -Is supportive of the current Syrian government. -In 2005, it won 2 seats in parliament. -Democratic Left Movement: -Was founded in September 2004 by leftist intellectuals, activists who had previously split from the Lebanese Communist Party and leftist student groups. -Advocates a European style social democracy to reduce the gap between the rich and the poor without compromising freedom or economic productivity. -Is one of the few parties in Lebanon that call for a secular non-confessional state. •Other Parties: -Baath Arab Socialist Party -Christian Democratic Party -Congress Party -Democratic Socialist Party -Federation of Popular Leagues and Committees -Islamic Amal Movement -Islamic Charitable Projects Association -Islamic Group -Lebanese Communist Party -Lebanese Democratic Movement -Lebanese Movement -Lebanese People's Front -Lebanese Popular Congress -Lebanese Republican Party -Movement of Change -Najadeh Party -Nasserite Unification movement -National Bloc -Popular Nasserite Organization -Ramgavar Party -Social Democrat Hunchakian Party -Dashnak Party (Armenian Revolutionary Federation) -Kurdish Democratic Party |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Zeinab на 15.08.2006 в 09:16:23 По поводу финансирования партий вообще и выборов в частности, судя по всему, ограничений нет. Во всяком случае их отсутствие отмечают отчеты международных наблюдателей о выборах в Ливане. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Amid на 15.08.2006 в 13:41:19 Ух ты. Коммунистическая партия Ливана до сих пор есть :D. Навеяло... Когда был в Ливане, недалеко от "Hard Rock Cafe", что рядом с корнижем :), познакомились с товарищем, продающим всякие горячие маленькие вкуснятинки с тележки (ну там бобы всякие и т.п.). Так его, оказывается зовут Максим, - его отец в компартии Ливана, и назвал его в честь Максима Горького, более того, он нам показал книгу "Вечера на хуторе близ Диканьки" Гоголя на арабском!!! Мне это его "Dikanka Village" надолго запомнилась ;D ;D ;D . |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Zeinab на 15.08.2006 в 13:43:27 Коммунистическая партия Ливана не только есть, у нее по-прежнему есть боевые отряды. Они кстати еще в прошлую войну с Израилем отличились, и в эту в Маржаюне храбро сражались |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем CeKoHD на 15.08.2006 в 13:49:24 on 08/14/06 в 21:58:59, Serge wrote:
Серж, да ни боже мой, я и не говорю, что я - крутой авторитет. Тем более здесь на Форуме я без году неделя и вполне понимаю Ваш скепсис. Просто я искренне хотел удовлетворить Ваш интерес, так как кое-что знаю об этом. А верить или не верить - это дело Ваше. Названий компаний, через которые Хизбалла зарабатывает себе деньги, я не смогу - это правда ;) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Serge на 15.08.2006 в 16:16:40 CeKoHD, это не скепсис, а желание получить детализированное подтверждение тому или иному тезису. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Serge на 15.08.2006 в 16:29:05 Тут в соседней ветке наткнулся на статью с подсчетом якобы убытков экономики Израиля от войны. Вынужден остудить и разочаровать злорадные головы и напомнить небезызвестный тезис профессора Преображенского о необходимости более критического подхода к содержанию советских газет и - добавлю от себя - иных приравненных к ним СМИ. Журналисты (в массе) по природе своей - безответственные верхогляды, не озабоченные необходимостью вдаваться в серьезный анализ. Если же не верхогляды, то их фамилия - Глюкалов, или, во французском варианте, Глюксман. Так вот, создание военно-инфляционной конъюнктуры - мощнейший локомотив развития экономики, что продемонстрировали в свое время Япония, Германия и т.д. Да, выбытие ресурсов из воспроизводственного цикла в материально-вещественном смысле и соответственно краткосрочное снижение статистики ВВП действительно имеют место, однако этот негативный эффект сводится на нет и даже многократно перекрывается долговременным мультиплицирующим воздействием: а) масштабных инвестиционных вливаний в базовые отрасли экономики; б) стимулирования расширения внутреннего платежеспособного спроса на продукцию "легких" отраслей. На показатель роста ВВП в 5,2-5,5% без зависти могут смотреть совсем немногие - вроде китайцев. Правильнее было бы в уме слово "потери" из того поста поставить в кавычки или заменить на "приобретения", но уже без кавычек. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Librarian на 15.08.2006 в 17:17:29 on 08/14/06 в 20:56:49, Dimentiy wrote:
Финансируют (они вообще любят так пофинансировать чего-нибудь), но не управляют - в этом их проблема (как кажется любителям прямолинейных оппозиций "вызов-ответ" ;)). В этом разница: Иран финансирует Х. и заказывает музыку. Музыка, заказанная американцами в Ираке, по логике должна быть совсем иной. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Librarian на 15.08.2006 в 17:21:03 on 08/15/06 в 16:29:05, Serge wrote:
Ну, в общем, если еще учесть, что весь север в экономическом смысле "стоял" почти месяц... Однако, коллапса экономики, судя по всему, не наступило. Это я не в плане злорадства или, наоборот, превознесения, а просто пытаюсь представить другие страны (учитывая масштабы) в такой ситуации.. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Zeinab на 15.08.2006 в 17:22:25 Представление, что Х. - марионетка Ирана, тоже очень упрощенное. Во-первых даже если в лоб считать, что кто девушку ужинает, тот ее и танцует, Иран - крупный, но не единственный спонсор Х. Во-вторых поскольку перестать спонсировать этих и начать спонсировать других совсем не просто, то у Х. вполне есть возможность оказывать встречное влияние на Иран, а также проводить собственную политику. Эта возможность увеличивается сейчас, когда кроме существующей военной организации в активах Х. огромная популярность и влияние на арабскую улицу. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Zeinab на 15.08.2006 в 17:29:34 Офф: Люблю я МИГньюз http://www.mignews.com/news/disasters/world/150806_120249_72482.html Quote:
Так и видишь, как военные зашли ночью в дом - ну, на огонек, чайку попить, то-се, и попросили всех собраться на третьем этаже. А если не хотите, сказали, то, конечно, не надо... И смех, и грех b-) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Librarian на 15.08.2006 в 17:30:52 on 08/15/06 в 17:22:25, Zeinab wrote:
Я долго держалась, но сейчас не могу не процитировать в этой связи Л.Радзиховского (знаю, что его здесь не любят, да, собственно, и не за что): "ЗАО "Хизбалла/Хамас", контрольный пакет акций у Ирана, блокирующий - у Сирии". А по поводу спонсоров - вон тут по ТВ на днях показали ливанскую бабулю (натурально, старая перечница, лет 80), которая пожертвовала Х. пол-миллиона долларов. Как не фига делать. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Zeinab на 15.08.2006 в 17:32:45 Мне понимающие люди всерьез объясняли, что Х. обязательно захватит солдат, но после сезона, когда спонсоры из диаспоры разъедутся с пляжей... Не дождались, однако, огорчили спонсоров. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Librarian на 15.08.2006 в 17:34:45 on 08/15/06 в 17:32:45, Zeinab wrote:
:D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Dennis на 15.08.2006 в 17:44:49 у меня здесь такой вопрос, кто все же победил в этой войне. Читая в газете кто то говорит Хезбалла или Израиль, вопрос как счетать и по каким критериям кто победитель? Например во второй мировой войне было понятно, СССР заняла Берлин и водрузила свой флаг над Рейстагам. Здесь же не чего не понятно, Хезбала твердит что выйграла войну, хотя вряд ли кто небудь говорил что он пройграл войну... Израиль говорит что он чястично выполнил, тоесть какую то часть все же выполнил и воиска таки да окупировали Ливан до реки Литани... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Ameba на 15.08.2006 в 17:46:11 on 08/15/06 в 17:44:49, Dennis wrote:
хоспидя, даже про вторую мировую не всем понятно... некоторые вот считают, что Америка... что уж про эту войну говорить... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Dennis на 15.08.2006 в 17:48:43 on 08/15/06 в 17:46:11, Ameba wrote:
как бы то не было понятно что германия пройграла, здесь же все же на ничью наверено тянет, все дрались, жертвы с двух сторон и вроде бы осталось как и было до войны, ну может быть с косметическим изменением.. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Ameba на 15.08.2006 в 17:50:45 on 08/15/06 в 17:48:43, Dennis wrote:
Денис, не могу не поругаться... не дай бог вам таких "косметических" изменений... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Zeinab на 15.08.2006 в 17:51:42 Нееет, это не называется оккупировал до Литани, дошел до Литани, да - они обходили все деревни, то, что у них в тылу это не оккупированная территория. Задачи были такие (в самом начале, пока их не начали менять каждый день) Освободить пленных Уничтожить военный потенциал Хизбаллы Вытеснить Хизбаллу с Юга и заменитьь Ливанской Армией Что мы имеем Пленные не освобождены Военный потенциал Хизбаллы не пострадал (200 ракет в последний день войны, сбитый вертолет, подбитый воееный корабль в последние дни войны) Хизбалла похоже остается с оружием на Юге |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Dennis на 15.08.2006 в 17:54:57 on 08/15/06 в 17:51:42, Zeinab wrote:
тогда это наверное будет нечья, или если победа то изтаиль должен быть пасть в той войне? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Ameba на 15.08.2006 в 17:56:24 on 08/15/06 в 17:54:57, Dennis wrote:
ну дык если б на него напали с этой целью - то да... а тут он напал, зачем напал - не выполнил, и отвалился... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Zeinab на 15.08.2006 в 18:03:02 Ну да, Израиль если проиграл, то по очкам :-) А вот Ольмерт однозначно - хотел начать свою карьеру с маленькой победоносной войны... Израиль конечно серьезно не пострадал - попорчены престиж победоносной армии, отношения с США (появятся вопросы, зачем мы вас кормим) и приободрились другие арабские страны и движения, увидев, что не так страшен черт... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем esprit на 15.08.2006 в 18:19:27 on 08/15/06 в 18:03:02, Zeinab wrote:
Ну это вообще-то вопрос спорный..... Сколько раз уже израиль воевал - и не сказать чтобы так уж неуспешно, однако всегда останавливался....Есть же мнение, что с подачи америки он это делала...так что это возможно не самое страшное... А вот объяснения "своим", внутри страны - это уже гораздо интереснее, тут уже не скажешь"нет, ну мы конечно декларировали одно, а хотели совсем другое" |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Zeinab на 15.08.2006 в 18:45:02 on 08/15/06 в 18:19:27, esprit wrote:
Дело-то не в том, остановился или нет, а что военная машина позиционированная как непобедимая в регионе и раздавившая арабские армии в 6 дней за месяц не смогла сколько-нибудь серьезно ослабить потенциал маленькой партизанской группировки, но и понесла в столкновениях существенные потери. Одной из заявленных целей войны было заявлено восстановление "deterrence" - так вот как раз она сильно пстрадала... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем igorjan на 15.08.2006 в 18:45:08 Не важно кто победит в этой войне - эта война уже поала престиж и Израиля и США.Восток скоро поймет что не такие уж страшные США,но его время еще не пришло.... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Dennis на 15.08.2006 в 23:26:24 on 08/15/06 в 18:45:02, Zeinab wrote:
я вот подумал, может регулярная армия не может сопротивлятся с воеными которые воюют партизанскими методами. взять например США и Вьетнам, не кто не будет спореть что Вьетнам в сотни раз слабей Американской армии, однако США так и не смогли победить партезан хотя и выжегали полные деревни в тех районах где были замечаны те самы партизаны... Если бы война велась с регулярной армией (например Сирийской армией) то может быть и результат был бы совсем другой... К чему я все это, скорей свего партизан нельзя победить, а только воевать временем, а это может быть годы или десителетия, как например Испания или Ирландия... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Zeinab на 16.08.2006 в 00:44:15 Ну так и смысл было ввязываться? первый раз, что ли? Дважды уже наступали в Ливане на эти грабли, нет давай опять. Да еще обещать за двое суток поставить Хизбаллу на колени? Естественно потом началось - еще 72 часа, потом еще 72 часа, да еще чуть-чуть, да вот-вот. Ну и конечно эта идиотская идея что бомбардировка гражданских целей лишит Хизбаллу поддержки :-( Разведка тоже подвела - ни о численности боевиков, ни о вооружении, ни о укрепрайонах достоверной нформации не оказалось. и это при пракически неограниченных полетах над югом! Что же будет, если туда придет Армия Ливана, поставит каку-никакую систему ПВО и закроет небо для Израиля? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем SeregaI на 16.08.2006 в 03:12:30 on 08/15/06 в 23:26:24, Dennis wrote:
Ошибочное утверждение. Опровергнуто успешными действиями Советской Армии против бандеровцев на Западной Украине и лесных братьев в Прибалтике. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем SeregaI на 16.08.2006 в 03:15:26 on 08/16/06 в 00:44:15, Zeinab wrote:
Сстемы ПВО в армии Ливана - это Ваш прекрасный сон? А если они таки есть, то соовсем недавно был прекрасный повод их продемонстрировать |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем misha на 16.08.2006 в 06:33:35 Вот вы говорите "непобедимая" армия облажалась... Да это так, и облажалась бы любая другая. (Кстати, вспомните первую чеченскую, какие были потери). А дело вот в чем (если уже говорить о военной силе и умении). Израиль не применял мное из того, что есть в его арсенале. Не применялись системы залпового артиллерийского огня, кассетные бомбы, не было ковровых бомбардировок. Эти средства пускают в ход в начале военных действий и в этот раз они не были применены исключительно из-за нежелания больших жертв среди мирного населения, да и формального повода нет, это не война с армией враждевного государства. Ну выиграли бы израильтяне за считанные дни, без каких либо потерь весомых со своей стороны, но сколько людей погибнет? В десятки раз больше! И какие были бы разрушения? Если сейчас хотя бы не все уничтожено и многие дома остались, то в противном случае небыло бы ни домов, ни тех кому в них жить :( Если Х. сольется с Ливанской армией и не дай бог им в голову придет вытворить подобное - будьте уверены, против регулярной армии Израиль не будет устраивать церемонии типа "иду на вы"... никаких предупреждений и точечных ударов. Поэтому - не обманывайте себя и не сравнивайте с прошлыми войнами. Армия Израиля на сегодня намного боеспособнее чем когда либо. И системы ПВО также не помогут. А теперь о том, кто выиграл - проиграл. Не особо пострадали воюющие стороны. У всех все поправимо. Все делают мину при плохой игре, и выдают желаемое за действительное. Проиграл ЛИВАН. Вот об этом и нужно говорить. Пострадал больше всего от этой войны. И дай бог, чтобы мирная жизнь как можно быстрее восстановилась, чтобы люди думали о жизни, бизнесе, трудились и отдыхали, и чтобы больше этого не повторилось. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Zeinab на 16.08.2006 в 07:47:49 on 08/16/06 в 03:15:26, SeregaI wrote:
У Армии Ливана их похоже нет, я ж и говорю - если их поставить. Разве это не нормально, обеспечивать суверенитет воздушного пространства? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Zeinab на 16.08.2006 в 07:52:08 on 08/16/06 в 06:33:35, misha wrote:
Кассетные бомбы применялись, причем по мирным жителям и Израиль получил на эту тему замечание от ООН. А вот у меня вопрос к жителям Израиля - прочла в Хааретце, что большое количество жертв в арабских послениях Израиля вызвано отсутсвием убежищ. Расскажите, что у вас за система - их государство строит, или муниципалитеты, или сами жители? В арабских поселениях их нет потому что им не положено, или они не хотят, или какая-то другая причина? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Dimentiy на 16.08.2006 в 10:01:48 on 08/16/06 в 07:52:08, Zeinab wrote:
"Комната страха" изначально закладывается в проект дома. Усиленные, утолщенные стены из железобетона, отсутствие окон, в многоэтажном доме они образуют такой некий "столб" внутри здания. Расчитывается так, чтобы при обрушении дома от взрыва, бомбы или ракеты этот "столбик" устоял после разрушения самого здания. Делается не в каждом доме, а только в домах для сабров и в домах которые строят в собственность, а не для сдачи внаем.. Для олим есть вариант попроще, в домах которые строят для сдачи внаем. Обычно это спецально оборудованное и усиленное подвальное помещение. Имеет второй выход, не в дом, а непосредственно на улицу. Расчитанно на коллективное укрытие жителей всего дома (или нескольких домов). Без этих помещений дом построить не дадут. В арабских поселениях строят без этих комнат и подвалов. Так проще и дешевле. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Zeinab на 16.08.2006 в 10:19:07 Это тоже очень интересно, но я имела в виду коллективные убежища-бункеры. Насколько я поняла они обычно в общественных зданиях устроены. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Dimentiy на 16.08.2006 в 10:33:38 on 08/16/06 в 10:19:07, Zeinab wrote:
Ну а другого типа я только в овощных кибуцах видел, они обычно под столовой... Почти ничем не отличаются от наших. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Zeinab на 16.08.2006 в 10:43:00 Вот, нашла статью в Хааретце http://www.haaretz.com/hasen/spages/746677.html "There is no public bomb shelter in any of the Arab communities" Вот и интересуюсь, это муниципальные убежища (т.е. арабы их не строили, поэтому их и нет) или государственные (т.е. Израиль их не строил в арабских населенных пунктах)? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Amid на 16.08.2006 в 12:11:00 on 08/16/06 в 03:12:30, SeregaI wrote:
Успешное ??? . Если вы, батенька, назывете успешным 13-и летнюю хроническую войну... Я бы так не сказал. Успешно - это за месяц/год, но никак не до 58-го года с 45-го :o . Выше ведь уже приводились примеры того, что эти войны длятся десятилетиями, и этот пример лишь в подтверждение данной темы. Даже Советской Армии понадобилось более десяти лет, причём на своей(на тот момент) территории, что уже говорить про внешнюю агрессию! |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Zeinab на 16.08.2006 в 14:14:49 Бойцы Хизбаллы изучили иврит и слушали переговоры солдат ЦАХАЛа. http://www.haaretz.com/hasen/spages/750483.html Ой, это что же, в израильской армии открытые радиокоммуникации, без шифрования? Утка? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем misha на 16.08.2006 в 14:47:58 on 08/16/06 в 07:52:08, Zeinab wrote:
Откуда такая эксклюзивная инфа? ООН много чего говорит. Если вы не в курсе, 1 кассетная бомба "ровняет" территорию размером с футбольное поле. 1 раз применили, что ли? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Zerokol на 16.08.2006 в 14:49:26 on 08/16/06 в 14:14:49, Zeinab wrote:
да так и есть. подробности могу в личку. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Zeinab на 16.08.2006 в 15:05:33 on 08/16/06 в 14:47:58, misha wrote:
Она не эксклюзивная - Гугл рулит http://www.hrw.org/doc/?t=arms_clusterbombs А вот признание израильского генерала Гантца http://www.iht.com/articles/2006/07/27/africa/web.0727lebanon.php А вот и фотки http://msnbcmedia.msn.com/i/msnbc/Sections/Newsweek/Components/Photos/060725_060731/060727_Cluster_xtrawide.jpg со статьей http://www.msnbc.msn.com/id/14064604/ Нужно еще? Еще найдем... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем misha на 16.08.2006 в 15:32:11 on 08/16/06 в 15:05:33, Zeinab wrote:
Спасибо за ссылки (сам еще нашел кучу). Все ссылаются на HRW, которые утверждают одно применение в деревне Бильда 19 июля. Human Rights Watch charged earlier this week that Israel had used cluster munitions on the Lebanese village of Blida on July 19, killing one woman and wounding at least 12 other civilians, including seven children. But Israel says the weapons it uses are allowed under international law. Я допускаю, что HRW не все кассетные бомбы видели (после их применения мало остается свидетелей). Но все же настолько мало, и невовремя применяли, что с военной точки зрения такое применение равно нулю по эффективности. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Zeinab на 16.08.2006 в 15:35:13 Генерал Гантц однако отвечает - мы стараемся минимизировать их применение. С моей точки зрения это пусть косвенно, но подтверждает, что применяются... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Серый на 16.08.2006 в 16:01:09 on 08/16/06 в 15:35:13, Zeinab wrote:
в новостях неоднократно говорили про применение кассетных бомб. не зря израиль сейчас разбрасывает листовки с предупреждением о том, что возвращение беженцев в свои дома до того как их посетят саперы чревато гибелью. поскольку дома вряд ли минировали, то вполне логично предположить, что речь идет именно о неразорвавшихся зарядах кассетных бомб, коих после бомбометания остается навалом |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем inf на 16.08.2006 в 18:48:52 Каждая из сторон конфликта говорит о своей победе но в конечном счёте Израиль воевал не с ливанской армией а с банд формированиями и добился своих целей ввода ливанских войск на юг страны и также можно говорить о победе Ливана он станет контролировать свою территорию хотя бы с помощью ООН видимо проигравшие в этой войне только мирные жители с обоих сторон фронта |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем igorjan на 16.08.2006 в 20:02:33 вот именно- что он воевал с партизанским движением,а получилось как и в Ираке у США.А из-за бессилия Израиль пытается перекинуть общественные взгляды на Иран. А самому остаться в этом деле в стороне,но не понятно какие цели преследует Сирия в этом вопросе. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем CeKoHD на 16.08.2006 в 20:13:52 on 08/16/06 в 06:33:35, misha wrote:
Я плачу от благородства израильского военного руководства. Больше 1000 погибших за 4 недели боевых действий, из которых подавляющее большинство - мирные жители. Ну совсем никто не хотел "больших жертв"... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем igorjan на 16.08.2006 в 20:30:58 Ну так, зато во весь мир поют озащите прав населения, об торжествах демократии.Но одного нет договаривают - о своей демократии, об своем населении. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем SeregaI на 16.08.2006 в 21:23:19 on 08/16/06 в 18:48:52, inf wrote:
Напомню, что целью Израиля в войне было: 1. Освобждение пленных солдат 2. Уничтожение инфраструктуры Хезболлы НИ ОДНА из этих целей достигнута не была. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем SeregaI на 16.08.2006 в 21:27:00 on 08/16/06 в 12:11:00, Amid wrote:
Успех или неудача определяется исключительно по конечному результату и той ценой, которая за этот результат была заплачена. . И бандеровцы и лесные братья были успешно истреблены с минимальными потерями как среди военных/полицейских сил, так и среди гражанского населения и с минимальным ушцербом народному хозяйстви. Это и есть успех. Если у Вас другие критерии оценки -Ваши проблемы. Аналогично с чеченскими компаниями - первая закончилась провалом, вторая - еще не закончилась, но идет к своему успешному концу. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Dennis на 17.08.2006 в 01:12:05 on 08/16/06 в 10:01:48, Dimentiy wrote:
не понимаю откуда у вас такая информация, на верное ив израиле не разу не были ;) строят для сабр? ;) уже в Израиле пракрические 10 лет, не когда не видел здается / продается квартира только для сабр (сабра-кареной житрель страны) ;D раскажу как просто обстоят дела, а не ваш страшный сон. в израиле существует нармотив строительство, который менялся каждый раз. с 92 года (могу ошибаться годом) была внесена поправка, что все строительство новых домов должно иметь комнату безопастносности, если строит частник то он так же обязан ее строить (за свой счет), в противном случии не получет утверждение проэкта от старшего архитектора при мунициполитете. с арабскими деревнями намного сложней дела, многие дома построены по черному (взял построил, возле соседа) бывают многие случии когда власти просто сносят не законые постройки, к тому же многие смотрят на бомбоубежище в арабском секторе сквозь пальцев (типо во время войны, своих бомбить не будут... ну логика есть в этом) к тому же там была проблема с сигналом оповещением при подение ракет. Кроме войны в израиле существует день памети солдат и минута молчания при подачи той же серены на 1 минуту. Многие арабские посиление отказались от этого, так как не счетают нужным стоять минуту молчания, но вот во время войны просто оказались в проблеме из-за этого... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем misha на 17.08.2006 в 02:33:07 on 08/16/06 в 21:23:19, SeregaI wrote:
Напомню, что целью Хизбаллы было: 1. Освобождение своих террористов из израильских тюрем. 2. Захватить территории фермы Шебаа. Ни одна из этих целей тоже не достигнута. При том, что пострадали сами некисло. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем misha на 17.08.2006 в 02:35:07 Кстати, праздновать такие победы у арабов уже привычка. Египет до сих пор официально празднует свою "победу" в войне "Судного дня" :) ребят, это и смешно и грустно |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем misha на 17.08.2006 в 02:48:38 on 08/16/06 в 20:13:52, CeKoHD wrote:
Не плачь. Лучше умножь эту цифру на 10. И хотя бы представь, что будет если Израиль начнет воевать не со связанными руками... (НАТО в Югославии около 5 тыс. отбомбило мирных жителей). ЦАХАЛ может сделать также если не хуже. Судя по всему сейчас идет раздел территории Южного Ливана между Х. и армией Ливана. Если, Синиора опять предаст Ливан и не выполнит резолюции ООН о разоружении Х. - мы все станем свидетелями еще более страшной катастрофы :( |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем SeregaI на 17.08.2006 в 03:00:41 on 08/17/06 в 02:33:07, misha wrote:
Хезболла на Израиль не нападала.Она захватила двух солдат с целью обмена их на заложников, удерживаемых Израилем. Возврат ферм шебаа в качестве условия возврата пленных не выдвигались. Солдаты же до сих пор у Хезболлы, и, вполне возможно, израиль их таки обменяет на людей Хезболлы. То есть, Израиль своих целей не добился однозначно, Хезболла осталась с пленниками, не говоря уже о возросшем авторитете среди арабов. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем misha на 17.08.2006 в 05:01:58 on 08/17/06 в 03:00:41, SeregaI wrote:
Вы все не поймете, что и Израиль проиграл (придется договариваться по заложникам) и Хезболла проиграла (теперь только один вариант - по резолюции ООН разоружение, или слияние с армией Ливана, то есть, лавочка закрыта, или тотальная война с Израилем). Мы здесь все друзья Ливана, но никто не видит причины болезни. Все заметили ее следствие, но мало кто видит причину. Насчет авторитета народа. По соц. опросам, в Израиле сейчас большинство против правительства, которое не дало армии зеленый свет, и 80% населения поддерживает армию и считают что она отлично проявила себя. делайте выводы |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем greggy на 17.08.2006 в 05:28:02 Quote:
вы абсолютно правы - когда политики правят армией - градоначальник и мёр профсоюзов - то это и получается ... есть одобрение народа к армии и постепенная ненависть к рыководству .... что бы было бы если бы Шарон был бы - не хочу гадать на кофйной гуще - что произошло - то произошло ... подорвано государственное значение страны в глазах соседей ( на ближнем востоке нельзя делать ничью - или проиграл или выиграл ). все это сейчас надо будет даказывать народу и есть очень мнгог вопросов . по поводу безопасных комнат и бомбоубежищ .... в соседских арабских деревнях были выданы муниципальлные деньги на постройки бомбоубежищ , которые были с успехом потрачены на другие цели ( деревня Пикиин,Кфар Исиф и т.д. ) ... во многих арабских домах в селах есть весьма неплохие комнаты-убежища , особенно если кто-то в семье занимается строительством или денег много ( что весьма распространено здесь на севере ) - сам просидел пару часов в залу , которая и была этой комнатой ( налет застал во время поездки - пригласили в комнату и напоили кофеём ). много убитых в последние дни , ибо пофигизм огромный - решили , что к ним не упадет , и если гос-во говорит - сидите в комнатах , стойте под зданием , не гуляйте - так нет , надо делать по другому , надо делать назло - вот и погибали .... очень большой % погибших из-за собствбенной безалаберности ... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем greggy на 17.08.2006 в 05:28:39 а где вы нашли , что ещё корабль подбили ? только один . |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем misha на 17.08.2006 в 05:51:49 on 08/17/06 в 03:00:41, SeregaI wrote:
Авторитет армии Израиля также сильно вырос. (не путайте с политиками) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем SeregaI на 17.08.2006 в 06:08:05 on 08/17/06 в 04:19:50, yuriyp wrote:
550? Удивлен, что не 55000. Кстати, кто-то из историков писал, что если сложить все данные б убитых немецких солдатах, озвученные во время войны союзниками, то получится многкратное население всей Германии, включая стариков и младенцев. Воюющие стороны всегда стремятся, так сказать, округлять в большую сторону. Наглядный пример был в Ираке - отчитались о 24 убитых боевиках, на поверку оказалось - бабы с детьми, расттрелянные в собственных домах. Солдат, причастных к инциденту сейчас судят. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем SeregaI на 17.08.2006 в 06:11:19 on 08/17/06 в 05:01:58, misha wrote:
Всегда говорил, что израильская пропаганда весьма эффективна. А уж зная трепетное отношение к армии в Израиле - совершенно оправданное, впрочем - не поверю, что большинство может при каких-либо условиях сказать что-то негативное в адрес армии и отказать ей в поддержке. И это правильно. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем SeregaI на 17.08.2006 в 06:12:26 on 08/17/06 в 05:51:49, misha wrote:
Хм, с учетом того,что Хезболла показала, что можно с ней воевать вполне успешно. это трудно назвать возросшим авторитетом. По крайней мере, среди арабов. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем greggy на 17.08.2006 в 06:18:58 когда 2/3 страны - это или нынешняя или прошлая армия - как можно сказать что-то плохое о себе ... когда тебе завязывают руки и говорят "пойди туда , не знаю куда и т.д." ..... по поводу убитых боевиков - то половины Израиль может доказать документально , что он их убил и что они боевики .... рассчеты пусковых установок , естественно в документацию не входят o-)..... на самом деле практически полная дезинформация похдет сейчас из уст политиков - им надо доказать себя ... до этого информация была достаточно правдивая - одновременно была проверка по нескольким каналам международного сообщества ( в том числе аль-манар и аль-джазира - с помощью моего соседа ) ..... а на самом деле - пока ещё и ничего и не закончилось ... естественно - все стороны захотят взять реванш в этой не понятной битве ... Х. не хочет уходить и не хочет разоружаться - что в принципе полная пощечина Израилю ... таком образом - вообще ничего не достигнуто в этой войне . до следующего витка всего один шаг и отодвинув его может Хизбалла , если хотя бы отохдет подальше на север ..... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Zeinab на 17.08.2006 в 07:34:59 on 08/17/06 в 02:48:38, misha wrote:
И что глупости болтать? Как он может разоружить боевую организацию, только что победившую в войне и имеющую поддержку у населения? Лично один сам что ли? Или может ООНовцы этим займутся? Хизбалла сложит оружие только (и это еще большое если) будет чувствовать что он ей а) не нужно и б) разоружаясь она что-то выигрывает. А пока Ольмерт говорит, что перемирие перемирием, но мы продолжим охоту на главарей Хизбаллы И вообще эта война еще продолжится разоружаться могут только самоубийцы. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Zeinab на 17.08.2006 в 07:40:48 on 08/17/06 в 06:18:58, greggy wrote:
Может доказать про сто с чем-то человек, что они были членами Хизбаллы. Это совсем не значит боевики - Хизбалла это широкое политическое и социальное движение, у них есть свои врачи, учителя, строители, агитаторы и пр. и пр. Данные о жертвах в Ливане сообщенные ЦАХАЛом и арабскими станциями никогда не сходились... Бывший генерал ЮНИФИЛ в Ливане сказал тут в интервью, что на границе были расположены т.н. "деревенские резервы" Хизбаллы, а ядро боевой организации - те самые 3-5 тысяч бойцов занимало глубокую оборону в ожидании вторжения и вступило в бои только последние два дня. Так что скорее всего урон военой организации нанесен минимальный, тем более, что в рекрутах недостатка теперь - спасибо авиаударам по мирному населению - не будет. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Zeinab на 17.08.2006 в 09:58:13 Участник yuriyp забанен за упорный флуд, офтопик и препирательство с модератором |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Amid на 17.08.2006 в 12:47:21 on 08/16/06 в 21:27:00, SeregaI wrote:
Уважаемый, у меня проблем нет, возможно они есть у Вас, но тогда не надо переносить с больной головы на здоровую. Что до действий отрядов Степана Бандеры (про Лесных братьев незнаю), то их целью не было разрушение народного хозяйства, а борьба с Советской властью, что успешно делалось путём физического устранения паритйных функционеров, на протяжении долгого времени. Что до уничтожения бандеровцев - опять ошибочка, народа воевавшего в вышеозначеных отрядах даже сейчас полно - просто в один момент они сказали "а ну нафиг всех комуняк" и разошлись подомам. И если во время выборов Восточной Украине обещают государственный статус русского языка, то на Западной - уравнять в правах ветеранов Красной армии и бойцов ОУН-УПА (разумеется ни то ни другое сделано не будет, поскольку пока больше нечего будет обещать на следующих выборах). Как это отоносится к партизанству, - если хотите победить партизан нужно или уничтожить полностью народ, или ассимилировать, ести пришли на чужую землю. Даже тогда, после окончания вооружённой борьбы против Советов, периодически случались саботажи и убийства комунистических активистов... В случае необходимости, припасёный "Вальтер" всегда может пойти в ход, и говорить что борьба с партизанами на Западной Украине была полностью выиграна с полным уничтожением партизан, свидетельствует по крайней мере о не владении материалом... Что уже говорить о Хизболле, пользующейся куда большей поддержкой населения и полной свбодой действия, не говоря уже про поддержку материальную и моральную из-за границы. Победа военным путём над Хизболлой завершилась бы точно не раньше чем через 10 лет, и была бы получена очень большой кровью, да это была бы победа по Вашему, но разве такая нужна... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Amid на 17.08.2006 в 14:28:46 Нам таки втюхали 70 израильских, относительно, русскоговорящих детей из Нагарии на оздоровление и психологическую реабилитацию :D :D. (Нам - в смысле Украине ;D). Будут в лесах Хмельницкой области отдыхать. Морем и Артеком их не удивить, а всё-таки лесов таких у них нет 8). З.Ы. Конечно это не Брянские леса и не тайга, но тоже ничё o-) o-) o-). |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Zeinab на 17.08.2006 в 15:31:49 http://www.haaretz.com/hasen/spages/751763.html Эксперты ООН обнаружили 10 мест где Израиль применял кластерные бомбы в Ливане и полагают, что их гораздо больше, поскольку за два дня эксперты осмотрели лишь незначительную часть территории, где шли военные действия. 16 человек уже погибло или было ранено неразорвавшимися в ходе сражения зарядами. Human Rights Watch обвиняет Израиль в использовании кластерных бомб в густонаселенных районах в нарушение международных соглашений. Mine Action Service при ООН заявляет, что в Тибнине обнаружено большое количество кластерных бомб, часть из них на территории больницы. "Мы перестали их считать после 200", заявили эксперты. Исходя из обычного соотношения в 10% неразорвавшихся бомб на территории Ливана по оценкам ООН находится 8-9 тысяч смертельных устройств. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем SeregaI на 17.08.2006 в 16:59:07 on 08/17/06 в 12:47:21, Amid wrote:
Успешно?? Что-то результата не видно было. У нас разные понятия об успехе. Я лично вижу своими глазами, как Советская власть бандеровцев как воооруженную силу сопротивления успешно ликвидировала, а никак не наоборот. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Amid на 17.08.2006 в 17:27:38 Ну-ну, это точно разные понятия победы, в конце, что мы имеем сейчас - отсутствие советской власти и присутствие на демонстрациях участников отрядов ОУН-УПА. Не подумайте, что я хочу сказать, что это только их заслуга, - я хочу сказать, что это только один из элементов сложившейся мозаики, приведшей в конце к краху страны Советов. Они приложили лишь свои скромные усилия, и спустя 40 лет получили что хотели... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем SeregaI на 17.08.2006 в 18:06:18 on 08/17/06 в 17:27:38, Amid wrote:
Да Вы что?? К моменту распада СССР бандеровцы уже лет 40 как не действовали. Этак и батьку Махно можно наградить лаврами победителя Советской Власти. Кстати, было лунное затмение в 1976 году - оно, случайно, не было причиной развала Союза?? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Amid на 17.08.2006 в 18:18:16 Читайте выше, только полностью. А лунное затмение быват несколько раз в год... Скорее повлиял взрыв сверхновой в 1054 году. Союз пал из-за недовольства режимом которое проявлялось по-разному и в разные времена. Я не хочу по нескольку раз переписывать одно и то же, выше ответы на Ваши аргументы. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем CeKoHD на 18.08.2006 в 00:26:53 on 08/17/06 в 02:48:38, misha wrote:
Спасибо, сам разберусь :) Quote:
И чем или кем были связаны руки АОИ? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Asifa на 18.08.2006 в 16:54:28 Это сообщение участника Bogira. "Все нормальные люди против терроризма, и говоря о том, что появилось раньше – яйцо или курица, приведем маленькую историческую справку из истории образования «государства» Израиль… Биография экс-премьер-министра Израиля Менахема Бегина – Террориста № 1. С 1944 по 1948 год террористические еврейские организации развязали против английских властей в Палестине такой террор, по сравнению с которым чеченские проблемы русских политиков -- незначительные неприятности. 12 февраля 1944 года в Иерусалиме, Тель-Авиве и Хайфе были взорваны английские иммиграционные офисы, мешавшие въезду евреев в Палестину. Через две недели в тех же городах взорвали офисы налоговых служб: погибло шесть английских чиновников и два боевика. Через пару месяцев в Каире был убит британский министр по делам Ближнего Востока. Оружие террористы добывали разбойными акциями, а деньги -- путем грабежа. Как-то раз боевики остановили поезд, который вез рабочим зарплату, затем похитили бриллианты на сумму 38 тысяч фунтов. Случалось, во время этих нападений гибли мирные евреи. 1945 год стал кошмаром для англичан. Еврейские террористы нападали на британские гарнизоны, уничтожали английскую военную технику, самолеты на аэродромах. Никакие карательные действия властей не могли их остановить. Наконец, 29 июня 1946 года англичане мобилизовали все свои силы на тотальную антитеррористическую акцию "Агата". В ней приняли участие 80 тысяч военных и 20 тысяч полицейских -- практически все силы, находившиеся в тот момент в Палестине. По всей стране объявили комендантский час: были окружены штабы всех легальных сионистских организаций, арестовано около трех тысяч человек, захвачены военные арсеналы. В ответ "Иргун" взорвал бомбу в отеле King David в Иерусалиме. Это была роскошная суперсовременная гостиница. В южном ее крыле размещался штаб британской администрации, военная полиция, отдел специальных расследований. Взрыв прогремел в понедельник, 22 июля, в разгар рабочего дня. Неделю бригады спасателей разгребали обломки. Погибло 100 человек, 46 было ранено. Из них лишь 28 человек оказались англичанами, остальные -- арабами, евреями, американцами. Меньше всего пострадали военные: жертвами стали клерки, машинистки, уборщицы, курьеры. Подпольная радиостанция "Иргуна" цинично заявила, что организация сожалеет о погибших евреях. Жертвы среди соплеменников никогда не останавливали фанатиков. Так было в Израиле в конце 40-х. И в Чечне в середине 90-х. Бегин считал, что во всем винoвата английская администрация отеля. Она, видите ли, не вняла предупреждению, полученному за 25 минут до взрыва. В августе 1947 года действие британского мандата в Палестине было приостановлено, а 14 мая 1948 года провозглашено Государство Израиль. Бегин смог выйти из подполья. Он был уверен (и в наше время наследники Бегина утверждают то же самое), что именно террористы помогли евреям обрести государственную независимость. Отчасти это так. Англичане были напуганы. Каждая смерть британского подданного в Палестине казалась ненужной и нелепой. 22 июня 1948 года "Иргун" объявил о самороспуске. Бегин переквалифицировался в политика. Он создал партию Херут ("Свобода"). "Бог избрал нас, чтобы править!" -- таков был лозунг его партии (вполне в стиле русской "черной сотни"). Сегодняшние политики Израиля ведут себя «достойно» тех, кто создавал это «государство», а именно ведут себя как самые настоящие террористы. Израиль=(терроризм + фашизм) возведенные в степень безумия и безнаказанности!!! " |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем leta на 18.08.2006 в 18:22:11 Единственное ,чего добивался на тот исторический момент Бегин- права беспрепятсвенного вьезда для евреев на территорию ,котролируемую Британией. Не преуменьшая историческую роль Бегина, приписывать ему успех в образовании гос-ва Израиль - нонсенс. Если хочется почитать про историю образования гос-ва Израиль, чтобы не копировать плод чужого больного ,читайте историков, а не сомнительные труды "Белорусского землячества". Если уж быть абсолютно честными, баски в новейшей истории по праву считаются "самыми гуманными террористами" имено из-за того, что предупреждают о терактах. Бегин делал тоже самое и с "Кинг Дэвидом", и с нашумевшей историей с арабской деревней ( в которой использовалась - грустная ирония истории - сегодняшняя тактика Хизбаллы - мирным жителям не дали уйти по подготовленному для них коридору ) . Кстати ,неплохо бы напомнить, что Бегин напару с Саддатом получил в 78, кажется ,Нобелевскую премию мира. Для аналитиков : сравните отношения Израиль - Египет с отношениями любой другой арабской страны с "сионистским врагом " . P.S.В одном из интервью в ответ на то ,что Бегин-де ,как и Арафат -террорист, он ответил : "Это я -террорист ,а он -бандит " ;) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Bogira на 18.08.2006 в 19:15:38 Quote:
Ваших советов никто не спрашивал и не нужно считать себя просвещеннее и умнее прочих, это далеко не так… Ведите себя достойно… Quote:
Я на минутку представила, как вокруг моего квартала разбомбили дороги, а в двери жильцам «вежливо» вложили записку примерно следующего содержания «Через пару часов бомбим. Кто не спрятался я не виноват...». Я с таких «гуманных шуток» не прикалываюсь… ::) «Гуманисты» вы наши, речь то как раз о том, что методы противостояния у Вас как были террористическими так таковыми и остались. Quote:
Вы наверно не обратили внимание на способы «добычи» средств на «освободительную борьбу» - «Оружие террористы добывали разбойными акциями, а деньги -- путем грабежа. Как-то раз боевики остановили поезд, который вез рабочим зарплату, затем похитили бриллианты на сумму 38 тысяч фунтов». Такая «акция» не что иное, как вооруженный налет, грабеж, ну и прочие разновидности бандитизма. Так, что выходит Бегин еще и бандит, ну а то, что он террорист Вы сами уточнили… ;) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Serge на 18.08.2006 в 19:27:06 on 08/18/06 в 19:15:38, Bogira wrote:
Сразу вспомнил анекдот про известное заведение: "Вот дурень, считает себя Наполеоном, когда всем известно, что Наполеон - это я!" |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Bogira на 18.08.2006 в 19:35:34 Quote:
Вы это про торт или про больного геморроем «завоевателя»… :D Да в любом случае как то не актуально. Имейте смелости отвечать прямо на прямо поставленные вопросы и не отходить от темы и не переходить на личности. b-) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Serge на 18.08.2006 в 19:44:11 Никакого перехода на личности - просто возникла ассоциация. Скорее под таковой подойдет выделенный мною фрагмент вашего поста. Что до смелости - я готов. Очень обяжете, если покажете мне, где это вы прямо поставили вопросы, на которые предлагаете отвечать, и какие. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Bogira на 18.08.2006 в 23:22:56 Quote:
У Вас богатое воображение, а скорее всего это желание не видеть то, что Вам не нравиться, например не замечать сути темы и не видеть вопросов… точнее это так называемый подход переливания из пустого в порожнее… со мной такие шутки не проходят. У Вас нет мнения и нет точки зрения, способной быть, так сказать «конкурентоспособной» и аргументированной… Поэтому, не ввязывайтесь в споры с людьми «процессуально независимыми», а ведите диалог сами с собой. Для «себя любимого» Вы может и популярны, а вот для меня отнюдь не интересны… Сильно обяжете, если не станете отвлекать занятых людей на предмет словоблудия. b-) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем leta на 19.08.2006 в 01:47:15 Quote:
Я где-то упоминал уровень просвещенности или ума других ? Недостойность моего поведения выразилась в предложении обратиться к историкам ,а не слепо копировать тексты с сайтов Белорусского землячества (Задорнов отдыхает ) ? Тут много пишется про "промывание мозгов" , причем сугубо одностороннее. Забавно порой наблюдать клише и стереотипы серой массы в устах тех ,кто призывает прополоскать себе мозги от официальной шелухи и смотреть на вещи непредвзято. Я Вас не призывал ознакомиться с официальной точкой зрения на сайт Иргуна ( http://www.etzel.org.il/english/ac10.htm ;) ) Врут все ,с обеих сторон , и независимые источники тоже врут. The truth is over there (c) Quote:
Если мы все-таки не про 40-е года говорим (слава Б-гу ,диалектика войны изменилась ),а про нынешние , то , если позабыли , листовки и предупреждения о бомбардировках давались даже не за пару часов ( которых ,фактически ,достаточно чтобы спасти жизнь свою и детей ),а за сутки и более . Вдобавок вспомним ,что не раз это делалось на уровне вторжения Израильских оповещений в трансляцию радио и ТВ . Вы масштабы Ливана хорошо помните ? Это же не Россия с ее расстояниями . Полагаете ,люди ,свободные в своих передвижениях и желающие спасти жизни своих детей , даже пешком не выйдут за 24 и более часа из радиуса пусть даже скажем 10 км. Вы действительно считаете ,что дорог не было/нет вообще ? ( и по этим несуществующим дорогам все едут и едут караваны беженцов обратно ;) и по ним же израильские войска продвигались ). Пешком по тем несуществующим дорогам тоже было не пройти ? Если помните ,то в Ирано-Иракской войне от одной ракеты (те же славные "Скады", которыми Ирак обстреливал и Израиль , к слову ) погибло в Тегеране 1000 человек . От одной. За один раз. Вы действительно полагаете ,что армия преследовала цель убить как можно больше мирных жителей и еле-еле дотянула за 30 дней "ковровых бомбардировок кассетными бомбами" (с) до тех же 1000 унесенных жизней ? ??? Сотни тысяч тонн бомб ,артобстрелы и 1000 убитых жителей - это трагические ошибки ,но не самоцель. Факт того, что Хизбалла не давала мирным жителям уйти, неоспорим :( это не из нета/газет/ТВ/, а от тех же наблюдателей ООН ,от тех же ливанцев, не только христиан. [/quote] Quote:
Вам больше никаких сравнений не навевает ? ::) самых свежых ,свежайших ,так сказать ? Примеры продолжите сами ? А то как-то скудно : Израиль -40. Чечня -90 . Изюминки-то не хватает . Даже если оставить мгновенный ассоциативный ряд со словом "фанатики", (он будет явно не в пользу ни Хезболлы ,ни вобще исламского радикализма 8) , но это же могут счесть "промыванием мозгов" ), общего смысла хватит ,чтобы дискридитировать весь опус ,непредвзятость автора и его , несомненно ,богатое и многогранное знание новой и новейшей истории . |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Zerokol на 19.08.2006 в 01:54:10 on 08/18/06 в 19:15:38, Bogira wrote:
не надо тут определять кто имеет право давать советы, а кто нет. Вы же себе это право присвоили!. Ведите диспут в более спокойном ключе, не оскорбляйте и не вешайте ярлыков другим. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Amid на 19.08.2006 в 13:41:39 Поскольку остальные темы таки закрыты, влёплю всё-же сюда :D :D . Опять "Меркава" b-) http://anekdotov.net/pic/photo8/merkava.jpg |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Assol на 19.08.2006 в 14:04:20 Amid, спасибо, прикольная фотка. a-)Прям,балетная позиция.А еще есть? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Обсуждение ситуации в Ливане Прислано пользователем Zerokol на 19.08.2006 в 14:36:35 эту тему я закрываю, но если народ хочет, откроем фотки, точнее перенесу ее в болталку, там фотки и постите, но чур без диспутов. |
||||||||||||||
|
Форум Иорданского клуба » Powered by YaBB 1 Gold - SP1! YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |