Форум Иорданского клуба
        (http://forum.jordanclub.ru/cgi-bin/forum.pl)
      

        О жизни... >> Болталка >> Мемуары принцессы
        
(Message started by: Freewind на 18.07.2007 в 01:52:25)
Заголовок: Мемуары принцессы
Прислано пользователем Freewind на 18.07.2007 в 01:52:25
Кто читал?
История о жизни Саудовской принцессы.
Не могу представить, что вся жесть, которая там написана и по сей день творится.. :-X
Заголовок: Re: Мемуары принцессы
Прислано пользователем Vlad на 23.07.2007 в 10:50:54
Мне кажется эта книга написана женой какого нибудь амера, который работал в КСА, но вовсе не принцессой. На самом деле это сборник общеизвестных баек. Никаких сокральных фактов из жизни королевской семьи там нет. Еще там все изложено как это было лет 15 назад. Сейчас все сильно поменялось. Благодаря нашим дэвушкам в бахе и дубае принцам крови нет нужны насиловать в извращенной форме своих уродливых жен например :-). Ну а так каких-то фактических ошибок я не заметил. Впрочем, обе книги я не осилил.
Заголовок: Re: Мемуары принцессы
Прислано пользователем tigirina на 23.07.2007 в 15:41:44
частично согласна с Vlad- с тем, что в книге собраны байки, бытующие про СА. с другой стороны- а почему нет? талибы то пришли в Афганистане к власти и такого шороху навели, что мало не покажется. а ведь миниюбка в Кабуле в какие то 60-е годы было нормальным явлением/ и что имеем сейчас? так почему в стране, где религиозная полиция заставляет людей вздрагивать во сне не может быть некоторых "перегибов на местах"?
Заголовок: Re: Мемуары принцессы
Прислано пользователем Anhar на 24.07.2007 в 01:49:59
Люди, будьте бдительны!

Сейчас на книжный рынок выброшено несколько пасквилей-фальшивок, одна из которых эта, вторая - "Суад".

Вранье, не выдерживающее никакой критики  тех, кто разбирается в вопросе.

Что касается "Суад", то авторша вообще не была в Палестине, судя по всему. Не беря во внимание то, что то, что описано - бред сивой кобылы от и до. Чего стоит хотя бы пассаж про то, что в деревне у семьи лет 30 назад БЫЛ ТЕЛЕФОН (!!!) но денег на шлепанцы - а это всегда стоило копейки!!!! - у семьи не было.

там еще много других нелепостей.
Мне уже очень лениво писать что-либо на эту тему.
Надоело.
но каждый раз натыкаюсь на отзывы особо впечатлительных (на которых, собственно, "шедевры" и расчитаны) о том, что вот оно, как на самом деле, оказывается.. И типа мало мусульман израильтянами и америкосами убито... Вот после таких отзывов и становится очевидно, ради чего это все было написано...
Заголовок: Re: Мемуары принцессы
Прислано пользователем tigirina на 24.07.2007 в 10:56:10
про Палестину не читала, поэтому ничего не скажу. а вот по поводу Саудовской Аравии- страна то закрытая и сложно судить что в рассказе правда, а что нет. открылся в Москве культурный центр Саудовской Аравии (не знаю работает сейчас или нет), но вряд ли тактично там будет задавать вопросы, отвещенные в книге "Принцесса" как то: реально ли на самом деле женщине отстоять свои права в случае чего то там. формально реально, а на самом деле никто не знает. да что СА, во многих европейских странах мира порой тяжело отстоять свою правоту. и потом, если у тебя есть большие деньги, то ты можешь делать все что угодно и тебе за это практически ничего не будет.
Заголовок: Re: Мемуары принцессы
Прислано пользователем Vlad на 24.07.2007 в 13:21:19

on 07/24/07 в 10:56:10, tigirina wrote:
про Палестину не читала, поэтому ничего не скажу. а вот по поводу Саудовской Аравии- страна то закрытая и сложно судить что в рассказе правда, а что нет

Я помнится приводил ссылки из саудовской газеты, как родственники добились расторжения брака из-за того что жених был из другого клана. Или другой случай, когда какого-то старикана не пригласили на свадьбу - с тем же исходом. И таких и подобных случаев дофига. Мутаву никто не отменял тоже. И они между прочим с уходом амеровских войск воспряли духом. Вообщем каких-то явных ляпов именно по жизни и нравам в КСА я не заметил. А я в кса уже 7 лет, так что немного знаю как и чего здесь обстоит. Но фактического материала там очень мало. Все можно взять из западных источников. Ну и несколько баек о саудовках сношающихся с турецкими строителями не теряя при этом невинность :-).  Это такая пугалка для саудовских мужчин типа o-)
Заголовок: Re: Мемуары принцессы
Прислано пользователем procurator на 05.12.2007 в 20:06:10
Суад - однозначно фальшивка.

Не может женщина, которая даже грамоте не училась, написать такой текст на иностранном языке (ни композиционно, ни лингвистически). Нельзя такое написать, если с детства литературку не почитывал.

Там даже имена реальных авторов не скрываются.
Заголовок: Re: Мемуары принцессы
Прислано пользователем Anhar на 09.12.2007 в 12:38:04
да там все хуже. Там пишутся такие вещи, которые произойти не могут. С географией ахтунг  и знанием того, что из Палестины в Израиль просто так не сходишь пошататься. И  люди там имеют в доме домашний телефон - что вообще для описываемого времени - невообразимая роскошь, НО ХОДЯТ БЕЗ ОБУВИ, потому что у них нет денег (ага - шлепанцы по 1 динару себе позволить не в состоянии, жесть...)

А самое там смешное, что душили-душили.. она не сопротивлялась, но никак придушить не смогли.

Маломощные какие-то.
Заголовок: Re: Мемуары принцессы
Прислано пользователем Shimali на 10.12.2007 в 12:45:37
Весьма подробно и убедительно доказывает, что книжонка про Суад - фальшивка, Тереза Тэйлор: http://www.antiwar.com/orig/ttaylor.php?articleid=5801.
А тут: http://alindra.livejournal.com/2007/01/19/
и тут: http://alindra.livejournal.com/2007/01/20/
можно почитать об этом по-русски.
Заголовок: Re: Мемуары принцессы
Прислано пользователем Krapiva на 11.12.2007 в 02:21:13
Мне кажется, мы концентрируемся на неглавном. То, что Суад - художественный роман, заточенный под определённые политические цели, очевидно.
Однако могут ли ситуации, описанные в романе, быть правдой? Здесь можно не мучится, достаточно поднять даже официальную статистику, отчёты по убийствам, рассмотреть законодательство этих стран. Выяснится, например, что даже в такой развитой стране, как Египет, почти половина убитых женщин проходят по делам о преступлениях ради чести.
Относительно убийств детей. Практика женского инфантицида присутствует в практически всех аграрных бедных обществах Азии. В наше время оно перешло в латентную форму ввиде аборта по медицинским показаниям в Китае, Индии, Пакистане. Вероятно, в арабском обществе с их культом мужчины это может проявляться более выпукло.
Относительно садизма. Разумеется садизм - единичное явление. Однако следует выяснить, какие механизмы предусмотрены в стране, чтобы выявлять, изолировать таких людей, защищать их домочадцев.
Заголовок: Re: Мемуары принцессы
Прислано пользователем Shimali на 11.12.2007 в 13:25:01
Ситуации-то могут быть, с этим не поспоришь. "Убийства чести" имеют место быть во многих странах, и это не есть хорошо.

Но дело-то в другом. После прочтения таких книжонок, как "Сожженная заживо", у не владеющего темой читателя складывается убеждение (и, уверен, на это и рассчитывали аффтары), что в Палестине (и шире - в арабском мире) для женщины вообще не жизнь, а сплошной ад.
Заголовок: Re: Мемуары принцессы
Прислано пользователем Anhar на 12.12.2007 в 01:36:26
Угу. И как-то не приходит в голову, что арабские мужчины ничем не отличаются от мужчин других национальностей:

ХОТЯТ мальчиков, а ЛЮБЯТ - дочек.
Заголовок: Re: Мемуары принцессы
Прислано пользователем Anhar на 12.12.2007 в 01:38:52

on 12/11/07 в 02:21:13, Krapiva wrote:
Практика женского инфантицида присутствует в практически всех аграрных бедных обществах Азии. В наше время оно перешло в латентную форму ввиде аборта по медицинским показаниям в Китае, Индии, Пакистане. Вероятно, в арабском обществе с их культом мужчины это может проявляться более выпукло.
.



Одно из единодушных мнений экспертов по этой фальшифке - такое могло быть в Азии или конкретно в КИТАЕ.

Но не в Палестине, Сирии, Ливане, Иордании...

В арабских стиранх - саудия и Йемен не в счет - такое ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО.
Вранье от и до.
Заголовок: Re: Мемуары принцессы
Прислано пользователем Krapiva на 12.12.2007 в 01:55:38

on 12/12/07 в 01:38:52, Anhar wrote:
Одно из единодушных мнений экспертов по этой фальшифке - такое могло быть в Азии или конкретно в КИТАЕ.

Но не в Палестине, Сирии, Ливане, Иордании...

В арабских стиранх - саудия и Йемен не в счет - такое ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО.
Вранье от и до.


У Вас есть, для доказательства этой позиции, что-то помимо вербальных построений и крика?
Назовите хотя бы имена экспертов.
Заголовок: Re: Мемуары принцессы
Прислано пользователем Shimali на 12.12.2007 в 11:50:13
Кстати, а почему Саудия и Йемен не в счет?

А инфантицид и в Росии бывает, причем это, увы, не редкость.

Из личных же наблюдений за арабами (Иордания-Палестина-Египет, больше нигде, увы, не был) вынес стойкое впечатление, что мало где так любят детей. Хотя, конечно, я видел далеко не все и, конечно, на самом деле всякое бывает.
Заголовок: Re: Мемуары принцессы
Прислано пользователем Anhar на 12.12.2007 в 13:08:23
Ну, там все-таки бывают перегибы..
Про Йемен анекдот есть... старый арабский.


Типа вернулся Пророк на землю. Возят его на воздушном шаре над Аравийском полуостровом..

- Смотри - это Саудия!
- Оооо, как всё изменилось!
-  Это - Катар...

- ОООО, не узнать прямо..

- а это...
- Не надо, я сам узнал. Это ЙЕМЕН!

o-)
Заголовок: Re: Мемуары принцессы
Прислано пользователем Серый на 12.12.2007 в 14:42:41

on 12/12/07 в 11:50:13, Shimali wrote:
Из личных же наблюдений за арабами (Иордания-Палестина-Египет, больше нигде, увы, не был) вынес стойкое впечатление, что мало где так любят детей.

В Сербии это чувствуешь сильней, у арабов к детям более пофигистичное отношение, видимо потому что их (детей) там всегда в избытке ;D
Заголовок: Re: Мемуары принцессы
Прислано пользователем Krapiva на 12.12.2007 в 22:38:05
Я согласна, что они в целом любят детей, но несколько другой любовью, нам не очень понятной. Где-то на этом форуме попадалась тема, где девушка спрашивает совета: она жила с арабом, и они собирались расписываться. Однако дело накрылось из-за того, что она от него забеременела. Он сказал, что  женится на ней, если она сделает аборт.
Не спорю, это просто поганый человек, однако сам факт, что ему пришёл в голову вот такой вот совет, о многом говорит.
В Египте мой знакомый согласился, что у него с родителями у него нормальные отношения. Однако побеседовав, выяснилось, что они ни разу не говорили друг с другом откровенно, отношения у них... то, что у нас называется официальные. Ни о какой близости, когда отец или мать лучший друг/подруга, у арабов речи не идёт - не принято.
Что поделаешь - клановое общество.
Заголовок: Re: Мемуары принцессы
Прислано пользователем Looker на 12.12.2007 в 23:15:12

on 07/23/07 в 10:50:54, Vlad wrote:
Никаких сокральных фактов из жизни королевской семьи там нет. Еще там все изложено как это было лет 15 назад.


Я тут напрягла ум и вспомнила, что уже читала что-то подобное, только это было не 12 лет назад, а в конце 80-х, в журнале "Ровесник". Сами считайте, сколько лет назад это было :)
Заголовок: Re: Мемуары принцессы
Прислано пользователем Anhar на 12.12.2007 в 23:57:23

on 12/12/07 в 22:38:05, Krapiva wrote:
1) Не спорю, это просто поганый человек, однако сам факт, что ему пришёл в голову вот такой вот совет, о многом говорит.

---------------
2) Ни о какой близости, когда отец или мать лучший друг/подруга, у арабов речи не идёт - не принято.
.


1) и о чем таком, по вашему мнению, это говорит??
На мой взгяд, только о том, что он слишком "руссифицировался".


2) и много ли вы арабских семей знаете, чтобы брать на себя смелость делать ТАКИЕ выводы??
Заголовок: Re: Мемуары принцессы
Прислано пользователем Krapiva на 13.12.2007 в 03:02:15

on 12/12/07 в 23:57:23, Anhar wrote:
1) и о чем таком, по вашему мнению, это говорит??
На мой взгяд, только о том, что он слишком "руссифицировался".


2) и много ли вы арабских семей знаете, чтобы брать на себя смелость делать ТАКИЕ выводы??


А Вы много знаете случаев, когда наш парень говорит девушке: "Знаешь, вот женюсь я на тебе, а ребёнок у тебя родится только через 5 месяцев. Мои будут недовольны. Ну и что, что мы уже год встречаемся. Давай лучше аборт сделаем, а потом новых настрогаем".
Есть масса способов отмазаться от беременой девушки, но этот - просто изуверский. Однако для традиционного мира звучит вполне логично. Ведь главное - мнение соседей и родственников.
Заголовок: Re: Мемуары принцессы
Прислано пользователем Shimali на 13.12.2007 в 11:32:18
Вы знаете, я подобных случаев в России, увы, знаю немеряно. Но я не делаю на основании этого выводов, что все русские мужчины - уроды и козлы.

А в Суадиной книжонке именно такие выводы и делаются.
Заголовок: Re: Мемуары принцессы
Прислано пользователем Krapiva на 13.12.2007 в 16:20:42
Я всё ещё живу в России. И случаев из жизни, чтобы главным препятствием к родам у совершеннолетней пары было  категорическое неодобрение со стороны двоюродного дяди тещиной названной курицы ещё не слышала. Хотя есть дамские ток-шоу и соответствующая пресса, там, в принципе, такое может прозвучать.

О Суад. Кажется, девушка там пишет про своих соседей, у которых умерла жена сына. Там вся семья, даже свёкор и свекровь "неприлично" (с точки зрения деревенских) убивались на похоронах. Муж тоже вёл себя неподобающе. Суад вспоминает, что эта умершая при родах женщина всегда выглядела очень счастливой, когда Суад видела её рядом с домом.
Ещё я думаю, что вседозволенность, тем более благословлённая свыше, как-то уродует многих людей, хотя отдельные люди могут оставаться нормальными. Иначе как объяснить наличие "убийства ради чести" в массовом характере.
Заголовок: Re: Мемуары принцессы
Прислано пользователем thodin на 13.12.2007 в 17:35:12
кстати - статья (на английском) на эту тему:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/1328238.stm

то есть даже в Ливане масштабы явления вполне себе. в связи с запаркой на работе некогда покопать в этом направлении, но вообще все это очень и очень печально.
Заголовок: Re: Мемуары принцессы
Прислано пользователем Anhar на 15.12.2007 в 01:39:02

on 12/13/07 в 03:02:15, Krapiva wrote:
. Однако для традиционного мира звучит вполне логично. .


Вы сколько лет причастны к арабистике и востоковедению и сколько арабов знаете?

Я в этом всю жизнь практически.
И имею все основания утверждать, что вы несете чушь.

Традиционную для тупого российского обывателя (гаремы, несчастные женщины, поедешь в Сирию - тебя украдут и т.п.)
Заголовок: Re: Мемуары принцессы
Прислано пользователем Anhar на 15.12.2007 в 01:41:37

on 12/13/07 в 16:20:42, Krapiva wrote:
Я всё ещё живу в России. И случаев из жизни, чтобы главным препятствием к родам у совершеннолетней пары было  категорическое неодобрение со стороны двоюродного дяди тещиной названной курицы ещё не слышала.

.


С подругой моего детства в Одессе мама и папа родные два года не разговаривали из-за того, что она и ее муж решили родить второго ребенка.
Одесса по части менталитета это почти Россия.

А вообще смотрю я, читаю ваши посты - нельзя с таким багажом ненависти и предрассудков в арабистику лезть.
Заголовок: Re: Мемуары принцессы
Прислано пользователем Anhar на 15.12.2007 в 01:44:54

on 12/13/07 в 16:20:42, Krapiva wrote:
Там вся семья, даже свёкор и свекровь "неприлично" (с точки зрения деревенских) убивались на похоронах. Муж тоже вёл себя неподобающе..



если уж вы влезли в востоковедение, то неплохо бы понимать, что неприличным оплакивание покойного является в ваххабизме.
Похороны Фахда были тому самым лучшим свидетельством. И то, где и как они своих королей хоронят.

Но это течение локально и не имеет никакого отношения к остальным арабам.
Заголовок: Re: Мемуары принцессы
Прислано пользователем Anhar на 15.12.2007 в 01:46:38
Ой, простите, на ваш возраст посмотрела.
теперь все понятно - знаний нет и быть не будет. Когда придут знания и вытеснят собой предрассудки - можно будет разговаривать.
Заголовок: Re: Мемуары принцессы
Прислано пользователем Anhar на 15.12.2007 в 01:49:24

on 12/13/07 в 03:02:15, Krapiva wrote:
Есть масса способов отмазаться от беременой девушки, но этот - просто изуверский.


А ПРИ ЧЕМ ТУТ ТРАДИЦИОННОЕ ОБЩЕСТВО И ИСЛАМ И АРАБЫ КАК ТАКОВЫЕ?
ЭТО ОДИН КОНКРЕТНЫЙ М...К. НАБРАВШИЙСЯ ДУРИ ИМЕННО В РОССИИ, А НЕ У СЕБЯ НА РОДИНЕ.

НА РОДИНЕ БЫ ЗА ТАКОЕ ЕМУ ВСЕ, ЧТО МОЖНО ОТОРВАЛИ. А ВЫ ЭТОГО В УПОР ПОНИМАТЬ НЕ ЖЕЛАЕТЕ.


взял на себя смелость поправить, хоть и "русский без мата что борщ без томата, нас все таки разные люди читают :)


Форум Иорданского клуба » Powered by YaBB 1 Gold - SP1!
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.