Форум Иорданского клуба
        (http://forum.jordanclub.ru/cgi-bin/forum.pl)
      

        О жизни... >> Девичий уголочек :) >> О детях (помогите советом)
        
(Message started by: Maija-Liisa на 29.11.2006 в 22:36:57)
Заголовок: О детях (помогите советом)
Прислано пользователем Maija-Liisa на 29.11.2006 в 22:36:57
Здравствуйте!

Надеюсь, что кто-нибудь, кто знает иорданские законы, сможет мне помочь советом. Нужно ли разрешение отца-иорданца на вывоз ребенка из Иордании? У матери российское гражданство, у ребенка двойное гражданство. Может ли семья мужа помешать выехать из Иордании?
Спасибо большое!
Заголовок: Re: О детях (помогите советом)
Прислано пользователем Zeinab на 29.11.2006 в 22:42:26
Разрешение мужа на вывоз ребенка, естественно, нужно. При его наличии семья мужа вам не помешает.
Заголовок: Re: О детях (помогите советом)
Прислано пользователем Maija-Liisa на 30.11.2006 в 10:56:51
Спасибо большое!
Заголовок: Re: О детях (помогите советом)
Прислано пользователем Maija-Liisa на 06.12.2006 в 13:42:14
Надеюсь, что кто-нибудь может помочь мне в некоторых вопросах по иорданскому законодательству.
Моя подруга замужем за иорданцем. Муж учился в России. Около шести-семи лет они жили в гражданском браке, после чего поженились в России. Муж получил российское гражданство. Несколько лет спустя у них родилась девочка. Муж жил пару лет в Иордании до рождения ребенка, жена в России, только летом ездила в Иорданию. У девочки российское гражданство, так как она родилась в России.
Теперь вся семья живет в Иордании (около полутора лет).  Российское свидетельство о браке было переведено на арабский язык, и на основе документов была выдана семейная книжка, в которую жена и дочь вписаны. Также свидетельство рождения дочери перевели на арбский, и было выдано местное свидетельство. Свой брак по местным законам супруги не оформляли.  Моя подруга не является мусульманкой.
Может ли муж отказаться от своего российского гражданства и российского гражданства дочери (особенно дочери) без ведома жены? Каие права есть у жены на дочь? Если жене придется вернуться в Россию одной, то какие шансы она имеет получить свою дочь обратно, воспитывать ее? Как можно получить развод и как подать на него?
При разводе, кому достанется ребенок? А если муж вторично женится после развода, с кем останется девочка? По каким законам решаются такие ситуации?
Есть ли в Иордании женские организации, куда можно обратиться? Может ли российская сторона помочь жене в данной ситуации, и что говорится в российском законодательстве? (Если у Вас есть какие-либо сведения о российском законодательстве, расскажите, пожалуйста! Или ссылки.)
На форуме вашего клуба я также прочитала о том, что у мужчины есть право воспитывать своих детей с определенного возраста. Существует ли такой закон в Иордании? Не могли бы рассказать об этом законе?
Очень прошу помочь мне. Заранее благодарна.


Заголовок: Re: О детях (помогите советом)
Прислано пользователем Zeinab на 06.12.2006 в 18:34:26
В ситуации развода с иностранцем любое государство как правило становится на сторону своего гражданина. Тем более, когда иностранец, как ваша подруга, собирается лишить ребенка отца. Об этом необходимо как следует задумываться при заключении брака и переезде в чужую страну. Судебные перспективы у вашей подруги печальные, надо договариваться... Непонятно, куда глаза смотрели десять (!) лет ???
Заголовок: Re: О детях (помогите советом)
Прислано пользователем Masha на 06.12.2006 в 20:45:41
Я слышала, что российское посольство в Сирии в аналогичных ситуациях оказывало помощь в вывозе в Россию детей-граждан России. Надо пообщаться с нашим посольством в Аммане.
Заголовок: Re: О детях (помогите советом)
Прислано пользователем Maija-Liisa на 07.12.2006 в 10:39:40
Спасибо большое за сведения!
Заголовок: Re: О детях (помогите советом)
Прислано пользователем naughty на 07.12.2006 в 12:02:48
Нет, посольство не несет ответственности в такой ситуации и не могут они оказать помощь. На 8м круге есть  общество защиты женщин, могу узнать подробно, и телефон. Но они вмешиваются только, если есть реальные угрозы жизни и здоровью женщин или детей. Ну а вывести ребенка из страны - это Вам никто не поможет здесь. Страна со своими законами, я уже об этом много раз писала, прежде чем ехать, нужно предполагать такую возможность. И когда заходит речь о разводе, всегда начинается шантаж детьми. Очень жаль что они становятся жертвами когда двое взрослых людей перестают друг друга любить.
Заголовок: Re: О детях (помогите советом)
Прислано пользователем Looker на 07.12.2006 в 12:25:45

on 12/06/06 в 18:34:26, Zeinab wrote:
В ситуации развода с иностранцем любое государство как правило становится на сторону своего гражданина... Судебные перспективы у вашей подруги печальные...


Насколько я поняла, в данный момент и муж, и жена и ребенок являются граждами РФ, таким образом, действовать следует в соответствии с российскими законодательными актами и в этом случае судебные перспективы очень даже радужные, т.к. традиционно российские суды встают на сторону матери. Удерживать насильственно гражданку РФ с малолетним ребенком, имеющим гражданство РФ,  на территории иностранного государства вряд ли законно, поэтому, обратиться (даже по мобильному телефону) за помощью в представительство России на территории Иордании необходимо... Хотя, конечно, детёныша во всей этой истории больше всех жалко!
Заголовок: Re: О детях (помогите советом)
Прислано пользователем Maija-Liisa на 07.12.2006 в 19:08:33
На 8м круге есть  общество защиты женщин, могу узнать подробно, и телефон.

Буду очень благодарна за сведения этого общества!
Заголовок: Re: О детях (помогите советом)
Прислано пользователем procurator на 08.12.2006 в 00:03:15

on 12/07/06 в 12:25:45, Looker wrote:
Насколько я поняла, в данный момент и муж, и жена и ребенок являются граждами РФ, таким образом, действовать следует в соответствии с российскими законодательными актами и в этом случае судебные перспективы очень даже радужные, т.к. традиционно российские суды встают на сторону матери. Удерживать насильственно гражданку РФ с малолетним ребенком, имеющим гражданство РФ,  на территории иностранного государства вряд ли законно, поэтому, обратиться (даже по мобильному телефону) за помощью в представительство России на территории Иордании необходимо... Хотя, конечно, детёныша во всей этой истории больше всех жалко!


1. Навряд ли муж, при получении русского паспорта от иорданского отказывался.

2. Если мать просто повезет девочку в аэропорт и предъявит на границе русские паспорта - иорданские погранцы скорее всего никаких разрешений спрашивать не будут. Как не спрашивают у российских туристов выезжающих из Иордании - у них даже не будет данных, что муж - иорданец. А вот из России ее потом без согласия супруги уже не вывезешь.
Заголовок: Re: О детях (помогите советом)
Прислано пользователем Looker на 08.12.2006 в 00:25:49

on 12/08/06 в 00:03:15, procurator wrote:
Навряд ли муж, при получении русского паспорта от иорданского отказывался.


Не думаю, при приобретении российского гражданства сохранение гражданства другого государства вряд ли возможно.

Даю ссылку по данному вопросу: http://tounb.tula.net/Reference/zakon_grajdan.htm

А вот выдержка:
Кроме непрерывного 5-летнего проживания на территории РФ условиями приема в гражданство являются:
- обязательство соблюдать Конституцию РФ и законодательство РФ;
- наличие законного источника средств к существованию;
- обращение в полномочный орган иностранного государства с заявлением об отказе от имеющегося у заявителя иного гражданства;
- владение русским языком на соответствующем уровне.
Заголовок: Re: О детях (помогите советом)
Прислано пользователем procurator на 08.12.2006 в 00:45:16

on 12/08/06 в 00:25:49, Looker wrote:
Не думаю, при приобретении российского гражданства сохранение гражданства другого государства вряд ли возможно.

Даю ссылку по данному вопросу: http://tounb.tula.net/Reference/zakon_grajdan.htm

А вот выдержка:
Кроме непрерывного 5-летнего проживания на территории РФ условиями приема в гражданство являются:
- обязательство соблюдать Конституцию РФ и законодательство РФ;
- наличие законного источника средств к существованию;
- обращение в полномочный орган иностранного государства с заявлением об отказе от имеющегося у заявителя иного гражданства;
- владение русским языком на соответствующем уровне.


На практике они требуют документ, доказывающий направление в полномочный орган такого заявления - например, квитанцию об отправке заказного письма.

Кто не дурак - отправляет пустой лист.
Заголовок: Re: О детях (помогите советом)
Прислано пользователем procurator на 08.12.2006 в 00:54:19
Я стормозил: он же гражданство давно получил, а правило про отказ от другого гражданства только в законе 2002 года появилось.
Заголовок: Re: О детях (помогите советом)
Прислано пользователем Looker на 08.12.2006 в 01:18:52
Эта тема достаточно серьёзна, чтобы обсуждать её на дилетантском уровне. Мне кажется, что автору темы пора обратиться за советом к людям, занимающимся подобными ситуациями профессионально, а именно в Консульский отдел, информация о нём есть на сайте Посольства РФ в Иордании http://www.jordan.mid.ru.

Адрес Консульского отдела:
Джабаль Амман, 4-й круг (за зданием Премьер-министерства);
Телефон - 568-25-09;
Факс - 568-25-10;
Часы приема - 9-00 - 12-00 воскресенье, вторник, четверг.
Заголовок: Re: О детях (помогите советом)
Прислано пользователем Helena-Anna на 08.12.2006 в 19:37:42

     Ситуация, в которой оказалась Ваша подруга, стандартна. ( К сожалению). Женщина, как правило, без денег.  Обычно, в такой ситуации, ребенок остается с отцом. Не важно при этом, нужен он ему или нет - дело принципа и степени порядочности.
Без разрешения отца - не выпустят. Семья *(если имеются влиятельные родственники) могут занести имя в комп. на выходе из аэропорта в черный список - и дочь - не выездная. Официально, по суду: не знаю ни одного положительного выигранного процесса.
     Или женщина вывозит детей, якобы на лето, и остается. Либо остается в стране, живет параллельной жизнью, чтобы быть рядом с детьми. Конечно, это крайние варианты. Здесь все зависит от силы воли самой женщины, о реальной помощи ее родителей или близких ей людей и от степени влиятельности той семьи, к которой относится ее муж.
Заголовок: Re: О детях (помогите советом)
Прислано пользователем Looker на 08.12.2006 в 21:27:18
Настойчиво повторяю свой совет - обратиться к профессионалам. Семья - граждане РФ, делами граждан РФ вне территории РФ занимаются Консульства и Консульские отделы. Лица с двойным гражданством пользуются покровительством ОБОИХ государств, т.е. интересы ребёнка находятся под защитой официальных представителей РФ за рубежом также, как и интересы взрослых членов семьи. Позиция членов семьи мужа, являющихся гражданами другого государства,  интересна, но не принципиальна - ребёнок - не сирота, у него есть родители (неразумные, эгоистичные, но гораздо более близкие, чем все другие родственники). Заранее предполагать исход дела в мрачных тонах неправильно и странно. Что касается отъезда - если мать считает наиболее правильным вернуться с ребёнком в Россию для разрешения возникших в семье противоречий на территории РФ - это её право, которым она может воспользоваться.
Заголовок: Re: О детях (помогите советом)
Прислано пользователем Zeinab на 22.12.2006 в 23:53:38
А вот свежая история из практики - только что с BBC. Двое детей от смешанного брака полгода жили в голландском посольстве Дамаска и не могли выехать к матери, которой присудил детей при разводе  голландский суд. Судебные органы Сирии согласно местным законам, определили опекуном отца. Нес мотря на интенсивное давление голландских властей дети не смогли покинуть страну без согласия отца, которое было в конце концов получено в результате внесудебного соглашения...
Заголовок: Re: О детях (помогите советом)
Прислано пользователем Looker на 23.12.2006 в 00:47:15
Ужас. Да здравствует контрацепция.
Заголовок: Re: О детях (помогите советом)
Прислано пользователем Zeinab на 23.12.2006 в 01:27:28
В чем ужас-то? Из России отцу-арабу тоже не дадут вывезти ребенка-гражданина России без разрешения русской мамы. И это правильно. Соответственно справедливо и обратное, и ужаса никакого в этом нет. Дети - не чемоданы, чтобы их туда-сюда таскать при семейных скандалах. Правильно делают, что защищают права отца, а то у нас чуть что - "я с тобой разведусь, детей не увидишь!"
Заголовок: Re: О детях (помогите советом)
Прислано пользователем Syria на 23.12.2006 в 01:40:07
согласна


сколько раз мы (дети) ездили на летние каникулы к родственникам, и каждый раз (пока старшему из нас не исполнилось 14) мама делала доверенность от своего имени, что отпускаетдетей к отцу на Родину.
это притом что отец вместе с ней в Москве дома оставался. и фактически мы ездили к родственникам, от отца, а не к отцу. но вот такие у нас законы, и хорошие законы, надо сказать))
Заголовок: Re: О детях (помогите советом)
Прислано пользователем Looker на 23.12.2006 в 01:48:20

on 12/22/06 в 23:53:38, Zeinab wrote:
Двое детей от смешанного брака полгода жили в голландском посольстве...


Ужас в том, что дети в течение полугода были заложниками идиотизма собственных родителей и были вынуждены находиться фактически взаперти на территории посольства из-за того, что родители не предусмотрели заблаговременно возможность возникновения такой ситуации и пути выхода из неё. Эмоциональный шантаж и давление со стороны властных структур - это конечно сильная штука, но и собственными мозгами иногда бывает воспользоваться нелишне.
Заголовок: Re: О детях (помогите советом)
Прислано пользователем Zeinab на 23.12.2006 в 01:54:45
И опять-таки ничего особо ужасного не вижу. В жизни с детьми могут случиться (и регулярно случаются) гораздо более страшные вещи, чем пожить в голландском посольстве, где они насколько я понимаю были в тепле, сытости, безосности и под медицинским присмотром...
Заголовок: Re: О детях (помогите советом)
Прислано пользователем Looker на 23.12.2006 в 02:03:35
Да я не об этом! К чему вся эта неопределённость, какие-то нелепые проживания в посольствах и так далее. Есть законодательство двух государств. Есть желание заключить брак и в нём родить детей. Почему нельзя заранее определиться с судьбой детей (с гражданством, с тем, каким образом будет решаться судьба детей в случае развода и т.д.), обсудить заранее, без экстрима и выявить свои позиции? Зачем трепать нервы всем - и взрослым и детям? Если невозможно на этом этапе определиться, если есть непреодолимые противоречия, может вообще не стоит заключать такой брак и заводить в нём детей?
Заголовок: Re: О детях (помогите советом)
Прислано пользователем Anhar на 25.12.2006 в 02:46:52
Гы. А сколько мне писем приходит от еще НЕ вышедших замуж, у которых ребенка еще и в проекте нету... С вопросами, как этого еще незачатого ребенка у отца потом отбирать пограмотнее...

Т.е. отец - будущий - в сознании этих дамочек ребенку НИКТО.

Договариваться надо о том, что если дети с одним родителем живут, то, например, каникулы обязательно у второго проводят.
И при этом не разсираться окончательно до уровня "я с ним не разговариваю". Потому что разводятся с женами и мужьями, но не с детьми. Можно перестать быть мужем и женой. Но родителями-то люди при этом ОСТАЮТСЯ!!!  А когда доходит до того, что люди друг с другом как собаки и этих несчастных детей друг у друга воруют, или, что еще хуже - родитель, которому эти дети на самом деле нафиг сдались, отбирает их у второго только для того, чтобы этому второму назло больно сделать - это ахтунг.
Заголовок: Re: О детях (помогите советом)
Прислано пользователем Looker на 26.12.2006 в 00:09:43

on 12/25/06 в 02:46:52, Anhar wrote:
Гы. А сколько мне писем приходит от еще НЕ вышедших замуж, у которых ребенка еще и в проекте нету... С вопросами, как этого еще незачатого ребенка у отца потом отбирать пограмотнее...

Т.е. отец - будущий - в сознании этих дамочек ребенку НИКТО.


Мне всегда было интересно, зачем таким дамочкам вообще муж нужен. Современные методики позволяют заиметь ребенка совсем без непосредственного участия мужа. Или ребёнок нужен только затем, чтобы потом из папы деньги без конца тянуть, что ли?
Заголовок: Re: О детях (помогите советом)
Прислано пользователем Zeinab на 10.01.2007 в 12:30:24
Вот кстати тоже поучительная история - девочка 12 лет от смешанного англо-пакистанского брака СБЕЖАЛА от мамочки к отцу в Пакистан. Мать подала в суд у себя в Шотландии и суд в Лахоре присудил вернуть ребенка матери насильно, невзирая на ее рыдания в суде. За время апелляции в верховный суд, поданную папой, мамочка передумала, и иск забрала.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/scotland/highlands_and_islands/6244037.stm
Заголовок: Re: О детях (помогите советом)
Прислано пользователем Sotnik на 10.01.2007 в 16:44:27
А ещё лучше: выходить замуж за мужчин своего племени и своего гражданства. Нафига смешения кровей устраивать?...  :-/
Заголовок: Re: О детях (помогите советом)
Прислано пользователем Wahhabitik на 10.01.2007 в 20:32:54
Sotnik

Quote:
за мужчин своего племени

Zulusa Bubumba!
Haуо Zulusa bubumba!

А еще лучше за мужчин из своего подъезда - в случае чего детям не придется долго путешествовать ;D
Заголовок: Re: О детях (помогите советом)
Прислано пользователем procurator на 10.01.2007 в 21:17:10

on 01/10/07 в 20:32:54, Wahhabitik wrote:
Sotnik

Zulusa Bubumba!
Haуо Zulusa bubumba!

А еще лучше за мужчин из своего подъезда - в случае чего детям не придется долго путешествовать ;D


+1
Заголовок: Re: О детях (помогите советом)
Прислано пользователем Looker на 10.01.2007 в 22:52:48

on 01/10/07 в 16:44:27, Sotnik wrote:
А ещё лучше: выходить замуж за мужчин своего племени и своего гражданства. Нафига смешения кровей устраивать?...  :-/


Очень интересно! К примеру, во мне уже минимум две крови намешаны. И если против русских я ничего не имею, то соплеменники моей мамы в стране, где нацизм побеждает с каждым днём, вызывают у меня скорее отвращение, чем интерес (впрочем, дочь женщины, вышедшей замуж за "оккупанта" также вряд ли вызовет симптию у этих "горячих" парней).
Заголовок: Re: О детях (помогите советом)
Прислано пользователем Sotnik на 11.01.2007 в 11:12:12

on 01/10/07 в 22:52:48, Looker wrote:
Очень интересно! К примеру, во мне уже минимум две крови намешаны. И если против русских я ничего не имею, то соплеменники моей мамы в стране, где нацизм побеждает с каждым днём, вызывают у меня скорее отвращение, чем интерес (впрочем, дочь женщины, вышедшей замуж за "оккупанта" также вряд ли вызовет симптию у этих "горячих" парней).

Какой нахрен "нацизм"? думаю, что Вы = жертва демшизовой пропаганды.
О симпатиях-антипатиях заочно говорить невозможно,  но отвращение к соплеменникам Вашей мамы выглядит вряд ли нормально.
(Кстати, сейчас разговариваете со сторонником ДПНИ и участником "Русского Марша" 4 ноября 2006, который прошёл несмотря на попытки  московских властей его запретить  a-) ).
Лично я считаю, что беречь свою нацию = обязанность здравомыслящего человека.
Заголовок: Re: О детях (помогите советом)
Прислано пользователем Wahhabitik на 11.01.2007 в 12:42:12

on 01/11/07 в 11:12:12, Sotnik wrote:
Лично я считаю, что беречь свою нацию = обязанность здравомыслящего человека.

Я тоже так считаю, но запрещать межнациональные браки в 21 веке - это бред. Кроме того, мы, русский народ, всегда отличались гостеприимством, добротой и широтой души  :). Другое дело, что если, напр., наши люди выходят за евреев или арабов, нужно приложить усилия к тому, чтобы ни наши под них ассимилировались, а они под наших - т. е. считали бы себя по культуре русскими и думали бы о России, как о своей Родине. Здесь важен еще и религиозный аспект: православный еврей-антисионист куда ближе России и ее интересам, чем русский сионист  a-)
Заголовок: Re: О детях (помогите советом)
Прислано пользователем Sotnik на 11.01.2007 в 12:51:43

on 01/11/07 в 12:42:12, Wahhabitik wrote:
если, напр., наши люди выходят за евреев или арабов, нужно приложить усилия к тому, чтобы ни наши под них ассимилировались, а они под наших - т. е. считали бы себя по культуре русскими и думали бы о России, как о своей Родине.

Бесспорно. Однако, есть ещё и гены. Почитай соседние ветки: пить по-нашему они не могут, спирт у них в организме плохо расщепляется, климат московский им противен и холоден, солнца нехватает (непонятно, правда, зачем они тогда через силу тут живут, а не там, где тепло и солнечно? заставляют их чтоль?)... а мне, например, наоборот, жара неприятна, а во влажном климате вдвойне. Я на солнце быстро сгораю, плюс сильно потею, приходится душ 3-4 раза в день принимать, а всё равно постоянно мокрый хожу, мне гораздо приятнее -40, чем +40. Вот и пусть каждый живёт там, где он генетически более приспособлен. Я неправ?  :)
Заголовок: Re: О детях (помогите советом)
Прислано пользователем Wahhabitik на 11.01.2007 в 13:09:29

on 01/11/07 в 12:51:43, Sotnik wrote:
Бесспорно. Однако, есть ещё и гены. Почитай соседние ветки: пить по-нашему они не могут, спирт у них в организме плохо расщепляется, климат московский им противен и холоден, солнца нехватает (непонятно, правда, зачем они тогда через силу тут живут, а не там, где тепло и солнечно? заставляют их чтоль?)... а мне, например, наоборот, жара неприятна, а во влажном климате вдвойне. Я на солнце быстро сгораю, плюс сильно потею, приходится душ 3-4 раза в день принимать, а всё равно постоянно мокрый хожу, мне гораздо приятнее -40, чем +40. Вот и пусть каждый живёт там, где он генетически более приспособлен. Я неправ?  :)


По-моему, не прав a-). Вообще меня просто убивает, когда русскую культуру опускают до граненого стакана. Это как мои друзья из далекой южной страны, у которых Россия там ассоциировалась с водкой, нефтью и Лениным (плеваться хотелось, но со временем удалось поломать эти гнусные стериотипы). Я вот русский, но, представь себе  :o, не пью водки, а московскому климату предпочел бы краснодарский. Так что, если выбирать между +40 и -40 я все-таки предпочту +40 ;)  
Заголовок: Re: О детях (помогите советом)
Прислано пользователем Syria на 11.01.2007 в 19:02:55

on 01/11/07 в 12:51:43, Sotnik wrote:
пить по-нашему они не могут, спирт у них в организме плохо расщепляется,  :)

дай Бог, чтобы это не было основным нашим достоянием
:)
Заголовок: Re: О детях (помогите советом)
Прислано пользователем Syria на 11.01.2007 в 19:03:52

on 01/11/07 в 13:09:29, Wahhabitik wrote:
Вообще меня просто убивает, когда русскую культуру опускают до граненого стакана.  



по-моему , это вообще унизительно
Заголовок: Re: О детях (помогите советом)
Прислано пользователем Syria на 11.01.2007 в 19:11:33

on 01/11/07 в 12:42:12, Wahhabitik wrote:
нужно приложить усилия к тому, чтобы ни наши под них ассимилировались, а они под наших -

ассимилировать вообще не обязательно.
можно с достоинством и гордостью нести свою культуру, при этом понимая и принимая чужую.
(это я о смеш. браках)
компромис спасет мир!!!!!!!!

если достаточно любишь и уважаешь СЕБЯ, "переделываться" в носителя другой культуры не только не сможешь, но и не захочешь

носителем культуры нужно не только родиться - культуру человеку прививают, и если он с неважением относится к СВОИМ корням, то грошь ему цена
вот детей смешанных браков вырастить как носителей двух культур - это действительно очень сложное, но стоящее дело
8) 8)
Заголовок: Re: О детях (помогите советом)
Прислано пользователем Wahhabitik на 11.01.2007 в 19:29:40

on 01/11/07 в 19:11:33, Syria wrote:
ассимилировать вообще не обязательно.
можно с достоинством и гордостью нести свою культуру, при этом понимая и принимая чужую.
(это я о смеш. браках)
компромис спасет мир!!!!!!!!

если достаточно любишь и уважаешь СЕБЯ, "переделываться" в носителя другой культуры не только не сможешь, но и не захочешь

носителем культуры нужно не только родиться - культуру человеку прививают, и если он с неважением относится к СВОИМ корням, то грошь ему цена
вот детей смешанных браков вырастить как носителей двух культур - это действительно очень сложное, но стоящее дело
8) 8)

Ну, собственно, я и писал о детях - взрослым уже поздно :). Пардон, но вот относительно детей носителей двух культур - это похоже на плюрализм в одной голове o-). Нельзя быть, напр., одновременно мусульманином и христианином (если араб из мусульман, например, хотя, там ведь и христиан много -тогда нет проблем ;D).
Заголовок: Re: О детях (помогите советом)
Прислано пользователем Syria на 11.01.2007 в 19:59:28
да, действительно, когда я говорила об этом, религию из вида упустила - я имела ввиду знание истории, литературы, языков своих народов, традиции, какие-то нац. особенности, новый смешанный менталитет - последнее конечно специально в себе не разовьешь - это либо есть либо нет

мне сложно дать характеристику тому, что я имею ввиду

можно пример?
моя мать православная, отец мусульманин суннит, причем из очень традиционной семьи, кто знает что из себя представляет город Хама, тот поймет о чем речь.
мать кристила каждого из нас когда нам было по 2 года, естественно с разрешения отца.
сама она ислам не принимала.
отец здесь учился в период СССР, когда у нас "Да Здравствовал" атеизм в обществе, когда верить в Бога было уже давно не привычно, но еще  не модно. (нет я не спорю, искренне верующие люди и тогда были)
вы будете смеяться, но папа такого настмортелся здесь за время учебы, был под таких впечатлением, что когда у него появились дети, он сам предложил маме кристить нас  - он так рассуждал - если так случится, и они останутся жить в Москве, то лучше  "перестаховться"  o-) o-) o-) o-) и крестить детей - он искренне верил что мы здесь так сохраннее будем!!!!!!!!!!
какая разница Бог то один, а христианство в России вещь более доступная, чем ислам, он считал - будет время и возможность - ислам он нам и сам "привьет"
вот мама нас и крестила.
Заголовок: Re: О детях (помогите советом)
Прислано пользователем Syria на 11.01.2007 в 20:04:16
со временем я начала очень интересоваться исламом, в особенности когда родители стали нас одних посылать на лето у родственникам, потом начиталась литературы, потом историю ислама изучала в УНивере.
сознательно мусульманкой я стала считать себя лет с 17, за мной еще двое из нас.
а до того момента я знала об исламе  больше рос. немусульман, но считала себя и "с вашими, и с нашими".
Заголовок: Re: О детях (помогите советом)
Прислано пользователем Syria на 11.01.2007 в 20:08:42
одна моя сестра в душе себя относит скорее к христианству, ей это ближе.
хотя конечно в глазах наших сир. родственников мы все мусульмане (кроме мамы, конечно)

праздники отмечаем все - и пасху, и рождество,  и ид-эль-адха, и ид-эль-фитр
только посты разные - "двое против четверых"
Заголовок: Re: О детях (помогите советом)
Прислано пользователем Syria на 11.01.2007 в 20:16:22
все, что я хотела этим сказать - ислам во мне русскость мою не перечеркнул, я от этого не стала менее русской, чем кто-то из таковых хотя бы здесь на форуме, менталитет, патриотизм ит.д. уровнем или процентным соотношением русской крови жилах не измеряется)))))

:D :D :D :D :D :D :D :D
Заголовок: Re: О детях (помогите советом)
Прислано пользователем Wahhabitik на 11.01.2007 в 20:16:31
Все-таки многие наши беды (не в обиду сотнику) из-за манер некоторых сводить рашн калчэр к граненым стаканам. Не умеем мы себя преподнести и детям многие ничего не прививают - считают что достаточно крестить и все, но это не христианство - а язычество (обрядоверие, если хотите), а потом возмущаются, на всякие маршы ходят. Я сам, православный по рождению, об исламе знаю больше (по учебе o-)), а собственными культурными корнями  серьезно заинтересовался тоже где-то с 16 - 17...
Заголовок: Re: О детях (помогите советом)
Прислано пользователем Amid на 11.01.2007 в 22:00:33

on 01/11/07 в 20:16:22, Syria wrote:
все, что я хотела этим сказать - ислам во мне русскость мою не перечеркнул, я от этого не стала менее русской, чем кто-то из таковых хотя бы здесь на форуме, менталитет, патриотизм ит.д. уровнем или процентным соотношением русской крови жилах не измеряется)))))

:D :D :D :D :D :D :D :D



Вы точно гораздо больше русская чем я :) .
Немного запоздало, - но относительно генов Сотник прав - у европейцев (тем более у восточноевропейцев :) ) гораздо большее содержание фермента алкогольдегидрогеназы, чем у большинства остальных наций, и что русскому уже мало, то азиату смерть :). Когда мы с венграми по большой бутылке вискаря на человека (хотя тогда уже правильнее было сказать на рыло  o-)  ) выпили в ресторане Сием Реапа и начали выяснять у официантов в как называется страна в которой мы находимся - то у них в глазах был благоговейный ужас :) !!!
Заголовок: Re: О детях (помогите советом)
Прислано пользователем Sotnik на 12.01.2007 в 09:11:36

on 01/11/07 в 19:02:55, Syria wrote:
дай Бог, чтобы это не было основным нашим достоянием
:)

Оно не основное, но из него проистекает очень много существенных следствий.  Которые сильнее всего ощущаются когда мы за пределами России (точнее СНГ) или здесь неформально общаемся с экспатами.
Заголовок: Re: О детях (помогите советом)
Прислано пользователем Sotnik на 12.01.2007 в 09:16:04

on 01/11/07 в 20:16:31, Wahhabitik wrote:
Не умеем мы себя преподнести и детям многие ничего не прививают - считают что достаточно крестить и все, но это не христианство - а язычество (обрядоверие, если хотите), а потом возмущаются, на всякие маршы ходят.

Во-первых, Марш был не "всякий", а Русский.
Целью его было продемонстрировать властям и нерусским гостям столицы, что мы = Народ, а не быдло,  и готовы совместными усилиями отстаивать свои права на своей земле.
Во-вторых, я разве что-то говорил о христианстве и язычестве? К твоему сведению, я убеждённый атеист. Дети мои крещёные (по инициативе бабушки), но не религиозные. Я пока с ними никакой атеистической пропаганды не провожу, а просто объясняю мир с материалистических позиций, вырастут - сами разберутся, что к чему.
А недооценивать нашу русскую любовь к стакану я не стал бы преуменьшивать, вспомни: именно это в далёкие времена воспрепятствовало принятию Русью ислама и выбору в пользу православия.  ;)
Заголовок: Re: О детях (помогите советом)
Прислано пользователем Syria на 12.01.2007 в 12:54:03

on 01/11/07 в 22:00:33, Amid wrote:
Вы точно гораздо больше русская чем я :) .


amid
я поскольку не знаю, кто Вы по происхождению, не пойму, пошутили Вы или серьезно это сказали)))) ;D ;D ;D

есть такая лингвистическая теория, по которой именно язык определяет мышление человека\общества\ нации а не наоборот.
так что многое определяется тем, какой язык для вас родной , на каком вы думаете.
если Вы думаете на русском, это уже о многом говорит, во многом определяет вашу ментальность))
но мы говорили об ассимиляции - я имела ввиду то, что бывают такие случаи, когда ты чувствуешь себя и тем, и другим
когда можешь легко найти общий язык и с русским, и с арабом.
когда можешь посмотреть на многое с ОБЕИХ сторон.
нет, не угадали, раздвоением личности я не страдаю!!
то есть я могу быть и русской и сирийкой одновременно, без ущерба для окружающей среды.


::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) :D :D :D :D :D :D
Заголовок: Re: О детях (помогите советом)
Прислано пользователем Zeinab на 12.01.2007 в 13:43:44
Завязываем с оффтопиком.  Этот пустой базар, не имеющий никакого отношения к туризму на БВ, уже имеет тему в Болталке, вполне достаточно одной.
Заголовок: Re: О детях (помогите советом)
Прислано пользователем GUZALLE на 30.07.2010 в 04:48:24

on 11/29/06 в 22:42:26, Zeinab wrote:
Разрешение мужа на вывоз ребенка, естественно, нужно. При его наличии семья мужа вам не помешает.


Здравствуйте!

Скажите, пожалуйста, будет ли разрешение, оформленное в РФ иметь силу? Оно ж на русском языке, надо делать перевод? И нужно ли оно, если у ребёнка нет гражданства Иордании? Я полечу к свёкрам, а муж останется в России. Если ребёнка впишут в семейную книгу к отцу (не знаю как правильно называется) это может стать препятствием для вылета?

С надеждой на ответ... :'(
Заголовок: Re: О детях (помогите советом)
Прислано пользователем AngelYana на 15.08.2010 в 18:42:57
Помогите пожалуйста советом! Я живу в Украине, но хочу вместе со своим ребёнком поехать в Иорданию - мне предложили работу в косметическом салоне, реально ли устроить ребёнка там в детский садик? я понимаю что детские садики там на англий1ском языке..., моя девочка ещё маленькая 3 годика, но это реальный шанс для нас - выучить английский язык и устроиться в жизни!
Заголовок: Re: О детях (помогите советом)
Прислано пользователем Anhar на 18.08.2010 в 01:13:44
Садики там на арабском.
С детенышем тяжеловато таким мелким будет.
Вы попросите работодателей заранее - пусть найдут няню хорошую и недорогую. Может быть, даже кто-то из русских девочек, которые там замужем и хотят хоть что-то зарабатывать, пойдут к вам работать.  Все упирается в вашу зарплату. А ее надо будет тратить на квартиру, питание, няню и кучу всего.
Боюсь, что ее на все необходимое не хватит.
Заголовок: Re: О детях (помогите советом)
Прислано пользователем Zerokol на 20.08.2010 в 23:19:10
какую зарплату то предлагают?


Форум Иорданского клуба » Powered by YaBB 1 Gold - SP1!
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.