jordanclub.ru

Добро пожаловать! Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
03.11.2025 в 21:01:34

Иорданский клуб - Тел: (495) 648-6727
Главная Главная Помощь Помощь Поиск Поиск участники участники Вход Вход Регистрация Регистрация
Форум Иорданского клуба « Возможно ли усовершенствование ислама? »
Туры в Иорданию Туры в Сирию Туры в Ливан Туры в Стамбул Путеводители


   Форум Иорданского клуба
   Вопросы и ответы
   Ислам - вопросы и ответы (Модераторы: Anhar, Zeinab, Zerokol)
   Возможно ли усовершенствование ислама?		 « Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2  Ответить Ответить Уведомлять Уведомлять Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать
   Автор  Тема: Возможно ли усовершенствование ислама?  (Прочитано 9124 раз)
ss59
Новичок
*



Всем привет!

   
e-mail

Пол: male
 Сообщений: 12
Возможно ли усовершенствование ислама?
« В: 01.02.2007 в 00:07:32 »		 Цитировать Цитировать Править Править
Возможны  ли, со временем, какие либо изменения исламских норм?
  Например - есть ли надежда, что мусульманам будет позволено заниматься живописью во всей её многообразии?
Зарегистрирован
Wahhabitik
Бывалый
***




Всем превеД!:)

   


Сообщений: 188
Re: Возможно ли усовершенствование ислама?
« Ответить #1 В: 01.02.2007 в 00:17:11 »		 Цитировать Цитировать Править Править
Вам сюда: http://www.ir-tmca.com/Exhibition/negargari/work1.htm  Idiot
Зарегистрирован
"...пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы" (Откр. 18:4).
Floyd
Клуб
Арабист - надомник
*****




ваххабит по жизни

306966142 306966142    
WWW

Пол: male
 Сообщений: 4602
Re: Возможно ли усовершенствование ислама?
« Ответить #2 В: 01.02.2007 в 00:38:32 »		 Цитировать Цитировать Править Править
01.02.2007 в 00:17:11, Wahhabitik wrote:
Вам сюда: http://www.ir-tmca.com/Exhibition/negargari/work1.htm  Idiot

 
некорректный посыл, персидская живопись скорее исключение из правила. традиционный ислам стоит на консервативных позициях.
 
что касается ревизии норм ислама, то это вряд ли возможно, по крайней мере легитимного (с т.з. традиционного исламского богословия) пути к этому не существует. т.к. врата иджтихада давно закрыты
Зарегистрирован
Wahhabitik
Бывалый
***




Всем превеД!:)

   


Сообщений: 188
Re: Возможно ли усовершенствование ислама?
« Ответить #3 В: 01.02.2007 в 00:55:30 »		 Цитировать Цитировать Править Править
01.02.2007 в 00:38:32, Серый wrote:
некорректный посыл, персидская живопись скорее исключение из правила. традиционный ислам стоит на консервативных позициях.

Такое же исключение, как могольская, турецкая, деканская и т. д. и т. п.  Grin Я, конечно, не спорю, что с канонической точки зрения все это весьма сомнительно, но большинство мусульман живет отнюдь не в Саудовской Аравии или Иордании, а в Южной и Юго-Восточной Азии, где подобные примеры в порядке вещей.  
Кстати, рекомендую: http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=345671  Dance
В лавке РГГУ по 165 р.
Зарегистрирован
"...пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы" (Откр. 18:4).
Floyd
Клуб
Арабист - надомник
*****




ваххабит по жизни

306966142 306966142    
WWW

Пол: male
 Сообщений: 4602
Re: Возможно ли усовершенствование ислама?
« Ответить #4 В: 01.02.2007 в 01:20:31 »		 Цитировать Цитировать Править Править
01.02.2007 в 00:55:30, Wahhabitik wrote:

Такое же исключение, как могольская, турецкая, деканская и т. д. и т. п.  Grin Я, конечно, не спорю, что с канонической точки зрения все это весьма сомнительно, но большинство мусульман живет отнюдь не в Саудовской Аравии или Иордании, а в Южной и Юго-Восточной Азии, где подобные примеры в порядке вещей.  
Кстати, рекомендую: http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=345671  Dance
В лавке РГГУ по 165 р.

мы говорим о богословии и нормах. а не о том что с ними люди делают...
 
Зарегистрирован
Zeinab
Moderator
Клуб
Арабист - надомник
*****




Злая и жестокая женщина

   
WWW

Пол: female
 Сообщений: 2968
Re: Возможно ли усовершенствование ислама?
« Ответить #5 В: 01.02.2007 в 10:03:47 »		 Цитировать Цитировать Править Править
01.02.2007 в 00:38:32, Серый wrote:

 
некорректный посыл, персидская живопись скорее исключение из правила. традиционный ислам стоит на консервативных позициях.
 
что касается ревизии норм ислама, то это вряд ли возможно, по крайней мере легитимного (с т.з. традиционного исламского богословия) пути к этому не существует. т.к. врата иджтихада давно закрыты

 
Кем это они интересно закрыты? Вполне себе открыты...
 
Во всяком случае учитывая, что позиция традиционного ислама уже достаточно сильно смягчилась и фотографии, детские игрушки, книжки, мультфильмы, а также изображения людей в научных и учебных целях считаются допустимыми в основных направлениях Ислама, то думаю, что и современная светская живопись вполне может рассчитывать на легитимность со временем. Однако не думаю, что занятия живописью для удовольствия когда либо будет считаться одобряемым или похвальным занятием...
Зарегистрирован
Floyd
Клуб
Арабист - надомник
*****




ваххабит по жизни

306966142 306966142    
WWW

Пол: male
 Сообщений: 4602
Re: Возможно ли усовершенствование ислама?
« Ответить #6 В: 01.02.2007 в 10:26:55 »		 Цитировать Цитировать Править Править
01.02.2007 в 10:03:47, Zeinab wrote:

 
Кем это они интересно закрыты? Вполне себе открыты...

 
вот новость.... закрыли еще в 11 веке исламские же богословы
 
Цитата:
Парижский философ (кстати, друг Фуко, Гваттари и Делеза) М.Аркун, пожалуй, самый проницательный исследователь духовной мысли мусульман (наряду с С.Х.Насром), в своем обращении к современным архитекторам высказал такое суждение: мы, сказал он, должны заниматься не джихадом, а иджтихадом. Его слова требуют разъяснения в особенности для русского читателя. Надо знать, что призыв Аркуна был направлен против той агрессивной социально-политической формы джихада, которая столь распространена сейчас в среде арабской молодежи и низших слоев интеллигенции. Социальный и в особенности политический джихад, действительно, агрессивен и деструктивен. Он не выводит человека и общество на освоение новых горизонтов. Более того, политизированный джихад стирает все возможные и даже обретенные горизонты. В этом смысле джихад пассивен, если он не обретает своего истинного, внутреннего измерения человека.  
 
Аркун, однако, говорил об иджтихаде -- понятии, скорее, теологическом, нежели художественном. Иджтихад (усердие) обозначает особые старания теологов и юристов прошлого по усовершенствованию заветов и законов, исходящих от Корана и сунны. Иджтихад работает на границе совершенствования и волюнтаризма (бид'ат), поэтому в XI в. было объявлено, что "врата иджтихада закрыты". Следовательно, Аркун призывает вновь открыть врата иджтихада. То есть предлагается повести работу по вскрытию или нанесению новых горизонтов вовсе не в области теологии. Объектом иджтихада должна стать художественная практика и, в первую очередь, философия и архитектура.  

 
http://www.edurss.ru/cgi-bin/db.pl?cp=&lang=Ru&blang=ru&list=100&page=Bo ok&id=20746
Зарегистрирован
Zeinab
Moderator
Клуб
Арабист - надомник
*****




Злая и жестокая женщина

   
WWW

Пол: female
 Сообщений: 2968
Re: Возможно ли усовершенствование ислама?
« Ответить #7 В: 01.02.2007 в 11:08:09 »		 Цитировать Цитировать Править Править
01.02.2007 в 10:26:55, Серый wrote:

 
вот новость.... закрыли еще в 11 веке исламские же богословы
 
 
http://www.edurss.ru/cgi-bin/db.pl?cp=&lang=Ru&blang=ru&list=100&page=Bo ok&id=20746

 
А все современные муджтахиды тогда пардон чем занимаюццо? Иджтихад аль-Раи действительно закрыли, а остальные методы вполне не себе действуют...
« Изменён в : 01.02.2007 в 11:30:03 пользователем: Zeinab » Зарегистрирован
Floyd
Клуб
Арабист - надомник
*****




ваххабит по жизни

306966142 306966142    
WWW

Пол: male
 Сообщений: 4602
Re: Возможно ли усовершенствование ислама?
« Ответить #8 В: 01.02.2007 в 12:01:22 »		 Цитировать Цитировать Править Править
01.02.2007 в 11:08:09, Zeinab wrote:

А все современные муджтахиды тогда пардон чем занимаюццо? ...

отрабатывают деньги семьи Бен Ладен Grin
Цитата:
Иджтихад аль-Раи действительно закрыли, а остальные методы вполне не себе действуют...
а какие еще иджтихады бывают?
Зарегистрирован
Zeinab
Moderator
Клуб
Арабист - надомник
*****




Злая и жестокая женщина

   
WWW

Пол: female
 Сообщений: 2968
Re: Возможно ли усовершенствование ислама?
« Ответить #9 В: 01.02.2007 в 13:00:13 »		 Цитировать Цитировать Править Править
01.02.2007 в 12:01:22, Серый wrote:

отрабатывают деньги семьи Бен Ладен Grin
а какие еще иджтихады бывают?

 
Угу, наверное, особенно стараецца Аль-Систани  Wink
 
Тут уже была по-моему про это тема - аль-кияс и аль-иджма
Зарегистрирован
Floyd
Клуб
Арабист - надомник
*****




ваххабит по жизни

306966142 306966142    
WWW

Пол: male
 Сообщений: 4602
Re: Возможно ли усовершенствование ислама?
« Ответить #10 В: 01.02.2007 в 13:10:26 »		 Цитировать Цитировать Править Править
01.02.2007 в 13:00:13, Zeinab wrote:

 
Угу, наверное, особенно стараецца Аль-Систани  Wink
 
Тут уже была по-моему про это тема - аль-кияс и аль-иджма

Все равно у тебя все несколько однобоко выглядит, только шиитов пример приводишь
 
Цитата:
Некоторые крупнейшие мыслители в области фикха — исламского правоведения — в течение первых веков Ислама ориентировались на шариатские нормы. Однако с течением времени значение фактора иджтихада было поколеблено, и в Исламе суннитского толка иджтихад уступил место таклиду, т. е. праву, основанному на традиции (“суннат”, отсюда “суннизм”. — Прим. перев.), консервативных догматах; в соответствии с таклидом отвергалось право толкования шариатских законов тем или иным человеком, и оно даже подвергалось запрету.
Зарегистрирован
Zeinab
Moderator
Клуб
Арабист - надомник
*****




Злая и жестокая женщина

   
WWW

Пол: female
 Сообщений: 2968
Re: Возможно ли усовершенствование ислама?
« Ответить #11 В: 01.02.2007 в 13:14:34 »		 Цитировать Цитировать Править Править
01.02.2007 в 13:10:26, Серый wrote:

Все равно у тебя все несколько однобоко выглядит, только шиитов пример приводишь

 
ДЫК  Grin
Зарегистрирован
Floyd
Клуб
Арабист - надомник
*****




ваххабит по жизни

306966142 306966142    
WWW

Пол: male
 Сообщений: 4602
Re: Возможно ли усовершенствование ислама?
« Ответить #12 В: 01.02.2007 в 13:40:22 »		 Цитировать Цитировать Править Править
01.02.2007 в 13:14:34, Zeinab wrote:

 
ДЫК  Grin

не, оно понятно Smiley просто вопрос звучал об исламе а не одном из его течений Wink
Зарегистрирован
Wahhabitik
Бывалый
***




Всем превеД!:)

   


Сообщений: 188
Re: Возможно ли усовершенствование ислама?
« Ответить #13 В: 01.02.2007 в 14:04:47 »		 Цитировать Цитировать Править Править
01.02.2007 в 13:14:34, Zeinab wrote:

 
ДЫК  Grin

А Вы шиитка? Dance
Зарегистрирован
"...пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы" (Откр. 18:4).
Zeinab
Moderator
Клуб
Арабист - надомник
*****




Злая и жестокая женщина

   
WWW

Пол: female
 Сообщений: 2968
Re: Возможно ли усовершенствование ислама?
« Ответить #14 В: 01.02.2007 в 14:06:36 »		 Цитировать Цитировать Править Править
Да
Зарегистрирован
Страниц: 1 2  Ответить Ответить Уведомлять Уведомлять Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Лекции на Дебаркадере

Яндекс цитирования Rambler's Top100