Форум Иорданского клуба - Пальмирские "человечки"

Добро пожаловать! Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
05.05.2024 в 23:34:18

Иорданский клуб - Тел: (495) 648-6727
Главная Помощь Поиск участники Вход Регистрация

Форум Иорданского клуба « Пальмирские "человечки" »

   Форум Иорданского клуба
   Вопросы и ответы
   Страноведение (Модераторы: Anhar, Zeinab, Zerokol)
   Пальмирские "человечки"

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страниц: 1 2

Ответить

Уведомлять

Послать Тему

Печатать

Автор

Тема: Пальмирские "человечки" (Прочитано 2470 раз)

Anhar
Administrator

Ядовидная. но справедливая

Пол:

Сообщений: 12776

Re: Пальмирские "человечки"
« Ответить #15 В: 13.11.2007 в 12:46:16 »

Цитировать

Править

Зенобия была частично греческих кровей. Что касается набатеев, то они - чуть ли не единственный пример в истории того, как кочевой народ к полной оседлости за считанные десятелетия перешел. Почем у и спрашиваю - до того, как они стали оседлыми или все-таки ДО?
У них сельское хозяйство и садоводство потом очень развито было. Т.е. уже однозначные некочевники.
Хотя, с другой стороны, часть их вполне могла оставаться кочевниками - мы про это, к сожалинию, почти ничего не знаем - про их быт и уклад ничего нет, а про историю только у Диадоров и у Флавия, в основном, написано.

Жду, когда Мадаин Салех раскопают.. Там под песком город реальный набатейский лежит. Надеюсь, там есть письменные источники на разные темы

Зарегистрирован

Splayses
Плавали, знаем

Боевик-Паломник

Пол:

Сообщений: 318

Re: Пальмирские "человечки"
« Ответить #16 В: 15.11.2007 в 21:23:56 »

Цитировать

Править

11.11.2007 в 23:05:15, tigirina wrote:

для Splayses: при всем уважении... тема была открыта не для стеба и флуда.

при всем уважении от вас подобные посты выслушивать я не намерен, спокойнее относитесь ко всем и ко всему и не заноситесь.....

Зарегистрирован

Splayses
Плавали, знаем

Боевик-Паломник

Пол:

Сообщений: 318

Re: Пальмирские "человечки"
« Ответить #17 В: 15.11.2007 в 21:34:05 »

Цитировать

Править

12.11.2007 в 01:01:14, thodin wrote:

да и при всем уважении к бедуинам могу сказать что Пальмиру строили не они. оседлое население Сирии к бедуинам никакого отношения не имело.

ну конечно, не относится.... эти жили сами по себе, а другие тоже старались ни с кем не скрещиваться.... совершенно никакого отношения... мало того, что достаточно вероятно Пальмиру строили именно кочевники или бедуины, так еще и координальных различий между оседлым населением и кочевым не было.... от берегов средиземного моря, до сухих пустынь ирака было много городов с оседлым населением и еще больше кочевых племен, неужели вы правда думаете что между ними существовала глубокая пропасть......??

Зарегистрирован

thodin
Арабист - надомник

Ливан, я с тобой!

Пол: male

Сообщений: 1824

Re: Пальмирские "человечки"
« Ответить #18 В: 16.11.2007 в 15:03:07 »

Цитировать

Править

15.11.2007 в 21:34:05, Splayses wrote:

мало того, что достаточно вероятно Пальмиру строили именно кочевники или бедуины, так еще и координальных различий между оседлым населением и кочевым не было....

Вообще-то разница между кочевым и оседлым населением была более чем заметна еще во времена шумеров.
А уж сравнивать оседлое население страны с кочевниками во времена Римской империи (когда и была построена та Пальмира, которую мы сейчас наблюдаем)..

Зарегистрирован

Splayses
Плавали, знаем

Боевик-Паломник

Пол:

Сообщений: 318

Re: Пальмирские "человечки"
« Ответить #19 В: 17.11.2007 в 12:44:57 »

Цитировать

Править

16.11.2007 в 15:03:07, thodin wrote:

во времена шумеров.... это мощно, никто точно не знает кто были сами шумеры кочевники или нет, и откуда они пришли в Междуречье (то что они являются пришлым народом спора у ученых мужей не вызывает; скорее всего они пришли с гор Элама, но есть и другие предположения), так что говорить о оседлости или кочевности во времена шумеров мы не можем, нет фактов....

Зарегистрирован

thodin
Арабист - надомник

Ливан, я с тобой!

Пол: male

Сообщений: 1824

Re: Пальмирские "человечки"
« Ответить #20 В: 17.11.2007 в 13:54:35 »

Цитировать

Править

если шумеры были кочевники - то как же они жили в городах и занимались земледелием?

Зарегистрирован

Serge
Гость

Re: Пальмирские "человечки"
« Ответить #21 В: 17.11.2007 в 19:09:53 »

Цитировать

Править

Удалить

Клево! Вот так сидишь, а тут потихоньку новое слово в науке произносят. Шумеры-кочевники спустились с гор Элама! Ах как я люблю нетривиальный взгляд на вещи типа представленного выше! Изыскания имени взятия Бастилии парижскими коммунарами!
Так вот, обычный здравый смысл подсказывает - кочевники по горам не кочуют. По горам кочуют альпинисты и снежные человеки. А та гипотеза, про которую вы краем уха услышали, подразумевает миграцию. Причем миграцию, скорее всего, не шумеров, а их предшественников в Междуречье. Вероятно, имеются в виду сейчас вполне уже рецессивные предположения С.Крамера, Г.Херманна, С.Кохэна и других относительно нахождения там Аратты (в связи со сказаниями об Энмеркаре и Лугальбанде), а также определенное сходство в хозяйственной специализации западных предгорий и отрогов Загроса с Эль-Убейдом. Характерной для обоих мест была чернолощеная керамика с врезным орнаментом, сосуды красного обжига с геометрическим узором, нанесенным черной краской, довольно заметно отличавшиеся от керамики куро-аракского типа. Прекрасные образцы такой керамики, если знаете, имеются в Эрмитаже. Кочевники неизвестны в качестве непревзойденных гончаров! Народ, который, возможно, пришел оттуда в плодородную долину Евфрата на рубеже пятого и четвертого тысячелетия до новой эры, был земледельческим и помимо изготовления керамики, обладал навыками тонкой обработки камня и возделывания земли каменными мотыгами. Он умел размалывать зерно на каменных ступках и ручных жерновах и делать серпы из обожженной глины.

Зарегистрирован

Splayses
Плавали, знаем

Боевик-Паломник

Пол:

Сообщений: 318

Re: Пальмирские "человечки"
« Ответить #22 В: 18.11.2007 в 12:32:04 »

Цитировать

Править

17.11.2007 в 19:09:53, Serge wrote:

судя по вашему посту нового слова в науке я не сказал.... горы Загроса и Элам - действительно место откуда скорее всего и пришли шумеры, да они обладали определенными навыками и ремеслами, но что-то их заставило уйти с места своего обитания и прийди в Двуречье, подозреваю что их переход, их миграция заняла не неделю и даже не год.... и на это время они и стади кочевниками, может быть не в полном смысле этого слова, но стали и именно кочевниками....

Зарегистрирован

Serge
Гость

Re: Пальмирские "человечки"
« Ответить #23 В: 18.11.2007 в 12:59:19 »

Цитировать

Править

Удалить

Тогда я пас. Иррациональная вера в глупости как объект исследования - не мой профиль. Я все-таки не психиатр.
Вы бы хоть краем сознания допускали возможность того, что ваши "новации" в науке могут попасться на глаза тем, кто в отличие от вас знает предмет.

Зарегистрирован

thodin
Арабист - надомник

Ливан, я с тобой!

Пол: male

Сообщений: 1824

Re: Пальмирские "человечки"
« Ответить #24 В: 18.11.2007 в 17:34:38 »

Цитировать

Править

18.11.2007 в 12:32:04, Splayses wrote:

и на это время они и стади кочевниками, может быть не в полном смысле этого слова, но стали и именно кочевниками....

Простите, а пассажиры авиа и жд транспорта тоже на время становятся кочевниками? А пассажиры метро?
Ужос какой - живу в городе полном кочевников.

А еще бывают кочевники сознания - это те, у кого крыша время от времени уезжает всерьез и надолго

« Изменён в : 18.11.2007 в 17:34:53 пользователем: thodin »

Зарегистрирован

Splayses
Плавали, знаем

Боевик-Паломник

Пол:

Сообщений: 318

Re: Пальмирские "человечки"
« Ответить #25 В: 19.11.2007 в 19:17:54 »

Цитировать

Править

18.11.2007 в 12:59:19, Serge wrote:

вы не слишком ли уверены в своем сознании и не слишком ли вы знаете предмет....? будте осторожны со столь скорополительными заявлениями.... однобокость и ограниченность мышления не самое лучшее качество...

Зарегистрирован

Splayses
Плавали, знаем

Боевик-Паломник

Пол:

Сообщений: 318

Re: Пальмирские "человечки"
« Ответить #26 В: 19.11.2007 в 19:20:26 »

Цитировать

Править

18.11.2007 в 17:34:38, thodin wrote:

да, да точно, еще бывают люди оседлого сознания - это те, у которых крыша съехала и уже никогда не вернется.... Wink

Зарегистрирован

looker
Новичок

Всем привет!

Сообщений: 0

Re: Пальмирские "человечки"
« Ответить #27 В: 19.11.2007 в 20:21:30 »

Цитировать

Править

А ещё бывают люди, постоянно пребывающие вне сознания. Или балансирующие на грани сознания. А про структуру человеческого бессознательного Фрейд писал. А в огороде бузина. А в Киеве дядька. А у Анхар там тётка. Вот и всё.

Зарегистрирован

Anhar
Administrator

Ядовидная. но справедливая

Пол:

Сообщений: 12776

Re: Пальмирские "человечки"
« Ответить #28 В: 20.11.2007 в 18:39:44 »

Цитировать

Править

Нет. тетка у меня в Нью-Йорке.
А в Киеве - племянник :о)

Зарегистрирован

Страниц: 1 2

Ответить

Уведомлять

Послать Тему

Печатать


« Предыдущая тема \| Следующая тема »