Форум Иорданского клуба

Добро пожаловать! Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
08.05.2024 в 11:56:49

Иорданский клуб - Тел: (495) 648-6727
Главная Помощь Поиск участники Вход Регистрация

Форум Иорданского клуба « Свинина »

   Форум Иорданского клуба
   Вопросы и ответы
   Ислам - вопросы и ответы (Модераторы: Anhar, Zeinab, Zerokol)
   Свинина

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страниц: 1 2 3 4

Ответить

Уведомлять

Послать Тему

Печатать

Автор

Тема: Свинина (Прочитано 4225 раз)

nas
Клуб
Плавали, знаем

Всем привет!

Пол:

Сообщений: 636

Re: Свинина
« Ответить #15 В: 27.04.2004 в 19:11:42 »

Цитировать

Править

И все же если вернуться к священным книгам - почему иудеи свинину не едят, более молодая религия - христианство - такого запрета не соблюдает, а Ислам - еще более молода религия - к этому запрету возвращается?
Действительно что ли связано с климатом и условиями гигиены?

Зарегистрирован

Floyd
Клуб
Арабист - надомник

ваххабит по жизни

Пол:

Сообщений: 4602

Re: Свинина
« Ответить #16 В: 28.04.2004 в 16:31:07 »

Цитировать

Править

27.04.2004 в 19:11:42, nas wrote:

Так какая разница, если исторически все эти религии возникли в одном регионе. Какая климатическая разница Huh

Зарегистрирован

nas
Клуб
Плавали, знаем

Всем привет!

Пол:

Сообщений: 636

Re: Свинина
« Ответить #17 В: 28.04.2004 в 17:14:52 »

Цитировать

Править

28.04.2004 в 16:31:07, Floyd wrote:

Так какая разница, если исторически все эти религии возникли в одном регионе. Какая климатическая разница Huh

Что есть - что не есть, что надевать - что не надевать, определяется толкованиями. Когда вспомнили про Христа и кто? Кажется, в 4 веке император Константин? Поиски Голгофы, раскопки, и пошла новая вера - на север. Там и определяли - когда поститься, как креститься и что есть. В Африку христианская вера уже позже через европейских миссионеров докатилась, да? А в католической Польше. Чехии или в Германии без шнапса и свиной рульки скучно. Исторически возникли в одном месте - да, а развивались географически разделенными - нет?

Зарегистрирован

Laktaev
Новичок

Сообщений: 20

Re: Свинина
« Ответить #18 В: 28.04.2004 в 17:17:40 »

Цитировать

Править

Вот еще пара версий

http://www.meat.ru/religion/viev.asp?parent_id=26

Зарегистрирован

Floyd
Клуб
Арабист - надомник

ваххабит по жизни

Пол:

Сообщений: 4602

Re: Свинина
« Ответить #19 В: 28.04.2004 в 18:45:20 »

Цитировать

Править

28.04.2004 в 17:14:52, nas wrote:

Так толкованиями или климатом? Grin

Тогда почему христиане Сирии, Палестины, Иордании и т.д. свинину едят? Они ведь не от крестоносцев веру приняли. Посты и догматы пошли не из Европы, а как раз Сирии и Византии, чья территория занимала почти весь Ближний Восток.

Зарегистрирован

nas
Клуб
Плавали, знаем

Всем привет!

Пол:

Сообщений: 636

Re: Свинина
« Ответить #20 В: 28.04.2004 в 19:23:08 »

Цитировать

Править

28.04.2004 в 18:45:20, Floyd wrote:

Так толкованиями или климатом? Grin

"Я по натуре не Пушкин, я по натуре Белинский" ...
Всю логическую цепочку выстраивать? Ведь понял же, зачем придираться... Я исхожу из того, что толкования Нового Завета шли как раз из мест, где свинину употребляли в пищу, и она не стала запретной. Рациональное объяснение, слегка притянутое за уши - что в тех местах поменьше трихиниллезов и прочих лептоспирозов. Приму другую гипотезу - за исключением той, где господь одним народам не велел есть свинину, другим говядину...

Зарегистрирован

Floyd
Клуб
Арабист - надомник

ваххабит по жизни

Пол:

Сообщений: 4602

Re: Свинина
« Ответить #21 В: 29.04.2004 в 01:02:27 »

Цитировать

Править

"Я по натуре не Пушкин, я по натуре Белинский" ...
Всю логическую цепочку выстраивать? Ведь понял же, зачем придираться..."

Никто и не придирался, просто утверждение действительно некорректно сформулировано.

"Я исхожу из того, что толкования Нового Завета шли как раз из мест, где свинину употребляли в пищу, и она не стала запретной. "

Опять говорю, христианская церковная догматика начала формироваться как раз там где свинину НЕ УПОТРЕБЛЯЛИ В ПИЩУ, в Израиле, Палестине, части Сирии. Первыми христианскими проповедниками и богословами были евреи! Но на вопросе об употреблении свинины никто не заморачивался. Говорить, что христианская догматика сформировалась на Западе совершенно не верно, там она лишь продолжилась и приобрела свои особые формы в католичестве.

"Рациональное объяснение, слегка притянутое за уши - что в тех местах поменьше трихиниллезов и прочих лептоспирозов."

А почему "слегка"? Когда мне говорят о вреде свинины, у меня всегда есть готовый ответ - а почему украинцы до сих пор не вымерли? Климат южных областей Украины вполне сойдет за сирийский и даже иорданский, с одной оговоркой, влажность воздуха там (на Украине) гораздо выше ближневосточной. Следовательно Украина наилучшим образом подходит для размножения бактерий, основным условием их размножения является тепло и влага. В мире полно областей с климатом похожим на аравийский или ближневосточный, в которых спокойно употребляют свинину. В экваториальной Африке, например. Любой врач вам скажет о пользе сала для сердечно-сосудистой деятельности.
В конце концов, кто будет хранить мясо в сыром виде Huh

Свинину, в конце концов, можно коптить и вялить, храниться она будет очень долго. Не случайно в арабских странах распространено именно скисшее молоко и различные виды сыров. Просто в ином виде, там молоко хранить невозможно.
Кстати говоря, наибольшую опасность с точки зрения паразитов и бактерий является мясо птицы, которую так любят арабы.

Приму другую гипотезу - за исключением той, где господь одним народам не велел есть свинину, другим говядину...

А по-сути, другой версии-то и нет...... Моисей говорил про свинину, Мухаммад говорил про свинину, только Христос побрезговал говорить о свинине. В Новом Завете ничего подобного не содержится, за исключением слов о "метании бисера перед свиньями" и рассказа о том, как Он выгнал бесов из прокаженного и вселил их в стадо свиней, что к гастрономии никакого отношения не имеет.

Зарегистрирован

Anhar
Administrator

Ядовидная. но справедливая

Пол:

Сообщений: 12776

Re: Свинина
« Ответить #22 В: 29.04.2004 в 01:09:46 »

Цитировать

Править

угу.. Шоб друг друга НЕ ОБЪЕДАЛИ... Idiot

« Изменён в : 29.04.2004 в 01:30:38 пользователем: Anhar »

Зарегистрирован

Муж
Administrator

Всем привет!

Пол:

Сообщений: 999

Re: Свинина
« Ответить #23 В: 29.04.2004 в 01:26:35 »

Цитировать

Править

Маленькое замечание на счет украинцев.
У них в деревнях есть погреба, в которык температура как в пещере всегда постоянна. Вот в них все скоропортящееся и хранится.
Просто может дело не только в климате, но и в технологии "борьбы" с ним?

Зарегистрирован

Anhar
Administrator

Ядовидная. но справедливая

Пол:

Сообщений: 12776

Re: Свинина
« Ответить #24 В: 29.04.2004 в 01:29:18 »

Цитировать

Править

в Йемене тока засунь или в Саудии в "подпол".. Спекется. Шкварки будут....

Зарегистрирован

Floyd
Клуб
Арабист - надомник

ваххабит по жизни

Пол:

Сообщений: 4602

Re: Свинина
« Ответить #25 В: 29.04.2004 в 02:46:13 »

Цитировать

Править

29.04.2004 в 01:26:35, Муж wrote:

А я вот дурак такой нифига и не знал. Idiot

Да, у моей бабушки в украинской деревне есть погреб, температура в нем постоянная, что-то около+8-10, молоко скисает за 2-3 суток. У свежего мяса появляется душок где-то через неделю. Поэтому когда бабушка режет скотину приглашается толпа родни чтобы все это мясо развести по городским морозилкам. Сало по-твоему почему солят Huh

Прально, чтобы не портилось, а мясо так же подсаливают и закатывают банки или перерабатывают в копчености и колбасы.

К слову, если ты где-нить в Сахаре выроешь погреб метра в 2-3 глубиной с узким закрытым входом, то температура в нем будет примерно такая же. Другое дело, что кочевым племенам аравийского полуострова они были как козе баян, поскольку с собой не утащишь.

И вообще, ты считаешь, что баранина или курятина в пустыне будут протухать медленней Huh

Зарегистрирован

Муж
Administrator

Всем привет!

Пол:

Сообщений: 999

Re: Свинина
« Ответить #26 В: 29.04.2004 в 10:04:06 »

Цитировать

Править

29.04.2004 в 02:46:13, Floyd wrote:

А я вот дурак такой нифига и не знал. Idiot

Я только сказал, что ты проводишь свои рассуждения без учета этого фактора

Цитата:

К слову, если ты где-нить в Сахаре выроешь погреб метра в 2-3 глубиной с узким закрытым входом, то температура в нем будет примерно такая же. Другое дело, что кочевым племенам аравийского полуострова они были как козе баян, поскольку с собой не утащишь.

В песке ты ничего не выроешь. Твоя яма будет сама засыпаться.

Цитата:

И вообще, ты считаешь, что баранина или курятина в пустыне будут протухать медленней Huh

Кура можно зарезать и съесть тут же. Нафига его хранить? Он хорошо сохраняется в живом виде. Grin

На счет баранины не знаю, но вроде слышал, что день она под солнцем лежит нормально, а вот свинина 2 часа и все.

Но я вообще не хотел вступать в диспут, а просто указал на некую однобокость твоих рассуждений.
Правильного ответа я сам не знаю. Idiot

Зарегистрирован

Floyd
Клуб
Арабист - надомник

ваххабит по жизни

Пол:

Сообщений: 4602

Re: Свинина
« Ответить #27 В: 29.04.2004 в 10:49:48 »

Цитировать

Править

Да, какая однобокость-то Huh

Что касается засыпания песком, том этом районе полно и каменистых местностей и температура погреба там будет еще ниже чем в пустыне.

Свинья в живом виде сохраняется не хуже, поверь мне. И в мертвом тоже, если ее посолить или закоптить, так же как молоко в виде сыра хранится гораздо дольше чем в сыром виде. Разве ты не обращал внимание насколько соленый арабский сыр?

В общем, никакой однобокости в своих рассуждениях я не вижу. А вот попытка все списать на гастрономию как раз однобокой мне и представляется, равно как и ее бездоказательной.

Зарегистрирован

Vaclav
Постоянный участник

Пол:

Сообщений: 100

Re: Свинина
« Ответить #28 В: 29.04.2004 в 10:57:54 »

Цитировать

Править

29.04.2004 в 01:26:35, Муж wrote:

Ну если уж на то пошло, то основным средством борьбы с этима как их там, с трихинеллами - является пересыпание солью - и только после того как шмат сала хорошо натрут солью и дадут отлежаться несколько дней - его можно будет употреблять. А погреб тут не при чем Tongue

Зарегистрирован

أهلا و سهلا
http://www.vaclav.kiev.ua/

Laktaev
Новичок

Сообщений: 20

Re: Свинина
« Ответить #29 В: 29.04.2004 в 10:58:49 »

Цитировать

Править

Свинину традиционно не употребляли в пищу кочевники. Потому что свинья - она оседлый образ жизни ведет, не как коза или баран. Ее гонять за собой не будешь. И травку она не ест. Ее надо кормить продуктами оседлой жизнедеятельности. Соответственно, у них она, как объект поедания, даже и не рассматривалась и не разводилась.

Те религии, которые зарождались у кочевых народов запретили употребление свинины, так как попытки разводить свиней привели бы к нарушению в образе жизни народа, что могло негативно на нем отразиться. Традицию перенесли в религию. А когда эти народы перешли к оседлому образу жизни , запрет уже действовал, так как был сформулирован, без указания непосредственной причины.

Христианство зарождалось среди городского населения, хотя и в том же регионе. Посему не есть свиней смысла не было. Наверное, даже наоборот, это было выгоднее.

Что касается климата и скоропортящихся своиств, то на земле есть масса регионов с более мерзким климатом (с точки зрения хранения мяса), где свинина прекрасно употребляется в пищу еще с доисторических времен.

Зарегистрирован

Страниц: 1 2 3 4

Ответить

Уведомлять

Послать Тему

Печатать


« Предыдущая тема \| Следующая тема »