jordanclub.ru

Добро пожаловать! Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
03.05.2024 в 04:28:02

Иорданский клуб - Тел: (495) 648-6727
Главная Главная Помощь Помощь Поиск Поиск участники участники Вход Вход Регистрация Регистрация
Форум Иорданского клуба « Вопрос к знатокам »
Туры в Иорданию Туры в Сирию Туры в Ливан Туры в Стамбул Путеводители


   Форум Иорданского клуба
   Вопросы и ответы
   Ислам - вопросы и ответы (Модераторы: Anhar, Zeinab, Zerokol)
   Вопрос к знатокам		 « Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3  Ответить Ответить Уведомлять Уведомлять Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать
   Автор  Тема: Вопрос к знатокам  (Прочитано 3920 раз)
roberthi
Постоянный участник
**



Привет из США

   


Пол: male
 Сообщений: 70
Re: Вопрос к знатокам
« Ответить #15 В: 01.06.2005 в 19:35:19 »		 Цитировать Цитировать Править Править
Да ради Бога.Я думал вы шутите.
На член младенца надевается специальное кольцо.Мояль вытягивает крайнюю плоть(ту которую необходимо обрезать) сквозь кольцо.Таким образом происходит зажим.Все "не нужное" остается наружу.Ну а дальше дело техники.Обрезают специальным острым ножом.
Зарегистрирован
Невменяемый сионист
Zeinab
Moderator
Клуб
Арабист - надомник
*****




Злая и жестокая женщина

   
WWW

Пол: female
 Сообщений: 2968
Re: Вопрос к знатокам
« Ответить #16 В: 01.06.2005 в 22:25:38 »		 Цитировать Цитировать Править Править
ОК. Поняла. Получается, действительно иудеи и мусульмане обрезаются по-разному.
Зарегистрирован
ustaza
Клуб
Бывалый
***



Всем привет!

   


Пол: female
 Сообщений: 136
Re: Вопрос к знатокам
« Ответить #17 В: 01.06.2005 в 23:15:01 »		 Цитировать Цитировать Править Править
Зейнаб, Вы не могли бы нас тогда просветить, как происходит обрезание у мусульман? Про иудеев нам подробно рассказали.. Я как раз считала, что с чисто анатомической точки зрения обрезание одинаково у иудеев и мусульман, а отличаются возраст, в котором его проводят, или "технология".
Зарегистрирован
Zeinab
Moderator
Клуб
Арабист - надомник
*****




Злая и жестокая женщина

   
WWW

Пол: female
 Сообщений: 2968
Re: Вопрос к знатокам
« Ответить #18 В: 02.06.2005 в 13:11:46 »		 Цитировать Цитировать Править Править
01.06.2005 в 23:15:01, ustaza wrote:
Зейнаб, Вы не могли бы нас тогда просветить, как происходит обрезание у мусульман? Про иудеев нам подробно рассказали.. Я как раз считала, что с чисто анатомической точки зрения обрезание одинаково у иудеев и мусульман, а отличаются возраст, в котором его проводят, или "технология".  

 
Я и сама так думала. Не удовлетворившись скупыми данными, предоставленными roberthi поискала описание техники сама. Выяснила, что основное отличие в том, что у евреев обрезание является РЕЛИГИОЗНЫМ РИТУЛОМ и выполняется по сторого установленным правилам, т.к. является символическим актом присяги союзу с Б-гом, ктороый, как верят иудеи, заключен евреями. Евреи обрезают (символически, извлекая каплю крови) даже прежде обрезанных или родившихся без крайней плоти.  
 
У мусульман обрезание - просто обычай (сунна), т.е. грубо говоря мусульмане обрезаются, потому что пророк (да благословит его Аллах и приветствует) был сам обрезан, и говорил, что так чистоплотнее. Сопровождающие обрезание события имеют чисто культурный характер и очень варьируются от региона к региону.  В некоторых районах это важное событие, символизирующее переход из статуса ребенка, в других (например в Иране) детей просто обрезают при родах прямо в больнице и не заморачиваются.
 
Теперь о технике:
 
1. Евреи КАК правило, обрезают крайнюю плоть глубже (дело в том, что мусульмане делают обрезание только на эрегированном члене, естестственно, когда при этом вытягиваешь складку вперед, она получается меньше, чем в спокойном состоянии). Эффект - в эрегированном состоянии абсолютно гладкий член без следов складки. Мусульмане сами называют такое глубокое обрезание еврейским, но тоже иногда делают, п.ч. точно рассчитать трудно Smiley  
2. После обрезания евреи ногтем надрывают кожу оставшейся части крайней плоти. Зачем, не очень поняла, каким-то образом это в литературе связывается с предотвращением сращивания (при заживлении?)
3. Саму ранку евреи ВЫСАСЫВАЮТ.  
 
Эти три элемента являются обязательным элементом ритуального обрезания в иудаизме, и без них все недействительно!  
 
P.S. При проведении исследований ни одно животное не пострадало  Wink
« Изменён в : 02.06.2005 в 13:41:41 пользователем: Zeinab » Зарегистрирован
ustaza
Клуб
Бывалый
***



Всем привет!

   


Пол: female
 Сообщений: 136
Re: Вопрос к знатокам
« Ответить #19 В: 02.06.2005 в 13:32:32 »		 Цитировать Цитировать Править Править
Спасибо. Будем знать.
Зарегистрирован
Maryam
Бывалый
***



Всем привет!

   


Пол: female
 Сообщений: 155
Re: Вопрос к знатокам
« Ответить #20 В: 02.06.2005 в 14:03:46 »		 Цитировать Цитировать Править Править
Саму технику обрезания я конечно не знаю, но знаю как у татар празднуется это мероприятие.
Обычно созывают кучу родственников, они дарят подарки и деньги виновнику торжества. Потом все дружно сидят за столом и празднуют. Почти как свадьба, просто масштаб поменьше и невеста отсутствует.
Почему делается такой акцент на это действие я не знаю, но помоему это не исламская традиция, а так местное развлечение
Зарегистрирован
Anhar
Administrator
*****




Ядовидная. но справедливая

44196173 44196173    
WWW e-mail

Пол: female
 Сообщений: 12776
Re: Вопрос к знатокам
« Ответить #21 В: 02.06.2005 в 19:42:06 »		 Цитировать Цитировать Править Править
Не, это везде так отмечается  Tongue
Зарегистрирован
ustaza
Клуб
Бывалый
***



Всем привет!

   


Пол: female
 Сообщений: 136
Re: Вопрос к знатокам
« Ответить #22 В: 02.06.2005 в 20:39:14 »		 Цитировать Цитировать Править Править
Есть предположение, что это везде так отмечается, потому что происходит от первобытного обряда инициации, т.е. перехода в другую возрастную группу (мальчиков в класс мужчин, девочек - женщин). Уж очень похоже.  
Зарегистрирован
Floyd
Клуб
Арабист - надомник
*****




ваххабит по жизни

306966142 306966142    
WWW

Пол: male
 Сообщений: 4602
Re: Вопрос к знатокам
« Ответить #23 В: 02.06.2005 в 23:06:21 »		 Цитировать Цитировать Править Править
02.06.2005 в 20:39:14, ustaza wrote:
потому что происходит от первобытного обряда инициации  

во-во, где-то зубы выбивают, где-то татуировки делают - вариантов море
 
семиты выбрали обрезание
Зарегистрирован
Zeinab
Moderator
Клуб
Арабист - надомник
*****




Злая и жестокая женщина

   
WWW

Пол: female
 Сообщений: 2968
Re: Вопрос к знатокам
« Ответить #24 В: 03.06.2005 в 09:14:48 »		 Цитировать Цитировать Править Править
ну все-таки инициация должна в пубертате проходить, нет? Когда в младенчестве обрезают, это наверное уже не инициация?
Зарегистрирован
ustaza
Клуб
Бывалый
***



Всем привет!

   


Пол: female
 Сообщений: 136
Re: Вопрос к знатокам
« Ответить #25 В: 03.06.2005 в 10:38:00 »		 Цитировать Цитировать Править Править
Да, инициация должна происходить в пубертатный период, так что у иудеев это нечто иное.  
 
Может, у них инициация трансформировалась сильнее, чем у других народов?
Зарегистрирован
roberthi
Постоянный участник
**



Привет из США

   


Пол: male
 Сообщений: 70
Re: Вопрос к знатокам
« Ответить #26 В: 03.06.2005 в 12:00:53 »		 Цитировать Цитировать Править Править
3. Саму ранку евреи ВЫСАСЫВАЮТ.  
 
Зачем?Вы наверное перепутали жанр.Речь шла про обрезание.Я не знаю откуда вы это взяли но хочу вам заметить что употребление крови,человеческой и животного,в иудаизме категорически запрещено.А именно это судя по вашим описаниям и должно произойти.  
« Изменён в : 03.06.2005 в 13:11:42 пользователем: Zeinab » Зарегистрирован
Невменяемый сионист
Zeinab
Moderator
Клуб
Арабист - надомник
*****




Злая и жестокая женщина

   
WWW

Пол: female
 Сообщений: 2968
Re: Вопрос к знатокам
« Ответить #27 В: 03.06.2005 в 12:12:00 »		 Цитировать Цитировать Править Править
http://www.come-and-hear.com/editor/br_4.html
 
Прошу обратить внимание на талмудические цитаты и фотки из Jerusalem Post.
 
Обрезание воообще превалирует над многими общими запретами - так, например, проводится в том числе и в субботу, если восьмой день выпадает на нее
« Изменён в : 03.06.2005 в 13:12:00 пользователем: Zeinab » Зарегистрирован
Муж
Administrator
*****




Всем привет!

4016156 4016156    
e-mail

Пол: male
 Сообщений: 999
Re: Вопрос к знатокам
« Ответить #28 В: 03.06.2005 в 12:14:48 »		 Цитировать Цитировать Править Править
Анекдот на тему....
Мужик приходит к врачу и просит его кастрировать.
Ну врачу все-равно,  произвел операцию...
После операции врач справшивает мужика, зачем ему это понадобилось?
Мужик: Понимаете, доктор, я женюсь на еврейке..
Врач: Так может Вам надо было сделать обрезание?
Мужик: Да! А я что сказал?
Зарегистрирован
roberthi
Постоянный участник
**



Привет из США

   


Пол: male
 Сообщений: 70
Re: Вопрос к знатокам
« Ответить #29 В: 03.06.2005 в 13:03:29 »		 Цитировать Цитировать Править Править
Практика указанная в вашей ссылке редкая.Вот цитат - The photos below were published by the Jerusalem Post Magazine. We have reason to believe the practice has become more frequent since then.Я лично этого ни разу не видел ни на одном обрезании.Будем знать что и такое бывает.
« Изменён в : 03.06.2005 в 13:10:46 пользователем: Zeinab » Зарегистрирован
Невменяемый сионист
Страниц: 1 2 3  Ответить Ответить Уведомлять Уведомлять Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Лекции на Дебаркадере

Яндекс цитирования Rambler's Top100