jordanclub.ru

Добро пожаловать! Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
03.05.2024 в 23:43:51

Иорданский клуб - Тел: (495) 648-6727
Главная Главная Помощь Помощь Поиск Поиск участники участники Вход Вход Регистрация Регистрация
Форум Иорданского клуба « Религия и гомосексуализм »
Туры в Иорданию Туры в Сирию Туры в Ливан Туры в Стамбул Путеводители


   Форум Иорданского клуба
   Вопросы и ответы
   Ислам - вопросы и ответы (Модераторы: Anhar, Zeinab, Zerokol)
   Религия и гомосексуализм		 « Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3  Ответить Ответить Уведомлять Уведомлять Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать
   Автор  Тема: Религия и гомосексуализм  (Прочитано 4816 раз)
Zarema
Новичок
*



Всем привет!

   


Сообщений: 1
Re: Религия и гомосексуализм
« Ответить #15 В: 28.07.2005 в 13:57:47 »		 Цитировать Цитировать Править Править
01.07.2005 в 19:26:27, Zeinab wrote:
Всвязи с эксцессом во время гейского парада в Иерусалиме (какой-то очумелый ортодокс пырнул ножом одного из участникоов) спрашивали официальную позицию основных религий относительнно гомосексуализма.
 
С точки зрения ортодоксального иудаизма мужской гомосексуализм карается смертью.
 
В исламе гомосексуализм также не поощряется, но рассматривается как дурная привычка и распущенность, либо болезнь.  Соответственно предписано покаяние и воздержание либо лечение.
 
По поводу христианства, честно говоря, не уверена. Кто-нибудь просветит?

 А можно поподробнее насчет гомосексуализма в исламе? Разве это не грех? Не наказуемо?
Зарегистрирован
Maryam
Бывалый
***



Всем привет!

   


Пол: female
 Сообщений: 155
Re: Религия и гомосексуализм
« Ответить #16 В: 28.07.2005 в 14:19:24 »		 Цитировать Цитировать Править Править
Гомосексуализм и лесбиянство канонически запретны в Исламе, как и прелюбодеяние.  
В Коране такие сексуальные отклонения называются "аль-фаахиша", то есть "непристойный поступок, разврат".  
 
"И [пророк] Лут, когда сказал он народу своему: "Вы творите аль-фаахиша (разврат)?! Никто ранее такого [греха] не совершал!" (см., Св. Коран, 7:80).  
 
Вспомните, что народ Лута возжелал ангелов, прибывших в образе красивых юношей, и что с этим народом стало. Так что грех это, однозначно
Зарегистрирован
koroliuk
Плавали, знаем
****



Всем привет!

   


Сообщений: 328
Re: Религия и гомосексуализм
« Ответить #17 В: 28.07.2005 в 14:30:58 »		 Цитировать Цитировать Править Править
28.07.2005 в 14:19:24, Maryam wrote:
Гомосексуализм и лесбиянство канонически запретны в Исламе, как и прелюбодеяние.  
В Коране такие сексуальные отклонения называются "аль-фаахиша", то есть "непристойный поступок, разврат".  
 
"И [пророк] Лут, когда сказал он народу своему: "Вы творите аль-фаахиша (разврат)?! Никто ранее такого [греха] не совершал!" (см., Св. Коран, 7:80).  
 
Вспомните, что народ Лута возжелал ангелов, прибывших в образе красивых юношей, и что с этим народом стало. Так что грех это, однозначно

 
В Иране двух лиц мужского пола повесили недавно за такие дела
Зарегистрирован
Zeinab
Moderator
Клуб
Арабист - надомник
*****




Злая и жестокая женщина

   
WWW

Пол: female
 Сообщений: 2968
Re: Религия и гомосексуализм
« Ответить #18 В: 28.07.2005 в 14:34:26 »		 Цитировать Цитировать Править Править
Тогда вернемся немножко назад - понятия ГРЕХА в его христианском смысле в исламе вообще нет. Все действия бывают дозволенными (халяль) и запрещенными (харам). С этой точки зрения гомосексуализм это, конечно, харам. С другой стороны обязательного наказания по шариату (как скажем за прелюбоденияние) за него не установлено. (На практике в Иране, скажем, казнят, но я как-то не вполне поняла там в чистом виде за гомосексуализм или какие-то нужны отягчающие обстоятельства, все подробные сообщения исключительно на фарси). В предыдущих постах я сравнивала, скажем, от иудаизма, который требует для участников гомосексуального акта (мужчин) побиения камнями. Также гомосексуализм не является несовместимым с Исламом (т.е. совершающий этот акт не перестает автоматически быть мусульманином). То есть отношение ислама к гомосексуализму более мягкое, но ни в коем случае не одобрительное, как к распущенности или болезни.
« Изменён в : 28.07.2005 в 14:35:29 пользователем: Zeinab » Зарегистрирован
Dennis
сионист-надомник
Арабист - надомник
*****




Tiferet le zionut

167237365 167237365    
WWW e-mail

Пол: male
 Сообщений: 1192
Re: Религия и гомосексуализм
« Ответить #19 В: 28.07.2005 в 17:17:23 »		 Цитировать Цитировать Править Править
Вообще все это ужасно что связано с этой казнью тех двух подростков, они всего навсего любили друг друга, не причиняя не кому вреда...   Cry
 
http://isna.ir/Main/PicView.aspx?Pic=Pic-556874-1
http://isna.ir/Main/PicView.aspx?Pic=Pic-556874-2
http://isna.ir/Main/PicView.aspx?Pic=Pic-556874-3
http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Iran_Mashhad_Execution_4.jpg
http://www.ilga.org/news_results.asp?LanguageID=1&FileID=675&FileCategor y=1&ZoneID=3
Зарегистрирован
العميل الصهيوني
Zeinab
Moderator
Клуб
Арабист - надомник
*****




Злая и жестокая женщина

   
WWW

Пол: female
 Сообщений: 2968
Re: Религия и гомосексуализм
« Ответить #20 В: 28.07.2005 в 17:21:08 »		 Цитировать Цитировать Править Править
28.07.2005 в 17:17:23, Dennis wrote:
Вообще все это ужасно что связано с этой казнью тех двух подростков, они всего навсего любили друг друга, не причиняя не кому вреда...   Cry

 
Почитала, вроде Иран заявляет, что за растление 13-летнего мальчика...
« Изменён в : 28.07.2005 в 17:21:18 пользователем: Zeinab » Зарегистрирован
Marjan
Клуб
Плавали, знаем
****





   
e-mail

Сообщений: 880
Re: Религия и гомосексуализм
« Ответить #21 В: 28.07.2005 в 17:37:19 »		 Цитировать Цитировать Править Править
Не, похоже, что повесили их все-таки за мужеложество, а 13-летний мальчик - неподтвержденные данные.
Зарегистрирован
koroliuk
Плавали, знаем
****



Всем привет!

   


Сообщений: 328
Re: Религия и гомосексуализм
« Ответить #22 В: 28.07.2005 в 17:47:11 »		 Цитировать Цитировать Править Править
28.07.2005 в 17:37:19, Marjan wrote:
Не, похоже, что повесили их все-таки за мужеложество, а 13-летний мальчик - неподтвержденные данные.

 
Да хрен их там всех знает, можа за это, можа не за это, все равно никогда правды не узнаем.
Зарегистрирован
Zeinab
Moderator
Клуб
Арабист - надомник
*****




Злая и жестокая женщина

   
WWW

Пол: female
 Сообщений: 2968
Re: Религия и гомосексуализм
« Ответить #23 В: 28.07.2005 в 17:58:38 »		 Цитировать Цитировать Править Править
Вот вроде даже Human Right Watch пишет что за растление ребенка, и протестует не против наказания за гомосексуализм, а только против смертной казни лиц, несовершеннолетних в момент совершения преступления
 
http://hrw.org/english/docs/2005/07/27/iran11486.htm
Зарегистрирован
procurator
Плавали, знаем
****




Кофейные гасконады

   


Пол: male
 Сообщений: 807
Re: Религия и гомосексуализм
« Ответить #24 В: 13.11.2005 в 22:10:29 »		 Цитировать Цитировать Править Править
28.07.2005 в 14:34:26, Zeinab wrote:
Тогда вернемся немножко назад - понятия ГРЕХА в его христианском смысле в исламе вообще нет. Все действия бывают дозволенными (халяль) и запрещенными (харам). С этой точки зрения гомосексуализм это, конечно, харам. С другой стороны обязательного наказания по шариату (как скажем за прелюбоденияние) за него не установлено. (На практике в Иране, скажем, казнят, но я как-то не вполне поняла там в чистом виде за гомосексуализм или какие-то нужны отягчающие обстоятельства, все подробные сообщения исключительно на фарси). В предыдущих постах я сравнивала, скажем, от иудаизма, который требует для участников гомосексуального акта (мужчин) побиения камнями. Также гомосексуализм не является несовместимым с Исламом (т.е. совершающий этот акт не перестает автоматически быть мусульманином). То есть отношение ислама к гомосексуализму более мягкое, но ни в коем случае не одобрительное, как к распущенности или болезни.

 
Вот тут кое-какой свет проливается:  
http://www.islam.ru/lib/douknow/sex/homosex/
 
   "Что   касается   наказания,   предусмотренного   в   мусульманской
    юриспруденции,   то  здесь  мнения  ученых  расходятся.  Некоторые
    считают,  что  гомосексуалисты  должны  быть  наказаны так же, как
    обычные  прелюбодеи,  и  при  этом  условием их ответственности за
    содеянное  является  наличие  четырех  свидетелей  (как и в случае
    прелюбодеяния)."
 
А тут есть цитаты их УК Ирана:
http://atheism.about.com/b/a/187568.htm
 
И подробности со ссылкой на "правозащитные организации".
Зарегистрирован
Upsss
Бывалый
***



Куда я только не собирался поехать...

247896050 247896050    
WWW

Пол: male
 Сообщений: 104
Re: Религия и гомосексуализм
« Ответить #25 В: 14.11.2005 в 07:35:43 »		 Цитировать Цитировать Править Править

В тему:
 
Про гомосексуальность в исламе помимо прочего есть хорошая статья Homoeroticism and Homosexuality in Islam: A Review Article (by Sabine Schmidtke). Если интересно, могу поделиться.
 
Про позицию христианства: не считая папоцезаристского Ватикана ортодоксальных христианских государств кажется не осталось (да и быть не должно по самому духу христианства). И "судить" (побивать камнями и т.п.) в светских государствах церковь никого не может.
 
Про вышеприведенную цитату одного из православных церковников: обратите внимание, что все цитаты - не из Нового Завета, из Ветхого. При всем уважении к авторитету, на ум приходит "заповедь новую даю вам, да любите друг друга..." (Ин. 13:34).
 
Про принципиальные различия в понимании мира христианами и мусульманами можно почитать тут:
http://www.pravoslavie-islam.ru/index.html
 
Upsss
Зарегистрирован
Zeinab
Moderator
Клуб
Арабист - надомник
*****




Злая и жестокая женщина

   
WWW

Пол: female
 Сообщений: 2968
Re: Религия и гомосексуализм
« Ответить #26 В: 15.11.2005 в 07:18:55 »		 Цитировать Цитировать Править Править
To Upss: Эмоциональное высказывание оценочного характера не несущее другой информации, удалено. За интересные ссылки по теме - спасибо!
Зарегистрирован
Zelamh
Новичок
*



Всем привет!

   


Сообщений: 36
Re: Религия и гомосексуализм
« Ответить #27 В: 26.11.2005 в 12:33:24 »		 Цитировать Цитировать Править Править
Zeinab ты что шутишь?
Хадисы пророка Мухаммада(С.А.С.)
"Наибольшее опасение у меня вызывает появление действий [проклятого и уничтоженного] народа [пророка] Лута среди моих последователей" (хадис от Джабира; св. х. ат-Тирмизи);[3]
 
"Если вы будете свидетелями действий [которые совершались] народом [пророка] Лута, то смертной казни заслуживают оба участника [этого греха][4]" (хадис от Ибн ‘Аббаса; св. х. Абу Дауда, ат-Тирмизи, Ибн Маджа, Ахмада, аль-Хакима и аль-Байхакы);[5]
 
"Если мужчина имеет интимные отношения с мужчиной, то они прелюбодеи. Если женщина имеет интимные отношения с женщиной, то они прелюбодейки" (хадис от Абу Муса аль-Аш‘ари; св. х. аль-Байхакы);[6]  
 
"Трибадизм женщин (лесбийская любовь) – это одна из форм прелюбодеяния" (хадис от Василя; св. х. Абу Я‘ля и ат-Табарани).[7]  
Такие ученые-богословы, как Малик, аш-Шафи‘и и Ахмад считали, что нетрадиционные сексуальные ориентации идентичны прелюбодеянию. Поэтому и наказания одинаковы.[8] Единственное, имамы Малик и Ахмад были за смертную казнь во всех доказанных случаях, а имам аш-Шафи‘и за абсолютную идентичность наказания.[9] Разговоры о жестокости и, якобы, присутствующей сегодня гуманности, неуместны.[10] Люди из жалости могут "модно" приютить бездомную собаку, а при этом быть безнаказанными аферистами или наркодельцами, из-за деятельности которых нищают или гибнут тысячи людей. Суть наказаний, что прописывались в Священных Писаниях, будь то в Торе, Библии или Коране состоит в предотвращении преступлений, особенно тех, которые социально опасны. Главное не наказать, а предупредить строгим и необратимым возмездием. Если последнего не будет в этом мире, то, слава Богу, Судный День на то и есть, чтобы правосудие восторжествовало в сочетании с милостью Творца и Его всепрощением.  
 
Имам Абу Ханифа считал, что, так как подобного рода интимные отношения (гомосексуализм и лесбиянство) не влияют на родословную, то есть не приводят к рождению внебрачных детей, люди, совершающие эти прегрешения, заслуживают осуждения и административного наказания. Но в то же время богословы ханафитского мазхаба допускают смертную казнь, когда есть политическая или социальная необходимость в ней.  
Если в Коране это явление мало упоминается,то уж явно не по причинам его дозволенности,а изза того что это заведомо недозволенно Angry
 
Зарегистрирован
Zeinab
Moderator
Клуб
Арабист - надомник
*****




Злая и жестокая женщина

   
WWW

Пол: female
 Сообщений: 2968
Re: Религия и гомосексуализм
« Ответить #28 В: 26.11.2005 в 14:37:12 »		 Цитировать Цитировать Править Править
To Zelamh: Большая просьба, прежде чем писать на форум прочитать всю ветку и не размещать сообщений, перефразирующих уже имеющиеся. В частности ваше последнее сообщение в этой ветке, подтверждает несколько раз высказанное ранее утверждение о том, что гомосексуализм является запрктным и осуждаемым деянием, а мусульманские богословы не имеют единого мнения о применимости и обязательности смертной казни за гомосексуальные отношения. Однако высказано оно почему-то в крайне дискуссионном и отчасти негодующем тоне. Давайте не будем нагнетать эмоции? За приведенные хадисы спасибо.
Зарегистрирован
Zeinab
Moderator
Клуб
Арабист - надомник
*****




Злая и жестокая женщина

   
WWW

Пол: female
 Сообщений: 2968
Re: Религия и гомосексуализм
« Ответить #29 В: 06.12.2005 в 10:53:25 »		 Цитировать Цитировать Править Править
12 сообщений удалено за оффтопик
Зарегистрирован
Страниц: 1 2 3  Ответить Ответить Уведомлять Уведомлять Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Лекции на Дебаркадере

Яндекс цитирования Rambler's Top100