550? Удивлен, что не 55000. Кстати, кто-то из историков писал, что если сложить все данные б убитых немецких солдатах, озвученные во время войны союзниками, то получится многкратное население всей Германии, включая стариков и младенцев. Воюющие стороны всегда стремятся, так сказать, округлять в большую сторону. Наглядный пример был в Ираке - отчитались о 24 убитых боевиках, на поверку оказалось - бабы с детьми, расттрелянные в собственных домах. Солдат, причастных к инциденту сейчас судят.
ВПо соц. опросам, в Израиле сейчас большинство против правительства, которое не дало армии зеленый свет, и 80% населения поддерживает армию и считают что она отлично проявила себя.
делайте выводы
Всегда говорил, что израильская пропаганда весьма эффективна. А уж зная трепетное отношение к армии в Израиле - совершенно оправданное, впрочем - не поверю, что большинство может при каких-либо условиях сказать что-то негативное в адрес армии и отказать ей в поддержке. И это правильно.
Авторитет армии Израиля также сильно вырос. (не путайте с политиками)
Хм, с учетом того,что Хезболла показала, что можно с ней воевать вполне успешно. это трудно назвать возросшим авторитетом. По крайней мере, среди арабов.
Re: Обсуждение ситуации в Ливане
« Ответить #215 В: 17.08.2006 в 06:18:58 »
когда 2/3 страны - это или нынешняя или прошлая армия - как можно сказать что-то плохое о себе ... когда тебе завязывают руки и говорят "пойди туда , не знаю куда и т.д." ..... по поводу убитых боевиков - то половины Израиль может доказать документально , что он их убил и что они боевики .... рассчеты пусковых установок , естественно в документацию не входят ..... на самом деле практически полная дезинформация похдет сейчас из уст политиков - им надо доказать себя ... до этого информация была достаточно правдивая - одновременно была проверка по нескольким каналам международного сообщества ( в том числе аль-манар и аль-джазира - с помощью моего соседа ) ..... а на самом деле - пока ещё и ничего и не закончилось ... естественно - все стороны захотят взять реванш в этой не понятной битве ... Х. не хочет уходить и не хочет разоружаться - что в принципе полная пощечина Израилю ... таком образом - вообще ничего не достигнуто в этой войне . до следующего витка всего один шаг и отодвинув его может Хизбалла , если хотя бы отохдет подальше на север .....
Если, Синиора опять предаст Ливан и не выполнит резолюции ООН о разоружении Х. - мы все станем свидетелями еще более страшной катастрофы :
И что глупости болтать? Как он может разоружить боевую организацию, только что победившую в войне и имеющую поддержку у населения? Лично один сам что ли? Или может ООНовцы этим займутся?
Хизбалла сложит оружие только (и это еще большое если) будет чувствовать что он ей а) не нужно и б) разоружаясь она что-то выигрывает. А пока Ольмерт говорит, что перемирие перемирием, но мы продолжим охоту на главарей Хизбаллы И вообще эта война еще продолжится разоружаться могут только самоубийцы.
по поводу убитых боевиков - то половины Израиль может доказать документально , что он их убил и что они боевики .... до этого информация была достаточно правдивая - одновременно была проверка по нескольким каналам международного сообщества ( в том числе аль-манар и аль-джазира - с помощью моего соседа ) .....
Может доказать про сто с чем-то человек, что они были членами Хизбаллы. Это совсем не значит боевики - Хизбалла это широкое политическое и социальное движение, у них есть свои врачи, учителя, строители, агитаторы и пр. и пр.
Данные о жертвах в Ливане сообщенные ЦАХАЛом и арабскими станциями никогда не сходились...
Бывший генерал ЮНИФИЛ в Ливане сказал тут в интервью, что на границе были расположены т.н. "деревенские резервы" Хизбаллы, а ядро боевой организации - те самые 3-5 тысяч бойцов занимало глубокую оборону в ожидании вторжения и вступило в бои только последние два дня. Так что скорее всего урон военой организации нанесен минимальный, тем более, что в рекрутах недостатка теперь - спасибо авиаударам по мирному населению - не будет.
Успех или неудача определяется исключительно по конечному результату и той ценой, которая за этот результат была заплачена. . И бандеровцы и лесные братья были успешно истреблены с минимальными потерями как среди военных/полицейских сил, так и среди гражанского населения и с минимальным ушцербом народному хозяйстви. Это и есть успех. Если у Вас другие критерии оценки -Ваши проблемы. Аналогично с чеченскими компаниями - первая закончилась провалом, вторая - еще не закончилась, но идет к своему успешному концу.
Уважаемый, у меня проблем нет, возможно они есть у Вас, но тогда не надо переносить с больной головы на здоровую.
Что до действий отрядов Степана Бандеры (про Лесных братьев незнаю), то их целью не было разрушение народного хозяйства, а борьба с Советской властью, что успешно делалось путём физического устранения паритйных функционеров, на протяжении долгого времени. Что до уничтожения бандеровцев - опять ошибочка, народа воевавшего в вышеозначеных отрядах даже сейчас полно - просто в один момент они сказали "а ну нафиг всех комуняк" и разошлись подомам. И если во время выборов Восточной Украине обещают государственный статус русского языка, то на Западной - уравнять в правах ветеранов Красной армии и бойцов ОУН-УПА (разумеется ни то ни другое сделано не будет, поскольку пока больше нечего будет обещать на следующих выборах).
Как это отоносится к партизанству, - если хотите победить партизан нужно или уничтожить полностью народ, или ассимилировать, ести пришли на чужую землю. Даже тогда, после окончания вооружённой борьбы против Советов, периодически случались саботажи и убийства комунистических активистов... В случае необходимости, припасёный "Вальтер" всегда может пойти в ход, и говорить что борьба с партизанами на Западной Украине была полностью выиграна с полным уничтожением партизан, свидетельствует по крайней мере о не владении материалом...
Что уже говорить о Хизболле, пользующейся куда большей поддержкой населения и полной свбодой действия, не говоря уже про поддержку материальную и моральную из-за границы. Победа военным путём над Хизболлой завершилась бы точно не раньше чем через 10 лет, и была бы получена очень большой кровью, да это была бы победа по Вашему, но разве такая нужна...
« Изменён в : 17.08.2006 в 12:48:03 пользователем: Amid »
Re: Обсуждение ситуации в Ливане
« Ответить #220 В: 17.08.2006 в 14:28:46 »
Нам таки втюхали 70 израильских, относительно, русскоговорящих детей из Нагарии на оздоровление и психологическую реабилитацию . (Нам - в смысле Украине ). Будут в лесах Хмельницкой области отдыхать. Морем и Артеком их не удивить, а всё-таки лесов таких у них нет .
З.Ы. Конечно это не Брянские леса и не тайга, но тоже ничё .
Эксперты ООН обнаружили 10 мест где Израиль применял кластерные бомбы в Ливане и полагают, что их гораздо больше, поскольку за два дня эксперты осмотрели лишь незначительную часть территории, где шли военные действия. 16 человек уже погибло или было ранено неразорвавшимися в ходе сражения зарядами. Human Rights Watch обвиняет Израиль в использовании кластерных бомб в густонаселенных районах в нарушение международных соглашений. Mine Action Service при ООН заявляет, что в Тибнине обнаружено большое количество кластерных бомб, часть из них на территории больницы. "Мы перестали их считать после 200", заявили эксперты. Исходя из обычного соотношения в 10% неразорвавшихся бомб на территории Ливана по оценкам ООН находится 8-9 тысяч смертельных устройств.
Что до действий отрядов Степана Бандеры (про Лесных братьев незнаю), то их целью не было разрушение народного хозяйства, а борьба с Советской властью, что успешно делалось .
Успешно?? Что-то результата не видно было. У нас разные понятия об успехе. Я лично вижу своими глазами, как Советская власть бандеровцев как воооруженную силу сопротивления успешно ликвидировала, а никак не наоборот.
Re: Обсуждение ситуации в Ливане
« Ответить #223 В: 17.08.2006 в 17:27:38 »
Ну-ну, это точно разные понятия победы, в конце, что мы имеем сейчас - отсутствие советской власти и присутствие на демонстрациях участников отрядов ОУН-УПА. Не подумайте, что я хочу сказать, что это только их заслуга, - я хочу сказать, что это только один из элементов сложившейся мозаики, приведшей в конце к краху страны Советов. Они приложили лишь свои скромные усилия, и спустя 40 лет получили что хотели...
что мы имеем сейчас - отсутствие советской власти и присутствие на демонстрациях участников отрядов ОУН-УПА..
Да Вы что?? К моменту распада СССР бандеровцы уже лет 40 как не действовали. Этак и батьку Махно можно наградить лаврами победителя Советской Власти. Кстати, было лунное затмение в 1976 году - оно, случайно, не было причиной развала Союза??